Внесение изменений в конструкцию?

В законе написано:

Изъятие оружия или аннулирование лицензий производится при:
выявлении самодельных или переделанных владельцем гражданского или служебного оружия и патронов к нему с измененными баллистическими и другими техническими характеристиками;

Наваренный кронштейн или планка попадают под этот случай? кто РЕАЛЬНО сталкивался с проверкой в ЛРО при очередном продлении лицензий, какие могут возникнуть нарекания у проверяющих. Можно ли изменения, внесенные в оружейной мастерской, считать "законными"? или нужно получать разрешения на изменение?

Нашел вот такое фото на ветке, кто хозяин не знаю.

Думаю что без наварки переходной планки тут не обошлось, надеюсь хозяин увидит и откликнется

Кстати как оно вообще. Установка кронштейнов на ствольную коробку, путем сварки или сверления отвестий под болты. Не 223-я?

Кстати как оно вообще. Установка кронштейнов на ствольную коробку, путем сварки или сверления отвестий под болты. Не 223-я?

ГСС
Кстати как оно вообще. Установка кронштейнов на ствольную коробку, путем сварки или сверления отвестий под болты. Не 223-я?

Так вот и я про то-же, вот и жду совета, кто что скажет

НЕТ. Не 223-я.
Установить прицел имеет право каждый гражданин. Пусть и кустарным способом.
Это не относится к понятию "ремонт" оружия.
Т.к. ремонт - есть восстановление утраченых свойств.

Ну, блин, осталось вдолбить ЛРОшнику, что судебная практика в романо-германской системе тоже источник права.

ЛРОшнику нужно не вдолбить. А предъявить реальные документы. Под которыми есть четкое определение - что есть РЕМОНТ оружия.

судебная практика в романо-германской системе тоже источник права.

Не не. Практика является источником права. А прецеднт нет. Прецедент это источник в англо-саксонской системе.
Какие еще будут мнения по поводу 223 за установку кронштейна с изменением конструкции? Просто вопрос актуален. У кого есть опыт?

У нас есть. На ИЖ-18. Засверлили. Установили вивер. Поставили прицел.
Вопросов в ЛРС - не возникло.
Это получается - если я нарежу резьбу на конце ствола и закручу парадокс - тоже будут меня судить? 😊 Нет.

Ключевые слова

с измененными баллистическими и другими техническими характеристиками

закручу парадокс

Практика является источником права

SovietTwins
У нас есть. На ИЖ-18. Засверлили. Установили вивер. Поставили прицел.
Вопросов в ЛРС - не возникло.
Это получается - если я нарежу резьбу на конце ствола и закручу парадокс - тоже будут меня судить? 😊 Нет.

А Фото случайно не осталось?

SovietTwins
У нас есть. На ИЖ-18. Засверлили. Установили вивер. Поставили прицел.
Вопросов в ЛРС - не возникло.

А Фото случайно не осталось?

Zhuc
Вы в какой стране на юрфаке учились?

Zhuc
Устанавливая крон вы не меняете характеристик самого оружия и его частей.

Установка бокового кронштейна,ПМСМ, не может быть нарушением,например,как установка складывающегося приклада без введения в конструкцию оружия механизма блокировки.Тут да, налицо изменения характеристик ( длина оружия менее установленных размеров). Но даже такая операция,выполненная в оружейной мастреской по вем правилам, снимает все воросы.

s410
Можно ли изменения, внесенные в оружейной мастерской, считать "законными"?

почитав ветку понял, что похоже ничего криминального в этом нету.

Еще какие будут мнения? Может ветераны ответят?

Продолжение к вопросу, можно ли такую переходную планку, как на фото, посадить на холодную сварку, держать отдачу будет?

Продолжение к вопросу, можно ли такую переходную планку, как на фото, посадить на холодную сварку, держать отдачу будет?

с измененными баллистическими и другими техническими характеристиками;

кажись, был прецедент, когда крендель сделал обрез и его пытались привлечь по 223-й. Верховный суд отменил приговор, т.к. ружье еще до переделки являлось огнестрельным оружием, так что никакого изготовления или переделки в огнестрельное не имело место быть.

Читал про обратное. Крендель, таки сделал обрез из ружья отца, за что (ИМХО вполне заслуженно) впаяли 223. ВС приговор оставил в силе, несмотря на то что адвокат, пытался убедить в том, что в результате изготовления крендель не улучшил, а ухудшил характеристики единицы стрелкового оружия. ВС постановил, есть переделка ТХ, значит все.

лажовый адвокат. наприрал совсем не на то, что нужно- фактически признал факт внесения изменения. а надо было настаивать на том, что КЛАССИФИКАЦИЯ оружия не изменилась, посему и переделки не было. видимо, это был адвокат-пофигист, которого обеспечивает суд...

Ну обрез это реально epic fail

недаром говорят: не знающий своих прав- их не имеет. так можно позволить суду посадить за "найденный у гражданина К. ремень от автомата Калашникова калибра 7,62" (я не шучу, такая формулировка реально проскакивала). следователь и милиция "нюхом чують"- будет у дела с этим хмырем судебная перспектива или нет.

Блин. А решение ВС N 5 и приказ по обычным вооружениям п.3.20 ЛРО показать ни как нельзя и на основании их жалобу накатать?

кажись, был прецедент, когда крендель сделал обрез и его пытались привлечь по 223-й. Верховный суд отменил приговор, т.к. ружье еще до переделки являлось огнестрельным оружием, так что никакого изготовления или переделки в огнестрельное не имело место быть.

а то, что крендель может даже не под плащом- под майкой пронести пару столовых ножей и вырезать весь персонал и детей впридачу- это ничего? опять возвращаемся к "насильникам и шлюхам по наличию возможности"? хотя, наша совковая полиция-милиция любого гражданина рассматривает как потенциального правонарушителя, что ж тут удивляться...

хотя, наша совковая полиция-милиция любого гражданина рассматривает как потенциального правонарушителя, что ж тут удивляться...

mityaipdm
А вы им сразу покажите, что вы вняли призывал Ульянова применительно к УК РФ, а на дороге при встрече с ДПС и КоАПу. И врятли вас какой-либо туз мышиный будет разводить. Да, это и к судьям нашим относится. Приходишь с защитой на заседания по нарушениям ПДД, и совсем другая песня начинается.
Более того, если Вы вообще очень хорошо станете во всем этом (а именно в своим ПРОПИСНЫХ правах) ориентироваться будете, то у вас будет не меньше (а может и больше)поводов прие....ся к нашим лепшим ментам. Хотя нередко можно договориться, и даже без дензнаков))
С уважением.

mixmix
"Блин. А решение ВС N 5 и приказ по обычным вооружениям п.3.20 ЛРО показать ни как нельзя и на основании их жалобу накатать?"
Если возможно, то для не умеющих пользоваться поиском расскажите о чем решение ВС и приказ? С Вашими комментариями еще лучше будет.

Михалыч.59
[b]mixmix
"Блин. А решение ВС N 5 и приказ по обычным вооружениям п.3.20 ЛРО показать ни как нельзя и на основании их жалобу накатать?"
Если возможно, то для не умеющих пользоваться поиском расскажите о чем решение ВС и приказ? С Вашими комментариями еще лучше будет.

[/B]

ВС N 5
Под незаконным изготовлением огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств, влекущим уголовную ответственность, следует понимать их создание без полученной в установленном порядке лицензии или восстановление утраченных поражающих свойств, а также переделку каких-либо предметов (например, ракетниц, газовых, пневматических, стартовых и строительно - монтажных пистолетов, предметов бытового назначения или спортивного инвентаря), в результате чего они приобретают свойства огнестрельного, газового или холодного оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств. При квалификации последующих незаконных действий с изготовленным оружием (боеприпасами) необходимо исходить из тех тактико - технических характеристик, которыми стало реально обладать переделанное виновным оружие, а не те предметы, которые подверглись переделке.

При возникновении трудностей в решении вопроса об отнесении конкретных образцов оружия, патронов и боеприпасов к тому или иному виду необходимо назначать экспертизу для определения тактико - технических характеристик данных образцов.

3.20. Ремонт гражданского и служебного оружия.

Текущий (мелкий) ремонт проводится для поддержания работоспособного состояния оружия и может осуществляться владельцем оружия (юридическим или физическим лицом) в комнатах технического обслуживания. В процессе технического обслуживания оружия выявленные неисправности устраняются заменой отдельных деталей, как правило быстроизнашиваемых, а также выполнением регулировочных работ по оружию без использования технологического оборудования и приспособлений;

ну вот. исходя их этого определения, отпиливание приклада у ружья- это никакое не изготовление и не переделка... это нарушение ЗОО (но не УК), влекущее лищь конфискацию оружия.

Кипарис1978
ну вот. исходя их этого определения, отпиливание приклада у ружья- это никакое не изготовление и не переделка... это нарушение ЗОО (но не УК), влекущее лищь конфискацию оружия.

Нарушить ЗоО нельзя без нарушения УКа или КоАП.

Пример;
отпилив приклад... оружие стало менее 800мм, вы как владелец(законный) оружия получите минимум КоАП, с предписанием востановить первоночальный вид оружия или сдать его на утилизацию.
Конфискация оружия только по решению Суда.

и какую же статью КоАПа я получаю, отпилив приклад?

Кипарис1978 думаю 20.14 вас устроит.
Только не за отпилив приклад, а за то что выйдет из за этого дества.

да нет, не устроит. дело в том, что я не собираюсь проводить сертификацию полученного обреза, потому и состав правонарушения отсутствует.

mixmix, спасибо!
Разработчика и утвердившего это издевательство над народом за яйца бы подвесить на неделю минимум...

а за что. собственно, вешать? текущий ремонт может осуществляться владельцем, а переделка- ну, уж извините... нет, я не спорю, очень приятно конструировать и "улучшать" заводские изделия, но- ОРДНУНГ, уважаемые! а кто-то хочет порядка в стране...

Кипарис1978
"а за что. собственно, вешать?"
Я же написал, за яйца 😊

текущий ремонт может осуществляться владельцем,

Вы об этом?
3.20. Ремонт гражданского и служебного оружия.

Текущий (мелкий) ремонт проводится для поддержания работоспособного состояния оружия и может осуществляться владельцем оружия (юридическим или физическим лицом) в комнатах технического обслуживания. В процессе технического обслуживания оружия выявленные неисправности устраняются заменой отдельных деталей, как правило быстроизнашиваемых, а также выполнением регулировочных работ по оружию без использования технологического оборудования и приспособлений;

Прежде чем задавать вопрос "А за что?", вчитайтесь в этот писанный оголтело-горячечный бред, а если не поймете читанное, то тогда не мне вопросы задавайте, так как тут уже к пониманию этого бреда будут причастны Высшие небесные силы 😞

а можно без эмоций и метафизики? мне не нужно перечитывать еще раз этот текст- меня интересует, что возмутило лично вас.

выполнением регулировочных работ по оружию без использования технологического оборудования и приспособлений;

Если я правильно понял, то использование мушковода попадает под статью?

как обычно в таких случаях говорю, что наша страна живет не по законам, а по подзаконным актам. а в них и будет прописано, что конкретно считать "технологическим оборудованием и приспособлениями". скорее всего, имеется в виду станочный парк. в данном случае эта норма необходима, чтобы пресечь "восстановление утраченных боевых свойств", замаскированное под "мелкий ремонт" или "регулировочные работы". на мой взгляд, вполне разумный подход.

в данном случае эта норма необходима, чтобы пресечь "восстановление утраченных боевых свойств"
на мой взгляд, вполне разумный подход.

Не вижу не только ни чего разумного, но даже отдаленно похожего на здравый смысл.

Какой например вред природе и обществу я принесу, если грубо говоря изуродую свое ружье как бог черепаху? Но при этом оно останется в своем калибре, будет не короче 80 см., без глушителя с длиной нарезной части не более 14 см и не будет стрелять очередями?
О каких "боевых свойствах" Вы беспокоитесь? Или всерьез думаете, что из гладкоствольной водопроводной трубы 12 калибра можно сделать вундервафлю из которой собьют самолет Президента?

По моему в старом ЗОО было вполне достаточно дури и незачем было плодить новую.

Возмутил весь текст п. 3.20 и его значение, который без эмоций читать не возможно.
О переделках существующих образцов и изготовлении с ноля бандитского оружия я не пекусь.
Согласен, текст этого опуса подходит для регулирования оружейного вопроса для юридических лиц (служебное оружие), но какого лешего этот кафтанчик напяливают на граждан?
Как Вам такой пассаж? "...и может осуществляться владельцем оружия (юридическим или физическим лицом) в комнатах технического обслуживания." Перл еще тот, для некоторых товарищей из полиции прямое, без полутонов, руководство к действию...

Вот, без эмоций и метафизики скажите, что Вам, не как профессионалу ремонтнику, а как простому обывателю-пользователю так понравилось в озвученном тексте?

Напомню, я не профессиональный ремонтник, а простой обыватель-пользователь, но с руками. Мой интерес в этом правовом шабаше не "зашибать" большую деньгу, а иметь в своем пользовании исправно действующее изделие.

Может Вам, понравилось, что долбоОбы не от мира сего разрешили вам отремонтировать самостоятельно отверстие (вставив спичку) в прикладе под выпадающую антабку? Может Вам, так импонирует милостивейшее разрешение самостоятельно (под себя) отрегулировать регулируемый спуск курка? Или произвести самостоятельно замену быстроизнашиваемой детали? Где только они такую деталь в оружии видели?
Как быть с оружием маде ин Наше и Не наше? Да особенно лохматых годов изготовления?
Да что там лохматых годов, уже современное железо не все в достатке обеспеченно ЗИП, а если и обеспеченно (по заоблачным ценам), то без напильника к нему и не подходи...
Теперь, за работу напильником по своей детали, у меня должны изъять и ружье и используемое "технологическое оборудование и приспособления"?

Что должен был делать 1997году участник ВОВ, фронтовик, полковник-артиллерист со своим привезенным из Германии ружьем, у которого все было в идеале кроме курков, имевших от десятилетий ежегодного использования поражения боевых граней и усадку металла в месте удара по бойкам?
Делов-то, там!
Но, может ему надо было в Германию ружье на ремонт направлять? Или лично ездить и пресмыкаться за неподъемные могарычи перед нашими светилами оружейной промышленности? Ездил, пресмыкался, остался ни с чем.
Это за его ратный труд перед ним ковровые дорожки стелить должны были, а не на оборот.
Сдать на уничтожение ружье, у которого даже дерево выглядело как новое? А не поперхнутся ли все эти безмозглые крючкотворы-макаки своим "хвостом"?

Недавно ушел из жизни ветеран (земля ему пухом), и до последнего своего мига, наслаждался безупречной работой механизмов и боем трофейного ружья...

С ИЖ-27 знакомы? Вы, при неблагоприятных обстоятельствах (пролетел пролетарий фрезеровщик с размерами колодки), можете до бесконечности покупать в магазине ударники, боевые пружины, курки и до беспамятства их переустанавливать, так как осечки уже вас задолбали, но подрезать где надо колодку или еще проще, удлинить наклепом ударник ни-ни, изымут и ствол и инструмент, по наводке доброжелателей. Можно конечно направить на ремонт, но сколько таких стволов возвращалось с той же болезнью...

ИЖ-27 не со зла выделил, в других моделях тоже места приложения рук хватает, одна "Рысь" чего стоит... Снаряжение ее магазина, почти цирковой эквилибристика...

Государственные деятели, мля!

Так во всем. Цирк уехал, а клоуны остались...

в данном случае эта норма необходима, чтобы пресечь "восстановление утраченных боевых свойств"
на мой взгляд, вполне разумный подход.
Вообще, мы о каком оружии речь ведем, о боевом или гражданском?
Если о боевом, то пусть наши боевые товарищи и варятся в собственном соку, и с мухами и с котлетами...
Но мы тут каким боком? Только по воле душераздирающего термина "оружие"?
Давайте тогда обзовем его по другому и пусть не лезут к нам и не смешивают со всеми вытекающими с юридическими лицами...

Вообще то ни в одной стране нет таких танцев с бубном вокруг уже находящегося у граждан оружия. Во многих странах даже нарезные стволы свободно продаются как запчасти, и народ спокойно меняет износившиеся на новые.

Это не танцы с бубном, а хоровод пидарасов от власти, плавно переходящий в летку-еньку (макарену) со своим народом...

Полностью согласен с Михалыч.59.
Этак скоро замену приклада придётся делать с направлением на ремонт.

Пошучу горько, как бы и до погонного ремня не дошло.

Горько пошучу, как бы и самостоятельную замену погонного ремня не запретили, да масло оружейное не начали продавать по справке о благонадежности... 😞 😊

Всё,тюрьма всей оружейной мастерской.Прощайте,товарищи.

Ато, уже всю нашу оружейную промышленность на каторгу почти довезли...

Да уж,те кто "разрабатывали " З О -оружия в руках не держали и не головой думали, а жопой.А молоденький лейтенант в ЛРО не виноват-он в "рамках"инструкций.Сколько раз приходилось вместе с заказчиком в ЛРО объяснять ту или иную ситуацию с ремонтом-они ещё потом сами спасибо говорили.

Осталось надеяться, что одумаются нынешние господа, которые своему народу (нам в частности) не товарищи...

Михалыч.59
Осталось надеяться, что одумаются нынешние господа, которые своему народу (нам в частности) не товарищи...

Ничего, судя по тому, что говорит Гудков, жить России осталось года 2, думаю за это время коррупци. не победят, а что дальше будет хз, может в леса пойдем.

http://top.rbc.ru/politics/22/04/2011/580457.shtml

[QUOTE]Да уж,те кто "разрабатывали " З О -оружия в руках не держали и не головой думали, а жопой.[/QUOTE
А что
сказка дурна - то рассказчика вина. Изловить бы дурака да
отвесить тумака, ан нельзя никак - ведь рассказывал дурак!
А у нас спокон веков нет суда на дураков! (Филатов)

Знаете, я давно не верю в жопоголовость и дурость власть держащих. Не моут люди ,которым хватило ума и хитрожопости, что б пролезть во власть не понимать того, что они делают. Это всё умышленые деяния. Совершенные либо по убеждениям либо под влиянием лобби(читай не бескорыстно).
Выше упомянутый Гудков, по моему мнению, являетсы главным антиоружейным лоббистом в стране. Должность его всем известна. На вопрос корреспондента одного из тематических изданий(не помню точно, толь "калашников" или "мастер ружьё") о перспективах разрешения КО в России, Гудков ответил: Революции в России не будет! Короткоствол не дадим!(цитата)
Может у кого то и есть иллюзии, что эти люди не понимают что делают. У меня их нет. Очень хорошо понимают, лучше нас с вами.
Это не дураки, это те, кто в нас с вами, в законопослушных гражданах, видит угрозу себе, видит своих потенциальных врагов.

Так может предъявить им за сговор и коррупцию по оружейному делу? 😊

Михалыч.59
Так может предъявить им за сговор и коррупцию по оружейному делу? 😊

А чего только по оружейному, надо за всё спрашивать

Зайдите на тульский форум"Тульские пряники-достанется всем".Там ,например высветился вопрос о Параде Победы,так вот у линейных-нарукавная повязка в нацистском стиле,только вместо свастики -цифры.А на форме подводников девиз"Моя честь-моя верность"-у гитлеровских подводников такой им Гитлер подарил.Или там непробиваемые дураки,или это преднамеренно.Гудков боится КС-пулемёты найдутся.

Да кто такой Гудков?! Когда же мы забудем, что даже слышали фамилию этого функционера?! Неужели власть наверху и впрямь думает, что охотники и просто любители оружия, это сироты колхозные малолетние и их даже ненужно замечать до поры? Какой поры ожидают баре? Мы что, своим наличием как класс, им воровать не даем? Так воруют и на нас не оглядываются.

Мы что, своим наличием как класс, им воровать не даем? Так воруют и на нас не оглядываются.