Вес стрел

OldGray

Вопрос - какова должна быть минимальная масса арбалетной стрелы в зависимости от силы плеч, как рассчитать.

OldGray

Что, никто не знает? Может, ссылку датите туда, где знают?

hohol from karela

обычно 100гр.на 10ф

------------------
рабов в рай не пускают

kpect84

ну вот скока стандартные 20 карбоновые весят со спортивным наконечником?
какая формула - граммы-граны??
и чо значит 100грн на 10ф??на 10 фунтов чоли??а чо если 225ф?

OldGray

обычно 100гр.на 10ф

ДЛЯ 225 фунтового арбалета получится почти 1.5 килограммовая стрела....не, что то как то не так ...

Konun3G

ДЛЯ 225 фунтового арбалета получится почти 1.5 килограммовая стрела

гр. - граны, а не граммы 😊 поэтому никаких 1.5 кило и в помине нет.

hohol from karela

OldGray
получится почти 1.5 килограммовая
2200 ганов = около 125 грамм

------------------
рабов в рай не пускают

il111

ну так hule- формуло то какая???????????чо как считать????????????граммы-граны???????????формула??????стандартная стрела 20 дюймов скока весит ????????????????????????????????????на Мангустер 225 (почти что-если пудришь носик ----Х бойся "228") на Мангуст 7на 225 скока надо стрелу?????????????????????????как посчитать??????????я 20-и даже 18 стреляю?!какой ето ориентир?????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Уважаемый Вы по моему забываетесь малька, здесь люди все приличные, а если Вам влом самому поискать, так и вопросы корректно задавайте. Вот Вам ссылка на калькулятор: http://www.russian-hawaii.ru/converter/weight.html . Скока весят стрелы можно посчитать взяв вес стрелы с сайта производителя + вес наконечника. Рекомендуемые параметры указаны обычно на сайте производителя арбалета. Например:
Arrow Weight Point Total Grs Speed (Ft/s) Kinetic energy ft/lbs
Barnett 22"(Easton C2) 320 100 420 384.2 137.7
Barnett 22"(Easton C2) 320 125 445 376.2 139.8 Factory Setup
Beman Thunderbolt 20" * 295 125 420 384.4 137.8
Easton Power Bolt 20* 327 125 452 365.8 134.3
Horton 20" * 435 125 560 342.9 146.2

Включите голову, и будет Вам счастье.

Puschistik

формуло то какая??
Зачем так орать? Рассуждаем логически.. Для определения параметров - нужен график скорость-дальность. Для его построения нужны минимум две точки,по каждому параметру. Берём две одинаковых стрелы с одинаковым оперением но разной массой. Чем больше разница -тем лучше. Стреляем-замеряем скорость и дальность-отмечаем на графике-чертим две линии. Пересечение линий это оптимальная масса стрелы. Расстояние мжду перекрестием и нулевой отметкой откладываем в противоположную сторону-это верхний предел массы. Теперь глядя на график подбираем необходимые параметры скорости и массы стрелы в зависимости от цели. Для определения минимальной массы вам придётся пожертвовать тетивой,а может и плечами проведя серию выстрелов с всё время уменьшающимся по массе болтом,до того момента пока не произойдёт поломка. Как только она произошла опыты прекращаете и запоминаете нижний предел.
P.S. ..Опыт подсказывает,что уменьшать массу относительно безопасно можно на 25% от оптимальной..

Шухер

kpect84
?????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

OldGray

Puschistik
произойдёт поломка. Как только она произошла опыты прекращаете и запоминаете

5 баллов! )

hohol from karela
обычно 100гр.на 10ф

------------------
рабов в рай не пускают



исходя из соображений, что на каждые 10фунтов усилия натяжения по 100 гранов веса болта - получаем 22500 гранов веса стрелы вцелом для 225фунтового арбалета, что составляет 1 457.97548 грамма

hohol from karela

225:10=22,5
22,Х 100=2250
2250 гранов = 145.797548 грамма
хотя, всё равно многовато

------------------
рабов в рай не пускают

OldGray

hohol from karela
хотя, всё равно многовато
ага ) эдакий летающий ломик )

Экскалибур для своих 225 240 260 фунтовых флагманов рекомендует использовать болты весом в 350 гран минимум (22.7 грамма)...
Тенпоинт говорит, что не менее 415 гран (26.9 грамм)при 185 фунтах...

qwedsa

Сергей, нет четкого правила для арбалетов, да по идее и для луков то же IBO, ATA и AMO- это стандарты измерения скоростей, а не формула расчета минимального веса стрелы.
Скрость всех североамериканских рекуривных арбов, которые я знаю мереется на 350гр стреле не зависимо от фунтажа, соответственно никакой зависимости веса стрелы от силы натяжения нет.
Блочники- у всех по разному в районе 400гр+-30.
Но легкие стрелы летят, мягко говоря, не очень из-за долгой стабилизации ИМХО.

OldGray

Спасибо, Руслан, это кое что объясняет...
Долгая стабилизация легких стрел, видимо, связана с их высокой начальной скоростью, и , как следствие, опять же наверное, ручаться не могу, вероятен своеобразный "срыв с нарезов" ) т.е. оперение не успевает стабилизировать такую стрелу и ей, стреле, надо некоторое время на притормаживание, после которого включается оперение...а принимая во внимание ее длину, можно предположить, что в начальной фазе полета имеет излишние колебательные движения, не очень положительно сказывающиеся на стабилизации и точности...
бредовые измышления...
просто хотелось разобраться, может есть какая нибудь формула расчета минимального веса болта для рекурсивных и блочных арбалетов...до каких пределов стрела допустима для стрельбы, а когда уже будет происходить холостой выстрел...
ведь стрелу в полете можно стабилизировать не только за счет оперения, но так же и за счет формы древка (веретенообразное, например)...
ИМХО

Puschistik

Но легкие стрелы летят, мягко говоря, не очень из-за долгой стабилизации ИМХО.
Странное утверждение.. Мне представляется, что чем легче стрела -тем легче и быстрей она стабилизируется. Другое дело что стрела может быть мягче,тогда да.. за счёт чего достигается лёгкость? За счёт уменьшения диаметра и толщины стенок, а это приводит к излишней мягкости..Как-то так.

OldGray

но мягкую стрелу можно укоротить и она станет жестче

Puschistik

но мягкую стрелу можно укоротить и она станет жестче
Совершенно верно,но и рабочий ход тогда тоже уменьшится,какой тогда смысл в лёгкой стреле? Как вариант только уменьшение размеров перьев. Легче стрела-меньше размер.

OldGray

Puschistik
но и рабочий ход тогда тоже уменьшится
совершенно верное утверждение для лука, но не для арбалета...

OldGray

а изначальная мысль была такова: прикупить что то вроде МК150 или какой либо его клон, плечи 43кг, наделать кучу мелких стрел минимально допустимой массы и стрелять в белый свет,как в копеечку, совершенно не заботясь о нахождении етих расходников, т.к. себестоимость их будет мала. по малоразмерным целям - самое то. энергии сих снарядов должно хватать заглаза для поражения, и траектория должна быть довольно пологая, чего не удается наблюдать при использовании даже 14дюймовых легких дешевых алюминиевых болтов...

WildSpirit

для экскалибура от 350 грн реомендации на оф сайте инфо

hohol from karela

OldGray
наделать кучу мелких стрел минимально допустимой массы и стрелять в белый свет,как в копеечку
так и в чём проблема? наделайте деревянных, на наконечники - гильзы от ПМобразных(можно попросить у полицаев, от травматов). оперение - из целофановых папок для бумаг(для цветности оклеить цветным скотчем), и, как говорится по-русски, "вуаля, а вэ плезир". себестоимость стрел - 3р.

------------------
рабов в рай не пускают

Puschistik

а изначальная мысль была такова:
Вот и я пришёл к такому выводу. Купил "Скорпион" и рад безмерно. Лосей с пятаками мне стрелять не приходится,а на утку самое то с 43 кг плечами и лёгким болтом.. Большего и не нужно.

OldGray

hohol from karela
так и в чём проблема? наделайте деревянных, на наконечники - гильзы от ПМобразных(можно попросить у полицаев, от травматов). оперение - из целофановых папок для бумаг(для цветности оклеить цветным скотчем), и, как говорится по-русски, "вуаля, а вэ плезир". себестоимость стрел - 3р.
как и из чего - допетрил уже давно ) но вот какой МИНИМАЛЬНОЙ массы они должны быть я и хотел узнать(понять), создавая топик...

Puschistik
Лосей с пятаками мне стрелять не приходится,а на утку самое то
естественно не в нашей Раше, где охота с арбалетом строжайше запрещена!!!, а где то в ближайшем зарубежье, где законы более лояльны )))

Puschistik

естественно не в нашей Раше, где охота с арбалетом строжайше запрещена!!!, а где то в ближайшем зарубежье, где законы более лояльны )))
Разумеется))

OldGray


Puschistik, уважаемый, сколько весят ваши самые легкие болты?

Puschistik

У меня нет большого ассортимента и весов тоже нет.. Есть карбоновые Истон пауэр 20" они если я правильно помню - 28,5 грамм,(данные брал из сети) и штатные китайские алюминьки на 16" они 24 или 25 грамм.. Учитывая что они скорее всего являются минимумом для нормальных плечей,(по обыкновению рекламодателей указывать параметры с нормальными плечами и самой лёгкой стрелой) Если я рассуждаю верно,то для 43 плечей минимум будет в районе 13-14 грамм + грамма 2-3 на погрешности,то есть порядка 16-17 грамм..

OldGray


Спасибо, Puschistik. Мучая калькулятор, пришел примерно к таким же весам...)) Значит я не одинок в таких умазаключениях )))