Определение параметров резьбы

Необходимо определить характеристики резьб на трубчатом магазине помпового ружья "Бекас-12М".
С благодарностью выслушаю поучения, особенно по резьбе крепления ствола...

резьбомер и штангенциркуль. резьбомер метрический отечественный. кетай традиционно кал.

Штангенциркуль есть. А вот резьбомера: опаньки. Рублей в 300 уложусь?

Там в месте крепления ствола резьба вообще какая-то необычная, наружная трапецевидная...

честно говоря, в натуре на бекасе не видел, что за резьбы, может, просто неполнопрофильная. резьбомер у старьёвщиков на базаре можно ещё советский найти - если не убитый, будет лучший вариант за малые деньги.

у старьёвщиков на базаре можно ещё советский найти - если не убитый, будет лучший вариант за малые деньги.
#3 IP
P.M. Ц

Универсальный будет стоить где-то 1000 роуб

он новый импортный приличный дешевле стоит. я не так давно брал резьбомеры и радиусомеры чёт рублей по 150 советские.
или мы о разных вещах говорим ? я имею в виду такие типа расчёсок раскладных.

Томский резьбомер рублей 150 метрический и столько-же дюймовый.

я не так давно брал резьбомеры и радиусомеры чёт рублей по 150 советские.
или мы о разных вещах говорим ?

такого даже не видел 😊
а м10х1 почему обычным не промерять ? не вижу преград, если резьбомер нормальный, а не кетайское гхэ.

Достаточно резьбомером определить шаг резьбы, штангенциркулем наружный диаметр и установить тип резьбы ( треугольная, трапециедальная, прямоугольная, круглая и т.п.) По форме зуба определить, может быть тругольная с неполным профилем.

Что там ещё можно мерять?

Да и без резьбомера можно - другими деталями с наружной резьбой шаг установить, сличить профиль и замерять диаметр.

а м10х1 почему обычным не промерять ?

Достаточно резьбомером определить шаг резьбы, штангенциркулем наружный диаметр и установить тип резьбы ( треугольная, трапециедальная, прямоугольная, круглая и т.п.) По форме зуба определить, может быть тругольная с неполным профилем.

шаг установить,

Но если резьба не стандартная (типа М-10 шаг 1) , а она точно будет не такая, как на болтах, набором этих шаблонов определить без должного навыка будет очень не просто (все , которые по размеру рядом, похожими кататься будут)

Вы необоснованно пытаетесь усложнить простые вещи. Резьбу сличают не на глаз, а приложив гребёнку или другой образец к профилю резьбы. Тут если шаг не соответствует, прилегания не будет. Тут нет похоже-непохоже, тут соответствует либо нет.

То как Вы советуете померять количество витков на сантиметр - можно проебаться с дюймовой резьбой похожей по шагу, да не идентичной.

Профиль резьбы - это форма зуба. Треугольная метрическая - угол 60 грд.
На тонкостенной трубке могут нарезать треугольную неполного профиля, с трапециедальной вряд ли стали бы заморачиваться.

Если замерить резьбу гайки( внутренний диаметр) и обратить внимание на профиль зуба, картина будет полной.

Но если резьба не стандартная (типа М-10 шаг 1)

Вы необоснованно пытаетесь усложнить простые вещи.

можно проебаться с дюймовой резьбой похожей по шагу, да не идентичной.

На тонкостенной трубке могут нарезать треугольную неполного профиля

Шурикас
А самое надежное, отнести магазин к тому токарю , который будет делать для него то, что Вы задумали (сами Вы такую резьбу дома на коленке точно не нарежете)

В целом-же благодарствую за советы, да и обществу, полагаю пригодится.

отдать тому, у кого свободный вход (тому же токарю, вызванному на проходную )

отдать тому, у кого свободный вход

как договоришься.
кста, топикстартер хоть бы фото загадочной чюда-резьбы выложил. чтобы более предметно флудить 😛

В тему дам справочный материал - отверстие под резьбу есть номинал её минус шаг. На практике есть таблицы, где даны различные диаметры отверстий в стали и цветном металле.

Ну, если уж совсем флудить... Где бы вот набор клуппов метрических ручных раздобыть, да не убитый что б? У меня был, да вместе с дачей сгорел - зачотная вещь!

на правах флуда, а чем лучше токарного станка ?

чем лучше токарного станка ?

:) понятно

Я рад! 😊 😊

Требования по обеспечению соосности резьбы выполняются только резцом на токарном станке, или же специальными приспособлениями для обеспечения соосности.

Резьбу например под ДТК плашкой или клуппом резать не стоит.

Клуппы же братья - китайцы на рынок поставляют, или метрических резцов нет к ним?

Клуппы же братья - китайцы на рынок поставляют, или метрических резцов нет к ним

Итак, "по совету друзей" (с) Шеф, обзавёлся я резьбомером и обмерил все резьбы на "Бекас"овском магазине (а равно и все остальные размеры, но о них отдельно).

Резьба на сопряжении магазин-ствольная коробка каких либо проблем не составила, и была опознана как: метрическая, треугольная с углом 60 град, шаг 0.75, внешний диаметр 25 мм.

Но коварно затаившиеся в траве грабли ждали меня далее, на резьбе крепления ствола.

На фото видно: резьба прямоугольная, соответствует шагу треугольной 2.0...
Штангенциркуль, в принципе, позволяет померить размеры геометрических элементов... Или искать резьбомер для прямоугольной резьбы?

На мудрость вашу надеюсь и уповаю!

Резьбомера для прямоугольной резьбы не встречал.
Эадаётся наружная следующими параметрами:
внешний диаметр
шаг
глубина и ширина канавки - так проще исполнителю (заточить резец и выставить шаг и глубину по касанию).

Внутренняя соответственно -
диаметр отверстия
шаг
глубина и ширина канавки (ширина теоретически может отличаться)

Предусмотреть проточки для сбега резьбы .

Сейчас ГОСТ погуглю, к нему обратиться стоит.

Вот что нашёл:
Прямоугольная резьба

Прямоугольная резьба не стандартизована, так как наряду с преимуществами, заключающимися в более высоком коэффициенте полезного действия, чем у трапецеидальной резьбы, она менее прочна и сложнее в производстве. Применяется при изготовлении винтов, домкратов и ходовых винтов.

Встречал резьбу такую шлифованную в тисках настольных чугунных, древних, да по малолетству сдуру молотком их стучал - расколол.
винтовую пару же оставил, очень чистая и с плавным ходом.

Преимущество прям. р. только в том, что она меньше подвержена осевым деформациям при неполной затяжке соединения. Наличие ее в этом месте оправдано, если ствол является как бы "центром нагрузок", те, "самая "крепкая" железяко в конструкции"... А вообще выглядит как обычный за@б конструктора (типа понедельник, утро...)

genium
Резьбомера для прямоугольной резьбы не встречал.
Эадаётся наружная следующими параметрами:
...
шаг
...

Я бы воспользовался концевыми мерами длинны из набора как калибрами. Можно использовать штангенциркуль с обратными губками нулевыми - точности до 0.1 мм хватит, хотя резьба ствола ответственная - нужно добиваться максимально возможной .
А зачем Вам это понадобилось?
Понял - это резьба на трубке магазина?
Тогда штангенциркуля хватит.

genium
Я бы воспользовался концевыми мерами длинны из набора как калибрами.

genium
Можно использовать штангенциркуль с обратными губками нулевыми - точности до 0.1 мм хватит,

genium
А зачем Вам это понадобилось?

Благодарю за наставления.

Если шаг 2 мм, то нормальный токарь без проблем по образцу нарежет. Вручную всё равно не выйдет.
Там же ещё и с конусом , помимо того, что прямоугольная !

короче, ищи хорошего токаря .

Стреляка
Если шаг 2 мм, то нормальный токарь без проблем по образцу нарежет.

Стреляка
Там же ещё и с конусом , помимо того, что прямоугольная

насколько я знаю, прямых стандартов на такого типа резбы нет. а конус "скрыт" в резьбе - даже на фото видно, что внутренний диаметр резьбы к концу (от среза) увеличивается. или у меня глюкоцинации ? короче, померь штангелем начало и конец резьбы по нутрянке - всё сам увидишь.
сделано это для плотной, беззазорной посадки.
короче - на чертеже это изобразить сложно будет, учитывая (насколько я понял) отсутствие соотв-х навыков.
точить по образцу - от этого не уйти, как бы ни хотелось 😊
тебе же плотно надо ? как токаря делают - прошёл-накрутил, прошёл-накрутил, и так, пока не будет соответствовать.

Конусной резьбы тут нет, имеет место сбег резьбы - возможно резали по копиру.
Согласно конструкторским задачам гайка на трубке магазина должна прижимать цевье, что исключает её фиксацию по возможной конусности.

тебе же плотно надо ? как токаря делают - прошёл-накрутил, прошёл-накрутил, и так, пока не будет соответствовать.

Нормальный токарь нарежет и накрутит .
При подходе прошёл - отвёл резец - попробовал вкрутить сложно потом выставить обратно резец где стоял.
Допуск тут малый не требуется - к точности резьбы требования не повышенные, прямоугольная она из условий прочности соединения и стойкости на износ.

genium
Конусной резьбы тут нет, имеет место сбег резьбы... гайка на трубке магазина должна прижимать цевье, что исключает её фиксацию по возможной конусности.

отвёл резец - попробовал вкрутить сложно потом выставить обратно резец где стоял

особо улыбнуло 😊
с процессом как вообще-то - знаком, или видел через окно ?

Ну расскажи как ты на внутренней резьбе будешь исполнять своё прошёл - НАКРУТИЛ.
Для того чтоб вкрутить калибр в резьбу, нужно вручную отвести резцедержатель и выставить потом по зафиксированным показаниям лимбов не расцепляя винтовой подачи.
Зазор в направляющих резцедержателя регулируется, гайки иногда тоже.
Несмотря на это не факт что это кто-то должным образом делал - 90% станочного парка страны или в металлоломе или требует капремонта.
На неотрегулированном станке ориентируясь только на показания лимбов.

Конечно я херню спорол. Возможно и просто даже на убитом станке и внутреней резьбе.

Но нарезать без примерки ещё проще, ориентируясь на те-же показания лимбов.

нарезать без примерки ещё проще

проще, не спорю... но не всегда лучше

конечно, если чем-то длинным примерять резьбу, то должен быть соответств-й размер станка, на миниках не прокатит.

а что по поводу сложности обратной установки - мне "мой" токарь гайку дюймовую под резьбу на баллоне подгонял, так несколько раз выносил-примерял-заносил-подрезал, пока меня не устроило. говорю "возьми баллон", он типа "нах его таскать"

и ничего - витки совпадают 😛

А вот тут уже похоже переустанов детали - и неизбежные отклонения от соосности обрабатываемых поверхностей при зажиме в трёхкулачковом патроне.
Такой подход возможен при использовании цанг или четырёхкулачкового патрона с независимыми кулачками, два остаются неподвижными базами.
Это при условии что гайка не короткая. Если длина менее 3х диаметров то отклонения будут, хотя и не критичные.
Осевой размер подводится резцом к витку вручную.

ну да, лучше, конечно же, не снимая.
но если станок не сильное биение даёт, то почему бы и нет.
или выставить потом по индикатору, если прямо уж совсем точно надо.

Выставить по индикатору можно в четырёхкулачковом патроне, в трёхкулачковом изношенном это исскуство, цилиндрическую оправку 60мм с биением 4 сотки на узком посадочном забазировали - великое шаманство молотком применялось - благо было куда стучать.

Четырёхкулачковый патрон редкость, трёхкулачковый же в ряде случаев не позволит выполнить соосный переустанов.