sopel
http://www.arcohunter.ru/forum...ted=1#post32664
анонс интересен.
я б поставил на арбалет, как более поддающийся настройке.
хотя пулей из гладкоствола не стрелял, имеется опыт нарезного, но если Вы патроны снарядили сами - хз кто победит... вобщем интересно))
Вчера мы провели тест на давно интересующий всех вопрос: что точнее, ружьё или арбалет?трезвый стрелок ))
ставлю на арбулю.
Шухер
трезвый стрелок ))
ставлю на арбулю.
ИМХО малость не экономно (расточительно) могет получиццо 😊, особенно учитывая, что в следствии различий падения ружейной пули и арбалетной стрелы, в полевых условиях, при стрельбе из ружья на дистанции порядка 50м, дальномер*** как бы не к чему 😛
*** или отличный глазомерный навык, минимизирующий цену ошибки в определении дистанции
http://guns.allzip.org/forum/171/
Уже смонтировали вторую часть, а их будет много 😛
Кстати, там и на пробивную тесты будут.
Интересно.. Ждём-с.
давайте уже третью, с упора интересней должно быть.
хотя справедливее было бы на болты бродхеды накрутить.
таранч
давайте уже третью, с упора интересней должно быть.
хотя справедливее было бы на болты бродхеды накрутить.
Терпение 😛
А накрутишь болты на бродхеды и засветишь - чем-то уголовным сразу запахнет 😊
таранч
давайте уже третью, с упора интересней должно быть.
хотя справедливее было бы на болты бродхеды накрутить.
Бродхеды, как показывают Yukon & Spine, летят не хуже спорта, и потому углубляцо в такие тонкости лишнее. Ибо самый крайний тест - сколько метров пройдет скотина после того как)))
А зачем стрелять на 50м пулей? картечь есть, и целиться особо не нужно. ИМХО нужно было сравнивать что-нибудь нарезное и арбалеты.
п.с. может следующие тесты)))
Товарищ КорКогда ночью целишься в кабана, то 30 метров кажется очень далеко, а 50 вообще бесконечность. Какая картечь?! 😊
А зачем стрелять на 50м пулей? картечь есть, и целиться особо не нужно. ИМХО нужно было сравнивать что-нибудь нарезное и арбалеты.
п.с. может следующие тесты)))
Я думал цели будут двуногие ))))) с кабаном согласен.
Повсюду стали слышны речи:
'Пора добраться до картечи!' 😛
Когда ночью целишься в кабана, то 30 метров кажется очень далеко, а 50 вообще бесконечность. Какая картечь?!+100000
Подоспела и третья часть
http://www.arcohunter.ru/forum...ted=1#post32733
Если нажно для самообороны то ружьё. Для охоты - арбалет.
Сомневаетесь:
Например - Нужно прожить полгода в лесу.
Вам дают арбалет и 5 болтов. Или ружьё и 5 патронов.
Что выберете ?
Например - Нужно прожить полгода в лесу.Смотрим 😊
sopelтри раза покемарил )) динамичней мужики! 😀
Подоспела и третья часть
три раза покемарилМне нравиться,больше никто,ни чего подобного не сделал.
sopel
Подоспела и третья часть
http://www.arcohunter.ru/forum...ted=1#post32733
Приличный бюджет, достойный сценарий, знаменитые актеры! Благодаря удачно подобранным декорациям и саундтреку, режисеру удается на протяжении всего фильма удерживать зрителя в напряжении, несмотря на полное отсутствие сцен насилия, нецензурной лексики и обнаженки https://www.youtube.com/watch?v=LpjTeScIsEY ! 😊
Даже всплакнулось малость по M3 SUPER90, которое лет 10 тому назад пришлось сменить на нарезное. Все таки ружьишко тоже в хозяйстве не лишнее ! 😛
Даже всплакнулось малость по M3 SUPER90, которое лет 10 тому назад пришлось сменить на нарезное. Все таки ружьишко тоже в хозяйстве не лишнее !Что-то в этом есть, в передёргивании помпового затвора 😛
sopel
Что-то в этом есть, в передёргивании помпового затвора 😛
Я-я натюрлих! 😊 Несмотря на новомодные веяния
https://www.youtube.com/watch?v=WOoUVeyaY_8
https://www.youtube.com/watch?v=XBdehqiTkDE
с детства знакомые каждому пацану простые движения, продолжают оставаться актуальными и эффективными! 😊
:) Помнится была на ганзе одна темка
http://guns.allzip.org/topic/55/1109500.html
В той теме до стрельбы, по-моему, так и не дошло.
ИМХО скорее всего так оно и есть. Хотя не исключено, что арбалетчики до сих пор растят мастерство, тренируются, неторопливо, шаг за шагом приближая ттх своих стрелометов (и свои стрелковые навыки) к минутному рекорду 😛 После последнего падения ганзы, темка с ганзы и вовсе пропала. Может стоит прикола ради начать ее заново? А с другой стороны может и не стоит..., отчасти даже совестно лишать безнадежно больных арбалетом пациентов последней надежды и веры в светлую арбалетную мечту 😊
KALAMANOYНет,Сергей Лукич,не так.Прошу прощения у Уважаемого сообщества,не до того было-долго и трудно болел и ушёл из жизни наш товарищ,оружейник,просто очень хороший Человек,была масса проблем,кои решили тока токо,не суть-ни кто не сдулся,и я утверждаю чего и ранее держался-до 30 метров огнестрел в сравнении с арбалетом отдохнёт.Те тэсты што выложены в видео считаю не корректными,ибо кажному инструменту-своё применение.Сергей Лукич-я буду в Первопрестольной не скоро-токо в Октябре сего года,раз уж Вы выявили што я не "онаним" 😊,можем легко увидется и протестить-пусть будет что из Ваших девайсов на из "коробки",а так же и любой громострел,нарезняк,в том числе,и посмотрим-пусть с упора.Добре?С уважением ко всем!
ИМХО скорее всего так оно и есть.
georg1
ни кто не сдулся,и я утверждаю чего и ранее держался-до 30 метров огнестрел в сравнении с арбалетом отдохнёт.Те тэсты што выложены в видео считаю не корректными,ибо кажному инструменту-своё применение.
georg1
Поверьте-на коротыши до полтиника,практически любой огнестрел отдохнет.Впрочем-практика-мать теории...
georg1
А Вы отстреляйтесь,потом глагольте... 😊Покажите мне нарезняк лупящий дырку в дырку на полтос 😛
К своему стыду, до сих пор понятия не имею, кому в миру принадлежит ник georg1, но то что аффтар посредством двух ключевых фраз, навеки вписался в аналы стрелометного искусства - признаю беззаговорочно!
KALAMANOYДа мне и пренадлежит,чо уж тут,многие могут сказать,а вот я,к стыду своему,так и неудосужился поситить Ваши пенаты,и познакомиться воочую,ежли Вы соблаговолите,канешно...С превеликим уважением!
понятия не имею, кому в миру принадлежит ник georg1,
Обзор хорош! Профессионально и красиво всё сделано. Авторы просто молодцы.
georg1
Да мне и пренадлежит,чо уж тут,многие могут сказать,а вот я,к стыду своему,так и неудосужился поситить Ваши пенаты,и познакомиться воочую,ежли Вы соблаговолите,канешно...С превеликим уважением!
Двери наших пенатов http://arcokalypse.freeforums.org открыты для всех желающих, а визит уникального арбалетчика способного обстрелять винтовочника, думаю вызовет полнейший аншлаг! 😛 Вот тогда многие внатуре узнают и подтвердят - кому в миру принадлежит ник georg1 😛
Поштожъ так тоть-не мне жъ Вам втолковывать что на что способно...И коль по нарезняку-условия равные-то и то из коробки 😊,добренько?А там и шуметь будем за "уникальность"и прочую хрень. 😛А што рады видеть-так то взаимно-глядишь,и мы,скудоумные,чем полезны будем. 😊А по серьёзке-буду в городе-популяем. 😛С уважением!Пысь.А мона за мя,многогрешнего ,непредвзятое лицо отстреляет-пусть племяшка,девчушка не МС,так,сторонняя наблюдательница,для чистоты ехспиримента?
georg1
Поштожъ так тоть-не мне жъ Вам втолковывать что на что способно...И коль по нарезняку-условия равные-то и то из коробки 😊,добренько?А там и шуметь будем за "уникальность"и прочую хрень. 😛А што рады видеть-так то взаимно-глядишь,и мы,скудоумные,чем полезны будем. 😊А по серьёзке-буду в городе-популяем. 😛С уважением!Пысь
Про нарезняк из коробки - сильно! 😊 Предлагаете участникам теста (и сочуйствующим) ради случая скинуться на приобретение охотничего нарезного оружия? Лицензию на кого будем оформлять? 😛
georg1
А мона за мя,многогрешнего ,непредвзятое лицо отстреляет-пусть племяшка,девчушка не МС,так,сторонняя наблюдательница?
Вопрос дохтура: может ли один человек выполнять некое действие, при этом оставаясь сторонним наблюдателем? 😊
KALAMANOYАшто сильно то?Ужъ в нерезиновой,из Ваших знакомых,всяк к тому времени по розовой чо и возьмёть,вот и опробуем.Дык и што?
KALAMANOY
Условие за условием 😊
Быстрее мы сами разрадимся, тем более, что нарезняк уже давно вписан в последующие сценарии тестов, как и блочный лук. В четверг съемки уже.
To sopel.Проясните по третьей части:у мишена болты с зеленым пером,у стилт с красным,так вроде красные в центр легли.Почему зеленым первое место.
sopelДа никаких условий,когда возможность была,чёй то буксанули,а щас сами с усами... 😊 Вопрос-тырнет тупит до невозможности,с упора при каком ветре струляли,и какими болтами?Вопрос не праздный.С уважением!
Условие за условием
georg1
Ашто сильно то?Ужъ в нерезиновой,из Ваших знакомых,всяк к тому времени по розовой чо и возьмёть,вот и опробуем.Дык и што?
sopel
Условие за условием 😊
Если на предварительном этапе согласования условий, человек не ведет себя адекватно 😊 ( судя по его постам, впрочем как и раньше) И вероятнее всего будут созданы еще какие нибудь подводные камни, или новые новые условия и вводные 😛
sopel
Быстрее мы сами разрадимся, тем более, что нарезняк уже давно вписан в последующие сценарии тестов, как и блочный лук. В четверг съемки уже.
Супер! Так держать!
Сергей Лукич-Вам ли об адекватности говорить... 😊
Один мой добрый приятель рассказал как он в универе сдавал зачет по рукопашке теоретически, так что нас тут не удивить ни чем...., продолжайте, не останавливайтесь))
...-Да,теоритически мы миллионэры,а по факту имеем двух шлюх и пидераста...(с) 😊А по сурьёзке-тут давно мелькала темка об лисичке на кило из открытого с 44го,и изчо одна из Славорского чегой то там,про лосика и 300 метрофф. 😊 Забавно всё это,и учитывая что Сергей Лукич далеко как не дурачок,и с оружием,вроде как знаком,странно слышать от него подобную ахинею... Изначально разговор вёлся за ружжо и арбалет,потом скатился на нарезняк,а опосля Сергей Лукич выдал высокоточку...К чему бы это?Парни,чо воздух колыхать-в арсенале многих есть и гладкое,и нарезное,и стреломёты-дистанция,пусть не нашим,ни вашим-40 метрофф-на воздуси 😊,так,для своего развития,штоб непредвзято было,и увидете кто прав. 😛С уважением ко всем!
По фильму: Алексей, первый фильм который понравился. Раньше было добротно и правильно, сейчас увлекательно)) Удачи на выбранном пути!
...-Да,теоритически мы миллионэры,а по факту имеем двух шлюх и пидераста...(с) А по сурьёзке-тут давно мелькала темка об лисичке на кило из открытого с 44го,и изчо одна из Славорского чегой то там,про лосика и 300 метрофф. Забавно всё это,и учитывая что Сергей Лукич далеко как не дурачок,и с оружием,вроде как знаком,странно слышать от него подобную ахинею... Изначально разговор вёлся за ружжо и арбалет,потом скатился на нарезняк,а опосля Сергей Лукич выдал высокоточку...К чему бы это?Парни,чо воздух колыхать-в арсенале многих есть и гладкое,и нарезное,и стреломёты-дистанция,пусть не нашим,ни вашим-40 метрофф-на воздуси ,так,для своего развития,штоб непредвзято было,и увидете кто прав. С уважением ко всем!Писать так много пишете, а времени нет, за это время отстрелять арбу можно, ехать никуда не надо , просто отстреляйте и снимите как ТС, а появятся у кого вопросы так в путь на доказательства.
#40 IP
georg1
Парни,чо воздух колыхать-в арсенале многих есть и гладкое,и нарезное,и стреломёты-дистанция,пусть не нашим,ни вашим-40 метрофф-на воздуси 😊,так,для своего развития,штоб непредвзято было,и увидете кто прав. 😛С уважением ко всем!
Да прикалывается паренек, дразнит, а вы ведетесь 😊 Только дебил может на полном серьезе утверждать, что арбалет кучнее винтовки бьет на 40 😊
hazar7изначально у двух юзернеймов терки идут за ружье против арбалета.Да прикалывается паренек, дразнит, а вы ведетесь 😊 Только дебил может на полном серьезе утверждать, что арбалет кучнее винтовки бьет на 40 😊
откуда нарезняк взялся уже никто и не вспомнит, видимо в запале спора))
Слипастранно как пневма ПСП сюда не прилипла!
откуда нарезняк взялся
странно как пневма ПСП сюда не прилипла!Ой, зря напомнил...
а по поводу нарезняка против арбы, тут на ганзе есть ЧР по стрельбе арбульке (ник не помню а найти не могу). так что как найду его темку выложу там он подробно описывает арбы и их характеристики
Пысь.знаю что спорт. оружие это другая песня, но и вопрос стоял не про нарезняк а про гладкое
Во! Нашел! http://guns.allzip.org/topic/55/719375.html
pomahychСпасибо за ссылку!
Во! Нашел! http://guns.allzip.org/topic/55/719375.html
имхо в сравнении с гладким, единственным преимуществом арбалета в условиях охоты на дистанции порядка 30-50м ("на коротышах" 😛) будет относительная бесшумность* 😊 По точности, в условиях охоты "на коротышах", приведенный к нормальному бою арбалет, в большинстве случаев, проиграет приведенному к нормальному бою ружью (за исключением ситуации когда дистанция до цели измерена с высокой точностью и на пути снаряда отсутствуют ветки, тростник, волшебные грибы и злая трава** 😊
* выстрел ружья раскатистым эхом прокатится на несколько километров, выстрел арбалета услышат только стрелок, цель и находящиеся в пределах
сотни-другой метров (в зависимости от ландшафта и погодных условиях разумеется) живые организмы 😛
** по факту ярко выраженной дугообразности траектории полета стрелы***
на дистанциях порядка 30-50м, вероятность зацепить растительность, находящуюся выше прицельной линии, существенно выше 😊
*** к примеру, в диапазоне скоростей порядка 350-200fps, наивысшая точка траектории стрелы весом в районе 400gn, при дистанции до цели 35м, может оказаться выше прицельной линии в диапазоне от 20см до 1м соответственно 😛
Рекошет бывает от ружейной пули выпушенной через кусты и ветки. Много раз стрелял с арбуля через кусты и ветки, рекошеты были но не критичные. А вот с лука, это да стрела гуляла по веткам. Имею у себя в арсенале помимо арбалета Архонт, блочник Mission Venture для баловства а не для охоты,а также МР-133.За мясом хожу с арбом и МР-133 для подстраховки. Потому что арбуль проигрывает гладкостволу только скорострельностью.
vasilevs76
Много раз стрелял с арбуля через кусты и ветки, рекошеты были но не критичные.
Если подразумевается некритичность арбалетных рикошетов в сравнение с ружейными, то пожалуйста, поясните, какими же, на Ваш взгляд, физическими факторами это обусловлено?
p\s 2 sopel
ИМХО поступает предложение внести в программу готовящихся тестов стрельбу
из арбалета и ружья через контакт с растительностью (ветки и кусты- 😊)
2 sopelСерёж, это бессмысленно, потому как достаточно прийти на любое 3D и воочию увидеть, как стрелы, пролетевшие мимо мишеней и попавшие в ветки, скажем орешника, разлетаются в хлам на две-три части.ИМХО поступает предложение внести в программу готовящихся тестов стрельбу
из арбалета и ружья через контакт с растительностью (ветки и кусты)
Перья срывало но чтоб стрелы ломались не было.
sopel
Серёж, это бессмысленно, потому как достаточно прийти на любое 3D и воочию увидеть, как стрелы, пролетевшие мимо мишеней и попавшие в ветки, скажем орешника, разлетаются в хлам на две-три части.
Категорически настаиваю! 😛 Считаю, это только сделает фильм более зрелищным, а тест наиболее реальным, т.к. стебли и ветки - реальные и естественные условия охоты.
Велика ж Расея, и посетить 3D не у всех есть возможность, да и в контексе охоты, не столько с филдами как с бродами, рикошеты надобно рассматривать, в этом случае, в плане опыта, не грешно и у себя на приусадебном проредить заросли "летающими кинжалами" 😊
vasilevs76
Перья срывало но чтоб стрелы ломались не было.
Лично у меня был случай: стрела, выпущенная из блочного арбалета напарника, недолетев 10м до цели, зацепила ветки, изменив траекторию на 90градусов, вихляя светожопкой, прошла в метре от моей позиции и на пол-магнуса проклевала свол молодого деревца! Стрелу ту храню как сувенир! 😊 Трубка и наконечник остались невредимыми, оперение чуть помялось.
Рикошет он и в африке...
http://rutube.ru/video/143c134...79/?ref=relroll
у меня знакомый свою вертикалку об дерево разбил - два раза рикошетила в него, в третий не стал судьбу испытывать))
Вот ещё ссылочка http://auto.webalta.ru/video/related/ZqAaKmsuEic.html
Раз уж речь зашла о рикошетах 😊
Лет 7-8 назад мы с приятелями как раз подобный эксперимент проводили, начитавшись охотничей литературы.
Насколько я помню, у нас были пули:
1. Полева
2. Гуаланди
3. Тандем (с цилиндриком внутри)
4. Картечь 8 мм
Штук по 10 примерно, точно не помню. Стреляли зимой сквозь кусты и деревья в деревянный щит. Плотность кустов - средняя. Один стрелял, двое и девушка наблюдали за опадением веток, чтобы примерно понять, какой рикошет.
1. Полева. Эта великолепная точная пуля даёт чудовищные отклонения в ветках. Отклонение невозможно предугадать.
2. Гуаланди (заводские). Чуть лучше, но опять же, в ветках нереально угадать отклонение.
3. Тандем. Тут дела обстояли уже значительно лучше.
4. Картечь 😊 Тут хоть предсказуемо более-менее, сноп отклонялся, огибая препятствия.
Для себя мы сделали выводы, что рикошет в лесу непредсказуем. Не надо без крайней необходимости стрелять пулей в лесу сквозь кустарник или ветки.
В мишень из листа А4 попало то ли 4, то ли 5 пуль из всех, стреляли с 30 метров сквозь ветки...
По совпадению месяц назад я решил разобраться с отклонениями арбалетных стрел. Вечерком продолжу об этом.
vasilevs76
Вот ещё ссылочка http://auto.webalta.ru/video/related/ZqAaKmsuEic.html
Нормальный охотнег, через такие густые заросли, во избежании подранка, и ружья стрелять вряд ли станет, воздержится от выстрела
накрайняк лупанет магнумом пулей/картечью.
Неужели стрела из архонта в таких зарослях помогает? 😊
В таких нет. Я по таким не луплю даже с ружья.
Кусты кустам рознь. Хотелось бы для частоты эксперимента произвести выстрел с 50 метров не меньше.
vasilevs76
Кусты кустам рознь. Хотелось бы для частоты эксперимента произвести выстрел с 50 метров не меньше.
vasilevs76
Много раз стрелял с арбуля через кусты и ветки, рекошеты были но не критичные.
Если подразумевается некритичность арбалетных рикошетов в сравнение с ружейными, то пожалуйста, поясните, какими же, на Ваш взгляд, физическими факторами это обусловлено?
(за исключением ситуации когда дистанция до цели измерена с высокой точностью и на пути снаряда отсутствуют ветки, тростник, волшебные грибы и злая трава **** Стрела проходила через поросль и мелкие ветки с листьями отклоняя их.И входила под незначительным углом. А стрелять через сплошной частокол который показан, нереально. Да хотел подтвердить что гладкоствол тоже даёт ни слабые отклонения. А вы смотрю накинулись.
vasilevs76
Стрела проходила через поросль и мелкие ветки с листьями отклоняя их.И входила под незначительным углом. А стрелять через сплошной частокол который показан, нереально. Да хотел подтвердить что гладкоствол тоже даёт ни слабые отклонения. А вы смотрю накинулись.
Да вроде ничего не зделал такого агрессивного 😛 Я люблю винтовки, ружья, пистолеты, арбалеты, луки, топоры, ножики! Выдалось свободное время, на улице ливень, сижу на кухне, горiлку пью, закусываю, активно поддерживаю актуальную дискуссию, привожу факты, делюсь медиаконтентом, интересуюсь свежими веяниями, пытаюсь расширить горизонты сознания 😊Подумал: вдруг какой секрет раскопали!? Век живи - век учись, интересная же тема, молчаливым соглядатаем быть преступно и противно! 😊
У нас тоже 5 день ливень. С пострелушками облом.
Обнаружил, что по пьяни упустил еще одно (помимо малошумного выстрела) важное преимущество арбалета (перед огнестрелом) на охотничьем рубеже 30-50м. И оно тут пока еще ни кем из практиков стрельбы и специалистов по охоте не озвучено! 😊 Предлагаю снова устроить викторинку по этому поводу! 😊
KALAMANOYВы про проникающую способность бродхеда перед гладкой пулей?
Обнаружил, что по пьяни упустил еще одно (помимо малошумного выстрела) важное преимущество арбалета (перед огнестрелом) на охотничьем рубеже 30-50м. И оно тут пока еще ни кем из практиков стрельбы и специалистов по охоте не озвучено! 😊 Предлагаю снова устроить викторинку по этому поводу! 😊
Пошел искать видео про стрелбу из пейстолетов по ведрам с песком...
Слипа
изначально у двух юзернеймов терки идут за ружье против арбалета.
откуда нарезняк взялся уже никто и не вспомнит, видимо в запале спора))
Ну как же, еще как известно откуда взялся!
http://guns.allzip.org/topic/106/1087493.html
KALAMANOY
Обнаружил, что по пьяни упустил еще одно (помимо малошумного выстрела) важное преимущество арбалета (перед огнестрелом) на охотничьем рубеже 30-50м. И оно тут пока еще ни кем из практиков стрельбы и специалистов по охоте не озвучено! 😊 Предлагаю снова устроить викторинку по этому поводу! 😊
Я знаю, док! Огнестрелы продаются строго по лицензиям, а арбалеты свободно, даже для не дееспособных! Гы-гы 😛
green arrowА тоть.Токо кастрированные тексты какие то.Может не случайно?Кстати,как показывает практика-для недееспособных получить зелёную,то жъ не проблема,впрочем как и розовую... 😛Да,как было верно замеченно-у меня на текст время есть,а на отстреляться пока нет.Херня-исправим и выложим.Вопрос,изчо один к ТС-а почему на 60(ежли не путаю) метров?Почему не на 30,40,или 50?А почему не на сто?На двести?На триста?Откудова такая уверенность в громостреле и такое принижение металки,да ещё от людей,вроде как увлечённых?Вот видюху не выложил,ибо так всё спонтанно было,но люди не новички тут из Камрадов питерских,и сами там бахали,струляли на сорокет,и стрел побили поначалу,причём девайсами,практически с коробки,там,кстати,Сергей Лукич-и Ваш пациент был,,и слова мои они подтвердить могут,не суть-выберемся-бахнем,выложу-принципа ради,без громострела правда.Дык вот я к чему-на 60-и спорить не буду,ибо металка не для того.И изчо вопрос,ужо простите,-там в ссылочке пост был,и помница не один,Человека изготавливавшего и метательное и огнестрельное(не у нас в территории 😛 ),МС пулевика,оружейника-вот куда текст дехшись? Может оппоненты мои такими жъ качествами обладають?Можъ знаний,али опыта больше?Знаю,щас полетит в вентилятор...А может Слава и прав был-нехрен тут делать...
Ну как же, еще как известно откуда взялся!
green arrow))когда чейтал сии темы, вспоминал своего приятеля, тот за всегда утверждал что пейсать не закусывая нельзя..., иль на крайняк считать дрыньки - ибо каждая нечетная от лукавого)))
Ну как же, еще как известно откуда взялся!
Слипа
))когда чейтал сии темы, вспоминал своего приятеля, тот за всегда утверждал что пейсать не закусывая нельзя..., иль на крайняк считать дрыньки - ибо каждая нечетная от лукавого)))
sopel
На охоте все делится на дистанции гарантированного поражения добычи: винтовка больше ста метров, гладкоствол до ста метров, арбалет до полтинника, лук 20-30 метров.
Поэтому глупо утверждать, что арбалет стреляет кучнее винтовки, а именно это утверждение некоторых участников форума и породило этот спор.
Проще и понятней имхо не выразить.
georg1
А тоть.Токо кастрированные тексты какие то.Может не случайно?Кстати,как показывает практика-для недееспособных получить зелёную,то жъ не проблема,впрочем как и розовую... 😛Да,как было верно замеченно-у меня на текст время есть,а на отстреляться пока нет.Херня-исправим и выложим.Вопрос,изчо один к ТС-а почему на 60(ежли не путаю) метров?Почему не на 30,40,или 50?А почему не на сто?На двести?На триста?Откудова такая уверенность в громостреле и такое принижение металки,да ещё от людей,вроде как увлечённых?Вот видюху не выложил,ибо так всё спонтанно было,но люди не новички тут из Камрадов питерских,и сами там бахали,струляли на сорокет,и стрел побили поначалу,причём девайсами,практически с коробки,там,кстати,Сергей Лукич-и Ваш пациент был,,и слова мои они подтвердить могут,не суть-выберемся-бахнем,выложу-принципа ради,без громострела правда.Дык вот я к чему-на 60-и спорить не буду,ибо металка не для того.И изчо вопрос,ужо простите,-там в ссылочке пост был,и помница не один,Человека изготавливавшего и метательное и огнестрельное(не у нас в территории 😛 ),МС пулевика,оружейника-вот куда текст дехшись? Может оппоненты мои такими жъ качествами обладають?Можъ знаний,али опыта больше?Знаю,щас полетит в вентилятор...А может Слава и прав был-нехрен тут делать...
Чем очередной попыткой забалтывания сути вопроса, в очередной раз глумится над смыслом собственной подписи "С Уважением ко Всем", почему бы простым, понятным, характерным для специалиста по оружию и охоте, техническим языком инструкций и наставлений,с конкретными цифрами, фактами и логическими обоснованиями не пояснить Всем, простую физику причин, исходя из которых
georg1
ни кто не сдулся,и я утверждаю чего и ранее держался-до 30 метров огнестрел в сравнении с арбалетом отдохнёт.Те тэсты што выложены в видео считаю не корректными,ибо кажному инструменту-своё применение.
georg1
Поверьте-на коротыши до полтиника,практически любой огнестрел отдохнет.Впрочем-практика-мать теории...
georg1
А Вы отстреляйтесь,потом глагольте... 😊Покажите мне нарезняк лупящий дырку в дырку на полтос 😛
пример обьяснения:
"В соответствии с индивидуальными психофизическими особенностями моего организма, каждый раз, во время стрельбы из арбалета по несколько стрел в одну мишень, на дистанции 30-50м, при каждом задевании/попадании в стрелу, мое сознание увеличивается на величину не более 15см! Находясь в светлом рассудке и твердой памяти, я прекрасно осознаю, что пара-тройка побитых при стрельбе в одну мишень стрел, имеет мало общего с такими основопологающими стрелковыми понятиями, как поперечник рассеивания, СТП, и не дает обьективной картины наиболее закономерного и наиболее повтряемого результата средней кучности (характерного для обычного среднестатистического стрелка, а не для чемпиона мира)
georg1
Што самое смешное,ужо не первый раз такое слышу,но вот нелегкая дергает впереца... 😊А сурьезно-ежли сказать што у меня пиписка 40см,ну не вырастит она на 40,какие б ролики я негрузил,и какие б песни не пел... 😛
Тем не менее, я не собираюсь сдуваться и утверждаю, что и впредь буду продолжать наслаждаться бесконечной вереницей оргазмов вселенского масштаба, С Уважением ко Всем размахивая перед Вашими носами 40сантиметровым! С Уважением ко Всем ! Раб божий georg1 😊"
KALAMANOY
Обнаружил, что по пьяни упустил еще одно (помимо малошумного выстрела) важное преимущество арбалета (перед огнестрелом) на охотничьем рубеже 30-50м. И оно тут пока еще ни кем из практиков стрельбы и специалистов по охоте не озвучено! 😊 Предлагаю снова устроить викторинку по этому поводу! 😊
Хоть и вожу с собой на охоту всегда огнестрел, но стараюсь, по возможности, сделать выстрел из шайтанарбы. Причина у меня чисто мясная - отсутствие крови, гематом и осколков костей в тушке.
KALAMANOYГлупо,как всегда плоско ,с нездоровым сексуальным уклоном.Видимо возраст,всё же...Был задан вопрос-почему ПЦП не упоминалось-вот очень верное замечание-то ли тут,то ли на Оргах тестили громострел и ПЦП на полтос-увлекательное видео,советую глянуть-огнестрел отдохнул,почему то... 😛 А вот-
KALAMANOY
KALAMANOYЗолотые слова,и может попросту надо помыслить как и за счёт чего струляет ружжо,арбалет? 😛
почему бы простым, понятным, характерным для специалиста по оружию и охоте, техническим языком инструкций и наставлений,с конкретными цифрами, фактами и логическими обоснованиями не пояснить Всем, простую физику причин, исходя из которыхOriginally posted by georg1:
ни кто не сдулся,и я утверждаю чего и ранее держался-до 30 метров огнестрел в сравнении с арбалетом отдохнёт.Те тэсты што выложены в видео считаю не корректными,ибо кажному инструменту-своё применение.
georg1
Золотые слова,и может попросту надо помыслить как и за счёт чего струляет ружжо,арбалет? 😛
Если по серьезке, то почему Вы целый год, не можете простым понятным языком стрелковых инструкций и наставлений, пояснить сообществу (которое судя по обществу Вы уважаете) элементарную физику того, что
georg1
ни кто не сдулся,и я утверждаю чего и ранее держался-до 30 метров огнестрел в сравнении с арбалетом отдохнёт.Те тэсты што выложены в видео считаю не корректными,ибо кажному инструменту-своё применение.
georg1
Поверьте-на коротыши до полтиника,практически любой огнестрел отдохнет.Впрочем-практика-мать теории...
georg1
А Вы отстреляйтесь,потом глагольте... 😊Покажите мне нарезняк лупящий дырку в дырку на полтос 😛
Если впадлу (не уважаете), то зачем вообще куда то ехать, встречаться, тратиться, напрягать третьи стороны? Стало быть трудно( или впадлу) в письменном виде пояснить уважаемому сообществу, мол так и так, любой огнестрел на дистанции до 50м проиграет арбалету, потому что...............................
Предлагаю еще одну викторинку: Кто поможет georg1, простым, внятным и понятным языком стрелковых инструкций и наставлений, пояснить сообществу элементарную физику явления, обозначенного в трех вышерасположеных цитатах?!
sopel
Хоть и вожу с собой на охоту всегда огнестрел, но стараюсь, по возможности, сделать выстрел из шайтанарбы. Причина у меня чисто мясная - отсутствие крови, гематом и осколков костей в тушке.
Ай-яй-яй! Признаю, что и это немаловажное гастрономическое преимущество арба мну упустил! 😊 Браво, sopel! Но кто может ответить на вопрос: какое еще преимущество арба перед огнестрелом имеется на охоте?
KALAMANOYдык возможность привязать с помощю шнура дикий и упирающийся, да до кучи ешшо и ныряющий обьект,однако.
какое еще преимущество арба перед огнестрелом имеется на охоте?
airbolf 715
дык возможность привязать с помощю шнура дикий и упирающийся, да до кучи ешшо и ныряющий обьект,однако.
Браво airbolf 715 ! Сразу видно - человек в теме! Вот видите какой мну болван, еще одно немаловажное преимущество арбалета на охоте упустил! Ай-яй-яй! Но кто же назовет еще одно, то которое мну имел ввиду!? 😛
Но кто может ответить на вопрос: какое еще преимущество арба перед огнестрелом имеется на охоте?Знакомый егерь, с уважением относящийся к шайтанарбе, говаривал:
-После огнестрела кабасятина минимум неделю на кормушки не выходит, а после шайтанарбы отряд не замечает потери бойца 😊
И опять sopel мастерски приводит еще один, ранее не упомянутый тут, плюс арбаля! Но почему же молчат другие специалисты??? 😊 Ихо же озвучит еще одно, то самое преимущество, которое может быть на охоте у арбалета!? 😛
[QUOTE]Originally posted by KALAMANOY:
[B]
любой огнестрел на дистанции до 50м проиграет арбалету, потому что
Существует ли колебания направляющей у арбалета?А у огнестрела?Влияет ли это на точность выстрела?
Без претензии на оригинальность: арба, а особенно лук, заставляет тренироваться. А вместе с этим думать, наблюдать за зверем, слиццоО с фауной и флорой..., до известных пределов чтобы не захрюкать))
KALAMANOY
И опять sopel мастерски приводит еще один, ранее не упомянутый тут, плюс арбаля!
Ну могу добавить, что используя шайтанарбу, не надо постоянно с собой возить взрывчатые вещества.
Слипаннндя!- с арбом я могу тренироватся хоть дома,а вот если порезвиться с ружжом,,- велика вероятность приезда маски-шоу.
арба, а особенно лук, заставляет тренироваться.
С арбы болтяра просто перелетит те самые ветки, находящиеся на линии прицеливания( ну хоть не совсем просто и не всегда)
И достойно встретит цель разрезая только воздух, не расстраивая отклонениями от веток , переполненного адреналином стрелка.......
Но преимущество такое имеет место (давно терлось и видеоролики были)
Слипа
Без претензии на оригинальность: арба, а особенно лук, заставляет тренироваться. А вместе с этим думать, наблюдать за зверем, слиццоО с фауной и флорой..., до известных пределов чтобы не захрюкать))
Точно подмечено! Безусловно это важное преимущество в контексте личностного роста, ломки стереотипов и самосовершенствования! Однако хотелось бы заметить, что если, к примеру, винтовочник принципиально
не стреляет зверя на дистанциях характерных для охоты со стелометами и гладкостволами, или стреляет только по быстро движущемуся, если винтовочник выбирает сложные дстанции, сложные погодные условия, рискованные варианты охот, то это тоже требует и некоторого расширения сознанья 😛, регулярных тренировок, + на первых порах крайне желательно наличие опытного наставника.
gunslk
С арбы болтяра просто перелетит те самые ветки, находящиеся на линии прицеливания( ну хоть не совсем просто и не всегда)
И достойно встретит цель разрезая только воздух, не расстраивая отклонениями от веток , переполненного адреналином стрелка.......
Но преимущество такое имеет место (давно терлось и видеоролики были)
А вот и победитель викторины ! Это преимущество дугообразной траектории было известно, задолго до появления форумов и видео, широко применялось с незапамятных времен, ровно с тех самых пор, как одна из наиболее продвинутых обезьян научилась кидаться камнями 😊
мммм... не знал..
или надо на 80м отходить или инсерты утяжелять.
georg1
любой огнестрел на дистанции до 50м проиграет арбалету, потому что
Существует ли колебания направляющей у арбалета?А у огнестрела?Влияет ли это на точность выстрела?
Кажется больной отходит от наркоза и пытается нам что то важное сказать! Покорнейшая просьба к дохторам, у которых наблюдается данный пациент, перевести. 😊
Слипа
мммм... не знал..
или надо на 80м отходить или инсерты утяжелять.
К примеру на дистанции 27м наивысшая точка траектории (повышение) 400gn стрелы, стартовавшей со скоростью 300fps, окажется на высоте в районе 14см. Соответственно, если предположить, что на расстоянии примерно 13м от стрелка, линию прицеливания пересекает, к примеру ветка толщиной 5-7см, то имеется неплохая возможность, прицелившись по точке пересечения прицельной линии с веткой, перемахнув преграду приземлится по месту 😛Возможно обьяснил тупо, но думаю любители воллейбола и тенниса поймут! 😛
СлучАй расскажу..
Кроме каждонедельных стрельб из Марголина на 25м, мы стреляли пару раз в месяц из штатного ПМ. Про кучность макарова легенды ходят, но один раз все мои мозговые файлы зависли)) - вместо выстрела было затяжное "Вшик", затвор дернулся и, подумав, стал наместо - дуло плюнуло пулей метров на пять...
Инструктор пояснил: нормально, так и должно быть, а чиво вы хочите, патроны 73 года выпуска. Россинкас!
Это я к чему? ...на свете много есть чего, друг Гарацио...(с)
KALAMANOYСергей Лукич-дохтора и пациенты енто у Вас на Лукоблудии... 😛
KALAMANOY
KALAMANOYНет,ору ужо громко,вот токо помыслить о чём-ну не кажному удаётся.Есть поговорка-умный не спросит...Дале сами в курсе.Не сторонник "викторин" и мест на них. 😛
пытается нам что то важное сказать!
Допустим, не возражаю 😛 Тогда спрошу ни как дохтур, а как пациент :
1) какова по вашему средняя кучность арбалета из коробки на 40м, ну скажем 3 серии по 3 выстрела, сидя, со стола, в помещении?
2) какова по вашему средняя кучность винтовки из коробки, на 40м, ну скажем 3 серии по 3 выстрела, сидя, со стола, в помещении?
georg1
Парни,чо воздух колыхать-в арсенале многих есть и гладкое,и нарезное,и стреломёты-дистанция,пусть не нашим,ни вашим-40 метрофф-на воздуси 😊,так,для своего развития,штоб непредвзято было,и увидете кто прав. 😛С уважением ко всем!
KALAMANOYСергей Лукич,тут все пациенты 😊,ибо кто глаголит что он совершенен,тот уже духовный труп 😊 ...Фонарь вот в чём-года с полтора назад,прикола для,решили стрельнуть с Камрадами,из за тех же утверждений,(причём я с пеной у рта утверждал что и Вы,и многие тут
как пациент
)-Ну не может палка с верёвкой...Не суть-на воздуси,при слабом-2-4 м.с. боковом ветерке,расположились с упора.Дистанция 35м. по рулетке,участники-ТОЗ 8,Сайгушка в 7,62,КО44 с несовсем убитым стволом 😊, Тигрик в 7,62,54 ёжик,Рем,какой уж и неупомню,Экзосет и,не смейтесь-Леопёрд.За МОА по секундам 😊 ничего не скажу,а вот то что в итоге на картоне попросту провели линию по вертикали,и стали отвязываться из арбаля-вот это был номер...Причём это был не Эскалибур.Вы можете мне не верить,мне от того не лучше и не хуже,но что так было-то и было.А вот почему-потом, мя дурачка вразумили. 😊И почему именно на короткие дистанции.Но,мыслица Вы о том и сами то в курсе.
georg1
Сергей Лукич,тут все пациенты 😊,ибо кто глаголит что он совершенен,тот уже духовный труп 😊 ...Фонарь вот в чём-года с полтора назад,прикола для,решили стрельнуть с Камрадами,из за тех же утверждений,(причём я с пеной у рта утверждал что и Вы,и многие тут
)-Ну не может палка с верёвкой...Не суть-на воздуси,при слабом-2-4 м.с. боковом ветерке,расположились с упора.Дистанция 35м. по рулетке,участники-ТОЗ 8,Сайгушка в 7,62,КО44 с несовсем убитым стволом 😊, Тигрик в 7,62,54 ёжик,Рем,какой уж и неупомню,Экзосет и,не смейтесь-Леопёрд.За МОА по секундам 😊 ничего не скажу,а вот то что в итоге на картоне попросту провели линию по вертикали,и стали отвязываться из арбаля-вот это был номер...Причём это был не Эскалибур.Вы можете мне не верить,мне от того не лучше и не хуже,но что так было-то и было.А вот почему-потом, мя дурачка вразумили. 😊И почему именно на короткие дистанции.Но,мыслица Вы о том и сами то в курсе.
Все по прежнему - фуфлыжный уход от ответа на прямой вопрос 😛
georg1
Но у меня и рекурва,и блочник
Не похоже. Любой дееспособный мужик, хотя бы один раз в жизни стрелявший из арбалета и винтовки, вполне в силах просто, лаконично и понятно пояснить, какая именно имела место быть кучность. А уж охотники и владельцы оружия и вовсе без допроса с пристрастием, с большим удовольстием поясняют, какая чаще всего кучность у них из разного оружия получается 😛
Даже первоклассник смог бы обьяснить, к примеру, что из арбалета, к примеру, на 35м большая часть стрел попала в тетрадку, а из трехлинейки меньшая, по причине нарушения изготовки, потому как отдачей сопливого стрелка попросту каждый раз вышибало из сандалей ! 😛
KALAMANOYДемагог,право слово...Удачи.
KALAMANOY
Если реально, без фантазий, подходить к жизни, то любая среднестатистическая винтовка средней ценовой категории, Тикка Т3 например, сделает вам на 35 метров одну дырку, соответствующую своему калибру.
sopelВот видит Бог-не струлял с Тикки,незнаю,слабо вериться,но спорить не стану,но вот всё мной перечисленное таких результатов не давало.
sopel
georg1Имел возможность давным-давно пострелять из "мелкашки" с оптикой на расстояние ~25-30 метров. Стрельба велась с рук.
И лишь по причине того, что сердцебиение и дыхание способствовали дрожанию рук, разброс составлял порядка 5см. Стрельба велась по щепке, размером примерно 1x5см. Стреляли 3 человека по очереди. Щепку всё-таки разнес хозяин винтовки (всё-таки сам пристреливал) где-то со 2-го или 3-го выстрела.
Если бы стрельба велась со станка, полагаю, пуля в пулю и ложилась бы.
Если бы стрельба велась со станка, полагаю, пуля в пулю и ложилась бы.А с арбалета,болтами,разве не так?
А с арбалета,болтами,разве не так?Да дело не в этом же! От стрелка зависит результат! Один может из лука попасть в пачку сигарет с 20 метров, а другой из СВД не попадёт. Это же не означает, что СВД хуже лука и что лук "сделает" СВД 😀
Соревнуются-то люди, а не безмозглые куски металла и пластика.
А тут развели трёп о гипотетическом стрелке, который из такого же гипотетического оружия стреляет и пытается выяснить какое оружие лучше. При этом начисто отметаются способности стрелков и считается, что он должен всегда выдавать среднестатистические выстрелы, которые удовлетворят, как профессионала, так и того, кто стрелять не умеет. Тогда они оба назовут состязание справедливым и скажут: "СВД по сравнению с луком на 20 метрах это фуфло" - либо наоборот.
Да дело не в этом же! От стрелка зависит результат!Не согласен.Ваш Скорпион не ТАС 15.Результат на разных арбах,и будет разным.
Не согласен.Ваш Скорпион не ТАС 15.Результат на разных арбах,и будет разнымКаждому инструменту своё применение. В закрытом тире без ветра с хорошими стрелами на расстояние до 50 метров результат может быть одинаков, за исключением глубины проникновения стрелы в мишень и скорости её подлёта, разумеется.
. В закрытом тире без ветра с хорошими стрелами на расстояние до 50 метров результат может быть одинаков,Согласен.Но если ТАС лупит на 100ярдов дырка в дырку,и не кого это не удивляет,тогда Скорпион на 50м не хуже мелкашки.
Скорпион на 50м не хуже мелкашки.Но я же не могу утверждать и то, что он лучше? Верно? Это инструмент состязания и только. И если мы можем на дистанции в 50 метров в закрытом тире состязаться использую мелкашку, ТАС-15 и Скорпион, то при наличии ветра, и на бОльшие дистанции Скорпион однозначно не сможет составить конкуренцию - стрелы будет сносить порывами, это аксиома.
Но я же не могу утверждать и то, что он лучше?Простите,но логика простая:мелкашка дырка в дырку,ТАС дырка в дарку,Скорпион до 50 не уступит ТАСу - тоже дырка в дырку.А Георгий говорит о меньших дистанциях,что народ так возбудился?
мелкашка дырка в дырку,ТАС дырка в дарку,Скорпион до 50 не уступит ТАСу - тоже дырка в дырку.Имея Ten Point Vapor, я бы не осмелился утверждать, что смогу сделать кучку меньше 50мм на 50 метров, а тут такие волшебные результаты!
be_happy
Да дело не в этом же! От стрелка зависит результат! Один может из лука попасть в пачку сигарет с 20 метров, а другой из СВД не попадёт. Это же не означает, что СВД хуже лука и что лук "сделает" СВД 😀
Соревнуются-то люди, а не безмозглые куски металла и пластика.
Мальчики, не ссортесь, какие проблемы, если наиболее часто повторяемый, средний результат не интересен, то давайте для выявления и сравнения максимальных результатов снова пригласим серьезных именитых и неанонимных 😛 стрелков и оговорим конкретные модели сравниваемого оружия! 😛
мелкашка дырка в дырку,ТАС дырка в дарку,Скорпион до 50 не уступит ТАСу - тоже дырка в дырку.Ну такой результат вряд ли можно будет получить. Всё равно разброс какой-то будет из-за стрел. Всё же 50м не 20.
Имея Ten Point Vapor, я бы не осмелился утверждать, что смогу сделать кучку меньше 50мм на 50 метровАбсолютно верно. Я тоже считаю, что с арбалета лучше выстрелить не получится, даже с правильного станка.
Простите,но логика простаяПростая логика у мухи - есть навоз, будет и потомство. Простите за прямоту.
Говоря о нарезных винтовках следует учитывать, что они разрабатывались для стрельб на очень большие дистанции, никак не на 50м. И та же захудалая мелкашка на дистанции в 100 и более метров будет стрелять кучнее, чем ТАС-15, не говоря уже о том, что существуют и другие винтовки куда более мощные, точные и дальнобойные.
Нарезная винтовка - инструмент другого класса с другими параметрами и предъявляемыми к ней требованиями. И лишь на дистанции до 50 метров она может быть использована для участия в соревновании с арбалетом, хотя я считаю, что даже 50 метров это для арбалета VS нарезная винтовка многовато. Думаю здесь стоит говорить о 30-40 метрах максимум.
Ща буду доказывать свою точку зрения:
http://guns.arsenalnoe.ru/m/25...owka_sw-99.html
Выдержка для ленивых:
"В целом же винтовка обладает хорошей кучностью. На дистанции 100 метров, с глушителем, винтовка способна стрелять группами от 20 до 22 мм на каждые 10 выстрелов."
Далее:
http://provintovki.ru/amerikan...arlin-model-29/
Выдержка для ленивых:
"В отношении кучности боя винтовки Марлин 22-го калибра (5,6 мм) бокового огня: на 100 ярдов (130 шагов) все 10 пуль ложатся в круг диаметром 10 см."
И в довершение:
http://www.e-reading-lib.com/c...o_snaypera.html
Выдержка для ленивых:
"Для этого обычно используются спортивные малокалиберные винтовки МЦ-12, "Стрела", "Тайга", CM, CM-2, "Урал", "Урал-2", кучность боя которых необычайно высока. У серийных винтовок такого типа кучность боя составляет обычно 18х12 мм на дистанции 100 м при стрельбе целевыми патронами."
Согласен.Но если ТАС лупит на 100ярдов дырка в дырку,и не кого это не удивляет,тогда Скорпион на 50м не хуже мелкашкиМеня это не удивляет поскольку вранье чистой воды, помнится мне видео импортное про стрельбу по чупа чупсам, так там и видно что между попаданиями количество дыр вокруг цели увеличивалось.
Я на своем примере убедился, отстреляв на тридцать метров одним болтом, арба не самая плохая, видео выкладывал, далековато до дырки в дырку.
Такую точность даже на свд не достигают
СВД обладает высокой ного типа точностью. Оптимальный шаг нарезов для точного боя — 320 мм. До начала 1970-х годов СВД выпускалась именно с такими стволами. Кучность боя снайперским патроном 7Н1 была при этом 1,04 MOA (угловой минуты)[3]. Это лучше, чем даже у многих магазинных винтовок (при том, что при прочих равных условиях самозарядная винтовка стреляет хуже, чем несамозарядная). Например, принятая в 1987 году в США магазинная снайперская винтовка M24 при использовании снайперского патрона имеет кучность 1,18 МОА. Однако при шаге нарезов 320 мм почти невозможно было стрелять бронебойно-зажигательными патронами — они очень быстро начинали кувыркаться в полёте. В первой половине 1970-х годов винтовке решили придать большую универсальность и сделали шаг нарезов 240 мм. После этого СВД смогла стрелять всеми типами боеприпасов, однако кучность сразу ухудшилась: при стрельбе патроном 7Н1 — до 1,24 МОА, а при стрельбе обычным патроном ЛПС (57-Н-323С) — до 2,21 МОА. Интересно, что в Наставлениях по стрелковому делу забыли указать это изменение, и ещё долго указывали шаг нарезов 320 мм.
Со снайперским патроном СВД позволяет поражать с первого выстрела следующие цели: голова — 300 метров, грудная фигура — 500 метров, поясная фигура — 600 метров, бегущая фигура — 800 метров. Прицел ПСО-1 расчитан на стрельбу до 1300 метров, однако на такой дальности можно эффективно стрелять только по групповой цели, либо вести беспокоящий огонь.
be_happy
начисто отметаются способности стрелков и считается, что он должен всегда выдавать среднестатистические выстрелы
Не всегда, но чаще всего.
Имея Ten Point Vapor, я бы не осмелился утверждать, что смогу сделать кучку меньше 50мм на 50 метров,Алексей,я вашим тестам на аркохантере доверяю.Вы отстреливаете титан экстрим:55м - мишень элевен,кружок диаметром 50-60мм,Вы пишите(плюс фото)три стрелы в центр.Отстрел карбон экстра клс:на 50м три стрелы вкруг 30мм,на 100м четыре стрелы в круг 100мм.Чем карбон экстра на50-ти метрах уступает СВД.
KORIKK+100! 😊 Да,и благодарю за бдительность Сергея Лукича,внимание обратил токо сейчас-в этой теме написал до 30,а имелось в виду-до полтоса.Опечатка.
KORIKK
KORIKK
Алексей,я вашим тестам на аркохантере доверяю.Вы отстреливаете титан экстрим:55м - мишень элевен,кружок диаметром 50-60мм,Вы пишите(плюс фото)три стрелы в центр.Отстрел карбон экстра клс:на 50м три стрелы вкруг 30мм,на 100м четыре стрелы в круг 100мм.Чем карбон экстра на50-ти метрах уступает СВД.
Это просто хорошие попадания, но системой я бы это не назвал - слишком много паразитных факторов: стрелок, ветер, болты и т. д. Мы же здесь говорим о постоянной гарантированной кучности.
Кстати, на Аркохантере выложили четвертую часть, финальную.
sopel...Странно слышать такое,ну да ладно.Алексей,Вы так и не ответили на мой вопрос-почему же именно такая дистанция?С уважением!
Это просто хорошие попадания, но системой я бы это не назвал
Мы же здесь говорим о постоянной гарантированной кучности.Я год назад заявил:на 50 м попадаю в дырочку 30мм.Вы тут же ввели термин СТП и сказали - не верю.Год длится полемика,я нахожу статью,где Вы пишите о том же результате:50м в кружок 3см но Вы опять вводите новый термин - постоянная гарантированная кучность.Кто,где,когда об этом упоминал.Получается,мои попадания в дырочку отличаются от Ваших попаданий в кружок.
Алексей правда ли,что с арбалета карбон экстра Вы поразили,тремя стрелами,на 50-ти метрах кружок в 3см.Ответьте пожалуйста попроще.
georg1
Парни,чо воздух колыхать-в арсенале многих есть и гладкое,и нарезное,и стреломёты-дистанция,пусть не нашим,ни вашим-40 метрофф-на воздуси 😊,так,для своего развития,штоб непредвзято было,и увидете кто прав. 😛С уважением ко всем!
Дык люди уже давно отстрелялись и мишеньки вывесили http://guns.allzip.org/topic/56/84748.html десять страниц отчетов! Кто не в теме - просвешайтесь на здоровье!
georg1
ПарниПоверьте-на коротыши до полтиника,практически любой огнестрел отдохнет.Впрочем-практика-мать теории...
ИМХО возможный диагноз: осложненная агрессивной паранойей, мошенничествомания на доверии 😊
Анализы тут http://guns.allzip.org/topic/106/1087246.html
KALAMANOYДык вы ш тоже отстрелялись,токо штой то в показаниях путаитесь. 😛
Дык люди уже давно отстрелялись и мишеньки вывесили
KALAMANOYВот жешь неувязочка-не бары...,тьфу,не продаван я... 😊Штой та у Сергея Лукича,неспроста шкура буграми ходит... 😊
мошенничествомания на доверии
georg1
Вот жешь неувязочка-не бары...,тьфу,не продаван я... 😊Штой та у Сергея Лукича,неспроста шкура буграми ходит... 😊
Дык не у мине одного, и не токма шкура... 😊
georg1
ПарниПоверьте-на коротыши до полтиника,практически любой огнестрел отдохнет.Впрочем-практика-мать теории...
И пузо ноет от смеха и, стыдно признаться, штаны буграми да в пятнах 😛 после подобных заявлений! 😊
Только что вернулись с очередных тестов: Sako 30-06, Fabarm 12k, Ten Point Vapor, Mission MXB-360 и... Mathews Monster MR6.
Сравнивали кучность на 70 метров и пробивную способность.
KALAMANOYВот всегда глаголил-главное подобрать памперсы... 😊
штаны буграми да в пятнах
sopelАлексей,простите ещё раз-а почему именно такие дистанции?
Сравнивали кучность на 70 метров
Просто стрелы жалко, а на дальних дистанциях рассеивание больше.
sopelДык,основываясь на Ваших же словах, я прав? 😊
Просто стрелы жалко
В чём?
В большем проценте угробить стрелу на меньшей дистанции, чем на дальней?
Прав конечно.
Угробить стрелу можно многими способами,и один из них вогнать одну в другую.Зная Вас не как оболтуса бабахаюещего по бетонным стенам и т.п.,смею ли я предположить,что описал именно тот способ,коего Вы опасаясь,увеличили дистанцию?С уважением!
Да, несомненно.
Результаты прошедшего теста нас сильно удивили 😛
То есть,основываясь на Ваших же словах,коим не вижу повода недоверять,на дистанции до полтоса,очень высокая вероятность вогнать стрелу в стрелу?
Высокая даже из классического лука, а уж тем более из арбалета.
Но ещё более высокая вероятность вогнать пуля в пулю из карабина, особенно, если используется оптический прицел.
Спасибо за ответ, но в данный момент вопрос был не о карабине. 😊
То есть вы предполагаете, что стрела, нашедшая дырку в хвостовике предидущей стрелы, летела по этой же траектории? Или правильнее будет сказать в ту же точку вхождения стрелы?Смею предположить, -нет! что она летела возможно в той же плоскости, но выше, а если стрелок поменял точку стрельбы и стрелу увело при вхождении чуть в сторону, то даже и не плоскости, а совершенно по другому.
особенно траектории в этом случае рознятся, если расстояние большое, металка слабая , снаряд тяжелый, то есть настильность не очень,стрелы торчат сильно, и угол между линией прицеливания и линией входа большой.
Конечно в целом это демонстрация неплохой кучности, но далеко не свехточность.
Просто глупая и нелепая порча стрел, сопровождаемая ложным чувством робингудства такого стрелка.
georg1
Вот жешь неувязочка-не бары...,тьфу,не продаван я... 😊
Баян, все давно вкурсе , что не продавец!
mad chemist
Что касается пользователя georg1, то, судя по анализу его постов, апит он тему пользователя bel.arbalet, зазывает к нему покупателей, восхваляет арб Ланселот и любым способом обсирает весь другой товар находящийся. в сходной ценовой категории,злостно нарушая при этом правила ярмарки. Работа у него такая.
gunslk
Просто глупая и нелепая порча стрел, сопровождаемая ложным чувством робингудства такого стрелка.
Господин green arrow проясните,это Вы о чём?
Господа арбалетчики, создайте такую тему в "ГЛАДКОСТВОЛЬНОМ". Слабо ???
Вот я поулыбаюсь.
KORIKKЭто ещё одна лопата в вентилятор... 😊Когда доводы заканчиваются,примеры не катят и прищемлен хвост,вдруг,как это,из табакерки 😊,выскакивает персонаж (клон,а может клоун 😛 ) который даёт иное направление теме,снимая чью то ногу с чъего то хвоста... 😊А вообще то,с чистой совестью жму на треугольник за ненорматив и оскорбление участника. 😊
Господин green arrow проясните,это Вы о чём?
9005Простите,а зачем?
9005
gunslk
Просто глупая и нелепая порча стрел, сопровождаемая ложным чувством робингудства такого стрелка.
имхо в самое... яблочко!
9005
Господа арбалетчики, создайте такую тему в "ГЛАДКОСТВОЛЬНОМ". Слабо ??? Вот я поулыбаюсь.
А слабо в гладкостволе рискнуть повесить ссылочку-анонс этой темы (в качестве вакцинирующей прививки) 😊 ?! Як старейший специалист-вирусолог , считаю, что создавать такую тему там преступление - ибо сие есть жесточайшее смертоубифство! 😛Пациенты в лучно-арбалетной палате сильно заразные, в гладкостволе запросто может эпидемия и массовый падеж личного состава начаться 😊, не исключено вся ветка вымрет нах 😛 Будьте нашим гостем, улыбайтесь на здоровье, только про гигиену и средства индивидуальной защиты не забывайте пожалуйста, уж больно коварная у в нашей ветке болезня лютует! 😛
Спасибо ребятам за 4ую часть. Победа за арбалетом!!!!!
Анальный дохтур в своём репертуаре.
sopelАлексей,благодарю за проделанную работу!
sopel
KORIKK..."Дохтур,а я могу после удаления простаты,заниматься сексом?-Безусловно,но только анальным..." (с) 😊
Анальный дохтур в своём репертуаре.
Алексей,благодарю за проделанную работу!Анальный дохтур тоже Алексея отблагодарил.Но,что интересно...в чужие темы срёт,в свои никогда.Разборчивый!
KORIKKНе,это старость подкралАсь-и молоденьких стервозных "племянниц
Разборчивый!
" ужо радовать нечем,и мысли путаются меж стаканами...Бяда...Ясен пень-у кого хошь характер попортица. 😞 Ну ничо,мы его всё равно,где то там,в глубине души,и по своему любим. 😊 Не,не-непомыслите,не анально. 😊
sopelАлексей,простите за ОФ! 😊
sopel
Не,это старость подкралАсь-Не согласен,это не старость - это жизненная позиция.В бочечку с мёдом маааленькую ложечку Г,и запах уже не медовый,а у себя всё ОК.
KORIKKДа какой там окей-народ жешь небезграмотный,даже два плюс два сложить могуть,а там и до правды недалеча... 😛 А вапще без "дохтура" никак,токо вот бубенцы пообтёрлись,да колпак пообветшал... 😞 Но мы жъ его усёравно любим. 😊
а у себя всё ОК.
KORIKK
Господин green arrow проясните,это Вы о чём?
О том , что Вы не сможете при свидетелях повторить высочайший спортивный результат ,
которым пытаетесь чванится 😊
QUOTE]Originally posted by KORIKK:Просто с вургера,я попадаю в тридцатимиллиметровую дырочку,а с другого арба,нет. Стреляю сидя со стула,спинка под левой рукой,для упора.Со взрослых плечей на 50м. 10серий по 4 стрелы.Восемьдесять процентов попадаю.[/QUOTE]
Когда стрелки-спортсмены делают вполне корректное замечание по поводу http://guns.allzip.org/topic/55/1109500.htmlт доморощенный уникум опускается до свинячего хамства. Серьезно верит в свою анонимность в сети или дурик деревенский ? 😊
Вы не сможете при свидетелях повторить высочайший спортивный результатНе сможет.
georg1 У меня на 30м. с рук на воздухе невылазит со 110мм.,с упора-невыходят за пачку сигарет
это правдоподобно
georg1
Поверьте-на коротыши до полтиника,практически любой огнестрел отдохнет.Впрочем-практика-
мать теории...
бред, темнота, невежество
Топовый арбалет, сошки, хорошая оптика и стрелы, плюс пристрелка перед зачётной серией из 3х стрел: при таких условиях для арбалета, считаю отличной кучностью 50мм на 50 метрах, менее просто случайность.
У меня получалось 50мм на 70 метрах и то не всегда. На больших дистанциях в полёте стрелы уже много зависит от погодных условий.
У меня получалось 50мм на 70 метрах и то не всегдаАлексей,на 118 сообщение отреагируйте.
green arrowВам то откуда сие известно,наш неведомый друг?У Вас в наличае сей инструмент?Может Вы знаете что то о нём,чего незнает его обладатель? 😛
Вы не сможете при свидетелях повторить высочайший спортивный результат
green arrowТо есть Алексей попросту врёт? 😊
бред, темнота, невежество
sopelИменно,и спору нет,посему и
На больших дистанциях в полёте стрелы уже много зависит от погодных условий
green arrowи,как практика и показала, и на бОльшую дистанцию то же 😊.Так ведь и за пулю то же самое можно сказать-законы балистики никто не отменял то.
Поверьте-на коротыши до полтиника,практически любой огнестрел отдохнет
green arrowА мне брехать то и смысла нет ни в чём,ибо очки зарабатываю руками своими а не метлой и продажами. 😛Но вот штука какая-говоря о пачке сигарет и имелись в виду те самые погодные условия,но да не суть-бахните ка из гладкого на ту же дистанцию,и будете удивлены. 😊
это правдоподобно
KORIKKАлексей правда ли,что с арбалета карбон экстра Вы поразили,тремя стрелами,на 50-ти метрах кружок в 3см.Ответьте пожалуйста попроще.
Куда уж проще? Попаду, но не на спор, ибо не гарантирую, что попаду так постоянно.
Вот вы стреляете три серии по пять стрел. Максимальный бал 50 очков.
10,9,10,8,7 = 44
6,8,10,8,9,5 = 46
10,10,10,10,9 = 49
Т.е. вы попали со средним результатом (44+46+49)/3 = 46,3
Понятно, что вы будете говорить и показывать последнюю серию в 49 очков - как можно попасть из эдакого арбалета 😊 Но правда такова, что ваш арбалет стреляет не 49, а 46,3 очка!
Попаду, но не на спор,А Я,разве с кем то спорил?
А я? 😊
Парни,ИМХО всё уже ясно,жевать тупо и безсмысленно.Алексею респект за проделанную работу!
Вопросы к доктору sopel :
Поверили ли Вы в исповедь больного
georg1
Поверьте-на коротыши до полтиника,практически любой огнестрел отдохнет.Впрочем-практика-мать теории...
Являются ли ( на Ваш взгляд ) мои посты и медиа, приведенные в Вашей теме,нежелательными для Вашей темы, бесполезными для Вашей темы, вредными для Вашей темы, неблагодарными по отношению к Вам лично или мешающими Вашей работе? Если ответ утвердительный - готов принести публичные извинения и самостоятельно удалить.
KORIKK
Анальный дохтур тоже Алексея отблагодарил.Но,что интересно...в чужие темы срёт,в свои никогда.Разборчивый!
KALAMANOYЕжели позволит Многоуважаемый(без стёба) Сергей Лукич высказать своё ИМХО-ни в коем разе ни вредными,и уж не безполезными точно.На самом деле многие,и не без оснований,прислушиваются к Вам,в том числе и Ваш покорный слуга.Без Вашего участия темы порой пресны и неинтересны,что касаемо
KALAMANOY
KALAMANOY-у разных людей разный порог,мне лично нет.Понимаю что Истина рождается в тишине,но пообщатся необходимо,и дискуссия нужна всяко.Коль чем задел-простите великодушно!С искренним уважением!
оскорбительными
Да штожъ та "дохтура" прёть та-поди жъ еклер несвежий. 😛Сергей Лукич-ужо непредвзято,Вашими же товаризчами и доказанно что
KALAMANOYну что жевать то. 😊Я жъ Вам глаголил-ну создайте темку,там основываясь на чём то и будем доказывать-Вы-што я муд..к,а я што не совсем изчо пропазчий... 😛И изчо-в отличае от неких персонажей,в поддержку себя,любимого,клонов не развожу. 😛 Ещё раз ТС-извинения за ОФ!
Поверьте-на коротыши до полтиника,практически любой огнестрел отдохнет
QUOTE]KORIKKПросто с вургера,я попадаю в тридцатимиллиметровую дырочку,а с другого арба,нет.Господин green arrow,я не хвалюсь своим результатом,я хвалюсь своим арбалетом.Если у Вас есть,что то подобное,поделитесь:сколько Вы выпускаете стрел по мишени за год,и с каким результатом?
Поверили ли Вы в исповедь больногоНет, не поверю, ибо: огнестрел огнестрелу рознь, как и боеприпас к нему. Из нашего видео видно, как влияет подбор пуль к ружью. Про винтовку я уже вообще молчу, но скажу по секрету, что вторую серию, где присутствовала SAKO 30-06 мы уже отсняли...
Являются ли ( на Ваш взгляд ) мои посты и медиа, приведенные в Вашей теме,нежелательными для Вашей темы, бесполезными для Вашей темы, вредными для Вашей темы, неблагодарными по отношению к Вам лично или мешающими Вашей работе?Нет, не являются. Любой человек, несущий информацию в арбалетнолучный мир, заслуживает уважения.
Знакомый высокоточник,прознавший за эту тему назвал меня лодырем,ибо время трачу на порожняки. 😊Алексей,ежли б не имел в арсенале и гладкого и нарезняка,я б и неспорил,а струляю я лет с 13,в школах,ежли застали,военруки были и секции всякие,значочки-"Юный стрелок","Меткий стрелок",ну и по нарастающей 😊... Я,далеко как,не МС,но популять пришлось в волю и на службе и на гражданке, да и ныне тружусь в этой области, так что,мало мало имею представление об оружии. 😊То что Вы подтвердили мои слова делом,а ныне,почему то опровергаете,вызывает лишь недоумение.Тема снова,благодаря неким персонажам,плавно переходит в сферу анальных технологий. 😊Теперь по факту,коль у Вас есть реальная возможность пожечь патроны,и Вы недоверяете моим словам,отстреляйте серию на сорокет и из гладкого и из арбалета,причом правильно 😊 подобранным снарядом.Болты бить необязательно,достаточно использовать не одну мишеньку 😛.Зная Вас как человека объективного и пологаясь на Вашу порядочность,и в мыслях недопускаю каких либо подтасовок.С уважением!
Я на счёт гладкого не говорил ничего, хотя если к гладкому прикрутить оптический прицел и подобрать пулю, то арбалету придётся побороться.
А вот если сравнить с винтовкой + оптика, вы ведь писали про любой огнестрел, то арбалет сольёт сразу.
Шанс у арбалета будет только если огнестрел будет стрелять с открытого прицела.
Во первых-изначально глаголилось про ружжо,опосля мной и было высказанно что практически любой огнестрел,дале,благодаря неким "товаризчам" перевелось на высокоточку 😊,а я оказался в глазах Камрадов пиз..ом 😊 А во вторых-тема то и называется ружжо против арбалета,с чего всё и начиналось то. 😛А вот насчёт нарезняка-не спешите Алексей с выводами. 😊
georg1
Во первых-изначально глаголилось про ружжо,опосля мной и было высказанно что практически любой огнестрел,дале,благодаря неким "товаризчам" перевелось на высокоточку 😊,а я оказался в глазах Камрадов пиз..ом 😊 А во вторых-тема то и называется ружжо против арбалета,с чего всё и начиналось то. 😛А вот насчёт нарезняка-не спешите Алексей с выводами. 😊
Больному не стоит так убиваться! Рентген-снимки мордылица и профессионально-прикладных анализоф больного ф студию... и исцеление гарантированно! 😛
Даже самый жалкий, свет ректальной свечи в лучный мир приносящий 3,14болишко, уже не бесполезен, а качественный матерый 3,14бол - это и вовсе звучит достойно, профессиАнально и главное по мужски! 😊
http://oruzheynik.com/forum/viewtopic.php?f=8&t=886 . Это так,чем живу,штоб ясней было для "дохтура" . 😊 Касаемо тех или иных"достижений",морды лица и т.д.-дык и я штой то невидел имени оппонента в списке Сборной России... 😛
А вот насчёт нарезняка-не спешите Алексей с выводами.Ну я то уже знаю, чем закончился тест с нарезняком и пробивными способностями этих девайсов 😛
Ну,за пробивные тут не стоит,а вот тест глянуть интересно,и информативно б-какая дистанция ,калибр,патрон,болт-вес,длинна,перо,наконечник и т.д. С уважением!
Внимание! Срочно требуется мешок карболки! У больного очередное обострение! 😊 Сначала больной испражняется такими анализами
georg1
А Вы за меня особо не переживайте,то что мне надо у меня есть. 😊Это раз,а второе-ненадо коверкать мои слова,ужо будьте любезны либо их цитировать точно,либо вообще неупоминать,ибо фраза была-на коротыши до полтиника,практически любая винтовка отдохнет по кучности...Али я что снова упустил
потом, когда изречения больного начинают записывать строго слово-в слово, сам себе противореча и сам себя уничтожая, из собственного же сырья, больной лепит абсолютно другое 😊
georg1
Во первых-изначально глаголилось про ружжо,опосля мной и было высказанно что практически любой огнестрел,дале,благодаря неким "товаризчам" перевелось на высокоточку 😊,а я оказался в глазах Камрадов пиз..ом 😊 А во вторых-тема то и называется ружжо против арбалета,с чего всё и начиналось то. 😛А вот насчёт нарезняка-не спешите Алексей с выводами. 😊
Заметте, дохтур ни разу не заикнулся про олимпийские достижения и про какие-то там списки сборной, это очередные плоды нездоровой фантазии больного 😊*** Дохтур не собирается спорить с больным, а лишь обязан помочь ему избавиться от опаснейшего диагноза (увеличенное самомнение, осложненное перманентным враньем и самопроизвольной дефикализацией организма 😊)
georg1
http://oruzheynik.com/forum/viewtopic.php?f=8&t=886 . Это так,чем живу,штоб ясней было для "дохтура" . 😊 Касаемо тех или иных"достижений",морды лица и т.д.-дык и я штой то невидел имени оппонента в списке Сборной России... 😛
отрадно было бы поверить, но не исключено что всего лишь очередной бред! 😛 Без визуальной идентификации, валидации и вериФикации, больному сильнодействующие препараты не выдавать! 😛
KALAMANOYДа по чесноку-накакать хотелось бы на ваши желания... 😛Сим закругляюсь. Удачи.
отрадно было бы поверить
подскажите, можно ли заохотить небольшого кабасика из арбалета, и какой надо наконечник на стрелу?
Вы сходите на arcohunter.ru
-=W.A.S.P.=-
подскажите, можно ли заохотить небольшого кабасика из арбалета, и какой надо наконечник на стрелу?
Конечно же можно, причем не только небольшого 😊
случай не частый 😛, обычно кабасик не ложится на месте, отбегает чуток, при условии попадании по месту, сгодится практически любой 2х, 3х или 4х лезвенный наконечник, массой не менее 100гран=6,5грамм, с шириной режущей кромки не менее 22мм (фиксированный - толщина лезвия не менее 0,4мм; механическая раскрывашка - толщина лезвия не менее 0,6мм)
georg1
Да по чесноку-накакать хотелось бы на ваши желания... 😛Сим закругляюсь. Удачи.
Дохтур! Помоему мы его теряем! 😊
случай не частый , обычно кабасик не ложится на месте,У меня было только раз,видео уже скидывал.
Да такой выстрел больше к браку относится, то же разок было, недостатки
- второй стрелой либо портишь мясо, либо саму стрелу
- ножом добивать все равно приходится, когда еще наконечники торчат и размахиваются норовят в глаз заехать
- негуманно животинка мучается
- качество мяса снижается от неправильного забоя
- а уж шум крик вообще не уставной, животинки беспокоятся очень
На втором видео вообще брак налицо , то что по кишкам, сомневаюсь я что они добрали, хотя если только в вольере
Не стреляю даже когда отдельно не стоит, это бывает когда неправильно насыплют корм. Сыпем мелкими кучками, кучек по десять , во первых большие поросят не порежут зря, а главное отдельного можно выцелить.
В сети есть еще много роликов, в которых показаны различные последствия попадания арбалетной стрелы в те или иные части многострадального кабасячего организма. Уже где то писал, и фотку в клубе показывал, про то, что этой зимой, знакомый застрелил из 45фунтового традиционного лука взрослого кабана. Стрелял правда с маленького расстояния (метров 5-6), в загнанного собаками, так как традиционным луком увлекся недавно и уверенным выстрелом на традиционных дистанциях еще в должной мере не владеет, хотел проверить действие своего лука. Человек по жизни в охоте, констатировал что "насквозь не пробило, но хватило" Скорость вылета стрелы 400-500грановой стрелы из подобного лука 180-160fps, это к слову о том, можно ли мочкануть кабассика из охотничего арбаля (диапазон скоростей вылета 500-400грановой стрелы 200-400fps) или нет 😛
georg1
Да по чесноку-накакать хотелось бы на ваши желания... 😛Сим закругляюсь. Удачи.
hazar7
Дохтур! Помоему мы его теряем! 😊
Дорогой больной, ожидается партия свежей карболки от Primos http://www.primos.com/products/scent-control и новейшая блочная гофнокачка от Barnett http://www.barnettcrossbows.co...-lite/razr-2013 !!! Пожалуйста успокойтесь, сосредоточте Ваше внимание и постарайтесь вспомнить как у Вас все это началось?
georg1
на коротыши до полтиника,практически любая винтовка отдохнет по кучности...
Процесс исцеления только начинается! Немедленно вернитесь в процедурную, и повторно сдайте анализы на предмет логики и физики заявленного. С надеждой, Ваш любимый дохтур! 😊