Дальность стрельбы у 15кг лука

artmel

Подскажите практическую и максимальную дальность стрельбы из 15 кг лука.
Из лука раньше вообще не стрелял.
Постоянно стреляю из 43кг арбалета. Решил пострелять из лука.
Сделал блочный пружинный лук с натяжкой 15 кг.
Дальность полета стрелы под углом около 35 градусов составила около 130 метров. Проникающая способность у стрелы в изолоновый блок посредине между 21 и 43 килограммовыми рекурсивными арбалетами.
Какие должны быть параметры у 15 кг луков?

chpu

15 кг на какой растяжке? вообще на стрельбу из лука очень многое влияет
зы. к примеру мой рекурсивный лук олимпик хаки на 18 кило, с растяжкой в 30" выдаёт чуть более 19 кг и по силе проникновения и дальности полёта стрелы, делает мк-150 с 43кг плечами

artmel

Стреляю стрелами алюминиевыми 22" от арбалета, карбоновые жалко переделывать.
Чуть позже куплю лучные стрелы. У нас с этим проблема.

artmel

извиняюсь, стрелы 20"

яргин

Вот ето номер-20" из лука, в страшном сне....

delete

а моно фото самодельного пружино-блочного лука в студию

мне как конструктору таких систем очень интересно

http://www.youtube.com/watch?v...pNZ4fQwRXthhydQ

http://www.popmech.ru/article/14572-kontsentrat-silyi/

http://russia.tv/video/show/br...video_id/970794

artmel

Ну до ваших мне далеко!
Я никогда раньше не стрелял из лука. Но стало интересно.
Вот и сделал http://guns.allzip.org/topic/55/378562.html
Понравилось стрелять, правда пока в щит не всегда даже попадаю, не то что в мишень.
Упругий элемент из множества жгутов рыболовной резинки. Для исключения резкого обрыва, как от одного элемента. Блоки круглые , без сброса, большой стальной от гидроусилителя мицубиси, малый от какогото генератора американца.
Тетива из стального троса, буду ставить через несколько дней дайкроновую.
Полочка самодельная из 3х зубных щеток.
После изготовления, нашел ваши луки. Понял что многое у меня сделано неправильно.
следующий будет из алюминия , алюминиевые блоки сложной формы, и ГП.
Но пока ищу все недостатки , чтобы не повторить их.

delete

понятно

оригинально

мой первый малогабаритный лук "ТЕНЬ" тоже был на резиновых жгутах

а держать то вообще удобно?

тут получается что рукоятка и тетива не на одной линии,при натяжении должно сворачивать лук

или просто пока не до конца тянете не выкручивает лук?

ну и если не трудно поболее фото выложите,может видео есть

да и стрелы всё таки лучные используйте,надо чтоб растяжка была подлинее

artmel

Я не могу сказать, удобно держать или нет, я никогда из других луков не стрелял. Да и в живую не видел их. Стреляю год из арбалета.
Выворачивало, сделал в концу лука вертикальный упор, который фиксирует лук в районе локтя, перестало выворачивать.
сегодня сниму видео выложу вечером.
А стрелы обязательно куплю лучные когда съезжу в город. У нас купить невозможно.

artmel

Думаю для следующего купить блоки от "Хищник про"
Так как у нас проблема с заводми где могут сделать.
Хотя можно просто купить маленький фрезер а остальное есть.

artmel

Купил 30" карбоновые стрелы.
Нужно переделывать, растяжки не хватает.

delete

прежде чем покупать комплектующие изначально разработанные для другого типа метательного устройства ,нужно сначало провести испытания на макете

каких размеров планиурете сделать пружинный лук,это будет компактное устройство или размеры будут сопоставимы с существующими фирменными блочными луками?

на одноблочной схеме есть одна особенность ,при натяжении тетива вместе с седлом ползёт вверх

на фирменных одноблочных луках эта проблемма присутствует

со временем тетива растягивается,седло также подтягивается вверх на одноблочных луках

двублочная система не имеет такого недостатка,но блоки надо периодически синхронизировать

двублочные луки с бинарными блоками лишены этих недостатков,синхронизировать периодически не надо

если лук планируется малогабаритный,то блок или блоки,необходимо делать большими,чтобы получить хорошую длину вытяга

опять же сброс в конце натяжки тоже надо продумать и грамотно сделать его на блоке

как бы там ни было все нюансы надо отработать первоначально на макете

тогда будет проще спроектировать нормальный пружинный лук

вот ещё посмотрите

http://guns.allzip.org/topic/123/731657.html

кстати приглядитесь к этому творению

система очень даже ничего,довести до ума (пружину получше) будет самое то

http://www.youtube.com/watch?v...player_embedded

delete

добавлю по поводу крайнего видео

рычаги с роликами надо не очень сильно разводить в стороны,нужно чтобы после выстрела они оставались параллельны раме

а то получается что рычаги проходят "мёртвую точку" после выстрела,а тетива уже только по инерции идёт вперёд,рычаги её не подтягивают

artmel

Спасибо за пояснения.
Пока наверно займусь блоками.
Сделаю сброс усилия и изменю рабочее усилие, сделаю его более равномерным по ходу стрелы.
Сегодня в магазине пробовал интерлупер рекс на 22 кг. Натягивать значительно тяжелее чем мой, но значительно проще удерживать.

delete

вот и возникает вопрос ,вообще надо ли заниматься проектированием,если есть возможность взять готовый

или нет такой возможности?

artmel

Возможность купить лук типа рекса, есть.
Но мне интересен сам процесс.
Сегодня например эксперементировал круглыми блоками смещенными с оси.
Сброс усилия есть. Но вместе с тем упала мощность.
Сменил тетиву на нейлоновую 10 нитей в оплетке, вместо стального тросика. Скорость не возросла.
Порвалась после 10 выстрелов. Значит дайкроновую нет смысла пока делать.
Также погнуло болт которым крепится блоки. Нужен каленый. У нас в магазинах нет.

delete

ну вот уже есть определённый результат

блок со сбросом это полдела

главное грамотно организовать натяжение

блок на блочном луке устроен так что после выстрела,в момент когда стрела разгоняется тетивой,сила натяжения либо слабо растёт до максимума ,либо держится не меняясь до самого схода стрелы

получается что в момент схода стрелы с тетивы на тетиве максимальное натяжение,отсюда и хорошая начальная скорость

форма блока может быть разная

круглая,слегка каплевидная или очень вытянутая капля так называемый агрессивный блок

блок может быть закреплён по оси либо со смещением,причём со смешением агрессивный блок

такой блок помимо правильно сконструированного модуля,обеспечивающего нужный параметр натяжения на всём участке движения стрелы во время выстрела,сам ещё при этом за счёт своей формы очень быстро перемещает тетиву со стрелой,отсюда и название агрессивный

http://www.youtube.com/watch?v=mru6W4cEq1M

вот круглый блок на своей оси с правильно при этом подобранным модулем

http://www.youtube.com/watch?v=x-W3jLb3HTc

такой же по конструкции блок имеет лук "КОБРА"

с той лишь разницей ,что этот блок вместе с модулем проворачиватся на 360град.,обеспечивая большой вытяг на тетиве

маленькие размеры лука диктуют особенности конструкции блока

вот блок лука "ШОРОХ",специально для него разработанный

детали из которых состоит блок ,до сборки и гальваники

детали сделаны на ЧПУ по моим чертежам

конечно нельзя сказать что этот блок имеет ярко выраженную агрессивную форму,но что то уже близко,и закреплён он эксцентрично

по вашему случаю

насчёт тетивы не понятно,что за десять нитей в оплётке?

на испытания рекомендую приобрести альпинисткий шнур диаметром 3мм,с силой на разрыв от 100кг.

он будет слегка подтягиваться,за то можно будет провести тесты вашей системы

если блок или ролик закреплён консольно,как в вашем случае ,то ось должна быть диаметром не меньше 8мм. для ролика и 10мм. для блока

оси придётся самому делать

artmel

Спасибо за пояснения!
Очень интересные видео. В первом мой лук ведет также. его сворачивает при натяжке. Поэтому пришлось ставить ограничитель.
Интересная конструкция во втором видео.

10 нитей имелось в виду рыболовная капроновая нить которую применяют для обмотки тетивы арбалетов. Коричневого цвета. Думал выдержит. Не выдержала.

Ось 8мм, но болты которые продаются в магазинах гнет после 5-10 натяжек. После этого тетива слетает после выстрела.

Думаю пока остановиться и не доделывать его, слишком много недостатков в его конструкции.

Нужно купить блоки или гетинакс и фрезер, и выточу. И газовую пружину, думаю кг на 60 чтобы получить на выходе около 17-20кг напяжки.

artmel


artmel

вот видео устройства

artmel

Стрельба из него

яргин

Парни,извините, что влезаю в ваш дует, хочу сказать, что влсхищаюсь работой delete, есть в планах преобрести его лук, если будет возможно. А по диалогу есть вопросик- ТС поведал,что не пользовал никакой лук вообче( и даже не видел ?).По мне,так проектировать и собирать эти штуки без опыта пальбы из оных крайне проблематично. Как собирать лисапед, не разу не катавшись.?.?...

artmel

Так я и не спорю. Первый раз взял в руки и растянул блочный лук только дня 3 назад. Но пострелять в магазине негде. До этого года полтора также растягивал олимпик.
Постоянно стреляю из арбалета.

artmel

Купил электронные весы, промерил растяжение.
все плохо. усилие очень сильно меняется по мере растяжки.
переделал еще раз форму блока, но пока не удлинил трос.
завтра доделаю и проверю.

delete

да ,подобрать нужную форму модуля не так просто

трос уже надо удлинять,чтоб изначально,получить нужный результат с правильной натяжкой

artmel

да, пришлось удлинить нижнюю трубу.
уже сделал, осталось приварить ее.
Поменял болты на каленые, теперь их не гнет.
Зато согнуло трубу нижнюю, она стала в сечении ромбом, надо делать рукоять, заодно и усиливать.

artmel

Блин, я с этим хобби наполовину основную работу забросил.
За это время можно было заработать не только на rex.
Но зато как захватывает! Нравится мне это.

artmel

Удлинил трос, растяжка увеличилась с 20" до 25"
Дальность не промерил. Сломался самодельный демпфер (на видео его еще небыло) и ударил по двум пальцам, пока не понятно, есть перелом или нет.
Завтра будет видно.

delete

кстате ,вот тут товарищ лук как на видео повторил

единственное он неправильно закрепил модули на блоках ,длина вытяга уменьшилась но тем не менее

http://www.youtube.com/watch?v=AJgg4qPNniA

история создания

http://oruzheynik.com/forum/viewtopic.php?f=11&t=561

нет, хобби не должно мешать зарабатывать деньги

а в идеале когда занятие хобби приносит деньги

artmel

Боюсь если зарабатывать таким хобби, то можно с голоду ноги протянуть.
Видео интересное, но длинна разгона стрелы помоему очень мала.

delete

да, товарищ неправильно установил модули на блоке

это очень важно,сначало надо проверять опытным путём

в России нельзя выпускать большими сериями ,луки и арбалеты,это так ,без штанов останешься

artmel

в общем жду пока заживут пальцы.
Есть смысл купить заводской лук?
С одной стороны проще будет доделать свой.
С другой стороны я тогда его просто заброшу в угол.
Надо думаю просто найти и сходить в тир в Белгороде. тогда и понимание прийдет и желание не пропадет.

delete

вот это точно

надо трезво оценивать свои силы

либо упорно и целенаправленно делать именно то ,что вам хочется ,не смотря на то, что это недорого в магазине продаётся

либо после первой неудачи в изготовлении самостоятельно ,забросить всё нафиг и купить готовый девайс

artmel

ослабил жгут до 12 кг, стало намного комфортнее стрелять.

artmel

Очень удобно то что можно менять силу натяжения от 5 до 25кг.
Можно выбрать что мне подходит.

delete

вот этим и хороша система на жгутах

или на пружинах

вот ещё один товарищ лук на жгутах из тележки сделал

http://forum.arbalet.info/viewtopic.php?f=22&t=8500

artmel

я видел уже. Продуманно.
У моего проблема. Вес роликов большой, инерция большая, и низкие бортики = слетает после выстрела титева рабочая. С силовой нормально.

Ragnarok

Artmel, Delеte - я вами восхищен! Все на месте: и руки и мозги 😛

artmel

Спасибо за оценку.
Но думаю это больше относится к Delete.
Проблема осложняется тем, что ни токаря ни фрезеровщика, даже дюраль не купить , а если и есть чтото есть, то по таким ценам как из серебра по минимуму.

delete

сейчас никто за копейки не хочет работать и не будет,меняются времена и люди

мне за детали на ЧПУ в количестве 5 штук,фото прикладывал выше, в одном месте заломили 50000руб. оплаты

присоединяюсь ,спасибо за оценку ,стараемси 😊

artmel

Сейчас вообще никто не хочет работать руками.
Ко мне каждый месяц приходят устроиться. "А че там кнопки на компе нажал и денежку получить" . Только 80% даже на следующий день не выходят. За 6 лет еще не один не остался работать. Оказывается блин тяжело работать, да и руки позженные и порезаные, и током бьется иногда, и химия ядовита чуть более чем крысинный яд. И клиенты за сломанные детали почемуто ругаются и требуют деньги. И тд.
Страна никому не нужных манагеров и юристов. Сам через это прошел.


зы. Накипело.

delete

вот ещё вариант стреломёта на резине

это разновидность ружья подводного со сбросом

но думаю если приложить ручки и ум можно и стрелой обычной стрелять

конструкция простая











artmel

вот это интересно!
только рукоятка на излом. и так тяжело.

artmel

интересно из 5мм гетинакса выдержат ролики?

delete

лучше делать из стеклотекстолита

гетинакс ,текстолит это не те материалы которые бы подошли на ролики блоки и т. д. и т.п.

а в идеале из сплава Д16Т

буква Т означает калёный ,самое то 😊

artmel

Да понятно что лучше из дюрали.
Но я даже не представляю где у нас можно купить ее в небольших количествах!
я подумываю уже самому отливать.

delete

в любом городе можно найти частные конторы по продаже цвет мета оптом и в розницу

продают в листах ,пластинах ,прутах, трубах, кругляках

в Москве их туева хуча, дорогих и не очень, если вы конечно живёте в Москве

набираете в поисковике покупка или продажа Д16Т в розницу и оптом в вашем городе и наслаждаетесь

на худой конец можно по приёмкам металла потолкаться

но лучше сначало найти частную контору по продаже,тут будет с гарантией того что вам продадут именно Д16Т

artmel

Да еслибы я жил в Москве или хотябы в городе, то нашел бы где купить.
У нас можно купить максимум железный (сталью это язык не поворачивается назвать) профиль, болты из сырца и такиеже шпильки на 8.
А вот про скупку металолома спасибо, надо посетить.

artmel

Короче пришел к ясности.
Дальность такая же как и у качественного, 27 фунтового лонга.
Выводы делаем самостоятельно.

WildSpirit

--------Купил электронные весы, промерил растяжение.
все плохо. усилие очень сильно меняется по мере растяжки.
переделал еще раз форму блока, но пока не удлинил трос.
завтра доделаю и проверю.----------


не совсем понятно где меняется усилие 😊 ... но разьве
изменение усилия натяжения для стрелка не одно из отличай блочника от традиции.
это если конечно речь идет об этом имеенно

artmel

усилие изменялось на титеве.
У блочных график усилия от длинны растяжки сильно отличается от обычного лука. И должен быть практически ровным. А он был горбатый и ближе по форме к классическому луку.

WildSpirit

artmel
усилие изменялось на титеве.
У блочных график усилия от длинны растяжки сильно отличается от обычного лука. И должен быть практически ровным. А он был горбатый и ближе по форме к классическому луку
разьве... а всякие там сбросы и тп.
да и по ощущением взведение например блочного арбалета типо сначала тяжело потом момент и начинает легче тянутся. у рекурсива к окончанию взвода максимум нагрузки

artmel

, да, все так.
Я просто мерил до сброса. Сам сброс не считал.