стволы из laminated steel подскажите

vadim968

Здравствуйте.вопрос к рестовраторам или химикам. подскажите как проявить рисунок на ленточных стволах,после того как они очищены,все известные кислотные способы не подходят,так как кислота больше выедает железо, а стальные полоски при етом как бы випирают и получается ефект волны. а есть ли не кислотный способ.
спасибо.

Eric Cartman

подскажите как проявить рисунок на ленточных стволах
😛 Дамаск чтоли? 😛
У ножеделов рекомендую пошукать.

classhunter

Слышал,техническим 5% нашатырным спиртом травят.

vadim968

Нет не дамаск,ленточная (я не знаю как по русски) ламинированая сталь,плетеная лента при молоточной сварке

gun,master

Дамаск,булат....Вопросы спорные...

gun,master

Дамаск,булат....Вопросы спорные...Скорее ,дамаск по нашему.

Eric Cartman

Для vadim968, вот дамаск:

GULO

Ну если протравить рисунок, то кислоты, хлорное железо или та же Кока-кола Вам поможет и т.д. Зависит от концентрации и времени. Опустите в раствор и следите.

------------------
Однако

vadim968

На фото( на сколько ето видно) как раз и есть то, что называется Laminated Steel ,а дамаск он же Damascus Steel имеет рисунок не направленный,так как имеет более слойную структуру.Laminated Steel ето когда две полосы (железо и сталь)тупо навиваются вокруг оправки и сковиваются( свариваются) молотком.Применялись на самых дешовых бельгийских ружьях в основном на експорт в америку.пс.Кстати на фото .,плохо вижу первую букву ,но если ето Карл Пипер,то вот он то как раз и делал "валоваю выделку" . (ни кого нe хочу обижать) А старая валовая бельгийка в 120 лет все лучше многих послевоенных штучных.
спасибо за нашатырь5% попробую.

classhunter

vadim968
Карл Пипер,то вот он то как раз и делал "валоваю выделку"
Henry Pieper, тобишь Анри Пипер.
Может, у вас с laminated и damaskus steel такая же путаница,что и с Пипером? 😛

Читаем сдесь:
http://www.google.com/patents?...barrels&f=false

А это для сравнения: 😊
http://en.wikipedia.org/wiki/Damascus_steel
http://en.wikipedia.org/wiki/Laminated_steel_blade

spy der

vadim968
Здравствуйте.вопрос к рестовраторам или химикам. подскажите как проявить рисунок на ленточных стволах,после того как они очищены,все известные кислотные способы не подходят,так как кислота больше выедает железо, а стальные полоски при етом как бы випирают и получается ефект волны. а есть ли не кислотный способ.
спасибо.

Не вздумайте травить, только испортите. Хлорное железо, кислоту оставьте ножевикам.

Способы бронзирования дамаска описаны у Гринера.

Самый элементарный способ - подготовленные и обезжиренные стволы опускать в слабый раствор медного купороса. Время выдержки - секунды. Дальше промыть, протереть тряпочкой (не карцевать!) и покрыть например НЦ. Но способ этот применим не ко всем дамаскам.

Лучше обратится к человеку который имеет опыт в данной области и находится к вам поближе.

Пример:


Пардон за качество фото. Поверхность при бронзированиии остается гладкой, а рисунок проявляется.

Eric Cartman

Для СпайДера: Удивил рисунок на стволах :О

На фото( на сколько ето видно) как раз и есть то, что называется Laminated Steel ,а дамаск он же Damascus Steel имеет рисунок не направленный,так как имеет более слойную структуру.
Дамаск, это слоистое "железо" (полученное проковкой отдельных полос стали, а полосы эти из того же куска или примесные, неважно) полученное за невозможностью (или нерентабельностью, или практической необходимостью) получить гомогенную структуру (пластическая диформация или отливка с последующей мех обработкой). Рисунок на дамаске суть напровление сковываемых слоёв и проковки. Ваша калька с англиского
Laminated Steel
лишь частный случай дамаска (шуруп и саморез, жаренный картофель и картошка фри 😛).

vadim968

Henry Pieper, тобишь Анри Пипер.
Может, у вас с laminated и damaskus steel такая же путаница,что и с Пипером
Pro Karla Pipera chitaem u Buturlina.
Spasibo.

vadim968

Не вздумайте травить, только испортите. Хлорное железо, кислоту оставьте ножевикам.
Способы бронзирования дамаска описаны у Гринера.
Самый элементарный способ - подготовленные и обезжиренные стволы опускать в слабый раствор медного купороса. Время выдержки - секунды. Дальше промыть, протереть тряпочкой (не карцевать!) и покрыть например НЦ. Но способ этот применим не ко всем дамаскам.
Лучше обратится к человеку который имеет опыт в данной области и находится к вам поближе

Извените,у меня по русски с терминологией плохо(забыл). Напомните что такое НЦ,"карцевать".
спасибо.

spy der

vadim968

Извените,у меня по русски с терминологией плохо(забыл). Напомните что такое НЦ,"карцевать".
спасибо.

Эмм...

НЦ - лак цапон, раствор нитроцеллюлозы в орг. растворителях с добавлением пластификатора.

Карцовка - операция очистки поверхности с помощью металлической щетки-карцовки.

vadim968

НЦ - лак цапон, раствор нитроцеллюлозы в орг. растворителях с добавлением пластификатора.
Карцовка - операция очистки поверхности с помощью металлической щетки-карцовки

Ок. Спасибо. Теперь все ясно. ето Clear coat finish ,а карцовка ето Brush finishing .спасибо все понял.

classhunter

spy der
Карцовка
Крацовка - будет правильнее.

Eric Cartman

Крацовка - будет правильнее.

С людями надо мяхше, а на вопросы смотреть ширши 😛

spy der

Eric Cartman

С людями надо мяхше, а на вопросы смотреть ширши 😛

Ну тут сложный вопрос... Мнения Грамар-наци по этому вопросу расходяться, но после того как здесь спросил кто-то когда-то что такое "кранцщетка" я таки решил употреблять понятие которое используют в магазинах 😊 А это "карцщетка".

vadim968

Без обид.,Вот ето стволы из дамаска http://www.gunbroker.com/Aucti...?Item=280297134

то что шло на америку под названием "damaskus" и стоило от150$ ,а ето http://www.gunbroker.com/Aucti...?Item=278134982 и фото#1 ,две (просто две) железяки навитые вокруг прутка то что называлось в америке laminated steel belgium .и стоило 7$

classhunter

spy der
Ну тут сложный вопрос...
Правда? 😊 Я тут в немеЙский словарь заглянул и нашёл слово krazen, что в переводе значит "царапать" 😊

spy der

vadim968
железяки навитые вокруг прутка то что называлось в америке laminated steel belgium .и стоило 7$

Это так же разновидность сварного дамаска, так сказать эконом вариант.

classhunter
Правда? Я тут в немеЙский словарь заглянул и нашёл слово krazen, что в переводе значит "царапать"

Так надобно не в немейский словарь, а в родные ГОСТы или словарь терминов ГТН - там только "карцовка", тогда как в словаре Даля "кранцовка". Но Даль малоактуален в наши дни.

Eric Cartman

vadim968
Без обид.,Вот ето стволы из дамаска http://www.gunbroker.com/Aucti...?Item=280297134

то что шло на америку под названием "damaskus" и стоило от150$ ,а ето http://www.gunbroker.com/Aucti...?Item=278134982 и фото#1 ,две (просто две) железяки навитые вокруг прутка то что называлось в америке laminated steel belgium .и стоило 7$

Какие тут обиды 😛 Вы любите картошку, я люблю картошку. Вы фри, я печоную на углях. Но это всёравно картошка 😛
Посмотрите на рисунок на стволах, он на обоих ружьях идентичен (левый ствол точно фото 16-30; 64-70; 84-85; 104; 105; 107-110; 52-54).
А теперь посмотрите на состояние ружей. И вы поймёте откуда разница в цене (и дамаск здесь непричём).
Я не пойму что за пошлость там вместо оси шарнира (устранением шата (реставрация по мидвэй усэй; навариванием на крюк шарнира))? Вместо оси винт торчит? 😞 Или это "американская самобытность"? 😛

spy der

Eric Cartman
Я не пойму что за пошлость там вместо оси шарнира (устранением шата (реставрация по мидвэй усэй; навариванием на крюк шарнира))? Вместо оси винт торчит? 😞 Или это "американская самобытность"? 😛

Это Паркер. Внутри они как космический корабль, ось у них хитрой формы фрезерованая, крепится не менее хитрой винтовой втулкой. Цена к слову для его состояния очень даже располагает, плюс дамаск на стволах.

Eric Cartman

Признаю свою неосведомлённость 😞

vadim968

Это так же разновидность сварного дамаска, так сказать эконом вариант
Вот на етом я и успокоусь . пожалуй самиый правильный ответ. признаю, да разновидность,но ооочень економная.
спасибо.

vadim968

А за советом я обратился так как хочу попробовать максимально проявить рисунок витков и если получиться хорошо , то начну заниматься и етими ружьями. (они очень дешевы и брать я их могу валом)так что если есть какие есче советы то буду признателен.(извените за корявый русский )
Спасибо.

Eric Cartman

извените за корявый русский
Русский Ваш хороший не волнуйтесь 😛

spy der

vadim968
А за советом я обратился так как хочу попробовать максимально проявить рисунок витков и если получиться хорошо , то начну заниматься и етими ружьями. (они очень дешевы и брать я их могу валом)так что если есть какие есче советы то буду признателен.(извените за корявый русский )
Спасибо.

Возьмите лучше Паркера за 8000, не пожалеете, как ружье он многого стоит.

vadim968

Возьмите лучше Паркера за 8000, не пожалеете, как ружье он многого стоит.
Спасибо ,уже есть,хотелось бы с дешовыми поработать, а то им бедным тут внимания никто не уделяет.