Вопрос по Тарантулу

Qwaterback

Стреляя из Т. с плечами 20 кг., обнаружил, что при легком наклоне плеч в сторону ок.10-15 градусов - происходит смещение СТП даже на 15 метрах ( в пределах 20 см) При этом маркер остается на строго на ТП. Получается что стрела метается немного вверх от линии направляющих?? И при "завале" в сторону дает отклонение по вертикали? Как можно с этим бороться технически - уровень ставить перед прицелом?

ОФФ. При вытаскивании стрел из мишени - оставил уже 4-й наконечник. Это мишень фиговая или наконечники надо все вынимать при покпке и ставить на клей?

Спасибо за ответы....

------------------
с уважением, Квотер

А_Дмитрий

А что за мишень? Материал и рисунок какой? И какие стрелы?

igor ivanov

Qwaterback
Стреляя из Т. с плечами 20 кг., обнаружил, что при легком наклоне плеч в сторону ок.10-15 градусов - происходит смещение СТП даже на 15 метрах ( в пределах 20 см) При этом маркер остается на строго на ТП. Получается что стрела метается немного вверх от линии направляющих?? И при "завале" в сторону дает отклонение по вертикали? Как можно с этим бороться технически - уровень ставить перед прицелом?

ОФФ. При вытаскивании стрел из мишени - оставил уже 4-й наконечник. Это мишень фиговая или наконечники надо все вынимать при покпке и ставить на клей?

Спасибо за ответы....

Я тоже самое заметил, на 20-25 метрах (с оптикой) и слабыми плечами.
ничего имхо с этим не поделать наверно,
только однообразно удерживать при выстреле .
Может быть эту ситуацию в некоторой мере может исправить установка более сильных плечей? А так-траектория слишком крута с такими плечами, поэтому после пристрелки-и при наклоне арбалета-плоскость траектории полета тоже смещается и искажается.
Имхо так.

Ветеринар

Не помешает проверить прямизну направляющих (например, при помощи натянутой нитки). Скорее всего, будет провал в середине.

pincherD

По моей практике горизонтальное заваливание дает горизонтальный разброс. "Прямоточность" направляющей надо проверить обязательно. Лучше ИМХО строительным уровнем. Никакого уровня для стрельбы естественно не ставим - привыкаем к особенностям стрельбы из арбалета. После нажатия на спуск - никаких резких колебаний. Стрела должна уйти спокойно.
Совет - вот такими "дрынами" как на фото не стрелять. Стрелы укоротить до 14" и заодно проверить их прямизну. Кривые и уйдут криво. Установка мощных плечей не поможет. По возможности, заказать нормальные стрелы у Каламаноя или БольшогоМайкла. Брать сразу комплект - дюжину.
Инсерты клеим обычным "Моментом", можно и термоклеем, но его надо подбирать.

Qwaterback

Упс..."слона то я и не заметил" ! Подтачивал направляющие надфилем из-за жуткого облоя, выступающего вверх и внутрь ложбинки. Вроде на прямизну самих направляющих это не сказалось.


А_Дмитрий

pincherD
...Совет - вот такими "дрынами" как на фото не стрелять. Стрелы укоротить до 14" и заодно проверить их прямизну...
Инсерты клеим обычным "Моментом", можно и термоклеем, но его надо подбирать.

А зачем укорачивать то?
И что в термоклее подбирать? Температуру плавления? Или вязкость после застывания?

NFN001

Во во. Уважаемый pincherD, расскажите пожалуйста чем и в зависимости от чего стрелять из арбалета.

pincherD

А_Дмитрий
А зачем укорачивать то?
А это дело хозяйское, укорачивать или нет. Барнетт своего кота комплектовал именно 14". При использовании кивера более длинные стрелы просто не позволят нормально взяться за шейку приклада.
Уговаривать никого не стану - нравится 20" "дрыном"? Флаг в лапы по самое древко.
Клей. Лучше конечно термо, какого-то хитрючего цвета. Тема такая где-то была. "+" - достаточно легко извлечь долгоиграющий инсерт после убийства стрелы. "-" - мне такой клей не попадался. Дерзайте.
Чем стрелять? Повторюсь - не пожадничайте и прикупите фирменные стрелы. До 20 метров, "в начале пути", сойдет и красно-желто-голубой ширпотреб. А вот когда начнете облизываться на более мощные плечи и 40-50 метровые дистанции - почуствуете разницу. Ответьте сами себе на вопрос - "как размер и форма оперения влияют на поведение стрелы в полете?" Потом, из любопытства, пищите в "Ярмарке" объявления БольшогоМайкла о продаже Голд Типовских арбалетных цен. Или залезте на сайт к ГолдТипу. Нафига? А померяйте свои красно-желтые перья и фирменные забугорные.

Konun3G

2 Qwaterback. немного офф, а зачем "наушники" при стрельбе с арбалета? )))

А_Дмитрий

pincherD
А это дело хозяйское, укорачивать или нет. Барнетт своего кота комплектовал именно 14". При использовании кивера более длинные стрелы просто не позволят нормально взяться за шейку приклада.
Уговаривать никого не стану - нравится 20" "дрыном"? Флаг в лапы по самое древко.
Клей. Лучше конечно термо, какого-то хитрючего цвета. Тема такая где-то была. "+" - достаточно легко извлечь долгоиграющий инсерт после убийства стрелы. "-" - мне такой клей не попадался. Дерзайте.
Чем стрелять? Повторюсь - не пожадничайте и прикупите фирменные стрелы. До 20 метров, "в начале пути", сойдет и красно-желто-голубой ширпотреб. А вот когда начнете облизываться на более мощные плечи и 40-50 метровые дистанции - почуствуете разницу. Ответьте сами себе на вопрос - "как размер и форма оперения влияют на поведение стрелы в полете?" Потом, из любопытства, пищите в "Ярмарке" объявления БольшогоМайкла о продаже Голд Типовских арбалетных цен. Или залезте на сайт к ГолдТипу. Нафига? А померяйте свои красно-желтые перья и фирменные забугорные.

Загадками вещаете уважаемый. Нет бы простыми словами объяснить начинающему...

pincherD

А_Дмитрий
Нет бы простыми словами объяснить начинающему...

Именно для начинающих в свое время была создана тема http://guns.allzip.org/topic/55/162533.html
Тема создавалась исключительно для владельцев сравниваемых арбалетов и их прототипов. Если интересует именно длина стрел - то все забугорные арбалеты, за исключением Барнеттовских котов и панцеров первых моделей, расчитаны на применение стандартных 20" стрел. Барнетт после Панцера V полностью перешел на те же 20". Почему необходимо оперение, отличное от красно-желтого? А площадь его больше, профиль иной, соответственно и стрела ведет себя более стабильно. Не расчитывайте на винтовочную кучность - незначительный прогиб пера и стрела уже отойдет на некоторое расстояние от ТП. Про гнутую стрелу и говорить нечего.

По клею хочите? Их есть у форума: http://guns.allzip.org/topic/55/204171.html
От себя добавлю - все сказанное в теме справедливо и для алюминиевых стрел.

А_Дмитрий
Загадками вещаете уважаемый.

Читайте, делайте СВОИ выводы, почтеннейший. Будут дополнительные вопросы - обращайтесь. Чем смогу помогу. Не смогу - применим обычную методику "мозгового штурма".

Qwaterback

Konun3G
2 Qwaterback. немного офф, а зачем "наушники" при стрельбе с арбалета? )))

Дык ,наоборот, арбалет был привезен на стрельбище в качестве игрушки для женщин и желающих.... а за спиной висел ИЖ 43 КН...

Тему ув. pincherD про Кайман и Тарантул - прочитал несколько раз , но про длину и качество стрел там таки нету ничего...
Арбалет получил в подарок , так что в зубы ему не смотрел , а имея в комплекте только 2 стрелы , по случаю прикупил единственные бывшие в наличии бюджетные "синие с красным"...понимая что их "исстреляють" в первые же разы. Да и посмотреть хотелось как и чего...
Начало. Поставил кубик . Стрелял со штатного прицела с упора .Собрав на 15 метрах кучу из 7 стрел размером см 15, понял , что "можно стрелять" и отодвинул кубик на 25...Понял , что зря ибо поправки уже были запредельные и целик не справлялся...
Решил, что для родственников вполне сойдет и 15. Тем более , что спуск очень легкий и опасался за промахи.... Зафигачили сразу 2 стрелы мимо и видимо погнули остальные синие - сразу результат упал и прежнюю"кучу" собрать не удалось...

Сейчас подумываю прикупить плечи 68 кг. и наверное новый Тарантул для них , ибо этот явно бракованный (направляющие с чудовищным облоем) -останется для развлечения на даче , а новый будем пробывать в хантеровских целях...

Qwaterback

Кстати еще ламерский вопрос:
Влияет ли несинхронное натяжение тетивы и ,соответсвенно,неравноменое закрепление ее в замке на точность выстрела ? Типа мм вправо,мм влево...Или тетива перетягивается равномерно при ее отпускании руками ?

pincherD

Qwaterback
Кстати еще ламерский вопрос:
Влияет ли несинхронное натяжение тетивы и ,соответсвенно,неравноменое закрепление ее в замке на точность выстрела ? Типа мм вправо,мм влево...Или тетива перетягивается равномерно при ее отпускании руками ?
+, Вы уловили суть! Перекос просто недопустим для кучной стрельбы. Для начала (как совет) установите тетиву на плечи. Обычной ниткой (лучше яркого цвета) обмотайте чуток тетиву с боку от направляющей, с двух сторон. Получим что-то вроде маркеров. И при натяжении контролируем положение этих маркеров для сохранения центровки тетивы в замке. Второе - сама процедура натяжения. Никаких фокусов им.тов.Негрошварца - "20кг? да я одной левой". Пользуемся штатными устройствами. Ногу в стремя, а дальше аккуратненько и поначалу не торопясь натягиваем. Два пальца от каждой руки, захватываем тетиву и плотно прижимая пальцы к направляющей тянем. Главное - тянуть равномерно и плотно прижиматься к направляющей. Более-менее тетива будет натянута отцентрировано. Тут уже никакие советы не помогут - только собственный навык и практика. Обратите внимание на процедуру установки плеч. Как и советовал - один раз произвести замеры, тщательно установить плечи по их центру и больше не снимать. Да, громоздко, но не надо будет тратить кучу времени на новую пристрелку арбалета.
Теперь про длину стрел. Всетаки совет был - если в наличии только бюджетные, подбирать из красного алюминия и размером 330мм (по классификации Интерлопера). Один товарищ довольно успешно браконьерил именно с такими стрелами (см.тему "Охота с луком и арбалетом"). Поищите книгу Сорреллса "Стрельба из лука для начинающих" - очень подробно и доходчиво дана методика подгонки длины стрелы под конкретную длину натяжения тетивы. Поэтому и писал, что дрыны для Тарантула - не есть гуд. Да и те барнеттовские стрелы, что шли в комплекте с моим котярой были именно 14".

Qwaterback

Ага..спасибо..а я таки да ака Шварц - сидя -с упором приклада в бедро.
Насчет стрел уяснил. Еще раз спс.

А_Дмитрий

2 pincherD поделитесь, что ещё можно сделать?
Нитки-маркеры на тетиву, понятно.
Стрелы укоротить... не ясно, ну это поэксперементирую. По логике вещей более длинная стрела должна лучше стабилизироватся разве нет? 😛
Опять по длине 14 дюймов = 35,6 см, то есть меньше (330 мм) лучше?
А как поточнее определить "центр" плеч? И что это будет за центр - центр геометрии? Центр тяжести?
Нужны ли "глушилки" такому арбалету? Если мощность 43 кг. А при максимальной мощности?
Сколько можно хранить арбалет со снаряженной тетивой? И при какой температуре?
Есть ли летература аналогичная предложенной, но именно для арбалета?

pincherD

А_Дмитрий
А как поточнее определить "центр" плеч? И что это будет за центр - центр геометрии? Центр тяжести?

Естественно речь идет о геометрической середине, отметьте маркером и совместите с центром направляющей. Получим равное усилие каждого плеча, не смещенное вправо-влево. И при чем здесь тяжесть? В нашем случае эти центры (в идеале) должны совпадать. Про нанесенные белым маркером ограничительные линии лучше забыть. Если честно, почтеннейший, никак не пойму - подъе..е или на полном серьезе спрашиваете? Давайте уж до конца точки над "Ё" поставим и тогда уж дальше поедем.

А_Дмитрий
Нужны ли "глушилки" такому арбалету? Если мощность 43 кг. А при максимальной мощности?
Не помешают. Обхожусь без них.


А_Дмитрий
Сколько можно хранить арбалет со снаряженной тетивой? И при какой температуре?

Известный мне случай - 3 часа в состоянии взвода. Зимой, в районе Читы. Под конец началось расслоение. http://bowmania.ru/forum/index.php?topic=59.0
Нормальной статистики нет, ограничимся минусовой температурой градусов в 15-20. Между стрельбами тетиву снимаю всегда.
Автор заметки обитает на этом форуме - если вежливо попросите - ответит.


А_Дмитрий
Есть ли летература аналогичная предложенной, но именно для арбалета?
Лично мне не попадалась. Принцип подгонки длины стрелы одинаков как для лука, так и для арбалета. Правда в случае с арбалетом за нас все продумано производителем. Повторю, для большинства арбалетов это 20". Для Тарантула - народ и пальчиковыми батарейками стреляет. Главное условие - не делать холостых выстрелов - угробим плечи. Нравятся длинные стрелы - да бога ради, до первых кустов.

А_Дмитрий
2 pincherD поделитесь, что ещё можно сделать?
С чем, с кем? Давайте вопросы неспеша формулировать?
Постарайтесь "догнать" - ссылку на свою же тему я даю не из дешевого тщеславия, а именно потому, что в вопросах-ответах принимала участие куча народа. Спрашивала и отвечала. Не нужно читать только первую страницу, дальше есть не мало интересного. На данный момент я вынужден в очередной раз переписывать одно и тоже.

pincherD

Qwaterback
по случаю прикупил единственные бывшие в наличии бюджетные "синие с красным"...понимая что их "исстреляють" в первые же разы

Вот что бывает с фирменными карбоновыми ГолдТипами: http://bowmania.ru/forum/index.php?action=gallery;sa=view;id=32 http://bowmania.ru/forum/index.php?action=gallery;sa=view;id=31
Под вторым фото дал описание из чего и откуда. Стрела осталась работоспособна полностью.

А вот тут как все это выглядит от поставщика. http://guns.allzip.org/topic/106/221322.html
В необрезанном варианте получим 20" стрелу. Присмотритесь внимательнее к 4" оперению.


А_Дмитрий

2 pincherD. Не подъе..ю - чайник я, потому спрашиваю всё подряд. Если глупость спросил - извините, это по не знанию, а не со зла.
Опять таки ЦТ плечей и геометрический центр это ж разные вещи, так? Я ж не знаю может там эти... отливки-формы кривые и для компенсации этой "кривизны" нужно именно по ЦТ крепить - мощность-гибкость плечей ведь связанна с размерами, если одна половина плеча толще-тяжеле, то и гнутся будет по другому, или нет? Ну это мои домылы.
Собственно интересовал такой момент - лежит себе тарантул с тетивой неделю, в тепле +25, на шкафу. Приезжаю я и беру его на улицу -10...-15 бегаю-хожу-стою и пользусь им для охоты-стрельб. И снова в тепло на шкаф. Как лучше-правильнее - тетиву снимать и арбалет без неё хранить или ничего и так? Если без тетивы хранить, то натягивать в тепле или вынести на улицу и тетиву и арбалет, дать полежать-остынуть часок и потом уж натягивать-пользовать?
Всё-таки непонятно со стрелами.Вот как мне кажется - лук ускоряет стрелу постепенно, если так можно выразится, а вот арбалет ударно. Мне кажется что и выбор стрел должен производится по другому. Или всё-таки это не важно?
Пальчиковыми батарейками?! Интересно... может попробывать? 😊
Вы первый вопрос в конец поста поставили, когда на все сформулированные вопросы уже ответили. 😛

А_Дмитрий

Красивые фото, спасибо 😊
Я взял уже 2219 у Калмоноя, 20" завтра поеду пытать 😊

pincherD

А_Дмитрий
Вы первый вопрос в конец поста поставили, когда на все сформулированные вопросы уже ответили.
Опять с конца начну - тема достаточно обширна, поэтому и предлагаю - попробуйте неспеша сформулировать интересующий вопрос, увидите - всем будет проще.

А_Дмитрий
Опять таки ЦТ плечей и геометрический центр это ж разные вещи, так? Я ж не знаю может там эти... отливки-формы кривые и для компенсации этой "кривизны" нужно именно по ЦТ крепить - мощность-гибкость плечей ведь связанна с размерами, если одна половина плеча толще-тяжеле, то и гнутся будет по другому, или нет? Ну это мои домылы.
ИМХО, но не совсем. Смотрите, мы имеем четко выраженную (фронтально) "V" - образную литую пластину. Кстати, именно так она и должна устанавливаться - были преценденты - в "Спортмастере" ставили вверх ногами. Посудите сами - именно в идеале центры должны совпадать - в нижней части буквы "V". Согласны? Повторюсь, говорим именно о идеально изготовленных плечах. Раз вы в Москве, рекомендую потормошить Каламаноя - сможете взять нормальные мощные плечи от Мегалайна и оптику.
По тетиве. Не ленюсь и ВСЕГДА снимаю тетиву между стрельбами. Лучники, перед стрельбой на морозе советуют натянуть тетиву и доть просто полежать на улице 15-20 минут, для "отмерзания". 😊

А_Дмитрий
Вот как мне кажется - лук ускоряет стрелу постепенно, если так можно выразится, а вот арбалет ударно.
Принцип один и тот же. Особенно при разговоре о блочных системах. Путь разгона короче, это да. В результате и получим (условно, естественно), что по "убойной" мощности 70 фунтовый блочный лук соответствует 175 фунтовому блочному арбалету.
Батарейки все же не рекомендую - зто больше из разряда, что "сдури и пипиську сломать можно". Посмотрите пристально на фотографии ГолдТиповских стрел - там где-то и вес приводился в 125 гран, если не ошибаюсь.

Qwaterback

Психически трудно дать 8-ми летней деффочке стрельнуть такой стрелой. Даже если ты знаешь что с ней (стрелой) ничего не случится...

pincherD

Qwaterback
Психически трудно дать 8-ми летней деффочке стрельнуть такой стрелой. Даже если ты знаешь что с ней (стрелой) ничего не случится...

Стрелу жалко? В лесу, при каждом промахе смело сможете сказать стреле "прости-прощай". Еще один хороший повод сначала все взвесить и только потом стрелять.


А_Дмитрий
Я взял уже 2219 у Калмоноя, 20"
В свое время у него и 17" были.

А_Дмитрий

2 pincherD
Ну я заказал 20" и получил их 😛

У меня сейчас стоят интерлоперские плечи на 95 фунтов, для начала нормально, даже поохотить можно до 30 метров. Или не получится зайца подстрелить?
Насчет плеч думаю, позже к НГ закажу, Калманой мне рекомендовал как раз Мегалайн, кажется. С тетивой закажу.

А насколько сложно стрелу самостоятельно отпилить? Как её разобрать Сергей мне объяснил 😊 А вот чем луше пилить? Ручной ножовкой по металу, лобзиком электрическим или отезным кругом УШМ?

pincherD

А_Дмитрий
У меня сейчас стоят интерлоперские плечи на 95 фунтов, для начала нормально, даже поохотить можно до 30 метров. Или не получится зайца подстрелить?
Ну вот, допрыгались! Ведь говорил же - читайте ВСЮ тему. В 1101 раз даю ссылку на Хортоновский сайт http://www.crossbow.com/choosing-crossbows.htm Английским по белому - с какими плечами, с какого расстояния и на кого. Проявите уважение к зверушке - мучиться от вашего промаха или недостаточного удара ему придется, а за что?


А_Дмитрий
С тетивой закажу.
Тут будьте морально готовы к следующему - Лоперовские тетивы (скорее всего в Россию поставщик один и тот же) на мощных плечах не выдерживают и десятка выстрелов. Оплетка ушек тетивы начинает расползаться. Придется перематывать, а вернее переплетать. Ссылки на сайты с картинками уже давал. Не поленитесь, поищите на последних страницах темы. От себя добавлю - переплетаю сам. Дело долгое и нудное, но после этого уже ничего не разматывается. Рыская по английским сайтам, наткнулся на расчет количества нитей в тетиве. В Лоперовских тетивах - явно маловато, расчитано на ослабленные, 40 фунтовые плечи. Можно пользоваться и на 150 фунтовых, но тетива немного растянется. Наверное лучший вариант сразу переплести тетиву по человечески полностью.

А_Дмитрий
А насколько сложно стрелу самостоятельно отпилить? Как её разобрать Сергей мне объяснил А вот чем луше пилить? Ручной ножовкой по металу, лобзиком электрическим или отезным кругом УШМ?
Да погодите пилить! Я вижу, вы на Лукоманию уже залезали и галерейку смотрели? Видели значит, как в пальцы стрелы из кивера упираются? Один из ответов, почему именно 14". Если длиннее - за шейку приклада вообще не взяться. На Тарантулах кивера нет. Тот же Каламаной не рассказывал про так называемый "Парадокс лучника"? Про спайн и прочие характеристики жесткости стрел? Я ведь не зря про Соррелловскую книжку помянул. Может быть имеет смысл укоротить только до 16", раз подразумевается охота? Стрела потяжелее будет, соответсвенно и энергия удара повысится. Почему и говорил - дело хозяйское.
Ладно, как резал стрелы я. Стенки очень тонкие, поэтому применить ножовку или лобзик не удасться. По крайней мере не без большого риска смять или разорвать металл. Я брал обычную, германскую, ручную шлиф машинку и отрезной круг из ее комплекта. Штука совсем не дефицитная, не жалко. Аккуратненько размечал место отреза и подбирая скорость вращения круга все спокойно отрезал. Главное резать аккуратно, без наклонов - круг тонюсенький, ломается легко. Глаза беречь - осколок отлетит - мало не покажется.
Срез получается довольно аккуратным, небольшие неровности, до +/- 0,5мм несущественны. Лучше, конечно делать все ровненько.
Инсерты и хвостовики клеил Моментом. Надежно, правда из сломанной стрелы вытаскивать сложно. Пользовался и термоклеем (белого цвета + 40Вт пистолет) - застывает очень быстро. Проблемы при вставке в карбоновые стрелы - инсерт идет очень туго, за стрелу страшно - не лопнет-ли. Пока боялся, клей успевал схватиться - приходилось начинать все заново. При стрельбах потерял несколько инсертов, посаженных на такой термоклей. После Момента - ни одного вылетевшего. Так резал и карбон и алюминй, понравилось.

А_Дмитрий
Насчет плеч думаю, позже к НГ закажу, Калманой мне рекомендовал как раз Мегалайн
В предыдущих постах говорили о морозоустойчивости. Речь шла об усиленных плечах от Интерлопера. Статистики по Мегалайну нет вообще. Чисто визуально - структура материала плеч от Интерлопера и Мегалайна отличается. У Мегалайна ровная и гладкая, больше похожая не на прессовку\штамповку, а на фрезеровку. Барнетт вообще применял совсем другой материал, мутного бело-желтого цвета. Как поведет себя на морозе неизвесно. Рекомендации по хранению без тетивы - прежние.
Законцовки плеч - пластиковые насадки, на которые надеваем тетиву. Были сообщения, что лопаются и советы сажать на клей. У меня такого никогда не происходило - сажал очень плотно, комментировать или советовать не буду.

А_Дмитрий

Читал, внимательно и не только у Хортона. Просто не верится что 43 кг плеч недостаточно для поражения зайца на расстоянии до 30 метров, особенно с "кинжалом" на конце стрелы. Все равно на охоту вряд ли пока пойду - опыта в стрельбе из арбалета никакого 😊
Тетиву хочу заказать вместе с плечами у Сергея, а не в интерлопере.
Пилить прям щас вообще не собирался - хочу посмотреть как 20" летать будут. А там уже методом проб и ошибок.
Книжку заказал уже.
"Пародокс лучника" это что на 30 метрах стрела проникает в мишень глубже, чем с 5-ти?
За технологию спасибо громадное - было у меня желание лобзик поюзать, теперь только УШМ 😊
"Белый" термоклей пользовал не раз и с пистолетом и без, для себя решил, что им только кабели-провода крепить хорошо. Есть гранулированный термоклей, желтый-красный-серый - им клеить намного интересней.
Тепьрь я не уверен, что Сергей говорил именно о плечах Мегалайна - просто он на меня такую кучу информации высыпал, что был я под нею погребен 😊 А с покупкой плеч я не спешу, пока - хочу понять насколько вообще мне интересен арбалет.

pincherD

А_Дмитрий
"Пародокс лучника" это что на 30 метрах стрела проникает в мишень глубже, чем с 5-ти?
Нет, это "Парадокс Каламаноя" (прости, Сереж 😊 ). Парадокс лучника заключается в жесткости стрелы (спайне). Грубо примерно так - при выстреле стрела немного изгибается в сторону от лука или направляющей арбалета. Этот изгиб и позволяет не цепляться "опорному перу" (как правило другого цвета) за лук. Происходит изгиб за незначительный промежуток времени и глазом не различим. Тонкостей, к сожалению и сам не расскажу, но примерно продолжу. Будет кто-то из более грамотных - поправьте дурака. Итак, если стрела не обладает необходимой жесткостью, ее может элементарно переломить при спуске или она будет уходить левее мишени. Это для лука, для арбалета скорее всего - выше точки прицеливания. С более жесткой стрелой - все наоборот - правее или ниже. Что происходит в моем, 14" случае. Спайн явно более жесткий (стрела короче 20"), но нет разброса по горизонтали. Все, что остается сделать - соответствующие поправки на прицеле арбалета и не морочить себе голову. Согласен, не совсем грамотно, но такая длина стрелы меня вполне устраивает - в густом ельнике я ни за какие ветки не цепляюсь. Собственно для этого и не снимал передний целик - оптике он не мешает, а в свою очередь является предохранителем стрелы от сползания в сторону. Если книжку заказали (?! спокойно лежала в "Библио-Глобусе" на Мясницкой)- почитайте, там все более доходчиво изложено.

А_Дмитрий
Тепьрь я не уверен, что Сергей говорил именно о плечах Мегалайна
Даже если Мегалайновские, ничего страшного. У Мегалайна сами арбалеты не слишком хороши, а плечи вполне нормальные.

P.S. Про обрезание - а то непонятно как-то. Укорачивал только "носовую" часть. "Жопную с тремя перами" не трогал. 😊

А_Дмитрий

Понятно.
Ну что ж поеду сегодня на дачу, а завтра постреляю и из 20" и теми что в комплекте шли с тарантулом. Посмотрим что и как в натурных испытаниях 😊

А_Дмитрий

Пострелять хорошо не удалось - дождик зараза, весь кайф обломал. Только я прицел поставил начал пристреливать...
В общем стрельнул я пару раз 20" стрелой и разок той что в комплекте шла, но так и не понял стоит рэзать али нет 😞
Пеноплекс для мишеней не подходит - дырка получается, хотя стрелу тормозит хорошо. В 10 см лист с 10 метров стрела 20" ушла по оперение, плечи 43 кг.
Хотел я в воскресенье пострелять и опять облом - сломалась накладка пластиковая 😞 Они что ж постоянно ломаются?! 😞

pincherD

А_Дмитрий
сломалась накладка пластиковая
Какая именно? Законцовки, что на концах плеч или белая прокладка между плечами и корпусом? Если второе - без замены на мягкую прокладку стрелять нельзя. Материал плеч плохо переносит непосредственный контакт с металлом - крошится.

Пан

А_Дмитрий
сломалась накладка пластиковая 😞 Они что ж постоянно ломаются?! 😞

Если "ломаются постоянно" то это законцовки а не прокладка между плечами и корпусом. Попробуйте надевать с герметиком, я уже месяца три не менял, а до этого покупал новые постоянно.

pincherD

Пан
Если "ломаются постоянно" то это законцовки а не прокладка между плечами и корпусом
Как вы умудряетесь их ломать?! Стоят на 150 фунтовых плечах, выдержали уже более 500 выстрелов без проблем! Просто как можно плотнее надевал на плечи и все!

А_Дмитрий

Ну вот я умудрился. Лопнула именно законцовка 😞
Насчёт герметика это мысль! 😊 Спасибо.

Пан

pincherD
Как вы умудряетесь их ломать?!

Я талантливый. 😊 😊

А_Дмитрий

А я только учусь 😛

Vit1179

Андрей, а дай фото твоей закоцовки, плз!

pincherD

Vit1179
Андрей, а дай фото твоей закоцовки, плз!

Без проблем! Как я понимаю с линейкой, для замеров? Сделаем, но к четвергу. Сегодня лук новый пришел, не до талантливых мне 😊

Vit1179

Это какой же такой новый лук пришел ? 😊 С которым на турнирах побеждать будешь? 😊

pincherD

Vit1179
Это какой же такой новый лук пришел ? С которым на турнирах побеждать будешь?
(С) "Подъёблонский" 😊 Я только учиться начинаю. Вот фото, смотрите.





Вообще-то, господа, похоже, что я был не прав. Специально выложил две законцовки для сравнения. По размерам они абсолютно одинаковы, поверьте на слово. А вот по материалу - не совсем. Поясню. Законцовка со штангелем - досталась вместе с арбалетом и на ней действительно просматриваются намеки на излом (см.2-е фото). Законцовка, лежащая левее (рядом с линейкой) была куплена в Интерлопере, в декабре прошлого года. По структуре материал более плотный и имеет шероховатую поверхность на нерабочих областях. Взял 2-а комплекта, один так с декабря и стоит. Без наполнителей. Благополучно выдержал промежуточные пострелушки и два турнира по 3Д. Каких-либо намеков на потрескивание не найдено. Когда покупал в Интерлопере, специально просил под усиленные плечи. Продавцы ответили - "они у нас все одинаковые". Но материал-то по плотности отличается и здорово. Может быть разные партии?
Фото с изломом повторно вставлю, тут видно получше:

А_Дмитрий

Мда-ааа...
Материал материалом, но мне не понятно нафига они вообще нужны? Неужели нельзя было отливку на концах сделать сразу такую?
Вообще может имеет смысл просто обмотать концы нитью для тетивы? Или лентой какой? Никто так не делает?
Мне не нравится сама идея этих законцовок. Для продавцов-изготовителей понятно, расходный материал и "лишние" деньги, а мне как пользователю ни хрена не удобно - сломались иди ищи их, деньги плати, время теряй 😞
Объясните чайнику начинающему в чем прелесть-необходимость этих самых законцовок?

Пан

pincherD
(С) По размерам они абсолютно одинаковы, поверьте на слово.

Вот здесь не соглашусь, т.к. неоднократно промерял, в т.ч. и штангелем, к сожалению без фотоотчета. Партия с партией различаются.

А_Дмитрий

2 Пан
А как насчет моего поста?

pincherD

А_Дмитрий
Объясните чайнику начинающему в чем прелесть-необходимость этих самых законцовок?
ИМХО, естественно. Обмотка ушек тетивы жесткая, необходим достаточно большой посадочный диаметр. Плюс - поверхность без трущих\режущих кромок. Допускаю, что технология спекания, применяемая при изготовлении плеч, просто не позволяет воспроизвести необходимые приливы в литьевой форме, либо препятствуют сами свойства спекаемого материала. Как уже писал, материал плечей устойчив к изгибу, но контакт с более плотной, вероятно и трущейся поверхностью, явно противопоказан - начинается выкрашивание частиц. Таким образом имеем необходимую для тетивы опору и одновременно предохраняем плечи от трения. Повторюсь, все сказанное ИМХО, я не спец. по материаловедению.

А_Дмитрий

2 pincherD
Я наверное не совсем корректно выразил свою мысль.
В чем именно необходимость такого окончания плеч я понимаю, я не понимаю почему применяют какие то "законцовки", да ещё съёмные.
Почему нельзя сделать обмотку либо фабричную либо инструкцию вложить и материал для неё. Вот в чем для меня загадка.

Пан

В добавок к сказанному pincherD хочу добавить, что скорее всего конфигурация концов плеч Тарантула определена технологией их изготовления. И на чистовую обработку концов плеч требуются дополнительные технологические операции. В целях удешевления производства и используются законцовки, чтобы убрать лишние (дорогостоящие) операции по полировке и подгонке концов. Всё вышесказанное ИМХО т.к. не допущен к знанию технологических процессов Интерлопера.

Пан

Насчёт обмотки можете попробовать и убедится что качество выстрела станет намного непредсказуемей, т.к. нет никакого однообразия состояния зоны контакта тетевы с плечами. Тетева будет контактировать с плечами не всей поверхностью петли а отдельными точками и как следствие перераспределение усилий. Есть два варианта решения. 1- более тщательная обработка концов плеч в заводских условиях, т.е. подгонка концов под петлю тетивы, полировка и пр. и пр. и пр. И как следствие удорожание стоимости плеч. 2- использование типовых законцовок, которые отливаются из пластика и по определению имеют более предсказуемую поверхность. Интерлопер пошёл по второму пути.
Всё сказанное ИМХО. 😊

А_Дмитрий

2 Пан
Это как же нитка по нитке будет хуже чем нитка по пластику? Если разница и есть то очень и очень небольшая, как мне кажется.

pincherD

А_Дмитрий
Почему нельзя сделать обмотку либо фабричную либо инструкцию вложить и материал для неё. Вот в чем для меня загадка.
Это уже вопрос к производителю - "Ман Кунг". К производству/реализации оружейной продукции (кроме как покупатель), я не имею никакого отношения. Обмотка плеч под тетивой не обеспечит необходимого скольжения, создаваемого гладкой поверхностью. Что в свою очередь приведет к снижению ресурса обмотки тетивы. Перестанем заливать в законцовки уплотнитель, но начнем чаще перематывать обмотку. ИМХО. 😊

А_Дмитрий

А если сформофать законцовки из более прочного материала? Я где то читал про аллюминивые законцовки собственного изготовления.

pincherD

А_Дмитрий
Я где то читал про аллюминивые законцовки собственного изготовления.
Будет непосредственный контакт металла с плечами - это не желательно. Залейте законцовки наполнителем и живите спокойно.

А_Дмитрий

Ясно. А наполнитель какой-нибудь особый или без разницы, любой герметик?

pincherD

Это к Пану или Виту

Zmeelink

Из всего сказанного уяснил лишь одно - законцовки в данном случае - совершенно бестолковые детали. Идеальный вариант - их отсутствие и соответсвующе выполненные посадочные места под тетиву прямо на дуге без дополнительных деталей. Ну допустим, что технологически осуществить это сложнее/дороже, чем отлить пластиковую деталюшку, а гладкую посадку под тетиву обеспечить требуется. Но нафига отливать ее такую ненадежную? Неужели толщину стенок не увеличить на 1-1,5 мм, чтобы запас прочности был? Кроме коммерческого хода, превратившего эту деталь в расходную, другого объяснения такой конструкции не нахожу.

Кофеин

Ясно. А наполнитель какой-нибудь особый или без разницы, любой герметик?
Переломал законцовок без меры,пробовал без них(мотал всякую каку)-плохо получается,лохматит тетиву.Залил законцовки герметиком момент силикон-настрел уже зашкаливает,а им хоть бы что.Вот уже и плечи сломал(очередные),а законцовки целые.

А_Дмитрий

Zmeelink
Из всего сказанного уяснил лишь одно - законцовки в данном случае - совершенно бестолковые детали. Идеальный вариант - их отсутствие и соответсвующе выполненные посадочные места под тетиву прямо на дуге без дополнительных деталей. Ну допустим, что технологически осуществить это сложнее/дороже, чем отлить пластиковую деталюшку, а гладкую посадку под тетиву обеспечить требуется. Но нафига отливать ее такую ненадежную? Неужели толщину стенок не увеличить на 1-1,5 мм, чтобы запас прочности был? Кроме коммерческого хода, превратившего эту деталь в расходную, другого объяснения такой конструкции не нахожу.

Абсолютно с Вами согласен. 😞
Пока единственное из предложенного реализумо только:

Кофеин
Переломал законцовок без меры,пробовал без них(мотал всякую каку)-плохо получается,лохматит тетиву.Залил законцовки герметиком момент силикон-настрел уже зашкаливает,а им хоть бы что.Вот уже и плечи сломал(очередные),а законцовки целые.

Так что придется, сажать законцовки, заливая их герметиком. 😛

Неужели никто ничего другого не придумал? Арбалеты ведь выпускают с законцовками не один год. Или тайна сие великая, коммерческая?

pincherD

Ну почему не придумали? Вот, к примеру http://img.allzip.org/g/55/orig/860307.jpg
а по подробностям и с автором-исполнителем связаться можно. Его ответ в теме http://guns.allzip.org/topic/55/217343.html - крайний.

Кофеин

Неужели никто ничего другого не придумал? Арбалеты ведь выпускают с законцовками не один год. Или тайна сие великая, коммерческая?
Самое простое-залить.Никаких тайн,дёшево и сердито.Не тратте время на ненужные вещи-оно уже потрачено мной и многими другими,лейте герметик и стреляйте в своё удовольствие.

Пан

Кофеин
Залил законцовки герметиком момент силикон-настрел уже зашкаливает,а им хоть бы что.

Только, чтобы не повторять моих ошибок, не клей момент а герметик. Я купил первый попавшийся строительный. Вопросы ушли. А экспериментировать с местами посадки и пр. всегда пожалуйста, разве кто против? Только эксперимент должен строится на основе анализа уже пройденных другими шагов.

А_Дмитрий

Хмм... Если всё так просто, то почему тот же производитель-продавец не кидает тюбик-пакетик с герметиком в коробку с арбалетом? Тарантул всё-таки 8 т.р. стоит - отнюдь не копейки.

Пан

Это вопрос к продавцу, у него видно еще пережитки советского прошлого не выветрились. У меня например ни паспорта, ни сертификата не было. Для правильной сборки пришлось в магазин к Cluber приходить, посмотреть. Да теперь еще за стрелами к нему надо зайти, дал "деткам" пострелять, 4 штуки в минус.

А_Дмитрий

Я со сборкой не особо мучился - что то на коробке нарисованно, фото посмотрел в инете. Но был удивлен "паспортом" - в советское время паспорт на приборы-оборудование был ого-го какой и по объему и по непонятности 😊
А здесь... этикетка, а не паспорт.
А стрелы я чуть ли не сразу прикупил и ещё хочу 😊

Пан

Хоть этикетка. У меня и того не было.

А_Дмитрий

У меня ещё и сертификат был.
Причем в сертификате 43 кг, а в паспорте 20 кг 😊

Пан

Точно написано в кг? А не фунтах?

А_Дмитрий

Теперь когда Вы написали сомнение взяло, не помню 😞
Посмотрела супруга в паспорте "сила дуг 19,5 кг", а в сертификате вообще ничего только модели "тарантул-спорт". А на дуге надпись 95, в фунтах надо полагать 😛

Пан

43 фунта (черт его знает в каких фунтах измеряют от 409 до 560 гр) как раз и составляют около 20 кг.

А_Дмитрий

В сертификате супруга не нашла указаний по мощности дуг, да и мне помнится что там нет указаний просто название моделей с доплнением "...-спорт", если посмотреть дуги и допустить что 95 это фунты (453,6 гр наверное англичане нам ближе) получим 43,092 кг. то что гост позволяет спортивным моделям 😛
Я ещё раньше звонил в интерлопер пытался выяснить что и как с дугами и мощностью, так мне сказали что модели "спорт" уже с дугами на 43 кг идут, а паспорт старый просто 😊

Пан

Караул! Зашёл сейчас в магазин к Cluber а магазина уже нет по старому адресу. Пропали! 😞

pincherD

Пан
Караул! Зашёл сейчас в магазин к Cluber а магазина уже нет по старому адресу. Пропали!
Может не так все страшно? БольшойМайкл-то никуда не делся да и Интерлопер рассылает ЗиПы

Кофеин

Караул! Зашёл сейчас в магазин к Cluber а магазина уже нет по старому адресу. Пропали!
Просто переезжают.То что осталось у них на складе-ещё продается.Позвоните Михаилу.

А_Дмитрий

Наконец то я приобрел законцовки, ура!
Т.к. у Калманоя не было интерлоперовских он мне отдал Man Kung-вские.
Придя домой я их сфотографировал для сравнения.

Как говорится "коментарии излишни"...
И на ощупь впечатление от Man Kung-вских законцовок такое же.
Поставил с заливкой "момент-герметика", жду пока затвердеет герметик (сутки) 😊

Пан

2pincherD
Вам видно повезло, что попадались законцовки одинакового размера. У меня как у А_Дмитрий, только ещё внутренние размеры играли.

pincherD

Пан
Вам видно повезло, что попадались законцовки одинакового размера. У меня как у А_Дмитрий, только ещё внутренние размеры играли.
Да нет, такая-же порнография,как и на фото у Дмитрия - в верхней позиции.
Вот "шероховатые", те действительно пооднороднее будут (по толщине стенок). Собственно их-то и поставил.

sonnenrad

Уважаемые арбалетчики! Большая ли разница в сборке и качестве между "Барнетом" и его жёлтым клоном "Тарантулом " ?! О разнице в силе натяжения говорить не будем, только о сборке и качестве деталей.
вкратце можно так :
1. земля и небо
2. никакой разницы
3. после сборки доработать напильником , поменять , подклеить . и т.п

А_Дмитрий

Кхм... видимо какое то недопонимание. На фото разные законцовки.
Верхнее фото это та что было в комплекте - видно что толщина горизонтальных стенок меньше. И кстати шероховатые именно эти интерлоперовские законцовки, а вот Man Kung-вские наоборот гладкие-полированные и более толстые. Ощущение такое как будто они более "плотные".

Пан

Да понятно что разные законцовки. Просто это может я не так высказался. Я говорил что законцовки законцовкам рознь, и по размерам и по материалу, какие попадутся, кто изготовитель. Надо сравнивать и выбирать пооднороднее. И говорить о посадке их на место без герметика по меньшей мере не совсем корректно.

pincherD

Пан
И говорить о посадке их на место без герметика по меньшей мере не совсем корректно
Если ломаются - да. У меня не ломались, в чем некорректность? К заключению, что "законцовка - законцовке рознь" уже пришли. Какие-то надо клеить, какие-то нет.
А_Дмитрий
Верхнее фото это та что было в комплекте - видно что толщина горизонтальных стенок меньше. И кстати шероховатые именно эти интерлоперовские законцовки, а вот Man Kung-вские наоборот гладкие-полированные и более толстые. Ощущение такое как будто они более "плотные".
У меня все с точностью до наоборот. Лоперовские "толстые и шероховатые", родные - "гладкие и тощие". 😊

sonnenrad
Уважаемые арбалетчики! Большая ли разница в сборке и качестве между "Барнетом" и его жёлтым клоном "Тарантулом " ?! О разнице в силе натяжения говорить не будем, только о сборке и качестве деталей.
вкратце можно так :
1. земля и небо
2. никакой разницы
3. после сборки доработать напильником , поменять , подклеить . и т.п
У "Тарантула" - все больше жалоб на качество литья направляющей. Разный материал у плечей. Нынешние "тарантуловские" плечи критичны к морозу, барнеттовские - х.з. Шлифовать спусковой крючек и там и там. Качество законцовок - перемываем уже 2-ю страницу.

Пан

pincherD
Качество законцовок - перемываем уже 2-ю страницу.

+1
Согласен. 😊

pincherD

Пан
+1
Согласен.
И хорошо, что перемываем! Последний раз (если память не изменяет) этот вопрос мимоходом упоминал Вит1179, совсем в потусторонней теме и более года тому назад. Не зная где лежит - фиг найдешь, а проблема, оказывается осталась. Как впрочем и решение. Погодите, вот поставите мощные плечи, тетива поползет - опять вопросы будут.

to Дмитрий, так как склеилось?

P.S.
to sonnenrad
Прародитель "Тарантула" - Барнеттовский "Дикий кот II", даже со 150 фунтовыми плечами "лыцаря" не пробьет. Слабовато будет. Обратите внимание на арбалеты мощностью 175-200 фунтов и только блочной схемы. Из рекурсивных, может быть - "Эскалибур".

А_Дмитрий

Наверное - я сейчас на работе, если пострелять-проверить, то только вечером.
Была у меня идея тир забахать на работе, после окончатия рабочего дня пойти популять, но пока не решился - не знаю как руководство оценит такое новшество 😊

pincherD

А_Дмитрий
не знаю как руководство оценит такое новшество
Под маркой борьбы персонала с грызунами и кошками. 😊

А_Дмитрий

Кошек нет и грызунов тоже, но в следующий раз задумаются о другом подарке на ДР 😀

Vit1179

Товарисчи! Сфотайте ваши законцовки со всех сторон пожалуйста!

А_Дмитрий

Vit1179
Товарисчи! Сфотайте ваши законцовки со всех сторон пожалуйста!

Как? Так подойдёт?





pincherD

Vit1179
Товарисчи! Сфотайте ваши законцовки со всех сторон пожалуйста!
Виталь, ты чего так фото озаботился? У меня такие же как и у Дмитрия...

Vit1179

И у меня такие же. НО! Только на слабых плечах. На нормальных совсеееем другие. Лоперы сказали, что от иноарбалета. Они совсем квадратные. И очень толстые. И из мягкого пластика. На морозе до -28 никаких на них нареканий, ни то что поломок. И без герметика. А такие как у вас, на нормальных плечах у меня на первый-третий выстрел ломались при положительной температуре воздуха. Они у меня отдыхают 😊

А_Дмитрий

Хмм... а "нормальные" плечи это которы от 150? У меня 95 фунтов это наверное слабые? 😛

pincherD

"Там", за бугром, минимальное усилие арбалета (не игрушечного) - 150 фунтов.