У кого имеется исторический лук в хозяйстве ?

Hunt11

Добрый день !
Иньересно узнать, если кто то стреляет из таких луков каковы ощущения ? И нельзя ли его посмотреть ( Москва) ? А то сразу покупать не охота, а на витрине не поймешь что за вещь...

NOS

Русского истарического лука у меня нет. Есть венгерский кочевой лук. Реконструкция (с соблюдением всэ тэнологий изготовления того времени).

Прекрасная вещ. Работать с ним и удобно, и приятно, и эстетично. Легкий в эксплуатации и вполне конкурирует со спортивными луками (это не только мое мнение, но и лучников профессионалов).

С ув.
НОС

A

Стрелял раньше из "монгольского" лука. Лук был произведен в Венгрии мастером Грозером. Поначалу не нравилось, ибо по ладони бил при спуске (никто с такой проблемой не встречался, кого не спрашивал), но потом понравилось, что захотел приобрести (правда, передумал потом). Все кто стрелял из этого лука отмечали что он очень хороший. И красивый. Результат по сравнению со спортивными луками вполне сопоставимый, хотя немного проигрывает из-за того, что arrow rest находится не на середине, как у спортивных, а чуток в сторону.
С уважением,

Hunt11

Неплохо....
Я тут лук из малазии посмотрел (1000руб) - хороша вещь, но слабоват. Он на птиц рассчитан. Хотел бы в руках повертеть что нибудь посерьезней :-)

NOS

Месяц назад были в лесу. Как и обешал - скидываю фото.

С ув.
НОС




Hunt11

Здорово !
А стреляете, как видно по классике...?
😛

GaiduK

Давно хочу купить такую ВЕЩЬ!
Если не секрет - ГДЕ И ПОЧЁМ???
Заранее благодарен.

NOS

Гаидук.
Приобрести можно в Венгрии. Несколько типов,в зависимости от мастеров (Кассаи, Гроссер, Новак, Новотни, Ердеи).

Цена колеблется от 45.000 форинтов до 120.000 фт.(13 форинтов - 1 рублй) 😊

С ув.
НОС

По типам: венгерский кочевой, аварский кочевой, монгольский, турецкий, скифский.

GaiduK

Спасибо за инфу, Жаль завязок в Венгрии нет.
Если можно поподробней( может ссылка на мастера), меня интересует турецкий
( А как форинт к долару?) А то мне, что форинты ,что рубли...


😞

GaiduK

Вот нарыл, у кого какие мнения? http://www.grozerarchery.com/htm/torok/torok.htm http://www.grozerarchery.com/index_b.htm

Hunt11

[QUOTE]Originally posted by GaiduK:
[B]Вот нарыл, у кого какие мнения?
Мнение наверно одно - очень хочется, но дорого ! Ведь еще за пересылку платить !
Hunt11

++++++++++++
Приобрести можно в Венгрии. Несколько типов,в зависимости от мастеров (Кассаи, Гроссер, Новак, Новотни, Ердеи).
Цена колеблется от 45.000 форинтов до 120.000 фт.(13 форинтов - 1 рублй)

С ув.
НОС
+++++++++++
А вот за 60.000 форинтов я готов купить сразу



web

2 турецких, скифский, монгольский, балканский средневековый и японский.
Все делал мастер Калдарару (Москва).
Кстати, монгольский продаю, нет у меня сил из него стрелять (85кг)

NOS
А ты еще и лучник?
Офигеть...Поехали ко мне, там можно с луками охотится.

------------------
ZA OTADZBINU, ZA DRUGA, ZA PUSKU,ZA VOJNICKU I RATNICKU CAST, PADOBRANCI 63.PADOBRANSKE BRIGADE RADE !!!

Hunt11

web
2 турецких, скифский, монгольский, балканский средневековый и японский.
Все делал мастер Калдарару (Москва).
Кстати, монгольский продаю, нет у меня сил из него стрелять (85кг)

NOS
А ты еще и лучник?
Офигеть...Поехали ко мне, там можно с луками охотится.

За какую цену продаешь? Может договоримся ?

Hunt11

Web !?

ZORAN

Сколько за монгольский?
Имею английский(типа)составной лук.Недавно.Но уже немого навострился.В основном-по дворнягам.Стреляю навскидку.С наручем.До 40 шагов-сквозные ранения,шок,собака сразу валиться.Дальше не попадал.

Mower_man

ZORAN
Имею английский(типа)составной лук.Недавно.Но уже немого навострился.В основном-по дворнягам.Стреляю навскидку.С наручем.До 40 шагов-сквозные ранения,шок,собака сразу валиться.Дальше не попадал.

Зоран, не позорься, "английских" и при этом составных, нет в природе... тебе впарили китайский бамбуковый... сделанный из остатков ящика для ананасов...

Taaroa

ZORAN
Сколько за монгольский?
Имею английский(типа)составной лук.Недавно.Но уже немого навострился.В основном-по дворнягам.Стреляю навскидку.С наручем.До 40 шагов-сквозные ранения,шок,собака сразу валиться.Дальше не попадал.

Я хоть и не защитник животных, но считаю что именно из за таких вот людей превращающих спорт и увлекательную охоту в стрельбу по соседским собакам и курицам как дитё малолетние с рогаткой. У нас луки и арбалеты так и будут вне закона.

P.S. Mawer прав английские луки отродясь дклались из цельного куска дерева обычно из тиса.

nnnn7

да не хоро это oхота это когда пощёл нащёл выследил выстрелил принёс домой трофей а о сабакам котам ето уже убийство вам бы к доктару.

Hunt11

nnnn7
да не хоро это oхота это когда пощёл нащёл выследил выстрелил принёс домой трофей а о сабакам котам ето уже убийство вам бы к доктару.

Не слушай его...Такого наговорит...А поохотится бы здорово...Может за бугор к кому поехать ?

nnnn7

давай ко мне сезон на оленей и свиней круглый год дам арбалет а удача за тобой.

Mikl

nnnn7
давай ко мне сезон на оленей и свиней круглый год дам арбалет а удача за тобой.

А это где? Очень интересное предложение 😊

nnnn7

на моей страничке почитай станет интересно пиши на мыло чем могу помогу. www.bowhunt.boom.ru

Hunt11

nnnn7
на моей страничке почитай станет интересно пиши на мыло чем могу помогу. www.bowhunt.boom.ru

Новая Зеландия...Здорово, только в этом году с отпуском плохо..

Alexei_K

По историческому оружию рекомендую обратиться к ближайшим реконструкторам (но не к ролевикам и толкинутым). Дадут пощупать готовое, далее определиться проще.

Hunt11

Alexei_K
По историческому оружию рекомендую обратиться к ближайшим реконструкторам (но не к ролевикам и толкинутым). Дадут пощупать готовое, далее определиться проще.

Про реконструкторов знаю, только толковых вещей (кроме брони) не видел ! А пересмотрел я их творений порядочно. У них, к сожалению, внешняя реконструкция имеет преимущество перед функциональностью.

nnnn7


ну копи на будуеще 😀 😀 😀

nnnn7

30м. дистанция послелний трофей.

Taaroa

Завидно блин!!! 😊

nnnn7

Taaroa
Завидно блин!!! 😊


не надо завидовать всё реально.

Taaroa

nnnn7


не надо завидовать всё реально.

Ну это я в хорошем смысле этого слова 😊
Кстати у тебя Reflex, а блоки на нём вроде такие же как у Hoyt выложил бы у себя на сайте или здесь хотя бы коротенькую инструкцию по настройке таких блоков в смысле как регулируется усилие и растяжка
а то на русском языке такой инфы просто не существует. Думаю не мало людей были бы тебе очень признательны
С уважением Таароа.

nnnn7

Cam & 1/2 Performance System вдомашних условиях регулировать не рекомендую потому что нужен спец.прес сп.динамометр да и будут это лишние хлопоты я когда купил свой reflex то ослабил Cam & 1/2 в спец маг.
хотя мне говорили что ето не надо делать.но хотелось через пару недель приехал обратно поставить на максимум. потому что после пару тренер.выстр. стал тянуть его свободно.перестроил и начался голоняк прешлось пристреливать за ного менять приц. пол. смотрового оконца пустая трата время покажу ниже фото преса

вывод не парте головы рефлексы и нойты идут с фабрики отрегулированые выбирайте лук от 265 этого уже на оленя.
охотился с одним парнем у него блочник Golden Eagle 265ibo ротив моего reflex 295IBO на 30-40 мет.разница не велика при реальной охоте с большего растояния попасть очень сложно это не потигон за частую
стреляеш с чень не удобного положения и много других факторов
но если всёж очень надо то ослабляеш лук на Cam есть отверстия найти не сложно выкручиваеш болт сдвигаеш в стороу ослабления и крепиш аген тоже со вторым Cam ом.
с уважением в ответ.

Taaroa


Спасибо за ответ .
Заводской лук конечно настроен, только у меня несколько другая проблемма,
тетива порвалась 😞 надо менять. В магазин не обратишся у нас их просто нет.
Так что приходится изворачиваться в старых русских традициях. 😀
Пресс для лука не проблемма уже есть изготавливается за пол дня на токарном и фрезерном станках слава богу свои есть. А вот с настройкой я так и не понял толком регулировкой какого блока верхнего или нижнего, или обоих симметрично устанавливается длинна растяжки (мне её нужно увеличить под себя) и нужно ли для этого изменять длинну тросов или настройка не собъётся если блоки закрепить в разных положениях у меня на Hoyt-е их 6 A,B,C,D,E,F. Так вот на обоих стоит D.

Manitu

По идее человеку в комуфляже (первый пост) должно быть тяжело попасть в цель, как держит лук человек в черной куртке я не разглядел (темно).

Manitu

nnnn7
30м. дистанция послелний трофей.
[URL=http://img.allzip.org/g/55/orig/37345.jpg][/URL]

Хоббита не удавалось подстрелить? 😀

nnnn7

http://cabelas.com/cabelas/en/templates/index/index-display.jhtml?id=cat600815&navAction=jump&navCount=5&parentId=cat21424&parentType=category&rid=&_DARGS=%2Fcabelas%2Fen%2Fcommon% 2Fcatalog%2Fcategory-link.jhtml_A&_DAV=MainCatcat21424
по этой сылки найдёте все что нужно для титевы если будет клинеть с главной иди на Archery Shop / Bow Tuning > You are here: Strings / Serving

там же можно купить готовую. если хотите могу подсобить с изгот.
у меня не далеко есть маг.мастерс. я заказывал у них титеву на арбалет обошлось 25дол. но на лук наверно дароже они заср.анц берут по длине цену плас 7дол. за конверт на почте.

nnnn7

Taaroa
Спасибо за ответ .
Заводской лук конечно настроен, только у меня несколько другая проблемма,
тетива порвалась 😞 надо менять. В магазин не обратишся у нас их просто нет.
Так что приходится изворачиваться в старых русских традициях. 😀
Пресс для лука не проблемма уже есть изготавливается за пол дня на токарном и фрезерном станках слава богу свои есть. А вот с настройкой я так и не понял толком регулировкой какого блока верхнего или нижнего, или обоих симметрично устанавливается длинна растяжки (мне её нужно увеличить под себя) и нужно ли для этого изменять длинну тросов или настройка не собъётся если блоки закрепить в разных положениях у меня на Hoyt-е их 6 A,B,C,D,E,F. Так вот на обоих стоит D.
по настройке я сильно не советчик но свой лук мне перестраивали 2ды
и я наблюдал. так они меняли отверстия одинакого на тетиве и кабеле т.е. на обоих cam потом чево-то мерели на балде похожей на динамометр но суть етого лействия я не понял пробуй удаче тебе с уважением.

nnnn7

Manitu

Хоббита не удавалось подстрелить? 😀

не! я нетакой профи как вы, но с вашим умением смотреть как люди держат лук- уверен на вашем щету не меньше дюжены. 😀 😀

Manitu

nnnn7

не! я нетакой профи как вы, но с вашим умением смотреть как люди держат лук- уверен на вашем щету не меньше дюжены. 😀 😀

Понимаю сорказм....
Есть мнение, что для хорошей точности и повторяемости вытянатая рука и рука согнутая в локте должны быть на одной линии.

nnnn7

Manitu

Понимаю сорказм....
Есть мнение, что для хорошей точности и повторяемости вытянатая рука и рука согнутая в локте должны быть на одной линии.

не буду спорить, может так и было веками! но с поевлением компаундов,
релизов, приц. окон- это немного устарело -по мойму

😊

Manitu

Однако готов поспорить.
Мастера спортов утверждают что всеже зависет от того как держать лук(всех типов) или ружжо.
Понятные истины, левой рукой лук не сжимают, а действуют ей в качестве упора, правая (если правша) согнутая в локте паралельна вытянутой и на одной линии горизонта. Так во всяком случаи для панов спортсменов, как лучше для охотников.... ну наверно семьбиоз, но не как локоть выше уха 😊

nnnn7

for Taaroa:
да спрашивал одного тут- так он говорит что нарасчивать тетиву не надо! поменяй угол плечей выверни болты на обоих плечах симетрично на пару тройку оборотов и если используеш пальцы при стрельбе перейди на релиз поможет и ваще охотн. компаунд расчитан под релиз во всякам случае почти все используют их спуск мягче и точность плотнее . не назойливо так с наилутшими пожеланиями.
ниже кр.кругаи отметил места болтов плеча

nnnn7

Manitu
Однако готов поспорить.
Мастера спортов утверждают что всеже зависет от того как держать лук(всех типов) или ружжо.
Понятные истины, левой рукой лук не сжимают, а действуют ей в качестве упора, правая (если правша) согнутая в локте паралельна вытянутой и на одной линии горизонта. Так во всяком случаи для панов спортсменов, как лучше для охотников.... ну наверно семьбиоз, но не как локоть выше уха 😊
спорить не буду т.к. согласен но при стельбе с релиза есть позицыя правая рука косается уха
фото рел.


Manitu

Если есть то незнал, тоже спорить не буду 😛

Taaroa

Ещё раз спасибо за ответы.
Я в общем разобрался, благо теорию блочных луков знаю не плохо, практику теперь потихоньку осваиваю. 😀
Насчёт материалов для тетивы тоже спасибо но у меня всё есть.

nnnn7

Taaroa
Ещё раз спасибо за ответы.
Я в общем разобрался, благо теорию блочных луков знаю не плохо, практику теперь потихоньку осваиваю. 😀
Насчёт материалов для тетивы тоже спасибо но у меня всё есть.

ага усё понятно успехов вам как закончите .черкните как вышло плиз. 😊

Вольфрам

У меня деревянный самодельный лук.Куплен по случаю в Росии за 6 тыс. деревянных же рублей у частника.Со 40 метров пробивает деревянную дверь,с 20 стрела уходит в брус на 18 см.Мой рекорд-с 30 примерно метров подсвинок кг 65.Браконьерство,ес-но,но ловить и штрафовать не кому.Усилие-ок 85 кг.Впрочем,силой мать природа не обидела,15-20 выстрелов выдерживаю нормально.Больше,правда,не хочется.Есть типа саадак из старой кожи,в нём колчан,запасная тетива,ок 30 стрел(на охоту беру 20-25)
Сейчас жду арбалет,реплику.

Lat.(izvinite) strelok

Вольфрам
У меня деревянный самодельный лук.Куплен по случаю в Росии за 6 тыс. деревянных же рублей у частника.Со 40 метров пробивает деревянную дверь,с 20 стрела уходит в брус на 18 см.Мой рекорд-с 30 примерно метров подсвинок кг 65.Браконьерство,ес-но,но ловить и штрафовать не кому.Усилие-ок 85 кг.Впрочем,силой мать природа не обидела,15-20 выстрелов выдерживаю нормально.Больше,правда,не хочется.Есть типа саадак из старой кожи,в нём колчан,запасная тетива,ок 30 стрел(на охоту беру 20-25)
Сейчас жду арбалет,реплику.

ЗОРАН! Задолбал противный!

😉

Taaroa

Я мож чего не понимаю но лук спортивный в руках держал, видел и людей которые с них стреляют. Так далеко не все из моих знакомых
нормальных взрослых людей в состоянии натянуть спортивный (не блочник) лук 36 кг.
а 85 натянуть, да ещё стрелять и главное целится оченно сомнительно.
У меня блочник 60 фунтов (около 27 кг) так и к нему отношение как к штанге настроился и тянешь но у него при натяжении сброс на 65%
присутствует целится легче.

Mikl

Вольфрам
У меня деревянный самодельный лук.Куплен по случаю в Росии за 6 тыс. деревянных же рублей у частника.Со 40 метров пробивает деревянную дверь,с 20 стрела уходит в брус на 18 см.Мой рекорд-с 30 примерно метров подсвинок кг 65.Браконьерство,ес-но,но ловить и штрафовать не кому.Усилие-ок 85 кг.Впрочем,силой мать природа не обидела,15-20 выстрелов выдерживаю нормально.Больше,правда,не хочется.Есть типа саадак из старой кожи,в нём колчан,запасная тетива,ок 30 стрел(на охоту беру 20-25)
Сейчас жду арбалет,реплику.

Зоран, я запретил тебе появляться с твоими долбанутыми фантазиями в моих разделах.
Тебя забанить?

NOS

Маниту.

Мое почтение. Приношу извинения, что отписать своевременно не мог, но сеичас я в России, и доступа к компу не было.

По спецам-мастерам спорта:
Так, как я стреляю - стреляют как правило с коня.
Не знаю, откуда мастера спорта по стрельбе из лука имеют возможность стрелять из классических луков, ну да Бог им свидетель. сколько у нас люди со спортивным прошлым появлялись-почти всэ надо было отучать от спортивных навыков (в начале кочевой лук даже толком натянуть не могли - тэнология немного другая), да все глаз один закрывали (при стрельбе из кочевого лука оба глаза открыты.

В России качественных и хороших реконструкций я почти не встречал (своих мастеров уже не осталось) основная масса кочевых луков либо из монголии, либо из Турции, либо из Венгрии.

человек в черном (на фото) тут на первой в своей жизни стрельбе. В первий виход человека даже не поправляют - пускай привыкает к оружию и своими мозгами допирает до некоторих аспектов работы (да и чуство оружия надо выработать).

Насчет попадаю, или не попадаю. Попадаю. Даже с коня.

Ну, а в остальном: будут вопросы по данному типу луков - милости прошу, всегда рад помоч.

С ув.
НОС

Wolfy

У меня есть 2 лонга, ясень, роговые охвостья. 12 и 30 кг. Последний стоит почти без дела - устают руки и сильно бьются стрелы.
Если кому интересны исторические аспекты стрельбы, заходите на наш форум: http://tforum.zokov.net/cgi-bin/ikonboard.cgi?s=886d4c0372998c038e6bb71a440a2d52;act=SF;f=16

Hunt11

Посмотрел. Цены странные на луки, т.к. здесь были ссылки на сайты производителей с их ценами. От 300 евро, а не 1000. Хотя Вам виднее.

Hunt11

И еще, насчет исторических аспектов, Вы реконструкторы ? По каким данным восстанавливали методы стрельбы ? Я пока без лука, но интересно...

Mower_man

Hunt11
Посмотрел. Цены странные на луки, т.к. здесь были ссылки на сайты производителей с их ценами. От 300 евро, а не 1000. Хотя Вам виднее.

за штуку продают типа полный оригинал (все натуральное по технологии) а луки за 300 (венгры к примеру) - у них в сердцевине стеклопластик, снаружи обклеен деревом. Посему с таким луком некоторые продвинутые товарищи вас даже на порог фестиваля по стрельбе из лука не пустят...

Hunt11

О да ! Нужна ручная работа известного гуру...Из такого стрелять можно, наверно, только по ОЧЕНЬ большим праздникам...
Интересен общий принцип, ведь вид лука сходен у многих народов...

Mower_man

Hunt11
Интересен общий принцип, ведь вид лука сходен у многих народов...

про общий принцип ты загнул... общий принцип у ножиков всех народов в таком случае, для резки хлебушка... 😊

Hunt11

Ну да, придание ускорения предмету за счет разгиба плеч...Форма т.н. монгольского лука прослеживается на многих типах. Или нет ?

Mower_man

О да ! Нужна ручная работа известного гуру...Из такого стрелять можно, наверно, только по ОЧЕНЬ большим праздникам...

+++++ если эта фраза ко мне, то я не приделах, это известный в узких кругах человек на таких принципах организовал лучный фестиваль по стрельбе из исторических луков. С такими запросами, как понял, там тусовались в основном "палочники"-лонгбоуисты... 😊

Ну да, придание ускорения предмету за счет разгиба плеч...Форма т.н. монгольского лука прослеживается на многих типах. Или нет ?

+++++ внешне да, но у разных культур евразии применялись свои ноу-хау в конструкции составных композитных луков, роль "блоков" могли выполнять разные части лука. А вот принципы бутерброда "жилы-дерево-рог + береста для обмотки" соблюдались, но по разному.

Большая часть этих оригинальных луков исчезла после монгольской экспансии + вымирание луков как оружия после 18 века естественным путем. Потому и имеем монгольский стандарт, если о кочевой Азии говорить... это ИМХО.

Hunt11

Насчет монгольской экспансии - в свободном уже поговорили...Я не в претезии ни к кому, просто это странно как то. Обычно собираются просто любители стрелять из историч. луков, а не покрасоваться ими.
Рога делались из материалов соответствующих местности - отсюда и вариации. Плюс ручная работа. Я лично не против применения пластиков.

Mower_man

by Hunt11:
Насчет монгольской экспансии - в свободном уже поговорили...

+++++ где говорили? не понял.

Я не в претезии ни к кому, просто это странно как то.

+++++ дык

Обычно собираются просто любители стрелять из историч. луков, а не покрасоваться ими.

+++++ имеют право устанавливать свои правила по допуску к мишени. Лонгбоу мне не интересен, а монгола за 1000 я не потяну, бо рановато мне.

Рога делались из материалов соответствующих местности - отсюда и вариации.

+++++ дело не в рогах а в том, какие части лука выполняли разгонную функцию.

Плюс ручная работа. Я лично не против применения пластиков

+++++ если ТТХ лука со стеклопластиком внутри и нативного лука одинаковы, принципы конструирования и работы те же - то конечно такой запрет делает фестиваль очень узким и отсекает большую часть желающих. А нас и так немного.

Hunt11

Обсуждалась тема в свободном о Монголо-Татарском нашествии 😛 Монгол за 1000 ? У НОСа были другие цены 😞 За такие суммы я не потяну. За 1000 рублей могу купить, но это слабый лук.

Mower_man

1) поясни, что такое "в свободном" ? Где это, не понял...

2) есть компании западные, продающие монголов за 1000 евро, натыкался на такие цены пару раз в поиске. Полностью нативный лук, без пластика

3) у Грознера (венгрия) надо брать, за 250-00 евро очень неплохой, натяжение лука можно заказать.

4) от интерлуперского китайца меняя уже тошнит...

Hunt11

свободый - он же "Для свободного общения".
Согласен - брать нужно у Грознера, но как быть с пересылкой сюда ?

Mower_man

дык, в свободном просто валом тем, тыкнулся не увидел... сссылка?

Я так думаю - закажу его через Финляндию, а оттуда передадут в Питер а потом во Владик. Зато никакого возможного беспредела на таможне...

Hunt11

Мне расскажешь потом ? До Москвы ближе.

Mower_man

давай скооперируемся, канал верный, проверенный, пока не протух от бездействия....

Ты по англицки хорошо лабаешь? а то боюсь мой запрос с вебтранслитом Грознер не поймет нифига...

Hunt11

Лабаю легко, как поступим ? surion@aport.ru
Телефон в Москве нужен ?

Mower_man

щас с рабочего ящика отпищу, телефоны в почту

Mower_man

почта возвращается обратно с 2 ящиков... мне намыль. смотри профиль

Hunt11

Вчера встретил чела, торгующего историчными луками. Сам делает, сам продает 😊 . Правда видел одни лонги, но и композиты может сделать и арбалет. Смотрел на фотографиях - неплохо выглядит и коллекция не малая.
Только он утверждал, что русские луки практически не имели ушей ((?) - рачаги на концах плечей) и кости. Зато многократно пропитывались смолой над огнем и жилы вклеевались скрученные, а не прямые. Это давало возможность стрелять и хранить лук даже в сильные морозы, так как кость слишком хрупкая.
Идея здравая, только больше об этом я не слышал...
З.Ы. Есть его телефон, но цены.... 😞

Mower_man

ну вот и дилер у Грозера появился http://nashayurta.atarn.ru/viewtopic.php?t=228

Hunt11

Ага, только за что наценка то ? А вот стрел я куплю наверное...

Hunt11

Добрый день!
К вопросу техники стрельбы. Оказалось (по словам этого человека 😊 ) я практиковал технику держания стрелы, сходную с техникой викингов.

Hunt11

Добрый день !
Стрельба с кольцом ? Интересно было бы посмотреть - только слышал о таком, но не видел. А лук какой ?

Hunt11

Добрый день!
Подпись настраивается в установках - галочку поставить нужно "показывать подпись" или что то подобное. А в Москве пострелять - где и когда ?