Интересует мнение профессионалов (если готовы раскрыть секреты) о минимальном наборе инструмента/станков необходимых для дерево/металлообработки при ремонте оружия.
Если есть возможность - с названиями производителей и моделей станков.
Сам я этим не занимаюсь, но поскольку постоянно подзуживает бросить перекладывание бумажек, приценяюсь.
Да, вопросы лицензирования и легализации здесь не рассматриваются)
Если я ошибся с разделом, то пусть меня покарают по всей строгости советского загона)
критерии подбора оборудования вытекают из задач а не наоборот. опишите какие работы или профиль планируется получите советы. вообще тема больше для металообрабатывающих форумов.
а так теоретически примерто такой набор:
верстат 2 шт, тиски слесарные 1 шт тиски фрезерные губка 200 1 шт. наждак какмень 250 -1 шт полировальный под круг 200-300 1 шт. сверлилка ход стола 1000 с переменными скоростями. 1 шт. желательно отдельно заточной алмазный.
токарновинторезный универсальный станок РМЦ 1000 минимум. проход шпинделя 40 минимум желательно с шлифовальной насадкой. фрезерный ход стола 1000. несколько шкафов. печка глубина 1000мм. гравер цанговый. напильники свёрла метчики лерки. дрель турбинка. молотки выколотки. ну и так далее. к фрезеру поворотный стол делительная головка набор фрез, к токарному резця всех мастей. прутки различных конструкционных сталей. горелки пара штук различной мощности. индикаторы и прочий мерительный инструмент. пресс до 10 тонн ход 500мм. сварочники углекислотка, аргон для черных нержавеющих и алюминия.
а так теоретически примерто такой набор:😊 😊 😊 это уже не минимум..... 😊 😊 😊
------------------
Все мы стреляли понемногу, во что-нибудь и как-нибудь...
критерии подбора оборудования вытекают из задач а не наоборот.Это неоспоримо конечно, но сейчас хотелось бы определить минимальный масштаб вложений. Потом умножить его на 3 и приблизительно понять, во сколько оно может встать.
Джиин, я правильно понимаю, что базовый набор - это изготовление дерева (ложи, приклады), навесных кронштейнов/креплений/приспособлений, изготовление и восстановление отдельных деталей механизмов оружия?
ИМХО
Верстак хороший с тисками, сверлильный станок, точило инструмент точить, ну и для работы руками - напильники, пилы и т.д.
Для Ваших задач: "это изготовление дерева (ложи, приклады), навесных кронштейнов/креплений/приспособлений, изготовление и восстановление отдельных деталей механизмов оружия" станки особые не критичны - все в основном руками придется делать 😛
изготовление кронштейна руками 😊
я описал инвентарь оружейной мастерской реально работающей, то что есть и то что планируют приобрести. можно обойтись и любым другим комплектом только сначала нужно знать кто вам сделает те работы которые вы не в состоянии выполнить. оружейная мастерская это прежде всего ремонт оружия из них 90% это ремонт железа. для замены деталей которых нет нужно уметь их изготовить. ваши задачи которые вы описали по опыту людей решаются тем списком который я дал. вообщемто добавить нечего.
Evgeni odessaСпасибо. Разве что несколько удивляют метровые величины обрабатываемых деталей, если я правильно воспринимаю реальность.
Идея обзавестись обрабатывающим центром на кучу координат по-вашему не здравая?
1000 это длина ложе, ствола и так далее часто приходится использовать всю длину для станков это обычный параметр ничего выдающегося. обрабатывающий центр это имхо лишнее нет ему работы. а фрезеру всегда найдётся.
Верстак хороший с тисками, сверлильный станок, точило инструмент точить, ну и для работы руками - напильники, пилы и т.д.В таком масштабе у меня уже было. Руки не из жопы, но лучше их использовать для крупногабаритных работ или управления автоматизированным инструментом))
Да, дополнительный вопрос, на какие допуска следует ориентироваться при выборе оборудования?
Вариант купить - это Китай Джет Энкор или польская вроде Прома, но дороже.
Б/у оборудование потребует ремонта и настройки, если убитое советское то ремонт неоправдано дорог - шестерни не подберёшь.
Тут всё решается индивидуально по каждой позиции.
Прецезионная точность тут реально ни к чему, пойдут станки обычной точности.
:P .................:
Фрезерный - вот это http://www.uss-stanko.com/mach/frez/mf2.htm ?
Кстати, 6 бутылок из под пива - спецоснастка?
Средство для закалки... 😞
Извинился и замолчал. Спасибо большущее. Теперь надоть думать. Ну а тема может жить, вдруг кто еще поделится ценными идеями.
Прецезионная точность тут реально ни к чему, пойдут станки обычной точности.Иногда очень не хватает станков с ЧПУ
------------------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-
ДжиинДумал, у Вас именно такие.
Мы имеем к ним доступ и часть изделий делаем, но увы, не в собственности...
------------------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-
А можно и так)
map
Средство для закалки... 😞
А где муфель?
key_dutch
Да, дополнительный вопрос, на какие допуска следует ориентироваться при выборе оборудования?
Точности неубитого металлорежущего станка- токарного и фрезерного-достаточно для оружейной мастерской, при условии, что станки не хоббийные. Очень полезная вещь УСПО(универсальная станочная переналаживаемая оснастка) для фрезерного станка. Позволяет ощутимо повысить точность, особенно при обработке партии деталей.
че по деньгам?
Ну это смотря где и как барыжить. Можно небольшой полупрофессиональный токарник с нуля взять тысяч за пять америк. рублей, а можно 1К62 б/у, но рабочий баксов за 100.
Ремонт вполне рабочего 16К20 может обойтись в полтинник рублей - и это будет ещё бюджетный вариант.
genium
Ремонт вполне рабочего 16К20 может обойтись в полтинник рублей - и это будет ещё бюджетный вариант.
Ну да, примерно так. Испытано на себе 😊
map
😛 .................:
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/54/orig/3481648.jpg]
И всё? Фу, а я то думал... 😀 😀
Ну самое главное у токарного станка - станина. Выбирайте так чтоб износ был минимальный (и если вам скажут что можно аккуратно ее вывести болгаркой при помощи поверочной линейки - не верьте (у нас есть такие специ, незнаю как у вас)), Обратитесь за помощью к хорошему знакомому токарю, он поможет. Проверьте работу станка на всех режимах, он должен крутиться и работать под нагрузкой. Если будет работать громко - это не критично скорее всего суммарная выработка в подшипниках и шестернях. Проточите болванку диаметром 40мм длинной 150-200 мм без поджатия центром, посмотрите частоту обработки и промеряйте микрометром - сразу увидите конусит ли бабка и примерное состояниеподшипников шпинделя (возьмите 5мм съема - дрожащего рисунка на детали не должно быть). Стоимость переднего подшипника 10-25000 руб, задний значительно дешевле.
Берите лучше станок 16К20, на него проще достать запчасти, да и устройство коробки подачь попроще чем в 1К62 (у них функции одинаковы но 1К62 может резать спираль Архимеда (улитка в токарном патроне), а 16К20 нет). Утверждаю это как токарь и к тому же работавший на участке кап.ремонта станков.
По фрезерным все примерно также - главное направляющие.
Кстати направляющие шлифуют на горизонтально-фрезерных станках с ходом столамин метров 5, а такие станки есть не во всех организациях, да и не каждая возьмется за шлифовку.
Минимальный станочный парк, каков он?.Верстак с хорошими тисками.Сверлильно-фрезерный,токарный настольный С возможностью обработки детали в 400мм с самоходом,Точило на 2 камня,Сверлильный настольный.Всё-фирмы "Прокскон".Станки на 220V.Если всё заказать в одном магазине -можно уложиться в 250000рублей с доставкой.На барахолке можно прикупить отменный металлорежущий инструмент.Напильники сразу брать только швейцарские-900рублей за штуку.Станки берите только новые с гарантией-сейчас этого добра продаётся полно.Это на первое время.Когда разбогатеете на ремонте оружия в России-распродавайте всё барахло и -в Америку-там Вас не будут дёргать участковые,пожарные, местные бандиты под крышей местных чиновников,прочие чиновники.А пока попробуйте получить лицензию на этот вид деятельности- цена по договорённости.
Когда разбогатеете на ремонте оружия в РоссииНа ремонте оружия в России можно разбогатеть?!
Всё-фирмы "Прокскон".Станки на 220V.Если всё заказать в одном магазине -можно уложиться в 250000рублей с доставкой.На барахолке можно прикупить отменный металлорежущий инструмент.Напильники сразу брать только швейцарские-900рублей за штуку
Это из категории вредных советов.
Если со станками разобраться не можешь нех к чужому оружию лезть.
Напильник хороший можно купить в десять раз дешевле.
Ремонт вполне рабочего 16К20 может обойтись в полтинник рублей -
Это из категории вредных советов-К твоему сведению-вторичный рынок металлообрабатывающих станков загибается,равно как и автомобильный.
Если со станками разобраться не можешь.ИЖ 250 в модификациях получше будет.
нех к чужому оружию лезть..Работа у меня такая-чужое оружие ремонтировать-не "верхушки"хватал,как некоторые,а учился в Школе Оружейного Мастерства-слесарь -сборщик стрелково пушечного вооружения.
Напильник хороший можно купить в десять раз дешевле..Ага,плоский в виде пропеллера.Не видел хороших напильников-нех советовать.
shOOter59.Да,просто ,написал для топикстартера,который ещё не сталкивался(как он сам сообщил)с темой ремонта оружия в России.Конечно не разбогатеет,даже втихаря-после первого заказа под колпак попадёт.И если будет несколько лет ремонтом заниматься это не значит ,что о нём чекисты не знают.Если молод,есть деньги на полгода хотябы-то прямая дорога за границу.Окончит настоящую оружейную школу и самое главное-заведёт легальный бизнес.Кто у нас в России единолично смог официально открыть свою ремонтную оружейную мастерскую и сам работать в ней,ну может быть с правом нанимать работников?А перечисленный мной набор станков-просто минимум простецкого оборудования на первое время-для раскрутки и набора опыта.
На ремонте оружия в России можно разбогатеть?
.Ага,плоский в виде пропеллера.Не видел хороших напильников-нех советовать.
Штиль попробуй или хускварну плоские за 90 рублей.
Где купить догадаешься?
Выбор станков - занятие индивидуальное.
Но проксон имеет на мой взгляд неоправдано высокую цену и кроме того не является продуктом высокого качества и лишь немногим лучше дешёвых китайцев.
Из новых оптимально искать китайцев нормального качества, но возить их сюда не любят, только под заказ.
Упомянул бы ДЖЕТ - там разные станки есть в линейке.
Я ставлю выше всего этого советские станки.
Но тут нужно разбираться в этом вопросе, делать какие-то однозначные суждения сложно.
-К твоему сведению-вторичный рынок металлообрабатывающих станков загибается,равно как и автомобильный.
Такое в принципе как может быть возможно, хотя бы теоретически?
genium.Когда у нас в Туле загнулось много заводов-в городе возникло 4 фирмы вторичного рынка станков.Сейчас нет ни одной-ввиду отсутствия продаж всё сдали в металлолом по весу.Сейчас в Орловской области одна фирма распродаёт станки по 20 000 руб.Кузнечный молот!!! никому не нужен.В серпуховском районе такая же фирма при закрытии оставшиеся станки сдала в металлолом на подольскую металлобазу.У меня знакомый занимается ремонтом крокодилов и прессов на базах металлолома.Сейчас редко кто решается начинать машиностроительный бизнес и станки промышленного назначения среди частников расходятся плохо."Джет"у нас не популярен.А вот ,например в районе Люберец -целый бизнес-центр их представительства.В нашей местности-"Прокскон" рулит и "Корвет".Насчёт напильников-давай не будем меряться знаниями про напильники.Я не сомневаюсь в твоём токарном мастерстве,а ты не сомневайся в моём слесарном мастерстве.Нравятся тебе напильники от "хускварны"-пожалуйста.Комуто нравятся и за 30рублей завода им. Сольца в Серпухове." щтиль"знаю-китайская сыромятина.Я работаю только швейцарскими-потому,что при ремонте оружия попадаются детали с хромовым покрытием-эти напильники в этом случае пилят достойно.Да и привык я к ним с 80-го года.Я ещё сотрудничаю с фирмой по вскрытию замков и только эти напильники способны перепилить некоторые детали с калкой в 50-55 HRC.Насчёт автомобилей-стало много новых ,собранных в России и куча перегонщиков разорились.
Такое в принципе как может быть возможно, хотя бы теоретически?
Нравятся тебе напильники от "хускварны"-пожалуйста.
" щтиль"знаю-китайская сыромятина.
Напильники хорошие. Ровные.
Такими напильниками зубья цепной пилы точат.
Даже если допустить что швейцарские твёрже ... попилил крупповскую столовую нержавейку термообработанную, 95Х18, Х12МФ - БЕРЁТ.
Попробовал краешком быстрорез - чуть царапает.
Твёрдость напильника не ниже 60 HRC.
Сыромятина конечно.Об быстрорез затупится 😊.
Если человек решивший заниматься металлообработкой сумеет приобрести по цене лома или дороже советский станок и запустить его в работу возможно и после ремонта хотя не изношенных много в лом идёт - на всю оставшуюся жизнь хватит потенциала.
Но это тяжёлое промышленное оборудование . Подход нужен считаю такой - своя земля , фундаменты под станки и цех.И без трёх фаз тяжко - хотя маломощные двигателя можно запустить через частотник и регулировать им-же обороты.Тяжёлое оборудование приобрести легко пока ещё оно не всё в ломе - еденицы ещё недорезаны.
Что до станков которые запустить можно без трёх толстых фаз но основательных - не далее как вчера на чипмекере видел токарники 25-35 т.р.
Основательные напольные, но не такие монстры как 16к20.
Часовой токарник с цангами для точных работ тоже желателен в мастерской - на нём тихо и приятно работать с ювелирной точностью.
Фрезера тоже не стоят на месте - нынче рулит высокоскоростная обработка и портальная конфигурация, проще говоря высокоскоростой мотор-шпиндель (в самой простой конфигурации бытовой фрезер) на точной станине не требующей большой жесткости. Деталь можно сделать и на ручных подачах, не оснащая пока станок приводами и набором для ЧПУ.
Порталы ВСО фрезера будущего.
Сверлильный же должен быть советский - элементарно разница в жесткости станины(стола).
Определённо сильно лучше с конусом Морзе - но это редкость среди настольных.
Частотные преобразователи на всех станках желательны.
Это к тому что можно поиметь за упомянутые 250 т.р. вместо проксона если уделить этому время и подойти ответственно к обустройству мастерской.
Если же вариант из магазина то моё мнение ДЖЕТ .
Но что проксон что джет что прома , энкор и подобные - после годных советских жалкие поделки с незначительной разницей в качестве.
С энкором по запчастям много есть в наличии у дилеров да и дёшев он.
Упомяну станки которые продаёт Коноплёв - Китай но по оптимальным ценам, поддержка и оснастка.
Ну а вторичный рынок станков будет существовать всегда и везде, равно как и автомобилей.