Всем доброго времени суток.
Такой вопрос: почему при пропитке тиковым маслом приклад не блестит, вопреки ожиданиям? Дерево просто впитывает масло, хотя, вроде как, тунг много не впитывает.
Друг попросил узнать, что не так он делает...
С ув.
А с чего друг взял ,что после тиккового масла приклад должен блестеть ??)))..
"ручкаделы" им пропитывают свои работы ,что бы выявить текстуру древесины,и типа он не темнит древесину при полимеризации ,как обычная нат-олива...А после покрывают ,чем либо типа карнаубского воска,шеллака и.т.д...Отсюда и получается "блеск изделия".А само по себе это масло придавать блеск,имхо не будет 😛
Угу, все верно,+1
------------------
Однако
Спасибо, коллеги. С тиком не сталкивался, потому и вопрос.
ЗЫ: после льнянки блестит. 😊
после льнянки блестит.И то не факт.Это смотря как обработать приклад до начала работ с маслами ,а после уже как пропитывать))))..Эт как бы сказать по какой "технологии".Помазал и забыл,дал пропитаться потом опять помазал.Или пропитал дал впитаться,отшлифовал,почистил,и потом пропитал и по новой....А далее "усадил" после крайнего "цикла" ,полирнул и.т.д... И опять таки не факт ,что заблестит ,если деревяшка изначально была говенной 😊 )))
И то не факт.Это смотря как обработать приклад до начала работ с маслами ,а после уже как пропитывать))))..Эт как бы сказать по какой "технологии".Помазал и забыл,дал пропитаться потом опять помазал.Или пропитал дал впитаться,отшлифовал,почистил,и потом пропитал и по новой....А далее "усадил" после крайнего "цикла" ,полирнул и.т.д... И опять таки не факт ,что заблестит ,если деревяшка изначально была говенной )))
Да ладно...
Я тупо мазал каждый день недели две, как перестало впитываться - стёр излишки тряпкой со свежим маслом и отполировал суконкой. Дерево стало плотное с виду, как слоновая кость. И прозрачное.
ЧерноморЮра, а что это за масло такое, и где его можно прикупить?
Черномор
Юра, а что это за масло такое, и где его можно прикупить?
Дядя Саша, привет. А хер его знает. Знакомый где-то надыбал. Я льнянкой всё мажу. 😊
ЧерноморЯ про получение вот такого эффекта,но без применение лаков,только маслеными пропитками....
Да ладно...
Осмелюсь предположить,что при проведении работы так как ты описал (без последующей обработки другими составами), у тебя получилось как на верхнем экземпляре вот здесь
з.ы.Надеюсь автор сих фоток (и работ) не обидится ,что я их привел в качестве наглядного примера 😊 )))
Starshoi1963
это за масло такое, и где его можно прикупить
Тиковое масло Teak Oil - смесь масел (льняное, тунговое, соевое) и других компонентов для защиты поверхности мебели из ценных и обычных пород дерева для внутренних и внешних работ. Обладает глубокой проникающей способностью, рекомендуется для защиты деревянных частей морских судов выше ватерлинии. В зависимости от сорта и вида древесины требует от 2-х до 6-ти слоёв.Купить можно где угодно ,да хоть вот здесь)))
Тунговое масло Tung Oil - смесь тунгового масла и патентованых компонентов. Применяется для защиты и декоративной отделки дривисины при внутренних работах. Также применяется для отделки деревянных частей оружия, биллиардных киев, антикварной мебели и т.д. Наносится в 2 слоя, все дополнительные слои усиливают глянец на изделии. Рекомендуется максимально 3 слоя.
Исходя из вышесказанного: тиковое масло не входит ни в один из продуктов, поскольку такого масла не существует.
Тунговое масло входит в состав большинства высококачественных материалов для обработки дерева: Tung Oil - тунговое масло, Tung Seal - морилка на тунговом масле, Deck&Siding Stain - покрытие для защиты наружных и внутренних поверхностей из дерева, Antique Oil - антикварное масло, некоторые виды лаков.
http://www.woodperfect.ru/teakoil
Я про получение вот такого эффекта,но без применение лаков,только маслеными пропитками....Перебор с блеском имхо.
DEDV49А, как с аргументами? 😊
Перебор с блеском имхо.
polifemНисколечко. 😊
Надеюсь автор сих фоток (и работ) не обидится ,что я их привел в качестве наглядного примера )))
А, как с аргументами?Аргументы очень простые.Мне кажется,что излишний блеск отвлекает от естественной красоты дерева.Приклад на первом фото напоминает больше янтарь, цветное стекло или пластик.Что холодно не сказал бы,а вот хищно и колюче думаю да.Но наверное это больше от силуэта.Верхний приклад на втором фото не проигрывает в красоте прикладу с верхнего фото и нижнему.Чуть добавить матового благородного и главное глубокого блеска и на мой вкус было бы то,что надо.И как бы тепло от него идёт.В руки хочется взять.А другие боязно,вдруг выскользнут.Говорю правда об охотничьем оружии,а здесь спортивные приклады.Полагаю ещё,что при естественном освещении могут выглядеть и наверняка выглядят по другому.
Какой красивый пост! Респект, коллега!
Я тоже являюсь ярым стороником пропитанных лож и не люблю лакированные.
Но, в спорте есть моменты, когда спортсмен, доводя своё оружие до высших кондиций, выжимает из него всё, что может положительно повлиять на результативность стрельбы.
Только этим и объясняется желание отдельных стрелков иметь ложу с ОЧЕНЬ ГЛАДКОЙ ПОВЕРХНОСТЬЮ.
То, что изображено на фото, есть результат разработки российских специалистов.
Это, во-первых не лак!
Во-вторых, это покрытие наносится в количестве 25 слоёв с последующей шлифовкой и полировкой последнего 25-го слоя.
В третьих, это покрытие при полном высыхании необычно прочно и, поэтому, даже защищает поверхность ложи от повреждений.
Приклад прекрасно скользит по стрелковому жилету. Кроме того, текстура ореха выявляется прекрасно.
Насечка, кстати, этого покрытия не имеет по известным причинам.
Как-то так.
Вот, видите:
Это масло.
Это спецпокрытие.
Но, ведь они (виды отделки) оба прекрасны! 😛
КонстантинычСостав покрытия, будьте добры. И где оно обитает.
покрытие наносится в количестве 25 слоёв
1rybolov
Состав покрытия, будьте добры. И где оно обитает.
Это "ноу-хау" специалиста, его разработавшего и отладившего в нюансах и тонкостях технологию его нанесения. Его собственность, проще говоря. 😛
Если есть необходимость покрыть ложу, дайте знать - я вас свяжу, и всё будет сделано в самом лучшем виде.
Спасибо.
Я тоже являюсь ярым стороником пропитанных лож и не люблю лакированные.Я не сторонник и не противник лакированных лож.Кому что нравится-дело хозяйское.Просто у меня имеется журнал "Магнум"N1 2001 года,в котором автор статьи "Сохранение ложи" очень просто и доходчиво описывает весь процесс.Следуя этим рекомендациям я и пропитываю ложи.Результат меня вполне устраивает.Хотя с блеском тоже немного грешу.Дело в том,что пропитанные таким образом ложи имеют свойство становиться с годами лучше и лучше от того,что их (следуя рекомендациям) протираешь маслом или олифой,которая это же масло и есть.Если взять указанные ложи за эталон,который равен десяти,мои потянут на восемь,восемь с хвостиком,что для олифы нормально.И немного разбираясь в л. к.материалах,но автомобильных,понимаю,что для получения блеска,как у Вас нужны,
разработки российских специалистов.и оно должно быть
при полном высыхании необычно прочноЧто не лак понял, речь шла о масле.
Но, ведь они (виды отделки) оба прекрасны!Спору нет и не говорил,что плохо или мне не нравится.Я сказал,что блеск отвлекает и уперся именно в охоту.Потом сообразил,что ложи спортивные.Была мысль написать в первом своём посте,что-то типа "...пусть они радуют своих владельцев и зрителей,но на охоту надо более..." Хотя,как сказал выше,почему бы и нет.
Не хвастоства ради,а чтобы люди не подумали...Дерево бук,срок эксплуатации около 10ти.Меня устраивает,друзья завидуют-значит живу правильно.КонстантинычПрежде, чем обрабатывать, я хотел бы задать специалисту несколько вопросов. Дайте контакты....
дайте знать - я вас свяжу
DEDV49Наш ответ DEDV49. 😊
Дерево бук,срок эксплуатации около 10ти
Наш ответ DEDV49."...эт и я так могу".Промакашка."Место встречи изменить нельзя".
Наша "Мурка"против Вашего "Полонеза Огинского".А серьёзно ложа на 58 уже готова,но нет новых фотографий.Попозже покажу,может кому и от олифы блеска будет достаточно.КонстантинычНо, ведь они (виды отделки) оба прекрасны! 😛
Спорить не буду,красивые ложи,только толку то от этого,любое Ваше изделие ушатаю за СЕЗОН.Именно покрытие ушатаю. 😊
Тогда надо любить пластик. 😛
У каждого понятия свои.
И каждый только так живёт, как хочет.
Один крушит стеклянные ... буи, 😛
Другой на это смотрит и хохочет.
😊
КонстантинычК сожалению пересыл специалистом не предусмотрен.
posted 29-5-2011 19:21http://talks.guns.ru/forummisc/show_profile/00025175?username=Shuric
Удачи!
"...Вот такие сложности
И растут потребности
Больше, чем возможности..." 😊
DEDV49Наша чечётка против вашего степа. 😊
Наша "Мурка"против Вашего "Полонеза Огинского".
Константиныч так не честно ,уровняй шансы ,покажи ту банку в которой дерево на Косми и Перацци пропитывал 😀 😀 😀
Константиныч так не честно ,уровняй шансы ,покажи ту банку в которой дерево на Косми и Перацци пропитывалС сильным,братец,не судись.И за профи не гонись.Чтобы сделать так,как он (профи)надо опыта вагон.Будь попроще,молодец,в банку сунул и...получится очень даже неплохой результат.Да и банку ту найти не...кудрями потрясти.К банке надо также руки,посмотреть со стороны, выше...ы (пояса)быть должны. Ни к кому из присутсвующих в .теме не относится.Прошу воспринимать,как ДОБРУЮ шутку.
Наша чечётка против вашего степа.Цыганочка с выходом.
DEDV49 (к сожалению не могу назвать по имени - в профайле оно не указано, увы), хорошую работу (бочку с мёдом) 😊 портит одна капелька дёгтя.
Имею в виду стяжку.
Надо врезать в бока щёчек :
- с одной стороны круглую гайку-маму, чтоб её наружный торец был заполлицо с поверхностью.
- сдругой стороны - шайбу с внутренни консом под винт с потайной головкой. Торцы зашлифовать и заворонить. Тогда всё будет красиво!
Будешь в Москве, звякни - пожалую два комплекта ореховых заготовок за успехи в труде и примерное поведение. 😊
Удачи!
polifemСделано, шеф! 😊 Теперь всё по честному.
уровняй шансы ,покажи ту банку
+ финиш ...
КонстантинычКонстантиныч, а где Вы взяли олифу? Маслозавод не работает уже больше 10 лет, теперь там автомастерская и магазин автозапчастей.
+ финиш ...
Это явный "левак" 😊
портит одна капелька дёгтя.Уважаемый,Константиныч, спасибо за оценку.Со стяжкой как вышло.Я бы её вообще не ставил,но соеденив коробку и приклад,резко покачал коробку в горизонтальной плоскости.Подозрения оправдались,щёчки расходились.Решил закрепить известным способом + у Черномора подсмотрел.Посоветовался с людьми и получил совет как сделать и главное из чего,но душа горит,руки чешутся,дела ждут.Сторопыжничал,подрезал стяжной винт с ТОЗ-34 и теперь он там,где Вы его увидели.За подсказку спасибо,исправлю.
(к сожалению не могу назвать по имени - в профайле оно не указано, увы),Владимир,а по батюшке Николаевич.Ну это так,чтобы ясно было,что чёрных мыслей нет и скрывать нечего.Я на Ганзу,немного с другого бока заходил,племянник поводырём был,вот он и наконсперировал лишнего.
за успехи в труде и примерное поведение.Ув,Константиныч,вы не ошиблись?Это ко мне относится? Если вдруг ко мне,то огромное спасибо,но лучше условно-досрочно на пенсию с чистой совестью.Ложи с моих ружей.А делаю чтоб красиво,насколько возможно.Спасибо за пожелание Удачи-взаимно.
Удачи!
Я это прекрасно понял, Владимир.
Но, считаю, что оба твоих ружбая достойны ореховых одёжек.
А, посему, моё предложение о подарке остаётся в силе. 😊
Добрый день, уважаемые! Извините, что вклиниваюсь в ваш диалог. Глядя на великолепные ваши работы, назрело несколько вопросов. Сейчас занимаюсь реставрацией букового ложа от недавно приобретенного ИЖ-54. Все делал по рекомендациям Константиныча в соответствующей ветке: подготовил дерево, снял ворс, заморил. Далее у меня было грамм 60 (пол бутылки) масла льняного уплотненного N2. Дерево его схавало. Потом, для ускорения процесса, купил темно-красный Шафтол. Сейчас пропитываю им с параллельной шлифовкой 2500-м наждаком. Ушло уже пол бутылки. Между слоями даю пару дней просушки на солнце. Думал им и закончить, но смутил опять же Константиныч тем, что финишировал олифой. На выходе хотелось бы получить как у уважаемого DEDV49.Теперь вопросы:
1. Сколько времени давать на просушку слоев?
2. Получится у меня финишировать Шафтолом или вернуться к льняному муслу (питерскому), чтобы получить блестящую поверхность?
3. Может еще что упустил.
П.С. Соответствующую ветку изучил, думал, что все понял... Ан нет...
Шафтол обычно применяют в начале(!) процесса по двум причинам:
1. Он гораздо более жидкотекуч, нежели олифа, а, посему, проникает гораздо быстрее в массив.
2. Используют обычно в основном тонированный шафтол, который даёт возможность СДЕЛАТЬ ЦВЕТ ложи. После пропитки олифой, шафтол в "дерево" практически не затолкаешь, увы.
Поэтому-то и такая последовательность.
К тому-же более густая олифа при финише гораздо лучше заполняет поры на поверхности, образуя вместе с деревянной пылью от шлифовки пасту, которая заполняет поры и быстрее твердеет. Таккая поверхность при полировке и даёт вожделенный высокий блеск.
Удачи!
Константиныч, спасибо за ответ! Тогда возвращаюсь к льняному маслу уплотненному N2 из художественного магазина. Олифу искать не буду, коль есть масло.
+ еще и терпением запасись ,масло намного дольше полемизируется чем олива
Да, я это знаю. Сейчас намазал маслом, но, похоже, толком ничего уже не впитается, сворачивается капельками. Завтра будем посмотреть...
А при финишном натирании, когда удадена масляная застывшая плёнка, хорошо на суконку нанести чуток белого (не ГОИ!!!) полирита.
Результат будет достигнут более быстро и окажется более качественным.
Удачи!
Константиныч, в сухом виде или с каплей масла?
Но, считаю, что оба твоих ружбая достойны ореховых одёжек.
Константиныч,уже три.Но третий в одёжке не нуждается,надо лишь перелицевать сюртучёк.
А, посему, моё предложение о подарке остаётся в силе.
[B][/B]Александр Константинович,а за это спасибо, не за подарок и не за дерево,будь оно хоть очень ценным,хоть никчёмным,не в нём дело .За Ваше предложение,которое всегда остаётся в силе. И ещё,знаю начнётся.Ребята,рога не мои.Бабушка верняк.Друг прислал.Помощник четырёхлапый нашёл недавно.
Helg_L
Константиныч, в сухом виде или с каплей масла?
С рюмкой (150 г) виски (15 лет). Наливаю я. 😊
КонстантинычХа, а эта идея мне нравится !!!
С рюмкой (150 г) виски (15 лет). Наливаю я.
На выходе хотелось бы получить как у уважаемого DEDV49.
[B][/B]Уважаемый,Helg_L,не надо,как у дед,сходите в тему Иж-54 глазами...,Стр.190.Ложа участника под ником "легаш".Песня.Дался Вам этот блеск.
DEDV49Уважаемый DEDV49, возможно Вы и правы! Его ложа выглядит супер!
Дался Вам этот блеск
Константиныч
А при финишном натирании, когда удадена масляная застывшая плёнка, хорошо на суконку нанести чуток белого (не ГОИ!!!) полирита.
Результат будет достигнут более быстро и окажется более качественным.
Удачи!
Александр Константиныч, что такое " белый полирит" и где его берут? С уважением Александр.
Гугл сказал что это шлифовальный порошок и берут его там где ими тогуют :-)
Wings 2В пассаже на Партизанской. Это полировальные твёрдые пасты ( бруски белого цвета). По консистенции, как ГОИ, но именно белого, а не зелёного цвета. Называются, кажется, "полиш"
, что такое " белый полирит" и где его берут?
Бывают разной зернистости.
Натираешь ей (пастой) кусок замши и ... вперёд! 😊
Удачи!
КонстантинычСпасибо!
Удачи!
Потом картиночку того, что получилось, интересно было бы посмотреть в этой теме. 😛
Да, кстати, ещё более впечатляющие результаты с этой пастой получаются, если взять в помощницы 😊 ручную дрель с зажатым в ней шлифовальным х/б кругом.
Шлифовать и полировать надо ВДОЛЬ ВОЛОКОН!!!
КонстантинычТак запросто, тем более на Бекасе орех красивый, вот только фотограф из меня еще тот -))) Про шлифовку и полировку вдоль волокон, выучил когда перечитывал Ваши темы по пропитке.
Потом картиночку того, что получилось, интересно было бы посмотреть в этой теме.
DEDV49Польщён,спасибо,делал не я,а наш киевский МАСТЕР,я только немного финишировал карнаубой, вот его последняя работа,может кому интересно
На выходе хотелось бы получить как у уважаемого DEDV49.
Уважаемый,Helg_L,не надо,как у дед,сходите в тему Иж-54 глазами...,Стр.190.Ложа участника под ником "легаш".Песня.Дался Вам этот блеск.
http://www.uahunter.com.ua/forum/nov-orehov-naryad-t30690.html
😛
Ну вот, благодаря уважаемым форумчанам, мой гадкий утенок начинает походить на лебедя. Этапы обработки видны на фото.
В таком виде я его приобрел:
Перед морилкой:
Использовал водную морилку "орех" (4 слоя):
далее грамм 60 льняного масла уплотненного N2 (количество слоев не помню) и финиш шафтолом для ускорения. Хотя, как говорят гуру, надо было наоборот 😊.
Времени ушло полтора месяца. Ружье потяжелело на 50 гр. Сейчас поставлю в сейф до открытия охоты.
Отлично получилось!Мне нравится.
гадкий утенок начинает походить на лебедя.Из такого дерева,даже не верится.Здорово.А 54й,как преобразился.
Спасибо, друзья! Я старался 😊
Спасибо, друзья! Я старался!
Результат достойный, насечку бы чуть поднять вообще шикарно было бы.
насечку бы чуть поднять вообще шикарно было бы.Сначала собирался, но отмыв, решил не трогать. Она довольно в неплохом состоянии, а испортить по неопытности легко.
Спасибо за отзывы, я старался!
[QUOTE][B]я старался!
И не зря. 😊
Helg_L отлично получилось !! 😊 ))
Только вот на насечке нужно было немного меньше морилки и масла использовать .Не получилось бы так выделяюще от обшей гаммы приклада.Но это только мое мнение,многим так нравится )))
polifemСпасибо! Я думаю, что тут дело в другом: во-первых, отмыть насечку до состояния свежеошкуренного дерева практически не возможно (или очень сложно и у меня не получилось). Во-вторых, волокна дерева в насечке впитывают морилку и масло гораздо сильнее, чем ровная поверхность. Это и дает более темный цвет. Меня это совсем не раздражает, а даже нравится.
Только вот на насечке нужно было немного меньше морилки и масла использовать .Не получилось бы так выделяюще от обшей гаммы приклада.
волокна дерева в насечке впитывают морилку и масло гораздо сильнее, чем ровная поверхность.Так и есть, потому и говорю ,что нужно было на этих частях покрыть меньшим слоем масла..,чем в основной массе по всему прикладу )).Получилось бы более "в тон" так сказать.Но если вам так нравится то и отлично 😊 )))
ну вот и пришли, так сказать, к консенсусу... 😊))))
Вот,приоделся.
DEDV49Замечательный результат
Вот,приоделся.
результатЭто всё олифа и помощь форумчан.Орешек до "высшего общества" явно не дотягивает,но среди "равных" появиться не стыдно.
Вы, как всегда, великолепны! А под затыльник не напрашивается белая вставка?
А под затыльник не напрашивается белая вставка?Тоже об этом подумал.
Тоже об этом подумал.Была вставка,но потеряла товарный вид из за "левого" ацетона.А потом прочитал одно высказывание,что она ценность приклада не увеличивает,ну и значит не судьба.
ценность приклада не увеличивает,ну и значит не судьба.Но с эстетической точки зрения смотрится лучше.
А мне все эти "белые вставки" напоминают дембельские формы,когда подшивы нащивались кроме воротника,еще и на карманы и рукава.Смотреть на все это без ухмылки было невозможно 😊
В общем, совсем не нравятся такие вставки на ружьях 😞.ИМХО Спять бы их и поставить затыльник из дерева твердых пород с подходящей текстурой,и все выглядело бы ,на мой вкус, намного эстетичней...
Вот, немного не из той "оперы" но приблизительно ,что бы было понятно о чем я :
Согласен на таких ружьях и таком орешке белая вставка,нонсенс,но на Ижиках пойдёт,ведь хочется оригинальности,а с завода тогда ружья шли с этими вставками.
Согласен на таких ружьях и таком орешке белая вставка,нонсенс,но на Ижиках пойдёт,ведь хочется оригинальности,а с завода тогда ружья шли с этими вставками.Уважаемые,Легаш и Полифем,невольно являясь "виновником" Вашей дискуссии,разрешите высказаться.Хорошее,красивое и мастерски выполненное " дерево",значительно поднимает "статус" оружия.Ружьё с хорошим "деревом"со скромной гравировкой всё равно будет смотреться хорошо.А вот с хорошей гравировкой и плохим "деревом" ,не думаю.Ув.Легаш у Вас замечательная ложа,сделанная хорошим мастером.Т.е. новый уровень.Она не ижевская,видно за версту и тащить на неё "оригинальную" вставку,зачем.Тогда и накладку надо оригинальную. Другое дело мой приклад.Он свой ижевский в "доску" и на нём она с исторической точки зрения,может быть и уместна.И нет её по той простой причине,что я назвал выше. Всё это конечно "условности",но как батя говорил "порядок,есть порядок"
Ружьё с хорошим "деревом"со скромной гравировкой всё равно будет смотреться хорошо😊 😊 😊
Вот великолепное ружье с минимум гравировки, без (имхо) "птушных рукаблудств 😊" типа шишек,желудей,лосей-кабанов и еще каких то непонятных зайце-подобных зверушек 😀
😛 😛
з.ы.Не хочу никого обидеть,я понимаю что многим может нравится "ижевско-тозовская гравировка 😊" в подражание немецкой школе. Но не мне (в их рядовом исполнении)))) 😊
Она не ижевская,видно за версту и тащить на неё "оригинальную" вставку,зачем.Тогда и накладку надо оригинальную.Моя ложа полностью скопирована с ижевской,отличается только длинной(у меня высокий рост и руки длинные) и шагом насечки,тыльник тоже оригинал.
Моя ложа полностью скопирована с ижевской,отличается только длинной(у меня высокий рост и руки длинные) и шагом насечки,тыльник тоже оригинал.Я немного не о том.Ваша ложа и должна быть копией ,в данном случае ижевской,а могла и с "Зауэра" или ещё с какого ружья.Но должна подходить по "экстерьеру".Я об этом.
Хорошее,красивое и мастерски выполненное "И ещё ,если Мастер по своей инициативе допустит некоторые отклонения от "канонов",но в лучшую сторону,полагаю имеет право.Ваша насечка тому пример.А какого года Ваше ружьё? По фото не понял есть радиус в торце или нет.На первых выпусках был,да и вставка появилась видимо не сразу.(могу ошибаться)По любому дерево у Вас красивое.
Ружьё 57года.
[QUOTE][B]Ружьё 57года.
Спасибо.У сына октябрь 56 года.Английская с радиусом.Накладка чёрная,с собачкой,значительно тоньше современных.
1rybolov
Состав покрытия, будьте добры. И где оно обитает.
На немецком рыболовном сайте читал про "жидкий пластик". Им покрывают воблеры,деревянные приманки для ловли хищника. Покрытие прозрачное,блестящее,абсолютно влагостойкое и не повреждается зубами хищных рыб,настолько оно прочное. ВОзможно,это и есть тот материал,который применён для покрытия приклада. Там (на нем. сайте) тоже народ интересовался,где такое берётся,на что автор темы сказал "Друг возит из Норвегии, 200-литровыми бочками. У него взял". Названия не указал.