Не запирается болт гринера на ТОЗ-Б

Konstruktor_62

Друзья, помогите советом.
Приятель отрыл дедовское ружье, лежало разобранное в тряпочке лет 35.
При сборке передний подствольный крюк входит в колодку с заметным усилием (как по мне так жутко подозрительно), между подушкой стволов и колодкой остается небольшая щель и не запирается болт гринера. Лучше "посадить" стволы в колодку не получается. Подскажите, что посмотреть.
С уважением, Дмитрий.

Сергей Александрович

а рамка стволы запирает?

genium

Нет ли следов замены оси или опиловки плоскостей колодки?

Konstruktor_62

Сергей Александрович
а рамка стволы запирает?
Блин на память не помню, завтра гляну.

Konstruktor_62

genium
Нет ли следов замены оси или опиловки плоскостей колодки?
При беглом осмотре "косяков" колодки не нашел, завтра постараюсь глянуть внимательнее и выложить фото, думаю так будет проще.

Konstruktor_62

Konstruktor_62
а рамка стволы запирает?
Да, рамка стволы запирает

Konstruktor_62

Konstruktor_62
Нет ли следов замены оси или опиловки плоскостей колодки?
Осмотрел сегодня колодку, следов корявых рук не нашел. Даже если где-то что подтачивалось, ружье после этого собиралось и стреляло. Винты на колодке кручены конечно, но давно, скорее всего в дедовские времена. Механизм запирания (запорная планка и гринер) "ходят" нормально, что ему не хватает, бог его знает...
Сделал несколько фоток (как говорится лучше один раз увидеть), в этот раздел их можно выложить? Если да, пожалуйста, подскажите как.

genium

При редактировании сообщения.
Иконка с карандашом.

Сергей Александрович

О...неубитый послевоенник 😊 С виду да,коробка нетронутая.Попробуйте аккуратно снять приклад и собрать ружье без него-возможно виновник он:как вариант(впрочем это не 100%конечно)приклад не дает отойти запорной планке на нужное расстояние назад.

genium

Судя по описанию может быть что выступ на ствольном блоке под болт погнут или что-то не то там ещё.
Вроде пишет запирается но не до конца.
Дерево может мешать планке запирать?

Сергей Александрович

Судя по описанию может быть что выступ на ствольном блоке под болт погнут или что-то не то там ещё.
Без фото(хотя бы) это гадание на кофейной гуще.К тому же 46 год-могли так плотно подогнать изначально.

Дерево может мешать планке запирать?
Запросто.Планка своим задним торцом входит в свой вырез в торце приклада. Когда она не может отойти на нужное расстояние назад и начинаются подобные проблемы.

genium

Когда она не может отойти на нужное расстояние назад

Я логикой понимаю что открыть ружьё в этом случае будет проблемно.
А тут вроде запирает но щель.

Konstruktor_62

Простите, вчера форум тупил, думал, что не выложил фотку, сейчас добавлю остальные, там видно сам "косяк".
На нижней фотке хорошо видно разницу в зазоре. Запорная планка по-моему в норме...я так понимаю, для полного запирания как раз не хватает ему пол миллиметра, чтобы гринер вошел в отверстие планки.
Что еще самому не нравится, (нижняя фотка) - это разница в зазоре, такое ощущение что передний крюк не "садится" до конца или как-то коряво входит в зацепление. С боков о колодку он трется здорово, выработки металла нет, но шлифует хорошо. Номера стволов и колодки совпадают, я думал уже может блок не родной, ан нет.


Сергей Александрович

Возможно причина тут:

на фото мне видится небольшая вмятина на крюке Болта Гринера.

Konstruktor_62

Сергей Александрович
на фото мне видится небольшая вмятина на крюке Болта Гринера.
Думаете, несоосность получается?

Сергей Александрович

Нет,просто металл на крюке вбок немного выдавило и стволы не садятся в паз на нужную глубину. Закоптить его и попробовать закрыть ружье.

Konstruktor_62

Большое спасибо за совет, буду пробовать.
Очень интересное ружье, интересные сужения, для меня очень удобное ложе. Приятель не охотник, я у меня руки чешутся выехать отстрелять, нечасто такая вещь попадается. Блок стволов блин весит наверное 2/3 моего иж-58 в сборе, толщина металла на дульном срезе это что-то) Понимаю людей, которые покупают такие ружья для коллекции.

Сергей Александрович

Пробуйте-по отпечатку копоти будет видно что там и как.Что до ружья-такой муфтованный послевоенник довольно редко встречается.

avtor-1

Сергей Александрович, а по какой причине болт Гринера (на закрытом ружье, когда рычаг отпирания стоит уже по центру) может не закрываться? Открывается нормально, а при закрывании ружья остается в открытом положении (торчит из колодки), но, при этом, свободно доводится (закрывается) рукой.
Ружье ТОЗ-Б, совершенно не изношено.

Сергей Александрович

Могу ошибаться но думаю что частично обломился толкатель болта Гринера на рычаге.

katz86

Здравствуйте, у меня примерно таже проблемма на ТОЗ-63.
Болт гриннера не доконца задвигается, даже после доводки рычага рукой. При покупки стаял другой рычаг запирания, но в так сказать комплекте шол еще один, который я и переставил. Да сам рычаг тоже люфтит, но переставленный люфтит меньше предидущего. Тоже не пойму в чем причина, все запирается, ружье разбирал полностью 2 раза так и не понял в чем причина.

Да забыл, стволы почему-то открываются с очень большим усилием.

Сергей Александрович

Думаю виноват толкатель болта.Без рычага БГ становится заподлицо с коробкой?

katz86

Сергей Александрович, без рычага БГ становится заподлицо. Но как только собиру все как положено, происходит такая хрень. А не может ли быть причиной та деталь (с квадратной осью и "кулачком") на которую осаживается сам рычаг?



На 2-й и 3-й фото видно насколько отходит БГ от колодки, при этом рычаг соответственно имеет люфт, но даже если рычаг довести рукой влево и придавить БГ рукой он всеравно торчит зараза. На фото с рычагами, правый родной, но при покупке почемуто стоял левый, так он люфтил еще сильнее

Сергей Александрович

Если рычаг стоит по оси ружья а БГ выступает-у толкателя БГ справа металла не хватает.Можно наварить на него,а можно выточив квадрат запрессовать его в правую часть паза на БГ и припаять хоть обычным ПОС.

katz86

Сергей Александрович
Если рычаг стоит по оси ружья а БГ выступает-у толкателя БГ справа металла не хватает.Можно наварить на него,а можно выточив квадрат запрессовать его в правую часть паза на БГ и припаять хоть обычным ПОС.
[URL=http://img.allzip.org/g/54/orig/4555931.jpg][/URL]

А если попробывать подогнуть толкатель вправо? А почему сам рычаг имеет люфт?

Сергей Александрович

Подогнуть можно но аккуратно и с нагревом-нередко эта деталь обламывается.
Люфт почему??Ружье не новое и износ может быть,а может и менялось уже что то...

katz86

Я думаю надо проверить, качается ли ось сама без рычага, и с рычагом без БГ, как думаете, это может что-то прояснить?
И еще вопрос почему стволы открываюся с трудом, надо приложить очень приличное усилие? врядли там что-то насклепывали, шат сильный (вертикальный)

Сергей Александрович

В шате рычага втулка эта скорее всего виновата+может быть возвратная пружина подсела,заменили ось рычага,втулку оси,запорную планку-раз есть лишний рычаг могли и др.детали в ружье заменить.Про тугое открытие стволов-смотреть надо.Усилие большое все время или только в начале или наоборот в конце запирания-смотреть по месту надо.

katz86

Сергей Александрович
В шате рычага втулка эта скорее всего виновата+может быть возвратная пружина подсела,заменили ось рычага,втулку оси,запорную планку-раз есть лишний рычаг могли и др.детали в ружье заменить.Про тугое открытие стволов-смотреть надо.Усилие большое все время или только в начале или наоборот в конце запирания-смотреть по месту надо.

Вы правы, дело видно не в рычаге. Ставил рычаг на ось (с квадратом) и проверял, рычаг люфтит на ней.

Винавата связка этих деталий, я грешу на ту, что ипосредине или ту, что слева.

spy der

katz86, возможно вся проблема в маленькой детали (слева на последнем фото), она наверняка является причиной люфта и при ее установке меняется высота рычага (уходит вверх). В этом случае болт и не будет до конца запираться, толкатель упирается в стенки отверстия болта.

katz86

spy der
katz86, возможно вся проблема в маленькой детали (слева на последнем фото), она наверняка является причиной люфта и при ее установке меняется высота рычага (уходит вверх). В этом случае болт и не будет до конца запираться, толкатель упирается в стенки отверстия болта.

Возможно вы правы, спосибо за идею, надо попробывать без нее, но позже ружо уже собрал 😊 Когда покупал этот огригат не думал,что будет такой проблемный (я еще косяк нашол...), ведь так хотел именно ТОЗ-63.

spy der

Максим, если не трудно повесте фото с боку со стороны курков (немного сверху). Была просто аналогичная проблема с курками у друга на ТОЗ-66, там виноватым оказался приклад, менялся в свое время.

katz86

Хорошо, вечером сделаю, сейчас на работе... Мож что и проясниться, но хозяин точно говорил, что дерево родное.

Сергей Александрович

хозяин точно говорил, что дерево родное
Снять затыльник-под ним номер должен быть набит.На цевье он кстати тоже должен быть.

katz86

Спасибо проверю, вчера до ружья и фотика так и не добрался.
Сергей Алксандрови, прошу вас загляните в тему "ТОЗ БМ на левом капсюле только накол", ссылку кинуть просто не умею