Всем доброго времени суток. От тестя досталось ружжжо тоз34 старенькая. без флажка. не разбирается. возил на дмитровку113 "ВЕШКА" поставили диагноз взводители не пригодны более. но их ни где не найти так как такие тозовки уже давно не выпускают. кто чем может помочь?
Надо просто открутить винты и снять приклад, концы тяг выходящих в УСМ поднять вверх до упора, потом удерживая тяги снять стволы. Посмотреть какая тяга погнута и не дает снимать стволы. Отметить её. Снять УСМ. Открутить "лоб" колодки и выбить сперва в одну сторону немного палец удерживающий тягу, а потом в другую сторону и снять другую тягу. Выбивать палец из колодки совсем не надо.
Погнутую тягу положить ребром на заднюю и переднюю закрепленные массивные стальные опоры и отрихтовать молотком. Чем прямее будет тяга, тем лучше. Свериться с геометрией непогнутой тяги взводителя. Если надо, то еще подрихтовать.
Из-за износа сопрягаемых деталей, может понадобиться и вторую тягу несколько подправить.
Потом собираем тяги в колодку прикручиваем "лоб", УСМ и проверяем сборку-отделение стволов. Если все нормально со сборкой-отделением стволов и курки взводятся правильно, собираем ружье полностью, а нет, так повторяем рихтовку тяг взводителей.
Молоток для рихтовки не должен быть слишком легким (будет наклеп) или слишком тяжелым т.к. можно порвать тягу.
Страшного там ничего нет, ЭЛЕМЕНТАРНО за 30 минут самостоятельно дома управитесь, если винты "лба" колодки и УСМ легко открутятся.
Товарищам из "Вешки" можно сразу поставить диагноз- незнайки.
спасибо михалыч.59 буду пробовать рыхтовать
Если что будет непонятно, не спешите молотком махать, а лучше спросите и фото по возможности дайте.
У меня ТОЗ-34 нет, поэтому сам фото дать не могу.
Товарищам из "Вешки" можно сразу поставить диагноз- незнайки.
Не стоит торопиться с выводами, может у них просто нет подходящего молотка. 😊
массивные стальные опоры и отрихтовать молотком.
Не расстраивайтесь, если в результате получите две половинки одной детали. 😞
На чужом опыте не грех поучиться. http://guns.allzip.org/topic/54/872741.html
vitaha2008
"Не стоит торопиться с выводами, может у них просто нет подходящего молотка. 😊
Могу им его выслать 😊 Или габариты на фото дать, может и сами приобретут. 😊
"Не расстраивайтесь, если в результате получите две половинки одной детали."
Нормальная деталь (взводитель) не сломается даже от нескольких аналогичных процедур за все время жизни ТОЗ-34.
Если деталь уже была с брачком, то нет разницы от чего она сломается, от молотка или от простого взведения курка. На роду ей так написано. Сломаться. 😞
"На чужом опыте не грех поучиться. ]http://guns.allzip.org/topic/54/872741.html "
Из чужого опыта... 😊
Я выпрямляю через проставку,в виде медного молотка,и в тисах.
Нынешние гнутся без проблем,это так, а вот первых выпусков большая часть ломалась при правке.
В мастерской (раньше)правили при клиенте,ставили его рядом,чтоб видел,сломается или нет....В дефиците они были большом, дорого стоили..... 😊 😊
gun,master
"Я выпрямляю через проставку,в виде медного молотка,и в тисах."
Так я не против. Кому как вера позволяет.
Нынешние гнутся без проблем,это так, а вот первых выпусков большая часть ломалась при правке.
О, сколько их было в "операционной"...
Разных. Старых и новых. И разгибал и если проскочишь то опять сгибал.
Ломаются, кто спорит, только это или от непонимания процесса рихтовки или от брака самой детали, что подавляюще чаще.
Не надо греть и не надо жестко фиксировать взводитель в тисках и все будет нормально. Сколько там нужно поправить-то?
Ну и понимание не помешает, что не костыль кувалдой в Ж/Д шпалу загоняем. 😊
В мастерской (раньше)правили при клиенте,ставили его рядом,чтоб видел,сломается или нет....
Вот это правильно, да еще и объяснить ему, что если деталь сломается, то вина только в самой детали. Да и лучше будет, если она сломается дома, а не на охоте или при самообороне и отломившийся конец заклинит оружие.
не могу снять взводители. вроде и руки с нормального места растут
Уррра снял!
Удачи!
Всё у Вас получится!
Ой уже получилось. всем огромнейшее спасибо. работет как часы. ни чего не поломал. я в восторге.
Поздравляю!
Удачи!
Привет товарищам из "Вешки".
Речь идёт об оружие, вещь серьёзная и рихтовать чужое ружьё в лицензионной мастерской (я рискую своим добрым именем и жизнью клиента), это детский сад и непрофисионально (как и подкладывать под севшие пружины всяку хрень, воронить "клевером", устронять шать ударом молотка по крюку, забивать щели при осадке "эпоксиполом"). Новая деталь, это новая, а рихтованая это кот в мешке. Вам бы понравилось если на ваше авто поставили запчасти снятые с другой тачки? Или в ресторане разогрели недоеденный обед? А может вам разорваный ствол заварить? Начав халтурить, где остановиться? 😞
Для частника может и сойдёт, ибо, клиент к нему приходит на свой страх и риск. А вот представим: Отрихтовал. Он взял путёвку. Поехал на охоту. ХРЯП, сломались. БЛ... козлы из "Вешки"! Или сломались при правке. БЛ... не умееш не берись, у меня был целый рычаг, а теперь его нет, бабки давай!
В мастерской (раньше)правили при клиентеЕсть такая вещь как требование МВД по безопасности (посторонним вход воспрещён!), а ещё не хочется отвечать за выбитый обломком клиенту глаз 😛
Из скромного опыта: ломаются при правке до 25%, особенно те что сильно погнуты (не открывается, давай через колено его откроем 😛)(дату выпуска я у них не спрашивал).
Новая деталь, это новая, а рихтованая это кот в мешке.Попробуйте найти НОВЫЙ рычаг взведения для безфлажкового ТОЗ-34 😛
Новая деталь, это новая, а рихтованая это кот в мешке.А сломанная это сломаная. Я в курсе, что не найти. Но искать её гдето или делать взамен сломаной я не хочу 😞Попробуйте найти НОВЫЙ рычаг взведения для безфлажкового ТОЗ-34
Если это мой старый клиент и у меня с ним доверительные отношения (я не сомниваюсь в его адекватности). Тогда по договорённости можно. А если я этого человека впервые вижу? Что у него в башке? Может он "кидала" (хозяин своего слова "я слово дал, я и взял"), сказал одно потом другое 😞
Рисковать или не рисковать решает сам мастер, и это ЕГО ЛИЧНОЕ ДЕЛО, никто не в праве его осуждать.
PS Сказанное здесь не относится к As-Kar
"я рискую своим добрым именем и жизнью клиента"
Да что Вы говорите? Таки рискуете? 😊
Я вот считаю что прав был, что написал Товарищам из "Вешки" можно сразу поставить диагноз- незнайки., теперь, по Вашему писанному, могу предположить что и лодыри. По крайней мере один ИЗ.
Я не спец оружейник, а простой пользователь, могу себе позволить предположить? Не вдаваясь во все тонкости мятущейся праведной души оружейного мастера с "Вешки".
Добротное еще оружие из-за копеечной деталюхи в переплавку советуют отправлять! Это же надо, специалисты, мля...
ИЖ с ТОЗом со дня их основания рискуют и не парятся... 😊
Народ в суе бает,- какое ни купи их изделие, без лома, молотка и напильника и подходить не стоит. О наличии запчастей по регионам народ вообще слюной брызжет...
Конечно, мы же по мнению наших вождей не в цивилизованной стране живем, у нас и деталей хрен найдешь и специалистов-оружейников тоже. Тутошняя специфика + "риск добрым именем".
Думаете, такой конторе как "Вешка", насыщенной необходимой для работы техникой пристало отправлять клиента по помойкам "шарить" в поисках необходимых деталей так как Вы "поставили диагноз взводители не пригодны более. но их ни где не найти так как такие тозовки уже давно не выпускают."?
Не умеете техникой пользоваться? Сталей нет? Это у "Вешки"- то?
Неужели даже так тяжело было старую деталь отпустить, отрихтовать и термообработать по-новой? В "Вешке"?
Не смешите...
Так и скажите товарищу, как исправить- не знаю. Будет новая деталь- переставлю. Не будет детали- ствол рекомендую в переплавку. Править ничего не буду, так как не уверен что у меня получится, да и лень. Или объясните товарищу последствия, могущие возникнуть при правке детали. Отговорите его на берлогу с этим ружьем ходить. 😊 Всё! Товарищ будет несказанно счастлив, что ему квалифицированно помогли!
Рисковать или не рисковать решает сам мастер, и это ЕГО ЛИЧНОЕ ДЕЛО, никто не в праве его осуждать.
Это правильно, и не осуждаем. За принятие решения, рисковать- не рисковать.
Только не понятно, о каком риске речь.
У моих знакомых до десятка ТОЗовок с 1985 года с правленными взводителями и несколько ИЖевок с вытянутыми наклепом бойками до сих пор стреляют. Это с нашим, никаким, техническим парком!
Так, для сведения, может кому интересно, козлами огульно вешковцев никто не обзывал...
Топикстартер, так вообще только "приговор" озвучил и совета спросил, не более.
Да и к Вам лично, ни у меня ни у других, оскомины не возникло.
Что можете- то и можете.
Не парьтесь.
"Если это мой старый клиент и у меня с ним доверительные отношения (я не сомниваюсь в его адекватности). Тогда по договорённости можно."
Вот с этим, иллюзий бы поменьше. Обжигался, знаю.
Лучше всем развернуто и доходчиво объяснять все возникающие проблемы, чем уповать на чью то адекватность.
Ас-Кара я не в чём не обвинял. Он был вполне корректен. Специально написал что к нему это не относится.
Всё что ниже написано сначала написал сгоряча. Затем удалил. Но пошло цитирование поэтому возвращаю.
Отжигать и по новой калить рычаги, проще и надёжнее новые сделать (а владелец ружья не скажет что дорого и ружьё столько не стоит?). А вы мне марку стали что на рычагах конкретно этого ТОЗа можете назвать? Как калить и отпускать? Наглазок? Вы термист? Дайте технологическую карту.
Добротное еще оружие из-за копеечной деталюхи в переплавку советуют отправлять!Так и сказали? 😛
у нас и деталей хрен найдешь и специалистов-оружейников тоже.С таким подходом и не будет, кому охота чтоб его поносили и поучали все подряд. Сделаю. Дорого. Не сделаю. Кривые руки.
Для вас это хобби и развлечение, а для меня тяжолый и плохооплачиваемый труд 😞
Думаете, такой конторе как "Вешка", насыщенной необходимой для работы техникой пристало отправлять клиента по помойкам "шарить" в поисках необходимых деталей так как Вы "поставили диагноз взводители не пригодны более. но их ни где не найти так как такие тозовки уже давно не выпускают."?А что я должен делать? "Вешка" что армия спасения? Я должен по памойкам шарить? Нет у меня этих рычагов 😞 На те что поновее есть, а на безфлажковый нет. Править я не буду, чтоб потом не делать новые за свой счёт. А изготовление новых клиент, скорее всего, откажется ибо отлить их из золота дешевле (сьездей за сталью (потом она лежать будет мёртвым грузом), согни и обточи рычаги, засверли, заколи отпусти, подработай, установи с подгонкой), помножте на СВОЙ нормочас.
Так и скажите товарищу, как исправить- не знаю. Будет новая деталь- переставлю. Не будет детали- ствол рекомендую в переплавку. Править ничего не буду, так как не уверен что у меня получится, да и лень. Или объясните товарищу последствия, могущие возникнуть при правке детали. Отговорите его на берлогу с этим ружьем ходить. Всё! Товарищ будет несказанно счастлив, что ему квалифицированно помогли!Расказали. Он покивал. А когда рычаги сломались, стал требовать компенсации. Чё, скажете не бывает? Правили рычаги (давно) и отказались от этой работы по той самой причине.
Вы со своим или с ружьём друга можете делать всё что угодно, но контора несёт ответственност как материальную (гарантия), так и уголовную если что случится.
Задумайтесь что будет если в телевизоры, автомобили, самолёты, медицинское оборудование начнут ставить Б/У детали массово.
Андрей, если бы раньше я не читал ваши сообщения об специалистах, оборудовании, материалах и наличии соответствующей литературы в "Вешке", я не стал бы обращать внимания на высказанную вами прозу жизни.
Выходит все далеко не так, как было заявлено?
"А вы мне марку стали что на рычагах конкретно этого ТОЗа можете назвать? Как калить и отпускать? Наглазок? Вы термист? Дайте технологическую карту".
К сожалению, это не в моей компетенции. Для этого есть оружейные заводы, отделы главного конструктора и архивы, к ним надо обращаться...
Пока, получается, беремся за все, но не все берем.
Все зависит от организации производства, в ином случае (даже при наличии хорошего оборудования) это уже не оружейная мастерская, а как и в моем случае, по аналогии - "Лужуу-паяюю!"
Только я ремонтом оружия не занимаюсь и с этого не живу.
Интересно, изготовить деталь к ружью в оружейных мастерских других стран,
при наличии исходных данных и материала, такой же гимор?
Михалыч.59Интересно, изготовить деталь к ружью в оружейных мастерских других стран,
при наличии исходных данных и материала, такой же гимор?
Нет никакого гемора,если не забуду,позвоню оружейникам....узнаю цену. 😊
Для этого есть оружейные заводы, отделы главного конструктора и архивы, к ним надо обращатьсяПопробуйте 😛
А может их уговарите на выпуск ограниченой серии рычагов для беэзфлажковых тозов 34 (благо у документация у них есть и опыт, и оборудование и оснастка (он не так уж сильно от тех что с флажком отличается)) 😛 Вся прогрессивная общественность вам будет благодарна.
Я просто хочу заметить что взводитили на тоз 34 не такая уж простая деталь и испытывает сильнейшие нагрузки (чё и гнётся несмотря что калёная (улучшеная для термистов)).
Ах да, я не Андрей 😛
Это ничего, что не Андрей, главное человек хороший 😊
Там не в самих взводителях дело, в другом промашка. Но это дело не моё. Сами пусть разбираются, если хотят и умеют.
Мне очень тяжело обьяснить человеку "не в теме" что такое технология металлов. В СССР это была целая отрасель с НИИ и образовательными институтами. Это профессии термиста, металурга, материаловеда. Ото целые цеха и ТБ на производстве.
Есть граыфик перехода фероуглеродного сплава в различные состояния кресталической решотки (перлит, мартенсит, аустенит и тд). И каждому содержанию углерода соответствует своя температура. Легирующие добавки и примиси вносят свои коррективы. Равно как и на механические свойства по итогу. И заколить взводитель и отпустить его не зная стали не возможно (только если вы везунчик). Поэтому они и ломаются и гнуться (за исключением вышеописанного случая через колено). Поэтому отвечать на примитивизированые реплики про отпустил и заколил не могу. Это не отпуск а отжиг (преведение рсплава углерод-железо в исходное состояние кресталической решотки). Без него контролируемая закалка невозмлжна.
Все зависит от организации производства, в ином случае (даже при наличии хорошего оборудования) это уже не оружейная мастерскаяВы в какой стране живёте?
Увас что в канторе подругому?
Вы пишите что вам надо и сколько вы хотите получать, а завтра всё это стоит 😛
Есть учередитель (завите его просто хозяин), он в надежде на большие бабки вложился в лицензию и оборудование (илюзий нет как лицензию получают и как чтоб её не отбрали?). Поставил во главе своих людей (уж точно не к верстаку). Пустил рекламу (банер сверху видите, он не за красивые глаза висит и не потому что ганзе надо место заполнить). А дальше выяснилось. Что оборудования мало ибо ружьё сложное изделие (бабло). Труд ручной (а значит дорогой и небыстрый). Квалифицированого персонала нет (работают одни пенсионеры илипредпенсионеры). Оружейникам оказывается надо платить. А хочется и самим что то поиметь.
Я не буду работать за бесплатно, а мне ещё надо кормить "учередителей" и обслугу (уборщица, приёмщик, бухгалтер, снабженец и пр)(обдирают как липку). Отсюда цены. Я же заинтересован в быстрой работе без осложнений (а не когда я могу проскочить с рихтовкой рычага, а могу попасть на ...). Я как и "хозяин" заробатываем деньги (для этого и регистрировалось КОММЕРЧЕСКОЕ предприятие), а не в оказании добрых услуг, помощи страждущим, общении, удовлетварении чьих то страстей. МЫ ЖИВЁМ В РОССИИ! Лицензия выдаётся на 5 лет. А значит, что через 5 лет ты можеш остаться с оборудованием но без работы (взялся за ствол статья УК). Вот и хотят отбить все вложенные бабки. На кой хрен им вкладыватьс в допоборудование. Вот что есть, тем и вертимся (и этому рады).
Очень печально, что на дворе 2012. 11 лет как мы раздолбали страну и поменяли политический и экономический строй. А раз за разом приходится обьяснять на пальцах, что "ВЕШКА" КОММЕРЧЕСКОЕ ПРЕДПРИЯТИЕ В УСТАВЕ КОТОРОЙ ЗАПИСАНО "ОСНОВНАЯ ЦЕЛЬ ПОЛУЧЕНИЕ ПРИБЫЛИ", А НЕ РАЗДАЧА ЛОЖ РЫЧАГОВ, ЛЕДИНЦОВ, ПРУЖИН И ПУТЁВОК НА ОХОТУ. Невыгодно рычаг менять. я его и не меняю. Это моё время и мои деньги. А комуто что то доказыват (мы круче всех, у нас оборудования больше чем у ИЖМаша) я не собираюсь. Я знаю что можно, но сегодня тебе спасибо сказали, а завтра у тебя залёт на изготовление или поиск рычагов, и всё за свой счёт + скандал.
Сервис?! Да как везде сдесь в России. Попадёте на хорошего человека, будет вам и сервис и качество и встречные телодвижения. Попадёте на ... судьба такой 😞
Да очень обидно ,что у ментов уходит на уничтожение и лежит мёртвым грузом ГРОМАДНОЕ количество стволов,пригодных на запчасти.
И ,только изредка (из личного интереса )кто-то из них пускает это в продажу.
А,можно было бы расширить это ,но никто в органах не решается на это...
Тоз-34 для мастеров "Вешки" очень сложное устройство,хотя и ИЖ-27 не проще. Уровень этой мастерской,это уровень "АРМЯНСКОГО" автосервиса(много понтов,приличные цены,исполнение оставляет желать много лучшего) К сожалению есть личный опыт.
А,можно было бы расширить это ,но никто в органах не решается на этоНачните. Потрошите втихую. Кто в колодку заглядывать будет перед мартеновской печью.
Есть граыфик перехода фероуглеродного сплава в различные состояния кресталической решотки (перлит, мартенсит, аустенит и тд).
Как все сложно оказывается.
За полдня изготовил новый взводитель, правый, зеркальную копию, сохранившегося в целости левого. Из камазовской рессоры.
При этом использовались: болгарка, тиски, электродрель, несколько надфилей и напильников.
Чуть не забыл, кусок проволоки, на котором вращал над головой взводитель после нагрева,- закалка, получилась нормальная, надфиль с трудом брал.
Десять лет назад не представлял себе всей сложности технологического процесса, а то б и не взялся за такое. 😊
Тулка до сих пор стреляет, а разные по цвету взводители, ее хозяина не раздражают.
Правильный ремонт, дело хорошее, правильное, если ж цена ремонта вдвое превышает стоимость ружья, встает вопрос целесообразности ремонта как такового. Степень правильности (ремонта) должна же как-то соотносится с ценностью предмета ремонта.
А тулка та до сих пор стреляет.Поздравляю.
А я смотрю здесь дескуссия в разгаре). Я думаю не стоит ругаться, пустое это. взводители поправил( спасибо форумчанам) ТОЗ в рабочем состоянии, есть уже трофеи не большие. А по поводу ВЕШКИ пусть решает клиент, профи они или не очень. Лично я к ним не ногой. Самое интересное усадку приклада сделали(за не очень маленькие деньги), а ружжо приговорили. Смысл?!--- СДЕЛАТЬ ПРИБЫЛЬ
А по поводу ВЕШКИ пусть решает клиен.Что то часто она на форумах мелькает...."..ваша роскошь и индивидуальность...".
.Что то часто она на форумах мелькает...."..ваша роскошь и индивидуальность...".Чтото давно ВЫ нас не радовали своим посещением Борис Николаевич 😛
Как там ТОЗ поживает?
:) Спасибо на добром слове!На ТОЗе опять новый директор...молодой экономист...28-й цех потихоньку существует,выпускаем пока качественные изделия. Стали брать в ремонт оружие МЦ.Я работаю с конструктором,готовим новую модель ружья(из открытой прессы).Обещали повысить денежное довольствие-500 американских рублей для жизни не хватает.День оружейника прошёл скромно-мы,ведь ,просто фанаты своей профессии...работаем,работаем,работаем... 😊 Надеемся на лучшее.