Господа лучники!
Пожалуйста дайте совет по производителю/модели, которая бы была достаточна для обучения стрельбе и для охоты на карибу на открытых склонах и в тундре, и впоследствии, на лося в лесу. Если тема обсуждалась - пожалуйста дайте ссылку. (Я честно пошуровал в поиске и не нашел то, что меня интересует).
О себе: 190 см (или 6'3"), 115 кг (255lb), физически силен, левша, зрение - возрастная близорукость, на сегодня +2, т.е. элементы прицела без очков не разгляжу. Живу в US, достyпно в общем, все что производится, но поначалу не хотел бы выходить на заоблачные цены супер изделий, поскольку просто не смогу ими воспользоваться по причине дилетантизма. В то же время не колеблясь добавлю что-то, что может реально улучшить мои результаты с самого начального уровня. Меня интерсуют такие вещи, как при условии разумной достаточности по $$$ и по ТТХ выбрать параметры лука - вес, усилие, особенности конструкции - два экцентрика или один, например.
Пробовал в магазине, 70 lb растягиваю без малейших вопросов до 10 раз подряд (после 10-го просто прекратил, т.к. нарaстающей усталости не заметил). Значит ли это что мне нужен более тугой лук, учитывая мои цели ?
Что нужно из аксессуаров:
1. прицел - тип, сколько прицельных делений - три, пять, ...
2. стрелы - 31" видимо? Сколько их нужно по жизни, нужно ли брать самые дорогие?
3. наконечники для охоты, что присоветуете по моделям охотничьих наконечников
4. лазерный дальномер - до какой степени он нужен в поле
5. что еще?
Один из вопросов, на еBay'e часто продают чуть попользованные наборы - лук с прибамбасами, прицел, стрелы, футляр, от $150 и вверх. Стоит ли с этим связываться на ваш взгляд, или лучше все выстроить под себя?
Заранее благодарен за любую информацию,
Serega, AK
вы бы еще в гватемалу на сайт заглянули!! 😊 в америке кишмы сайтов и форумов по этой снаряге! обратитесь к Каламаною - он вам лук из сша закажет, потом вам посылкой отправит!! всего то в 2 раза дороже выйдет 😊
sergioni
вы бы еще в гватемалу на сайт заглянули!! 😊 в америке кишмы сайтов и форумов по этой снаряге! обратитесь к Каламаною - он вам лук из сша закажет, потом вам посылкой отправит!! всего то в 2 раза дороже выйдет 😊
Спасибо, признателен.
Serega, АК
Могу добавить только пару строк по вопросу.
Для начала лучше один эксцентрик - настраивать проще. И лук пока сильнее не нужен. Потом, после разбора полётов 😊 - двухблочный (лучше ТТХ, меньше усилие удержания) и, коль такая силища прёт - можно брать и максимум натяга. (учитывая цели) А по параметрам и вправду - к спецу ногами, а не виртуально. 😊
Ах да - наконечники... Всё, что не двухлезвиевое - от лукавого и маркетинг. Стрел - сколько держатель на луке держит. Всё, что больше трёх - для таржетинга. На охоте одной должно хватать. Ну двух, если дрыгает копытами, и ножом боязно. Третья - НЗ. 😊
Относительно цены - карбон хорош, но зверь его ж переломает. Люминь, а то и древесина. В принципе не суть важно, сойдёт и пластик, если геометрия выдержана, и летят в цель.
Дальномером ты зверя спугнёшь, тут же не дистанции 7.62х54 😊 Нарабатывай глазомер.
P.S. Ебай - наебай. 😊
Здесь, наверное, лучше посоветуют и может, даже, поблизости кто живет. http://forums.bowsite.com/TF/bgforums/THREADS.CFM
По моему скромному мнению. Берите сразу хороший лук от известного производителя, не слабее 70 фунтов, а может 80 и будет лучше, ведь ослабить его для тренировок и затянуть на максимум для охоты можно всегда. Как фанат боутэка, больше ничего не скажу)))). Прицел лучше 5-пиновый с микрорегулировками и подсветкой. Пип с большим окном. По поводу ваших промеров и наблюдения за вами тренера-продавца-специалиста полностью согласен с KALAMANOY. По стрелам, я влюбился в биман. Наконечники хвалят Маззи. Дальномер нужен, чтоб сидя в засидке "разметить поле", так удобнее, младшие люпольды хороши, там и калькулятор есть встроенный для лучников на базе угломера...
Немного смешно американцу давать такие советы, но всё же, из своего скромного охотничьего опыта, требования к охотничьему луку должны быть следующие:
- лук должен быть коротким, АТА 28-33", чтобы позволял стрелять из укрытия или с дерева вниз;
- база (brace height) лучше побольше, дюймов 7,5 т.к. стрелять часто приходится в толстой одежде (с толстыми рукавами), при маленькой базе тетива достанет до рукава/краги, как руку ни выкручивай, отсюда лишний шум и некачественный выстрел;
- масса лука - чем меньше, тем лучше, сам стреляю из лука с карбоновой ручкой - не нарадуюсь (она, к тому же, тёплая!);
- система блоков при хороших тросах без разницы какая - главное, чтобы качественно сделаны были, лучше на подшипниках, и чтобы допускали регулировку растяжки - точно угадать сразу не получится.
- полка для стрелы предпочтительнее падающая - она позволит использовать стрелы с "хеликал" оперением или турбонок;
- прицелов разных масса, я пробовал с несколькими (5шт) мушками, недостатки следующие - в прицел не помещаются дистанции за 60-70м (от массы стрелы зависит), и чтобы стрельнуть дальше (обычно на стрельбище), надо двигать основание мушек, а это долго; точно выстрелить на произвольную дистанцию сложно, т.к. мушки, пристрелянной на неё, скорее всего нет. Сейчас я думаю, что лучше прицел с одной мушкой, которая рычагом быстро переставляется на нужную дистанцию (вот зачем дальномер).
Дальномер для лучной охоты вещь необходимая - это не бумагу дырявить, ответственность большая, и следует сделать всё возможное для точного выстрела.
70 фунтов, как пишут американцы, лосю хватает, и хорошо, что здоровье есть растягивать такой лук - это позволит стрелять механическими (раскрывающимися) бродхэдами, у них диаметр поражения больше, и летят они точно, даже если лук не совсем хорошо настроен. Правда, тренироваться начинать лучше с минимального усилия - некоторые луки позволяют широко варьировать силу натяжения.
Стрелы выбираются не по длине (их обычно обрезают под свою растяжку), а по жёсткости - для этого у производителей есть таблицы специальные. Выправить до первоначального состояния легкосплавную стрелу после жёсткого попадания невозможно, этим они проигрывают карбону, который бывает только в двух состояниях - прямой и сломанный.
Старьё у барахольщиков на Ебае лучше не брать, но там можно найти магазинчики, торгующие вполне приличным снаряжением. Я там новый лук купил. При выборе можно ориентироваться на цену - работоспособный комплект лук + обвес не может быть дешевле ~ $500. У меня крайний раз получилось под 700 при разумной экономии.
По некоторым пунктам к предыдущему посту моё имхо. 😊
лук должен быть коротким
Проигрыш в энергетике при том же натяге скорее всего. А цели крупные.
система блоков при хороших тросах без разницы какая
Это если не держать растянутый лук долго, в полной неподвижности, дабы не спугнуть добычу. А если держать - два эксцентрика. И нафиг аллею, на охоте не до тонкостей.
в прицел не помещаются дистанции за 60-70м
На такие дистанции из лука на охоте стреляют только те, кто хочет "попасть в лося", а не добыть лося. 😊 А мушки... Ну если между мушками стрелять не в силах, тогда только на стрельбище.
Дальномер для лучной охоты вещь необходимая
Если ты в засидке - дистанции и так заранее пристрелять можно (рулеткой промерить, можно лазерной 😊). А с подходу, скрадывая, доставать дальномер... Ноу коммент. 😊
это позволит стрелять механическими (раскрывающимися) бродхэдами, у них диаметр поражения больше
А ещё если они своим пазом попадут на ребро лося - будет маленький порез и удивлённый лось. 😊 А простой двухлезвиевый просто проскользнёт между ребрами, частью их раздвинув, частью прорезав.
Выправить до первоначального состояния легкосплавную стрелу после жёсткого попадания невозможно
Верно, но она дешёвая, её древка не жалко. 😊
этим они проигрывают карбону, который бывает только в двух состояниях - прямой и сломанный
Олешка покочевряжится - он и будет сломанный. А так да, не жалко денег на стрелу - бери карбон.
Просто человек не на кроликов собрался, вот и не хочу, чтобы он надеялся, что навороченая техника тут чем-то поможет. Выстрел тут дело последнее. Сначала нужно ещё подойти на дистанцию стрельбы. Кстати, олень в состоянии конкретно отдубасить охотника. Видео даже показывали - как раз лучника и молотил передними копытами. 😊
Вообще - мораль сей басни такова: Ходить с луком на крупного копытного - это высший пилотаж (дальше только на кабана и медведя). Как писал маршал Жуков "Если хотите служить в армии, то не стоит начинать сразу с дивизии. Возьмите для начала полк - очень хорошая школа." 😊 Начни с кроликов, а там и сам всё поймёшь, и советы больше не потребуются, сам будешь семи пядей во лбу. 😊
Начни с кроликов, а там и сам всё поймёшь
Вот! Ключевая фраза! "Учиться, учиться и ещё раз ..." Плностью согласен - за 60-70м стрелять имеет моральное право только тот, кто на 90 неслучайно попадает. Поэтому я всё же за хороший прицел, позволяющий тренироваться в такой стрельбе.
Но, справедливости ради, отмечу, что не все короткие луки "медленные", полно моделей за 320+ fps. И я не вижу связи системы блоков с let-off - обычно на выбор предлагают модули 65 или 80%.
Не знал куда вставить инфу, решил, что здесь пойдет. Товарищ товарища сейчас на стажировке в Штатах, познакомился с челом, занимающимся лучной охотой. По моей просьбе прислал фото охотничьего лука. Этим луком американец добыл 4х медведей (вероятно - гризли 😊 )
Дополнительную инфу получить не удается - стажер уехал в следующий город.
AVar
Не знал куда вставить инфу, решил, что здесь пойдет. Товарищ товарища сейчас на стажировке в Штатах, познакомился с челом, занимающимся лучной охотой. По моей просьбе прислал фото охотничьего лука. Этим луком американец добыл 4х медведей (вероятно - гризли 😊 )
Дополнительную инфу получить не удается - стажер уехал в следующий город.
===============================================================
Насколько я знаю, охота на гризли из лука запрещена, только на черного медведя. По крайней мере в Канаде точно.
Сам предпочитаю охотится традиционным способом, но друзей - лучников тоже достаточно. Поверьте на слово, только очень сумашедший решится пойти на гризли с луком.
А какой кайф от убийства медведя с растояния пушечного выстрела? Смысл какой? Его не едят, шкура его греть тебя не будет... Смысл?
Ты предпочитаешь охотится традиционнным, т.е варварским способом?
Вот если у тебя альтернативы луку не будет, ты рискнешь своей шкурой ради сомнительного удовольствия снять ее с другого? Просто так, не ради пропитания? Конечно, сразу вспомнишь: "у меня же семья, кто о них будет заботится?... а ведь мне в понедельник на работу, как они там без меня..., зачем это мне?... это не стОит того..." и тд и тп отговорки и самоуспокоения, мол я не трус, я ПРОСТО НЕ МОГУ идти на гризли с луком...
А что есть наша жизнь? В ней ведь смысла не больше чем в медвежьей. Пожрать, посрать, расплодиться, погадить на планете и сдохнуть. Ой как ценна наша жизнь!
А то, что охота с луком на гризли запрещена государством - так это просто пастух печется о сохранности своего стада. Ради мяса.
Ты хочешь быть бараном?
Ну что же, постараюсь ответить по пунктам:
Вы, уважаемый, когда нибудь гризли видели?
Прежде чем, извинете, ...деть, поищите инфу об этом звере, а потом прикиньте шансы на удачную охоту с луком.
Охота на гризли запрещена практически во всех провинциях Канады из за достаточной редкости этого зверя, тут как раз правительство не о людях заботится, а о природе.
Если Ваша жизнь заключается только в: "Пожрать, посрать, расплодиться, погадить на планете и сдохнуть", ну что же, это только Ваша жизнь, не надо свои комплексы переносить на незнакомых людей.
И последнее: я понимаю, Чита это город высокой культуры, но мы с Вами на брудершафт не пили (к счастю никогда и не будем), так что постарайтесь соблюдать элементарную вежливость общения.
Уважаемый, Sako TRG, простите меня, если я Вас чем-то задел или обидел. Пост мой не был адресован конкретно Вам, а лишь всем, кто охотится "традиционным" способом. Не вдаваясь в подробности традиционности того или иного способа охоты хочу опять же подметить следующее. Я никогда не видел бурого вблизи. Даже в зоопарке. Про зверя этого начитался и наслушался всякого. Сразу скажу, что я хочу поохотится на бурого медведя. Однако идти на него с огнестрелом считаю невозможным, так как я хочу развлечься, а зверь хочет жить. Он меня не беспокоит, когда я все это сейчас пишу, и надеется, что и я его никогда не трону. И не мне решать умрет он или нет, но мне решать как умереть мне. Не скажу, что моя первая охота на медведя обязательно закончится для меня удачно. Нет у меня такой уверенности. И когда я с ним встречусь вживую в лесу, обещаю - испугаюсь до смерти, до онемения в ногах. Возможно даже откажусь от идеи продолжать охоту. Но это лишь предположения. Не предположение - это то,что Вы уже стали заниматься оправданием своих страхов, хотя оправдываться Вам не перед кем и незачто. Страх - это нормально. Плохо другое. Плохо то, что страх не дает правильного руководства к действию Вам и другим огнестрельщикам. Действие же, должно быть таковым, что если Вам страшно и вы сомневаетесь, то просто откажитесь от действия или преодолейте страх. Трудно отказаться от соблазна убить опасного зверя не рискуя при этом собой. Трудно продолеть страх, когда Вы знаете, что второго шанса на выстрел не будет. Не все найдут в себе внутренних сил, чтобы выйти с луком на медведя. Слишком сильно Вы привязаны к этой жизни, к ее материальной части. Но... Умрем Вы и я и не важно как это произойдет, результат один - полное забвение. Ничто не останется после нас. А и если останется - то тоже не надолго. И в конце-концов произойдет нечто, что полностью (те абсолютно и навсегда) сотрет любое упоминание об упоминании о нас. Время не имеет значения. МЫ не имеем значения. Ничто не имеет значения. Вот это осознание и приходит к нам при выстреле из лука. Куда или в кого бы мы не стреляли.
Если бы все люди были одинаковы - никто бы не играл на скачках. Это сказал Марк Твен в позапрошлом веке.
Полностью согласен с Вами в том что у каждого из нас своя точка зрения и свой взгляд на охоту - кто то собирает трофеи, для кого то это способ добычи мяса, кому то необходимо испытать адреналиновый всплеск.
Я не сторонник вообще какой либо охоты на медведя, просто не вижу смысла в убийстве ради трофеев, но я уважаю вашу решимость выйти с луком против гризли.
От души желаю, чтобы Ваша мечта когда нибудь исполнилнилась.
От основателя темы:
Хочу поблагодарить всех участников, давших очень полезные советы. За отчетный период лук выбрал и купил. Купил на еBay'e полный набор 3-4 летний от роду и довольно дешево. Решил, присмотрюсь, а потом потрачусь по-серьезному. Но лук и прибамбасы мне вполне понравились, и поменял я пока только прицел на более современный с яркими мушками. До покупки нашел полезный сайт (на английском), который разъяснил мне все остававшиеся неясности. Его я всячески рекомендую всем интересующимся, поскольку кроме всего прочего это детальнейший справочник по всем текущим моделям http://www.huntersfriend.com/.
Прошел официальные курсы охотника-лучника и сдал практический тест на стрельбу. Курсы ($10) - два вечера (или один полный день) в классе + тест по материалам лекций/100-страничной брошюре-руководству. Сдавшие тест теоретический допускаются к практическому тесту. Он заключается в двух выстрелах (один стоя, один с колена) по каждой из четырех 3-х мерных мишеней. Стрельба происходит в лесу, дистанции от 15м (медведь с 5-7 метрового стенда вниз) до 30+ м (марал, или elk по здешему). Плюс олень белохвостый (не очень большой) и олень размера карибу - дистанции по 20-25 метров. Надо поразить каждую цель в жизненно важные органы не менее чем одной стрелой и по крайней мере одну мишень поразить двумя стрелами. Т.е., пять потенциально смертельных выстрелов из 8-ми. Я попал 7 раз, и одну стрелу мне не защитали как смертельную (медведь, между прочим, самая короткая дистанция, сказали что попал в лопатку, а у медведя она часто не пробивается стрелой - к вопросу о медведях).
Дает мне это удостоверение право охотится на безлицензионых bow+arrow only охотах (охота только с луком) и участвовать в розыгрыше лицензий на "лотерейных" лучных охотах. Пример первой охоты - карибу вдоль дороги до Ледовитого океана, два в год, сезон круглогодичный за исключением запрета на два летних месяца на важенок (оленьих коров, я не очень помню как они правильно называются). Как видите, условия вполне льготные, что типично для охот, ограниченных только луком.
Пример второго типа охот - безрогии лоси в окрестностях моего городишки, сентябрь - ноябрь, 150 лицензий, шансы выиграть ~40%. Фишка в том, что быки в город не идут, опасаются, а коровы просто не вылезают. Что нехорошо, случаи были... Такие охоты призваны возвернуть страх Божий в парнокопытных с минимальными потерями от шальных стрел среди мирного населения.
Лук на любой охоте должен быть не менее 50 фунтов и стрела не легче 300 гран с фиксированным наконечником для крупой дичи (лось, карибу). С мехническим наконечником можно идти на дичь среднюю (олень беложопый). Где-то 30 штатов это удостоверение признают и распространяют на меня все лучные льготы, буде таковые имеют место в вышеозначенных штатах. Пока тренируюсь в зале и на природе на 3х-мерных мишенях.
На всех прочих "винтовочных" охотах я тоже могу (и мог) охотится не с винтовкой, а с луком, что и без никакого удостоверения можно делать всем желающим охотникам.
На медведя не собираюсь, да и не собирался никогда и с винтовкой. Я съедаю то, что убиваю на охоте, а медведь малосъедобен. (Других причин/поводов/оправданий охотится для себя не вижу, но на своем видении не настаиваю.) Чисто лучных охот на медведя нет, все медвежьи охоты со свободным выбором оружия, от винтовки до рогатины. На медведя с луком у нас частенько ходят, но имеют при этом на боку противотанковый револьвер и/или друга/проводника с винторезом .375 калибра рядом на всякий случай. Или, как популярный вариант, стреляют со стенда с привадой, куда ему (медведю, а не другу) не забраться по-любому. Как ходят со стенда добирать, если приходится, не знаю. Подозреваю, что не с луком, но на своих подозрениях не настаиваю. Что совершено точно, фотографируются потом с луком. Знаете, такой жанр, "кого я замочил в этот раз в лесу и чем"...
Спасибо за внимание (и, еще раз, за посты),
Serega, Alaska
Везет же Вам, там, за бугром! Удачи и метких выстрелов!
P.S. ГЫЫЫ, порадовал: "Надо поразить каждую цель в жизненно важные органы не менее чем одной стрелой"
Serega,Alaska
От основателя темы:Хочу поблагодарить всех участников, давших очень полезные советы. За отчетный период лук выбрал и купил. Купил на еBay'e полный набор 3-4 летний от роду и довольно дешево. Решил, присмотрюсь, а потом потрачусь по-серьезному. Но лук и прибамбасы мне вполне понравились, и поменял я пока только прицел на более современный с яркими мушками. До покупки нашел полезный сайт (на английском), который разъяснил мне все остававшиеся неясности. Его я всячески рекомендую всем интересующимся, поскольку кроме всего прочего это детальнейший справочник по всем текущим моделям
Serega, Alaska
====================================================================
Доброго времени суток!
Я на следующей неделе как раз в вашу сторону собираюсь, попробую доехать до Доwсона, посмотрю как там.
В любом случае - удачных охот!
Хорошее дело. От Доусона до Аляски идет дорога, которая называется Top of the World Highway (Дорога к вершине мира в очень вольном переводе). Она травесирует вершины холмов, чтобы не спускаться вниз в мерзлотину. Интересное ощущение, едешь по небесам. Хорошее название, правильное.
В Доусоне мы были в 1997. По дороге в Доусон с юга, в Уайт Хорс запомнилась лошадиная прогулка вдоль каньона на Юконе, где Джек Лондон был когда-то лоцманом. Сейчас по случаю ГЭС пороги закрыты водой, но мощь прозрачного зеленого потока все-равно впечатляет. Мне напомнило Ангару, где я однажды оказался.
А в Доусоне отличный был тогда театр одного актера, который рассказывал о жизни Роберта Сёрвиса и читал его баллады. Прямо на улице, рядом с восстановленной избушкой Джека Лондона (cabin = избушка?). На варьете по мотивам золотой лихорадки мы не пошли, а пошли зато вдоль Клондайка, там сейчас природный парк. Помыли немного золотишка, штук тридцать-сорок золотинок надыбили.
Попробуйте найти дорогу и въехать на холм, с которого видна вся округа. Бесконечная панорама Юкона на северо-запад, слияние прозрачного темного Клондайка с мутноватым ледниковым уже Юконом на юге, и на востоке вся земля изрытая отвалами драг, как будто покрытая гигантскими червями. Заезд на этот холм на въезде в Доусон, направо от основной дороги.
Хорошей поездки, там здорово!
Serega, AK