Терзает одна мысль. Гладкий поменять на нарезной. Выдержит?

К примеру, берем вертикалку
Вынимаем оттуда один из стволов
Впаиваем другой, но уже нарезной.
То-се, вообщем, интересуетт чтоб получилась комбинаха

Вопрос - выдержит ли коробка такую замену?
Не продавит ли яму в районе дна гильзы ?

Речь про техническую сторону
Закон будет соблюдаться получением направления на ремонт. Это чтоб не беспокоились и не флеймили попусту

Вы бы уточнили калибр нарезного ибо они слишком разные бывают. Из наших такое точно возможно на ИЖ-27ММ и ТОЗ-57 т.е. те ружья на коробке которых комбинахи делали и делают. Да,в зависимости от патрона еще диаметр бойка возможно придется уменьшить...

варианты под рант:
30-30
7х57
9х74
все имеют один и тот же диаметр капсюля

Диаметр бойка от капсюля конечно зависит(вернее от его типа),но больше от давления которое дает патрон. Имхо нет смысла-проще уже готовую комбинаху купить, думаю даже дешевле выйдет.

так нету нужных готовых!
и магазины ввозить не торопятся дополнительные блоки стволов
под первые два патрона нигде не сыскать блока стволов
разве что если старое попадется
а новых нету и не будет!!
не везут.
при этом почему-то двигают в продажу комбинированное под патроны с проточкой, но категорически обходят рантовые.
продали, и далее их не волнует как ковыряться с проточкой

поэтому и возник вопрос, а не проще ли через ремонт сделать нужный вариант комбинахи

вы забыли про 9.3х53 😊

а может ограничитесь вкладышем ?

не забыл
нету для него латуни
при релоде интереснее иметь 9х74, чем 9х53

вкладные стволы это та же полноценная лицензия на нарез
и смысл иметь непонятный выкидыш вместо нормального ствола или блока стволов?

а зачем вообще релоадить 😊 цена то вопроса копеечная, а патрон качественный

у 9х74 копеечная?
9х53 не хочу. выбор пуль никакой. свинец не поставить

там и так один свинец, надо быть просто в теме 😊

TSV
Вопрос - выдержит ли коробка такую замену?
Не продавит ли яму в районе дна гильзы ?
Речь про техническую сторону

поглядел на витрине на итальянцев
колодки на гладком и на девятке 9х74 внешне одинаковые
может конечно изнутри побольше оставили и подкалили поболее на штуцере
но так не сказать что отличаются

............... 😛

немецкий учил в школе давно
уж забылось все 😞
как я понял, там история и описание патрона

на двуствол поставить можно или нет?

Там все данные необходимые для расчетов и конструирования... 😛

А пойдет или нет на двустволку нужно считать... и при этом точно знать из чего она сделана, допустимую нагрузку на ее металл, его твердость, геометрические размеры....

Там я карандашом пометил D-диаметр ствола в раёне патронника;
А-площадь дна гильзы; F-силу, с которой гильза давит на колодку при выстреле... 😛 для стволов с предельно допустимой нагрузкой в 900 N/мм2

map
А-площадь дна гильзы; F-силу, с которой гильза давит на колодку при выстреле...

TSV
насчет твердости закалки не знаю.

нема лаборатории под рукой
надеюсь данные получить с завода

Ружье под какой патрон?Если 12х76 то любой из указанных потянуть должно.

Сергей Александрович
Ружье под какой патрон?Если 12х76 то любой из указанных потянуть должно.

хочется под 20калибр

Вкладыш чем не устраивает?
http://www.mcace.com/shotguninserts.htm
всего 95 баксов. Осталось с пересылом вопрос решить

Srat
Вкладыш чем не устраивает?
http://www.mcace.com/shotguninserts.htm
всего 95 баксов. Осталось с пересылом вопрос решить

во-первых по закону об оружии у нас запрещены вставки
или необходимо регистрировать
нахрена мне терять лицензии ради огрызков?
во-вторых, не пробовали запустить пулю патрона 9х74 с помощью вставки длиной 6 дюймов?
6 дюймов это примерно 150мм
немного больше самого патрона
и куда пуля полетит из этого огрызка ?

там и 18 дюймов вроде есть...

может сразу 600 нитро сунуть в ствол и бахнуть 😊

никто вам их не привезет оттуда, а летают хорощо

На базе ИЖ-27 выпускался ИЖ-94 под 7,62х54.
Вы спрашиваете о колодке, если я правильно понял?
Если интересует ТОЗ, тогда вспомните "Зубр".
В любом случае, нарезной лучше внизу, так, как нагрузка на запирающий механизм будет меньше, чем при вернем расположении нарезного ствола.

ТАк-то это запрещено законом, но если это не очень пугает, то тогда действительно вкладыш качественно сделаный выход, в деревнях у каждого второго такие весчи есть и ружья выдерживают-годами ходят. Единственная проблема возникает с экстракцией и то она легко решаема.

К@л@шников
ТАк-то это запрещено законом, но если это не очень пугает, то тогда действительно вкладыш качественно сделаный выход, в деревнях у каждого второго такие весчи есть и ружья выдерживают-годами ходят. Единственная проблема возникает с экстракцией и то она легко решаема.

Проблема возникнет с боеприпасами
Несколько патронов и без разрешения на них
Ведь наличие вкладыша разрешения не заменит

Проблема возникнет с боеприпасами

тут просто надо вкладыш делать под патрон "Дружеского карабина" т.е. у твоего друга есть легальный карабин (к примеру КО-44-01)НУ И делай вкладыш под 7.62х54, а он в свою очередь идёт в магазин и покупает патроны на тебя и себя... 😛

В любом случае, нарезной лучше внизу, так, как нагрузка на запирающий механизм будет меньше, чем при вернем расположении нарезного ствола.

а я сколько видел таких переделок в основном ставят в верхний ствол-видимо как я думаю для облегчения экстракции

далеко не каждое ружье выдержит54 патрон, а вот 22 хорнет вполне

да кстати эти сто долларов при контрабасе сюда вполне превращаются в 500-1000 и то проблемы с ЗОО-парком обеспечены ствол то короткий 😊

хотел бы напомнить, что меня не интересует никакой по длине вкладыш.
он нахрен не нужен, чтоб потом не трещала голова о хранении боеприпасов, на которые нет разрешения.

по технической стороне есть что сказать?
испытывал ли кто лоб коробки на прочность?
если испытывали, то какие именно были испытания.
в чем они заключались
какие дали результаты

На самом деле всё очень просто: контора, в которой будет производится этот тюнинг, ОБЯЗАНА (!) иметь специалистов, способных рассчитать прочность задуманной конструкции во всех узлах.
Самое простое: задать эту задачку им. 😛
Если же таковых там не окажется, значит, контора выбрана неверно. 😊

были заданы вопросы в Туле и Ижевске
во втором кроме разговоров ни о чем результата нет. просто лень работать. там идет дележ власти.
по Туле пока информации нет. но сдается что там НЕКОМУ уже делать.
все развалено. начальство только ждет кредитов и госзаказ
поэтому остается надеяться на себя
купить бланк и самому развернуть
под бумажку, которой тут махали
но расчетов у меня нет.

На АВОСЬ здесь я бы не рискавал....

Простой пример: как только я ушёл с "Тюнинга" оставшиеся там "руководители" впоследствие начали организовывать очень странные работы с оружием, увы, не будучи подкованными в этой теме.

В итоге в одном из случаев после переделки затвор от "Сайги" после первого выстрела остался торчать у её владельца в ... правом глазу, проойдя через голову своей задней частью аж до задней стенки черепа стрелка. 😞

Константиныч
На самом деле всё очень просто: контора, в которой будет производится этот тюнинг, ОБЯЗАНА (!) иметь специалистов, способных рассчитать прочность задуманной конструкции во всех узлах.
Самое простое: задать эту задачку им. 😛
Если же таковых там не окажется, значит, контора выбрана неверно. 😊

........

правильно Константиныч - постращяй, а то народу денег жалко на нормальное оружие, а из говна конфету лепить - это талант нужен и то конфета с душком останется

vano-sha
правильно Константиныч - постращяй, а то народу денег жалко на нормальное оружие, а из говна конфету лепить - это талант нужен и то конфета с душком останется

нормальное это какое именно?
ИЖ топором струганный с хворостинами или Меркель за 10 штук баксов?
да еще без возможности выбора калибра и и твиста

А если посчитать таким образом... Предположим, максимальное давление в патроне магнум 12 калибра 1000 атм или грубо говоря 1000 кгс/см^2. В патроне нарезняка до 3000. Площадь круга = Pi*D^2/4 😛 Давление действует (на затвор) на внутреннем диаметре дна гильзы. Тогда безусловно безопасное усилие для 12 будет ~ 2700 кгс. Внутренний диаметр гильзы 7.62х54R ~ 12 мм, значит 3400 кгс. У 7.62х39 ~ 10.5 мм и 2600 кгс. 5.56х45 ~ 9.5 и 2100 кгс.
Итого промежуточные патроны затвор магнум гарантированно выдержит. Моськин патрон даст превышение на 26%. Но т.к. ружье испытывается патроном с давлением до 1370 атм - тоже выдержит. Это ствол перегружать нельзя из-за раздутия, а затвор не деформируется, что ему будет 😛
Ограничение сверху для 1370 атм в 12-м будет соответствовать ~3700 кгс или, если 3000 атм в нарезном - гильзе с внутренним диаметром дна 15.5 мм.

В итоге в одном из случаев после переделки затвор от "Сайги" после первого выстрела остался торчать у её владельца в ... правом глазу, проойдя через голову своей задней частью аж до задней стенки черепа стрелка.

Ну, считать, в общем-то надо ЭТО:

Так F1 и F2 - как раз и есть то, что я написал 😛 И F3 с F4 ими же и определяются... Берем патрон, измеряем гильзу в самом широком месте, берем давление в патроне (из справочника) и пересчитываем на калибр/давление имеющегося гладкого, из чего фактически получаем силу, на которую рассчитан механизм ружья. И вся любовь...
(я действительно немного протупил - подумал, что речь про вкладыш)

.................. 😛

Остальное смотри в "Кoпилочке"... 😛

Расчеты делаются предполагая, что ружье дуплит (два ствола стреляют одновременно), каждый елемент запирания выдерживает этот дупель самостоятельно (остальные, как бы, сломаны), давление в стволах на 30% выше максимально допустимого.... 😛

оживим тему
покрутил Север 20\22lr
по размеру коробки и расстоянию между бойками туда влез бы верхним еще один 20калибр
параметров на излом, разрыв и прочего у меня нема
а так, на первый взгляд, какой калибр нарезной выдержала бы ?

ТО TSV. Для Ваших целей 100% подойдет МЦ-8. И колодка ничего так и запирание не самое слабое, а главное нижний ствол выпрессовывается и без проблем можно усилить боевую пружину (если применять минометный капсуль),а если "боксер" то и так потянет. С ув Я.

PS.Все остальное применительно к нашим условиям-полное г...но.

Patefon12
ТО TSV. Для Ваших целей 100% подойдет МЦ-8.

это было давно
ныне или делать не хотят, или цена будет как на самолет
хотят сразу с одного взять по максимуму, а не за счет оборота
за ТОЗ-55 "Зубр" запросили 600 с лишним штук
при этом что это просто усиленный вариант ТОЗ-34
при цене зубра проще купить фрезерный и токарный и с нуля все самому сделать. и изделие будет, и станочный парк останется для дальнейшей работы

ТОЗ-55 "Зубр" запросили 600 с лишним штук

в Зубре усиливали крюки и лоб колодки
с расчетом на большие калибры
плюс добавили хохломы для сувенирности. цена стала как у самолета.
за счет этого отучились делать просто как надо, и ждут богатого буратину, чтоб впарить хохлому.
но забыли, что ныне за эти деньги выбор есть поприличнее

Диаметр отверстия для бойка различный, с этим тоже приёдётся что то решать.

Север есть модель под оба центробоя - 20 + 5.6х39
Разница в ствольной муфте и бойках
Но изначально заготовка одна и та же, под него и под мелкана

Колодку Севера нужно детально сравнить с колодкой ИЖ-94 и по результатам сделать конкретные выводы, которые и будут ответом на Ваш вопрос о прочности данного девайса. Ну и прочность ствольных муфт- аналогично. Если сможите выложить фоты- обсудим коллегиально. Ну,а в общем, поверте-не боги горшки обжигают. С ув. Я.

к сожалению, нет на руках и поблизости обоих ИЖей, чтоб сравнить и измерить

Я много лет по работе сталкивался с владельцами разных нелегальных ружей, браконьеров одним словом. Видел около десятка переделок. Все они были сделаны из гладких одностволок ИЖ-17, ЗК и Иж-18. Калибры которые я сам видел- 7,62Х53, 7,62Х39. Никаких усилений колодок не было. Стволы были сделаны из Мосинки или оставлялась часть родного ствола куда вставляли нарезной подогнанный под внутренние размеры родного гладкого. Ружья эти как правило неплохо стреляли, по крайней мере для браконьерской охоты достаточно. Служили долго и поврежденных колодок я не видел. Думаю что и у двухстволок от мосинских патронов ничего не будет. Но вот насколько это все законно????!!!

юридическую сторону пока оставим
техническая интересует в первую очередь
я не собираюсь делать вставку и дрожать от любого шороха
мне нужен перествол. и законное разрешение на калибр
вышеупомянутые ружья были одноствольными.
не приходилось ли видеть переделку, полученную из вертикалки?

Видел на базе МЦ-8.

вышеупомянутые ружья были одноствольными.
не приходилось ли видеть переделку, полученную из вертикалки?

wildcat7-62
А это существенно в данном случае?

есть разница
сила, помноженная на плечо
выше рисунок map-а с распределением сил
ИЖ27 держит девятый калибр, если поставить его вниз.
об этом информация уже есть.

ни разу не видел. Только одноствольные. А это существенно в данном случае? Впрочем есть у меня один дед который этим делом раньше увлекался, завтра спрошу, сегодня уже поздно.

Здравствуйте.
По моему мнению (имею иж-27) ижик выдержит девятку и на нижнем, и на верхнем стволе. От его предка осталось почти всё тоже. А по старой советской традиции делали большой запас прочности, и не думали как ослабить инструмент алюминием. А иж-27 легко выдерживает не дуплет, а сдвоенный выстрел. Говорил немного знающий человек, что сдвойка убивает в первую очередь спайку стволов, а не систему запирания. Не буду настаивать, но на полуавтоматах ,,вкрапления,, алюминия лишней прочности не придают, а 30-06 300wm там обыденное дело.
Может не прав.
С уважением, Павел.

Тема заглохла, наверное ружжо не выдержало.....

сказали что информация будет в конце недели
сижу жду

изготовление такого ствола будет стоить больших денег, и не факт что кто-то возьмётся делать, не легче ли купить готовую комбинашку, я взял МЦ 106-17 12х70 и 7,62х54R,патрон нарезного ствола рантовый, с экстракцией проблем нет, патроны также есть довольно не плохие, пользуюсь NORMA и SELLIER & BELLOT, отечественными не пользуюсь, в зависимости от пули добывается практически любой зверь

изготовление самого ствола как раз не такая проблема, как его монтаж
готовое ЧТО МНЕ НУЖНО завод не хочет делать
а что делают, то меня не устраивает

Из своего опыта скажу что колодка должна нормально держать.
Имею МР-251(3) три блока стволов 12/70x2, 308winx2, 12/70x308win.
Колодка соответственно одна на все и походу стандартная от 27 Ижа.
Подумываю над тем где бы найти колодку б/у от ИЖ27 на всякий случай про запас и думаю что на нее все три блока стволов так же спокойно будут вставать и работать.