Доброго времени суток! Уважаемые участники форума подскажите или ткните где можно глянуть. Суть проблемы: мне предалают забрать (за пиво) но естественно с оформлением карабин ТИГР и травматический пистолет МР81, но прикол весь в том, что они сгорели.
У товарища в доме был пожар, оружейный сейф был установлен в шкафу. ну а там естественно тряпки. Сейф как я понял пропекся хорошо, патроны в нем повзрывались, масло горело. оружие находилось в чехле. кабуре и тоже обгорело. Какая была температура горения я незнаю, но пружины в оружии все сели, пластик сгорел. оружие покрылось такими щкварками. которые не отходят при 2-х недельном отмачмвании в ВД-40.
Что посоветуете? Есть ли смысл заморачиваться с восстановлением?
Заранее благодарен!
оно те надо ?? температура отпуска стали там явно была превышина.
Стволы в утиль
Купите себе нормальный тигр, а с этого заберите "неосновные" детальки --
будет ремкомплект и дополнительный магазин.
"Надо или не надо" вопрос философский и ответа его я в данной теме не ищу.
Пока не пойму, почему "оно мне не надо", "оно мне надо".
Вопрос в ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ и если она все таки есть, то как можно восстановить?
С Уважением!
Проверьте сталь на твердость. и делайте вывод.
А как это сделать не обладая специальным оборудованием?
Точно измерить - никак.
Смотрите наличие побежалости. Если побежалость есть - в утиль.
думаю на авторемонтных ( автобусы , грузовики ) или еще каких предприятиях,более менее серьезно работающих с металом или в учебных заведениях за сок вам смогут прибором проверить твердость стали и лучше если вы ее сравните с не горелым таким-же оружием.я например мерил оригинальные детали на гладкоствол в ремонтном электовозном депо , и после изготовления просил закалку именно до такой твердости. вам повторюсь надо бы сравнить с не горелым и разные части померить , не только ствол.хотя если пружины сели - думаю все-таки и отпуск произошел.
Побежалость стали
http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/%D0%9F%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8
Отмачивать а точнее греть надо в растворе щелочи в DMSO лекарство "димексид", в стальной посуде. Практически любая краска или пластик растворяется. А вот что касательно металла, то так скажу если на для показух то сойдет. Но стрелять я бы не решился, хотя для "русской рулетки" самое перспективное дело.
яб на места разрешителей ЭТО бы сразу изьял и в утиль
65г, 60с2а, 50хгфа из чего там еще пружины делают. Просевшие говорят, что Ас3 или Ас1 точки были превышены. Ас1 для 65Г это 721, Ас3 745 градусов по цельсию. Стволы делают из 30ХРА и 50РА, посмтреть их свойства в интернете. Если хотите чтоб из вашей головы потом затвор извлекали, тьфу-тьфу-тьфу не дай бог... Флаг Вам в руки, по этому я и написал ОНО ВАМ НАДО ???? Вот тут очень хорошо про ОТЖИГ рассказано: http://www.proftermo.ru/annealing/
С уважением, Сергей.
ЧЕМУ там гореть на 700 градусов???????????
Если бы там было 700 градусов - вышли бы серые куски металла.
Если пружины просели - есть просто подозрение на низкий отпуск металла.
Долгое воздействие не слишком высокой температуры.
АнтитерроР, зачем нагнетать. Кто знает, может, ТС планирует стрелять вот так: 😀
Не металл точно не отпустился.
Что касается Тигра, то вчера изнутри был вычещен ствол, на погорельца было поставлено необходимое с моего Тигра(живого) и он отстрелялся 2-я полными магазинами по 10 шт. в нормальном режиме. Стрельба производилась в быстром темпе, 20 штук новосибирской тяжелой полуоболочки он выплюнул на раз - два. Не одной задержки, все вроде как и было. Подутий и раковин в стволе нет. Все гладенько. желание восстановить укрепилось. После чистки, ради интереса я померял шаг нарезов и мне он понравился ибо - 240. Калибром померял 7,63 лезет с напором, 7,64 не лезет вообще.
МР тоже стреляет,
Но вот эти шкварки, как на сковородке. Странно раковин на оружии нет, ржавчины тоже, имеются такие шкварики выступающие над плоскостью мепталла. но они довольно крепкие, начинаю их шкрябать нулевкой отходят тяжело вместе с металлом, а портить грани и плоскости не хотелось бы?
Наверняка есть какой-то химический способ устранения этих шкварок ?
Могу повесить фотки если нужно.
Заранее Спасибо за помощь!
Я думаю необратимых изменений не произошло, за исключением пружин и деталей УСМ. Ствол и затвор градусов 300 думаю выдержат без серьёзных последствий.
Я бы занялся. Травматик - то точно выиграет если его правильно перешлифовать и заворонить.
Из какой стали запорные элементы на Тигре?
Шкварки - это скорее всего - пригоревший мусор.
Во внутренних частях тоже имются шкварки. Попробую сегодня сделать хорошие фотки и повесит здесь.
Твердость можно вчерновую проверить надфилем (грубый, обычный , бархатный) где-то здесь на форуме есть темка про воронение там приведены, главы из книги по ремонту Нагана и ТТ вот там как раз подобный метод описан подробно. Поищите!!
Твердость можно вчерновую проверить надфилем (грубый, обычный , бархатный) где-то здесь на форуме есть темка про воронение там приведены, главы из книги по ремонту Нагана и ТТ вот там как раз подобный метод описан подробно. Поищите!! И кстати там же есть способы очистки и правильного воронения...
Химией я бы не стал снимать шкварки, просто бы их сошлифовал мелкой наждачкой наклееной на МДФ - чтоб грани и плоскости не заваливать.
За одно следы обработки снять там где можно это делать.
Предварительно шабером можно.
Перешлифовывал давно уже весьма пистолет снятый с трупа комнатного хранения - так там коррозия была интересная, рисунок плетения ткани "вытравился" на затворе.
В Вашем случае там в основном "нагар".
ЧЕМУ там гореть на 700 градусов???????????
Если бы там было 700 градусов - вышли бы серые куски металла.
Если пружины просели - есть просто подозрение на низкий отпуск металла.
Долгое воздействие не слишком высокой температуры.
Да блин масло загорелось, пароны повзрывлись и чему там гореть ? )))))))))))))
Не хочу, чтоб все это переросло в спор и перешло на личности.
P.S. Отжиг и отпуск разные процессы 😀
ага, а ещё отжигов бывает минимум три вида.
Да сама тема помоему "Отжиг". Получить заранее не качественный ствол,пусть и даром - действительно оно того стоит?
А что там не качественного известного заранее?
Я считаю очень неплохо наружные поверхности Тигра обработать шлифовкой вручную, снять следы грубой механической обработки.
Почему он станет хуже стрелять? Нагрев был равномерный в железном ящике - условия для низкого отпуска хорошие.
Остывал наверное тоже постепенно.
Чтоб заневоленные пружины "просели" не обязательно их нагревать до 700грд.
Вы будете ездить на сгоревшем и восстановленном автомобиле?
Если конечно тут на замешано это сладкое слово - ХАЛЯВА.
Аналогия с автомобилем тут не к месту.
Ну почему же. С безопасностью и надежностью всё связано.
Да. И какие проблемы с этим могут возникнуть при надлежащем подходе с заменой пружин и УСМ ?
В споре рождается истина. Господа, главное не ссорьтесь. Все Мы здесб "пациены из одной палаты" ;-) поэтому давайте не будем забывать об этом.
Смысл восстановления всетаки видится, ибо не так уж наглухо оба они подгорели, есть время позаморачиваться, ну и просто жалко если снесется живое еще оружие просто в утиль.
Когда горело, то патроны лежали в сейфе в отдельном ящичке сверху и было их всего 20 штук травматических. 7.62 не было. масла было 2 маленьких пузырька. Оружие было как я понял в чехле и кабуре. Остывало точно медленно. Металл полюбому живой не отпустился. ствол Тигра выжил. Вопрос наверно в том, как грамотно убрать шкварки? не навредив и восстановить потом поверхность?
С Тигром приятно повозиться, ведь он новый почти был (настрел 1 пачка) шаг нарезов 240, ствол не повело.
Затвор уже пошкряьал шкуркой, а вот рамку еще нет. Жалко как то драть. грани заваливаются и отходит вместе с металлом.
Надо шабером снять нагар, потом перешлифовать наружные поверхности.
После воронения мелкие дефекты будут незаметны. Воронение навереное стоит порекомендовать ржавый лак, компоненты на форуме продавались.
Хорошо горело.
Я ж пишу - шоркай не просто наждачкой, а клей её на МДФ кусочки, чтоб плоскости не заваливать. Плоскости где есть грани обрабатывай так в последнюю очередь.
FLAER
. Все Мы здесб "пациены из одной палаты" ;-) поэтому давайте не будем забывать об этом.
Нет, Вам все же необходим особый "уход", как особенному пациенту 😊 😊
Шабер? это ЧТО?
Предварительно шабером можно.
Перешлифовывал давно уже весьма пистолет снятый с трупа комнатного хранения - так там коррозия была интересная, рисунок плетения ткани "вытравился" на затворе.
Если не сложно опишите технологию, не хочу испортить, данный МР (до пределки) был ТТ причем 1937 года выпуска.
Надо такой, не обязательно с длинной ручкой.
Его ещё точить нужно уметь.
Можно взять с твердосплавной пластиной или просто твердосплавную пластину для шабера.
Можно и на крайний вариант пластину подходящую от резцов подобрать, главное чтоб была заточена уже на острый угол .По внешнему виду заточенные полированные.
Как скребочком аккуратно чтоб не сильно зарезаться в металл снимаем стружечку тоненьким-тоненьким слоем. Удаляем всё прикипевшее, выявляем раковинки. Заточенная полированная тс пластина хороша тем что тупиться не будет от небольших усилий, классический шабер нужно будет часто точить, что требует умения. Лучше сплав марки ТК, типа Т15К10.
Можно использовать малые пластины ВОК. но там затуплена фаска, ими доводить до ровной поверхности после шабера лучше.
Смысл коротко такой - твердосплавным скребком аккуратно счищаете всё, затем смотрите на раковинки - думаете как правильнее перешлифовать поверхности, в какой последовательности и каким способом.
Сопрягаемые поверхности не шлифовать, только шабрить до номинала.
Неделю грамотно шоркать оба ствола будете если возьмётесь всё идеально делать. Работы много, она ручная и требует небольшой хотя бы квалификации.
Осталось только найти такую простую НАНО-штуку продающуюся наверно везде
;-)
В общем идея мне понятна, после того как шкварки эти откисли их нужно "как бы срезать. как бы ножичком".
А где можно приобрести "ШАБЕР" ?
Что такое МДВ кусочки на которые нужно клеить наждачку?
С Уважением!
Ищите пластины там где продают резцы и прочий инструмент для станков.
МДФ - это мебельный материал однородный пресованный из бумажного волокна.
Можно клеить на ровные чистые досочки сразу пачку и в тиски.
После высыхания края обрезать .
Ряд зернистости водостойкой наждачки нужно подбирать, если грубо снимать много можно и 150 начать аккуратно, нужно смотреть какие номера есть в магазине.
Повторюсь тут нужен опыт, не торопитесь чтоб избежать косяков которые трудно исправить.
Начните с пистолета, в том числе воронение.
Это будет правильнее чем шкрябать неумело сразу обе железки.
Ок. Спасибо Всем, кто откликнулся! Начну с пистолета. По ходу процесса буду писать тут, а если что справшивать.
Вопрос: в стволе тигра оклаина была ??
Вопрос: в стволе тигра оклаина была ??
Да, была
Хром слез? Интересно куда стрелять будет.
Может сначала отстрелять его на точность?
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=34543 -- Как вариант тьфу-тьфу-тьфу.... Ведь из-за говенной стали со стогера 2000 мужик затвором в лоб получил, благо жив остался. Окалина в стволе признак, что температура для отжига была достаточная.
Еще раз подумайте. Больше своих делопутных советов давать не буду, обещаю.
С уважением, Сергей.
Показатели предела прочности стали могли снизиться на четверть - и это при полном отжиге.
А запас прочности расчётный как минимум двухкратный.
Затвор тут конструктивно в голову не улетит, останется в коробке - это если рассматривать самый плохой вариант.
Из канала ствола Тигра нагар вычистился довольно легко и непринужденно, теперь там все блестит как у кота ;-). Не думаю, что хром выгорел. Раковин нет и блестит как мой не горелый. Сам ствол снаружи весь в шкварках. Докучи внешняя обработка на нем еще такая, что ствол как бы покрыт кольцами, (видимо слелы от обрабатывающего иструмента) Вот уроды на заводе даже полирнуть это все не сподобились... Думается, что себистоимость то этого карабина при производстве не ахти высокая. ибо даже не оксидирован он, а просто чем-то покрашен снаружи, то ли дело "буржуйский" нарезняк. там как то все по другому, напыление что ли какое то. Ну да ладно, мысли вслух.
Подскажите, а если есть возможность захромировать затвор, стоит ли это делать и скроет ли хром мелкие "паутинки" на металле?
На Сайге видел хромированный затвор с личинкой. То был блестящий хром.
Хромировали сами на предприятии в гальванике. Для ухода за оружием это проще - сразу легко протирается тряпкой.
У меня на А5 хромированная затворная группа - милое дело чистить.
А на тигре личше хромировать только затвор или затвор вместе с личинкой?
Покроет ли хром мелкие "паутинки" на металле?
Это в гальванику надо интересоваться, плюс размеры и сопряжения продумать чтоб не ушли глобально..
Т.к. делали тигр на ижсмехе - нет никаких причин сомневаться в отсутствии качества производства. Смело берете и обдираете, зачищаете - и по-новой вороните.
А ТИГР лучше красить или воронить (чем)?
Воронить... Да средств 1000
Мы рекомендуем ржавый лак. Пусть долго и трудно. Но результат того стоит.
Спасибо!
КАк то лет пять назад хромировал дома (в гараже) крышку ствольной коробки на МЦешке. Знакомый приволок литра три раствора хромового ангидрида, трансформатор сварочный (постоянка)и латор, у меня был, один вечер на эксперименты , часа три сам процесс и неделя шлифовки. Слой получился около десятки , закрыло безобразную заводскую гравировку. Так что вопрос в сырье,а сам процесс под силу любому.
Лучше всего окалину или ржавщину убирает песоструйка. И чисто, и ... ничего не заваливается. 😊
"Лучше всего окалину или ржавщину убирает песоструйка. И чисто, и ... ничего не заваливается"
А ГДЕ ее взять в Москве или ее окрестностях?
Очень грамотно! Может есть у кого в Москве или ее окрестностях? На прокат или я подъеду железо свое запескоструить?
НЕ бесплатно конечно :-)
http://talks.guns.ru/forum/show_profile/00112909?username=%C5%F0%EC%E0%EA --- вот у него пескоструйка точно есть ))
Спасибо! буду связываться!
АнтитерроР
оно те надо ?? температура отпуска стали там явно была превышина.Стволы в утиль
Я бы тоже советовал, не рисковать с "подогревшем" оружием.Тигры бывают и нормальные то разрываются в затворных группах. Во общем риск.
http://guns.allzip.org/topic/2/758811.html
С уважением, Алексей