Традиционные луки. Лучшие в гонке тысячелетий.

Мэтры! Специалисты, практики!
Расскажите про типы луков.
Про их плюсы-минусы.
Форм много. Много похожих...
А лидер кто? И почему?

Про дальность пеших и быстроту верховых понятно.
А внутри групп? Вы знаете, уверен!

Вопрос весьма интересный Каждый день в тире о нем народ говорит и спорит
Мнений много Лидеров тоже хватает Причин еще больше..

Лично я по результатам 15 лет личных тестов и сторонних отзывов о
различных луках пришел к выводу что:
http://luk-arbalet.livejournal.com/588.html#cutid1

дополнительные фото http://pics.livejournal.com/luk_arbalet/gallery/000ar137

С удовольствиемподелюсь своим мнением на этот счет ,продемонстрирую луки и технику. Приглашаю вас и других страждущих зайти на огонек в наш оазис традиционного лука в Москве
http://luk-arbalet.livejournal.com/

Лично я по результатам 15 лет личных тестов и сторонних отзывов о различных луках пришел к выводу что:

Прочитал. Интересно, позновательно. Спасибо!
Но про "пришел к выводу" не нашел...
В самом конце есть, правда, намек - "для приобретения... вступать в контакт лично..."
Про плюсы-минусы в сравнении не нашел.
Корейский лук лучший, потому, что он Корейский?
Потому, что даже в 19-м веке...?
Дык, Япония тоже в 19-м... И меч и лук...

А в Мировой истории?
Считается, что основным оружием древних был меч.
А кочевники? Половину Мира держали. Не луком случаем? Каким?
Корея далеко за свои пределы не выходила.
А вот монголы, татары, гунны всякие...
Самураи довели до совершенства двуручный меч. Тысячи лет старались.
И мир признал этот факт.
А кто по лукам "впереди планеты всей"?

Спать не буду - а ответа дождусь!

Корея не вышла далеко за свои пределы в контексте завоевания чужих земель,насилия,грабежа ,убийства Касательно лука -Корея вышла в Астрал(не путать с аналом),относительно всех почих стран по крайней мере Это аксиома в настоящее время

Среди экспертов мирового уровня и практиков принято считать что корейский и турецкий луки являються вершиной эволюции восточного сложносоставного композитного лука Они превосходят все прочие луки по эффективности, элластичности и рефлексивности, в частности по коэффициэнтам сила натяжения/ длинна лука , длинна растяжки/ длинна лука, сходны по технологии изготовления и по ТТХ Мировые рекорды по дальности были зафиксированны именно из луков корейских и турецких мастеров
Убедите их в обратном и я подарю вам лучший из своих традиционных луков :-) Меня вы с пол оборота убедили, что сон для рускоязычного лучного эксперта- лучшее лекарство от головной боли Вам так же желаю сладких сновидений Когда созреете для практического подтверждения- приносите свой лук-сравним у кого толще длиннее громче и тяжелее а у кого дальше легче тише и эластичнее

В качестве новогодних пожеланий рекомендую всем страждущим правды: читайте первоисточники http://www.atarn.org/

и не упрекайте бога ради жалкие остатки представителей традиционного российского лука, что они подзарабатывают посредством продажи луков и уроков стрельбы а не миньетом.

Ага... Главное правильно задать вопрос!

Они превосходят все прочие луки по эффективности, элластичности и рефлексивности, в частности по коэффициэнтам сила натяжения умножить на длинну растяжки разделить на длину лука, сходны по технологии изготовления и по ТТХ Мировые рекорды по дальности были зафиксированны именно из луков корейских и турецких мастеров

Тогда можно получить правильный ответ. Спасибо еще раз! Уже почти понятно.
(я еще не в теме, но скоро подойду)

Маэстро! Какие упреки?!! Вы ж сами... У вас во вступлении, на первой странице... Там, куда Вы меня послали в первом своем ответе. Про "увесистое чувство юмора" было... Я и... Пытаюсь... Соответствовать...
Приятных Вам снов. Тоже пойду в астрал...
А завтра, про крымско-татарские... Расскажете? А...

Юмор это гуд!
Пока не возьмете лук в руки и не встанете в тире на линию-быть вам и прочим вечно не в теме , даже если весь арчери нет скачаете.
Имейте же совесть (желательно свою)Про крымско татарские вам другой дежурный по рубрике эксперт думаю с удовольствием согласится рассказать завтра и абсолютно бесплатно, если будете себя правильно вести :-)

Про крымско татарские вам другой дежурный по рубрике эксперт...

Понимаю, понимаю...
Сам не люблю о Мерседесах... BMW лучше!
А во скока дежурство сдаете? Когда ждать?

Прошу прощения, но к сожалению вы увы пока не понимаете что, я имею ввиду.

... к сожалению вы увы пока не понимаете что, я имею ввиду.

Напротив, прекрасно понимаю.
Но:

Вопрос весьма интересный Каждый день в тире о нем народ говорит и спорит
Мнений много Лидеров тоже хватает Причин еще больше..

Если понимаете-почему спрашиваете? Если считаете эксперта-экспертом(а не 3,14даром-убедите его более изысканным способом нежели излишняя уверенность в своих познаниях, что вы перспективный клиент , и он денно и ночно будет вам рассказывать расказывать рассказывать А вы будете нарочито усомняться в его ответах, тем самым вновь и вновь подстегивая его, оправдываясь перед неизвестным щедрым заказчиком, выкладывать
тайну за тайной абсолютно даром Ни одного из уважающих себя спецов вряд ли заинтересует в сотый раз повторять (подобно попугаю)каждому виртуальному фоме неверующему, лучные аксиомы Для этого есть "клуб виртуальных лучных экспертов" Рекомендую для начала пройти стажировку именно в нем (причем абсолютно бесплатно) На этом я заткнусь, с вашего позволения, и перейду к работе над проплаченными и очень хорошо проплаченными прожектами

Вот, что нашел.
Если децкий баян - потрите.

Возрождение интереса к истории, вызвавшее появление многих военно-исторических и реконструкторских клубов, привело и к появлению популярной литературы на исторические темы, в том числе посвященной старинному оружию. К сожалению. не всегда понятно, чем пользовались совремненные авторы, рождая легенды об арбалетных стрелах весом по 450 грамм (спецвыпуск журнала "Оружие", посвященный арбалетам) или о "славянских луках", пробивавших все подряд, в особенности мифические "кольчуги из дамасской стали" (хотя в данном случае скорее всего использовались данные из книги "Воспоминания о прошлом", посвященной реконструкции в археологии). В результате количество людей, способных серьезно верить в то, что японский меч весил 4 килограмма или в то, что стрела из длиного лука пробивала рыцаря навылет, растет с катастрофической быстротой.
И дело тут не столько в легковерии, сколько в недоступности более или менее достоверных данных. Эта небольшая заметка представляет собой попытку собрать довольно скудную и не всегда доступную информацию о возможностях, изготовлении и стрельбе из сложного лука, на примере турецких луков. Основными источниками являлись: Payne-Galvey, Ralph "The Crossbow"; Sadik Tekeli "Turkish bows and arrows" (в книге "Military Museum collections"), а также материалы сайта ATARN - Азиатской Ассоциации Традиционной Стрельбы из Лука.

Совсем чуть - чуть про историю сложных луков
По одной из отечественных классификаций, луки принято разделять на простые, усиленые и сложные (среди которых иногда выделяют еще сложносоставные).
Самыми древними луками, безусловно, являются простые, изготовленые из одного куска дерева. Однако простота обманчива: для того, чтобы получить хороший лук, а не палку с веревочкой, требования к такому куску предъявлялись чрезвычайно высокие. Английские короли вынуждены были даже брать часть пошлин с иностраных купцов тисом, чтобы обеспечить армию простыми луками в нужных количествах.
Поэтому все народы, активно использовавшие лук для охоты и войны, рано или поздно приходили к идее усиления или улучшения свойств деревянной основы за счет дополнительных упругих элементов, создавая конструкции, которые принято назвать "усилеными" луками. Такие луки хорошо известны по этнографическим данным, и вполне возможно, что первые усиленые конструкции походили на луки эскимосов и алеутов, умудрившихся при изготовлении обойтись совсем без клея: лук усилен "внешней тетивой", а костяные накладки, обеспечивавшие жесткось в месте изгиба плеч и на рукояти, примотаны сухожильной нитью, или на "двойные луки", использовавшиеся некоторыми племенами североамериканских индейцев для охоты на крупного зверя.

Известны так же конструкции усиленые с помощью "композита" из костного клея и сухожилий, применявшиеся в разное время разными народами. Например, найденый в Туве скифский лук середины первого тысячелетия до нашей эры по конструкции был практически идентичен луку калифорнийских индейцев, сделаному в прошлом веке: деревяное основание (кибить), оклееное по спинке сухожилиями (в скифском варианте использовалась береза, а готовый лук был оклеен кожей налима). В неолитических могильниках Ангары находили роговые пластины которыми усиливался длиный, в рост человека, охотничий лук - словом эксперименты по усилению конструкции проводились на обширной территории независимо друг от друга.

Кроме выигрыша в силе лука, и большей свободы в выборе дерева для основы, древние мастера получили возможность более точно прогнозировать свойства и поведение плеч. Дальнейшим логическим развитием этой конструкции стал сложный лук.

Усиленый дополнительным слоем упругого материала (дерева или рога), с жесткой рукоятью посередине и жесткими "ушами" на концах, сложный лук был дорогим, мощным и достаточно компактным оружием (по сравнению с простым луком аналогичной мощности). Особую популярность он приобрел у кочевников и у тех народов, которым приходилось с этими кочевниками сталкиваться. Сложносоставной лук практически не отличается по виду от сложного. Главное отличие его заключается в том, плечи лука изготавливаются по отдельности и приклеивались к рукояти. Конструкция получилась более экономичной (заготовка могла быть в два раза короче, чем для сложного лука), а главное плечи получались практически идентичными по свойствам (и на верхнем, и на нижнем волокна шли в одном направлении: от рукояти).

Спорт султанов

Сложные луки, сочетавшие в себе компактность, мощность и отменную упругость оставались самыми совершенными луками вплоть до появления луков современных синтетических материалов. Их широкое распространени сдерживало только то, что они были сложны в изготовление, а подготовка действительно хорошего лучника занимала очень много времени. Зато результаты такой подготовки впечатляли даже тогда, когда реальное применени луков в военном деле было весьма ограничено. В Турции стрельба из лука была одним из национальных видов спорта, много внимания которому по традиции уделяли султаны.
Большинство достоверных свидетельств о характеристиках сложных луков относятся к 18-19 веку, когда европейцы, заинтересовались уже ставшим архаичным оружием. Cэр Роберт Эйнсли, собиравший в 1797 году по просьбе сэра Джозефа Бэнкса в Стамбуле информацию о турецкой стрельбе из лука приводит в своем отчете следующие цифры:

"Перевод надписей на некоторых мраморных колоннах воздвигнутых в Ок Мейдан ("месте стрелы") в честь знаменитых лучников
1. Ак Сирали Мустафа пустил две стрелы, которые пролетели 625 ярдов
2. Омер Ага выстрелил на 628 ярдов
3. Сеид Мухамед Эфенди, зять Шербетсы Задэ - на 630 ярдов
4. Султан Мурад - 685 ярдов
5. Хаги Мохамед Ага пустил стрелу на 729 ярдов
6. Мухамед Ашур Эффенди пустил стрелу, вонзившуюся в землю на расстоянии в 759 ярдов
7. Ахмед Ага ... при Султане Сулеймане Законодателе выстрелил на 760 ярдов
8. Паша Огли Мехмед выстрелил на 762 ярда
9. Ныне здравствующий адмирал Хуссейн Паша пустил стрелу, вонзившуюся в землю на расстоянии в 764 ярда
10. Пилад Ага, казначей Халиба Паши - 805 ярдов
11. Халиб Ага - 810 ярдов
12. Ныне правящий Султан Селим пустил стрелу, вонзившуюся в землю на расстоянии в 838 ярдов
Вторая стрела, пущеная султаном, пролетела почти столько же."

Эти цифры вряд ли были подтасовкой или лестью: незадолго до этого (в 1795 году) на поле около Лондона секретарь турецкого посольства поразил английских джентельменов - любителей стрельбы из лука - пустив стрелу на 482 ярда, что почти на 150 ярдов превышало тогдашний английский рекорд дальности (335 ярдов). Конечно, намалую роль в этих достижениях сыграло использование при стрельбе "на дальность" особых стрел - очень легких и коротких по сравнению с боевыми. Для того, чтобы полностью растянуть тетиву при использовании таких стрел, турки применяли СИПЕР - желобок из кости или рога, крепившийся на запястье и служивший направляющей для стрелы (как канавка на ложе некоторых арбалетов). Но все равно, для того чтобы пустить даже легкую стрелу на такое расстояние, лук должен быть чрезвычайно мощным. Сила, необходимая для натяжения турецкого лука могла достигать 80 кг (во время одной из современных попыток получить данные о мощности и дальнобойности луков экпериментальным путем, экспериментаторам пришлось натягивать такой лук двумя руками - лежа на спине и уперев ноги в рукоять лука). Да и в 1795 году никто из английских лучников не смог полностью растянуть лук секретаря посольства, хотя пытались многие, в том числе Томас (?) Варинг, хороший стрелок лучник и известный изготовитель стрел и луков.

Стрельба велась не только на дальность. Одним из экспонатом стамбульского Музея Армии является граненый стакан, дно которого насквозь пробито стрелой. Сделано это было (судя по стакану) в 19 веке, то есть тогда, когда лук уже был в основном спортивным снарядом. Роберт Эйнсли пишет:

Турецкий лук способен пробить обычной стрелой на расстоянии, превышающем 100 ярдов, доску толщиной в половину дюйма, причем наконечник и древко стрелы буду торчать на 3-4 дюйма.
Такая пробивная сила была сравнима с пробивной силой огнестрельного оружия середины 18 века: в "Тактическом Наставлении Прусской Армии", написаном Фридрихом Великим, рекомендуется открывать огонь на дистанции в 300 шагов, но при этом отмечается, что эффективным он становится только на расстонии в 200 шагов (около 160 метров). Испытания прусского мушкета, проведенные в 1810 году, показали, что только 50 из 100 пуль способны на таком расстоянии пробить сосновую доску толщиной в дюйм (Payne-Gallwey "The Crossbow", p. 39).

Ремесло султанов
Понятно, что изготовление хорошего лука требовало большого мастерства, и ремесло мастера-лучника считалось искусством, которым не брезговали и султаны:
"Оcманским правителям с древнейших времен полагалось жить собственным трудом, и в соответствии с эти положением каждый из них овладевал каким-нибудь ремеслом или искусством, причем большинство предпочитало искусство выделки стрел и луков...
Все материалы тщательно отбирались. Сначала делалась деревянная основа, для изготовления которой предпочитали использовать татарский клен (Acer Tartaicum) из определенных районов Анатолии. Иногда использовалась вишня, но считалось, что луки из нее со временем деформируются. Роговые пластины вырезались из рогов крупного рогатого скота (буйволов и быков), разводившихся в западной Турции. Ножные сухожилия быков и буйволов использовали для оклейки спинки лука и приготовления клея.

Мастера лучники предпочитали использовать древесину ветвей, а не ствола. Срезаные ветви 8-10 сантиметров диаметром расщеплялись пополам, чтобы получит заготовки для двух луков. После предварительной обработки заготовку размачивали в холодной воде, потом нагревали на огне и придавали нужный изгиб на специальной доске.

Затем на брюшке лука специальным ребристым скребком процарапывались параллельные канавки. Такие же канавки процарапывались на внутреней строне роговых пластин, и служили для улучшения качества склейки. Роговые пластины намазывались горячим сухожильным клеем с внутреней стороны, и плотно приматывались веревкой к рогам лука. После застывания клея веревку снимали, и приступали к наклейке сухожилий.

Сухожилия предварительно разбивали и расчесывали, так что они превращались в пучки тонких прозрачных волокон. Пучки тщательно промачивали сухожильным клеем и выкладывали вдоль спинки лука. Толщина и равномерность сухожильного слоя в значительной мере определяли свойства лука, и поэтому говорилось что "искусство мастера определяется его умением выкладывать сухожилия".

После накладки сухожилий, лук оклеивался тонкой кожей или шелком, окрашивался и рвсписывался. Готовый лук больше года должен был "дозревать" в темном, сухом помещении. Наиболее ценные экземпляры выдерживались по пять и более лет, поскольку считалось, что чем дольше "выдержка" лука, тем он лучше (к сожалению, это не применимо к тем лукам, которые можно сейчас видеть в музеях, поскольку обычно они экспонируются в натянутом состоянии, что приводит к деформациям, ссыханию и утрате гибкости. В упоминавшемся выше современном эксперименте, стрела из музейного лука пролетела меньше 100 метров).

Таким образом, процесс изготовления хорошего лука мог занимать до пяти лет. Неудивительно, что произведения мастеров ценились очень высоко: некоторые китайские ученые объясняют полное отсутствие остатков луков даже в таких богатых погребениях, как могила Цинь Ши Хуань-Ди, нежеланием бесполезно тратить "стратегически важное оружие" (ATARN)

Стрельба из турецкого лука

При стрельбе из турецкого лука, в отличии от европейского, тетива натягивается большим пальцем, а не указательным и средним. Для защиты подушечки большого пальца на него одевалось специальное "кольцо лучника" с характерным выступом (некоторые китайские кольца делались в виде циллиндров). Тетива зацеплялась большим пальцем, который, в свою очередь, удерживался указательным и средним."

Это не баян Это почти добрая половина русского лучного нета Многим будет весьма полезно ознакомиться Вся беда в том что к реальной практичесской стрельбе из лука и реальным лучникам нашей Родины это имеет весьма малое отношение Это неплохая русскоязычная статья про то о том как...
А http://www.atarn.org/ и прочие аналогичные ресурсы -это грааль господен от живых апостолов!Каждый страждущий да услышит-каждый зрячий да увидит,каждый идуший мимо-да пойдет своей дорогой...

Если в окошко поисковика впечатывать запросы не на русском а на английском-то можно пропасть лет эдак на 5-6 с радаров Ганзы!:-)
Правда лучником все равно от этого не стать

PS Лет десять назад шел по вашему пути,нашел то же что и вы ну и еще http://rojkov.narod.ru/rasskazy/luk.htm
Потом стал общаться с западом и востоком ,пришел в тир учиться луку,потом появилось понятие традиционный лук-написанное по русски,и группа лучников-традиционщиков в тире Тверской,способная попадать в яблоко с 20 шагов традиционный лук в формате 3D Турниров в Москве А до этого был тексталь и сплошная реконструкция (причем сцуко не по детски агрессивная) новогородского лука c шурупами в рукомети и стрелы веером на 360:-)

Если считаете эксперта-экспертом(а не 3,14даром-убедите его более изысканным способом нежели излишняя уверенность в своих познаниях, что вы перспективный клиент , и он денно и ночно будет вам рассказывать расказывать рассказывать А вы будете нарочито усомняться в его ответах, тем самым вновь и вновь подстегивая его, оправдываясь перед неизвестным щедрым заказчиком, выкладывать
тайну за тайной абсолютно даром Ни одного из уважающих себя спецов вряд ли заинтересует в сотый раз повторять (подобно попугаю)каждому виртуальному фоме неверующему, лучные аксиомы

Какие "клиенты"?? Какие "заказчики"??
Я не заказчик ниразу!
Вы, вероятно, не поняли - это не раздел "Ярмарка"...
А что? Тут тока "спецы" всезнающие общаются?
Тогда извините, и повесьте обьяву - "вход тока спецам, тока за покупками, вопросы в инет".

А про то, что меня интересовало, я похоже начал находить - делюсь за бесплатно. Безвозмездно, т.е. даром.

Сложносоставные луки турок, татар, прочих хазаров и поздние русские, имели своим предком монгольский лук.
Он же, в свою очередь, попал в Монголию из Китая.
Китайские луки (сложносоставные) были двух основных типов - один как корейский и второй как турецкий (по форме и конструкции).
То, на чем остановились в своем лучном развитии народы в западной Азии, в конце лучной эпохи, в ТАКОМ ЖЕ виде существовало тысячи лет назад в Китае!
Очень хочется рассмотреть какие луки у древней "каменной китайской армии" раскопанной недавно в Китае. Уж не "корейские" ли?!
Всегда Ваш - ниразунипакупатель!

Спецы по моим наблюдениям общаються главным образом в тирах и на соревнованиях На форумах в основном галдят продавцы,и люди не имеющие возможность по разным причинам общаться в тирах и на соревнованиях
Должен признать что вы редкий для данного ресурса талантище и гений поисковика!Пожалуйста тщательно рассмотрите этот вопрос(про луки каменной армии) и если будет возможность желание и время непременно просветите форум соответствующими авторскими компеляциями. Если не сможете найти самостоятельно-непременно обещаю помоч
но позже ,после праздников Сейчас не досуг Клиенты знаете ли клиенты и еще раз клиенты

Продолжая поиски, набрел на очень информативный материал.
Многое становится понятным.
Рекомендую.
Рисунки не вставились. В конце дам ссылку.
Если кто умеет - добавте картинки.

Конструкции и изготовление древних луков
(Early Bow Design and Construction)

Эдвард Макьюэн, Роберт Л. Миллер, Кристофер Бергман
Edward McEwen, Robert L. Miller, Cristopher A. Bergman

На протяжении тысячелетий самым эффективным оружием в руках охотника и воина был лук, различные модификации которого отражают функциональные потребности использовавших его людей.

НЕМНОГИЕ будут оспаривать утверждение о том, что изобретение колеса и укрощение огня принадлежат к наиболее важным событиям в истории человечества. Однако при этом иногда недооценивается значение изобретения лука. А ведь со времен палеолита до появления огнестрельного оружия в XVI веке лук был не только основным средством охоты, но и главным боевым оружием. Без лука было не обойтись кочевым племенам Центральной Азии, завоевывавшим новые земли и основывавшим династии в Китае, а также вооруженным отрядам, осаждавшим средневековые замки в Европе. Луком пользовались практически все народы. Но его конструкции существенно различались - от примитивных, состоящих чуть ли не из ветки с натянутой на нее тетивой, до экземпляров, больше похожих на сложные механические устройства.

В своей основе лук - это упругая напряженная дуга, два конца которой стянуты тетивой. При натягивании тетивы спинка, или внешняя сторона дуги, оказывается под растягивающим напряжением, а на внутреннюю сторону действуют сжимающие силы. Лук должен выдерживать воздействие этих сил, чтобы не сломаться при выстреле. При полном натяжении лук накапливает в своих плечах потенциальную энергию, которая при отпускании тетивы передается стреле, толкая ее вперед.

Увековеченный в легендах и истории английский длинный лук, вероятно, наиболее хорошо нам знаком. Однако, несмотря на свою огромную мощь, длинный лук не слишком удобен для стрельбы, например с лошади на скаку. Из археологических раскопок и наших экспериментов с точными копиями луков известно, что древние мастера изготавливали их в соответствии с конкретными потребностями, в результате чего существовало множество мельчайших различий в их конструкции. Некоторые народы, такие, как североамериканские индейцы тетон лакота (сиу), укорачивали луки, чтобы ими легче было пользоваться конным воинам. Другие, например, гунны, сочетали различные материалы для изготовления небольших, но чрезвычайно мощных луков, стрелы которых пробивали металлические доспехи врага.

Начиная с эпохи палеолита, конструкции луков в Европе и Азии развивались в целом по самостоятельным направлениям. Ни одному из них нельзя отдать предпочтение. Скорее какая-либо конструкция лука - это одна из возможных попыток найти способ метания небольшой легкой стрелы, обеспечивая при этом точность попадания и достаточную пробивную силу.

Определенная конструкция лука, по-видимому, является продуктом длительного процесса усовершенствования, охватывающего многие тысячелетия и берущего начало в доисторических культурах. Некоторые ученые, например, полагали, что английский длинный лук - это изобретение средневековых англосаксов, нормандцев или валлийцев. Однако были найдены длинные луки, которым по меньшей мере 8 тыс. лет. Некоторые факты говорят о том, что первое снаряжение лучника появилось в начале верхнего палеолита (около 35000-8000 лет до н. э.). В этой статье мы проследим эволюцию лука от доисторических истоков до модификаций, созданных главным образом в Европе и Азии всего лишь 400 лет назад.

НАИБОЛЕЕ ранними свидетельствами изобретения лука, вероятно, являются наконечники метательных снарядов, найденные при раскопках поселений периода палеолита в Старом Свете на территории современной Франции, относящиеся к перигорской и солютрейской культурам. Тонкие основания этих наконечников можно было легко вставить в узкое отверстие на конце древка стрелы. Однако с такой же вероятностью можно предположить, что эти наконечники, относящиеся к периоду 28000-17000 лет до н. э., использовались для оснащения небольшого копья - дротика.

Более убедительные свидетельства найдены археологами в Штельмооре близ Гамбурга (Германия) - деревянные древки стрел и наконечники, относящиеся к позднеледниковому периоду, т. е. к началу девятого тысячелетия до н. э. В этом случае не может быть никаких сомнений в том, что эти стрелы действительно предназначались для лука. В отличие от дротиков, имеющих или узкое углубление, или выступ на конце, предназначенные для фиксации в специальном устройстве для метания - копьеметалке, у этих древок имеются неглубокие прямоугольные прорези, или выемки, которые могли подойти только для тетивы лука.

Наиболее древние из найденных и полностью сохранившихся луков относятся к периоду около 6000 тыс. лет до н. э. Обнаруженные в заболоченных районах Скандинавии, эти примитивные луки были изготовлены из одного куска дерева, в основном из тиса или вяза. Так как они сделаны из одного куска материала, их называют "простыми" луками наряду с другими представителями этого типа.

К периоду мезолита (около 8000 - 3200 лет до н. э.) в Северной Европе появились луки более сложной формы. Например, луки, найденные в болотах в районе Хольмгора на острове Зеландия в Дании, были изготовлены из отдельных брусков древесины вяза. Жесткая рукоять соединяет широкие уплощенные плечи, которые сужаются к концам. Изготовители древних луков, должно быть, тщательно скребли материал, уменьшая его толщину с внутренней стороны, стремясь, чтобы лук при натяжении тетивы сгибался плавно. Это способствовало равномерному распределению напряжения по всей длине лука, что снижало вероятность его поломки и повышало его боевые качества.

Создатели луков из Хольмгора делали их длинными - 150-180 см, т. е. размером примерно со средневековый длинный лук. Такой лук позволял сделать больше длину натяжения тетивы, что значительно увеличивало скорость и дальность полета стрелы. У коротких простых луков, например тех, что использовались конными воинами племен лакота и команчи на равнинах Северной Америки, меньше длина натяжения, которая составляла лишь около 55-60 см.

ПРОЦЕСС совершенствования луков, приведший к появлению хольмгорских экземпляров, вероятно, происходил опытным путем и ограничивался свойствами материалов, идущих на изготовление луков, и качеством инструментов, которые использовались при этом. Простые луки периода неолита, вероятно, являются лучшей иллюстрацией той роли, которая принадлежит инструментам и материалам в выборе конструкции. В наборе каменных инструментов, имевшихся в распоряжении мастера эпохи неолита, обнаруживаются такие, с помощью которых можно делать простые луки. Конечно, эти орудия труда не позволяют изготавливать сложные изделия и производить тонкую обработку древесины. Например, тисовый длинный лук из Меар-Хит (графство Сомерсет, Англия), датированный радиоуглеродным методом с точностью до 120 лет около 2690 г. до н. э., существенно отличается от известного средневекового длинного лука (изготовленного металлическими инструментами) в форме своих внешней и внутренней сторон. Хотя оба они имеют примерно одинаковые размеры (около 200 см), у длинного лука из Меар-Хит более округлая, выпуклая спинка и более плоская внутренняя сторона, чем у более позднего средневекового лука.

Конструкция лука из Меар-Хит свидетельствует о том, что его изготовители для ускорения работы использовали форму ветви или ствола дерева. Доисторический мастер, по-видимому, сначала тщательно выбирал и затем расщеплял подходящую ветвь или молодое деревце требуемой толщины и длины. Обработка материала, вероятно, в первую очередь заключалась в подгонке палки по ширине и толщине. О небольшом объеме обработки материала свидетельствует внешняя сторона лука, которая часто имеет естественную изогнутость куска дерева. При обработке округлой спинки минимально нарушалась поверхность дерева под корой, что уменьшало вероятность случайного ослабления конструкции за счет, например, нарушения структуры древесины. В большинстве случаев луки ломаются потому, что растягивающее напряжение приводит к разрушению их спинки. Часто слабое место находится там, где при изготовлении невнимательно учитывалась структура древесины и возможны нарушения волокон.

Ученым не совсем ясен состав материала, из которого делались некоторые древние тисовые луки. Тис состоит из двух визуально различных слоев древесины: белой оболони, которая является физиологически активным внешним слоем дерева, и оранжевокрасной ядровой древесины - неживой центральной части. Оболонь упруга и имеет высокую прочность на разрыв; ядровая древесина лучше выдерживает напряжение сжатия. Гэд Росинг из Университета Лунда обратил внимание на очевидное отсутствие оболони на спинках тисовых луков эпохи неолита, найденных в озерных районах Швейцарии и датируемых периодом между четвертым и третьим тысячелетиями до н. э. Исследователи сообщали также об отсутствии оболони и в тисовом луке из Меар-Хит.

Наши эксперименты по изготовлению тисовых луков показывают, что крайне маловероятно, чтобы это оружие эпохи неолита было сделано лишь из одной ядровой древесины. Ядровая древесина такого дерева, как тис, слишком хрупкая, чтобы выдержать высокое растягивающее напряжение, связанное с оснащением лука тетивой и ее натяжением при стрельбе. Оружие, изготовленное только из ядровой древесины, было бы весьма ненадежным и могло сломаться в любой момент. Возможно, луки эпохи неолита первоначально делались из невысушенной древесины, которая, по-видимому, была более эластичной, однако боевые качества таких луков были бы весьма низкими.

Появление металлических инструментов после 2000 г. до н. э. позволило мастерам модернизировать длинный лук во многих отношениях. Сохранилось много экземпляров средневекового длинного лука, которые служат хорошей иллюстрацией усовершенствований, внесенных в его конструкцию благодаря использованию металлических орудий труда. Английские мастера делали их из брусков уже более крупных и зрелых деревьев, чем в эпоху неолита. Поскольку окружность внешней стороны крупного дерева имела больший радиус, чем у тонкой ветви, можно было сделать лук с более плоской спинкой. Например, луки, найденные на боевом корабле Генриха VIII "Мэри Роуз" (затонул 19 июля 1545 г.), имели округлый профиль с уплощенной спинкой из оболони.

В Викторианскую эпоху изменения коснулись в основном толщины бруска, а не его ширины. В результате появился значительно утолщенный профиль, характерный для этих луков. Такой лук позволял увеличить скорость и дальность полета стрелы при меньшей силе натяжения. Однако неравномерное распределение сил по осевой линии толстой, округлой внутренней части лука может привести к его поломке.

Все эти изменения не обязательно отражают прогресс в эволюции лука. Действительно "идеальные" конструкции были математически разработаны и научно испытаны в 30-х и 40-х годах нашего века Кларенсом Хикманом из фирмы Bell Laboratories, Форрестом Нэглером из Американского общества инженеров-механиков и Полом Клопстегом из Артиллерийско-технического управления армии США. Эти конструкции больше соответствуют лукам с широкими плоскими плечами эпох мезолита и неолита, чем более поздним английским лукам. Непонятно, почему англичане предпочли узкие плечи. Возможно, это было связано с желанием максимально использовать имеющийся материал.

ЗА ПРЕДЕЛАМИ Европы конструкция лука эволюционировала в другом направлении. Хотя луки, несомненно, появлялись в разное время и независимо друг от друга у многих народов, наиболее сложные модификации были созданы в Азии. В отличие от европейцев азиаты, по-видимому, сосредоточили внимание не на конструкции плеч, а на материалах. В частности, азиатские мастера приклеивали к спинкам своих луков сухожилия животных, используя для этого клеи, полученные из звериных шкур и плавательных пузырей рыб.

Сухожилия имеют высокий предел прочности на разрыв, составляющий около 20 кг/кв.мм, т.е. примерно в четыре раза больше, чем у древесины, из которой делается лук. Это позволяет значительно укоротить дугу без ущерба для длины натяжения или увеличения риска ее поломки. Легкие в обращении на скаку, эти луки с короткими плечами, усиленные сухожилиями, получили распространение в Северной Азии и на Дальнем Востоке. Некоторые индейские племена на западных равнинах Северной Америки также изготавливали и использовали такие луки. (Наличие у человека лошади не является обязательным условием появления таких усиленных сухожилиями луков: в калифорнийских лесах с подобными луками охотились пешие индейцы.)

Главное преимущество такого лука заключается в том, что его дуга неизменно возвращается в исходное положение, более того, при снятой тетиве плечи могут даже выгибаться в обратную сторону. Благодаря этому при надетой тетиве плечи находятся в большем напряжении и накапливают в себе больше энергии, чем плечи простых луков. Короткие плечи также позволяют эффективнее передавать энергию стреле. На "разгон" длинных тяжелых плеч мощного простого лука затрачивается большое количество накопленной при натяжении тетивы энергии, что приводит к менее эффективной ее передаче стреле.

Древние изготовители луков в Восточной и Западной Азии использовали не только сухожилия животных. Некоторые мастера, очевидно, знали, что в природе существуют другие материалы, прочнее, чем дерево. Они создали самый сложный по конструкции лук, для изготовления которого требовалось большое искусство. Этот "сложный" или "составной" лук - удивительное проявление изобретательности в механике. Судя по его названию, он состоит из нескольких различных материалов. В своей классической форме - это деревянная сердцевина, к внешней стороне которой приклеены сухожилия, а к внутренней - роговые пластины (обычно из рогов буйвола). Современные мастера называют такой лук по-разному: сложный, слоеный, или усиленный. Здесь используется термин "составной" лук для того, чтобы показать, что в этом тщательно разработанном луке применены различные материалы: древесина, роговые пластины и сухожилия.

В составном луке разумно используются свойства материалов, из которых он изготовлен. Сухожилия на спинке лука испытывают растягивающее напряжение. Роговые пластины, имеющие максимальный предел прочности около 13 кг/кв.мм (примерно вдвое больше, чем твердая древесина), предназначены для работы на сжатие. Роговые пластины также имеют высокий коэффициент упругого восстановления или способность приобретать первоначальную форму после снятия нагрузки. Благодаря гибкости этих материалов короткие, легкие, упругие плечи лука способны накапливать при натяжении большое количество энергии. Кроме того, гибкие плечи составного лука дают возможность значительно увеличить длину натяжения тетивы, не увеличивая общую длину оружия. Сочетание большой длины натяжения и коротких плеч позволяет выстреливать стрелу из составного лука с большей скоростью и на большую дальность, чем из деревянного простого лука с такой же силой натяжения. Наши испытания показали, что точная копия составного лука с силой натяжения 27 кг должна выпускать аналогичную стрелу с такой же скоростью, как и копия средневекового тисового длинного лука с силой натяжения 36 кг (около 50 м/с).

Только арбалет, появившийся примерно в 500 г. до н. э., может выстреливать стрелу с большей скоростью и на большую дальность [см. статью: Вернард Фоли, Джордж Палмер, Вернер Содэл. Арбалет, "В мире науки", 1985 г., ? 3]. Однако арбалет непрост в употреблении. Для получения огромной силы натяжения, которая иногда достигает одной тонны, в арбалете требуются механические части. Следовательно, было бы некорректно сравнивать его с луком, в котором стрела выпускается вручную.

Еще одним преимуществом составного лука является то, что он мог храниться с надетой тетивой в течение длительного времени без ухудшения боевых качеств. В простых деревянных луках и луках, усиленных сухожилиями, тетива обычно снималась в неиспользуемое время во избежание "остаточной деформации" дуги и потери силы натяжения.

НАМ ТОЧНО не известно, где и какой народ первым изобрел составной лук. Археологические свидетельства и исторические записи говорят о том, что такой лук появился у различных народов в третьем тысячелетии до н. э. В частности, согласно последним данным, составной лук создали одновременно, но независимо друг от друга в Месопотамии, Анатолии и в степях Северной Азии.

Английский генерал и археолог Август Генри Питт-Риверз, который первым в конце XIX века ввел в обращение термин "составной лук", считал, что эти луки были изобретены народами, жившими в районах, в которых отсутствовала древесина, подходящая для изготовления простых луков. На первый взгляд утверждение Питт-Риверза кажется логичным. Однако составной лук впервые был найден при археологических раскопках, проводившихся в районах, в которых имелись достаточные запасы древесины, пригодной для изготовления простых луков. Древние египтяне, например, пользовались составными луками, но они также делали и простые луки из твердой древесины акации и рожкового дерева.

Если отсутствие подходящей древесины не является причиной появления составного лука, то тогда следует предположить, что все объясняется стремлением получить более совершенное оружие. К созданию такого лука, возможно, подтолкнуло более широкое использование лошадей в Азии в третьем тысячелетии до н. э., когда большое распространение в боевых действиях получили колесницы и кавалерия. Вероятнее всего, азиатские конные воины отдавали предпочтение более короткому луку и увеличивали его силу за счет использования других материалов. Эволюция составного лука в древней Азии, вероятно, является зеркальным отражением совершенствования конструкции лука в Северной Америке после XVI в. Конные воины-индейцы модифицировали свои луки, приклеивая сухожилия к внешней стороне оружия. Позднее многие племена полностью отказались от использования дерева, заменив деревянную внутреннюю часть лука рогами оленя или снежного барана, что можно назвать шагом в сторону от классической конструкции составного лука.

Одним из древнейших сохранившихся образцов составных луков является западноазиатский "угловой лук", появившийся в третьем тысячелетии до н. э. Этот лук образует тупоугольный треугольник при надетой тетиве и полукруг при полном ее натяжении. Изображения таких луков имеются на печатях из Месопотамии, росписях в египетских гробницах и ассирийских монументальных рельефах. По всей видимости, такая конструкция применялась в течение примерно двух тысяч лет - с 2400 до 600 г. до н. э.

Помимо художественных изображений археологи получили многочисленные образцы составных угловых луков из египетских захоронений. В 1922 г. Говард Картер обнаружил наиболее известные экземпляры в гробнице Тутанхамона. Там находилось 32 составных угловых лука, 14 деревянных простых луков и 430 стрел, а также колчаны и чехлы для луков (налучи).

Первые появившиеся описания действия составных угловых луков не могли объяснить очевидную способность такого лука сгибаться в рукояти. Это свойство абсолютно не соответствует конструкции традиционного длинного лука, который бы сильно вибрировал в руке, если бы его рукоять не была жесткой.

Испытания изготовленной нами точной копии составного углового лука показали, что создается лишь впечатление того, что его центральная часть сгибается. Угол в центре лука жесткий, и лук в действительности сгибается по всей длине своих плеч. При отпускании тетивы не происходит резкого рывка, что позволяет производить плавный и точный выстрел. Чрезвычайно большая длина натяжения тетивы, достигающая 101 см, при которой плечи лука находятся под максимальным напряжением, позволяла, достигать большей дальности выстрела по сравнению с простыми луками второго тысячелетия до н. э.

Угловой лук был широко распространен в Западной Азии вплоть до конца VII в. дон. э., когда скифы объединились с жителями Медии и Вавилона и положили конец существованию Ассирийской империи. Скифы, признанные наездники и лучники, по-видимому, происходили из степей на востоке Украины (территория СССР). Эти кочевники захватили обширные пространства в Азии и от Китая до Греции оставили после себя характерные небольшие бронзовые трехлопастные наконечники стрел размером от 25 до 50 мм.

БОЛЬШАЯ часть сохранившихся лучных принадлежностей скифов относится к произведениям искусства. В курганах Пазырыка в Восточном Алтае на территории советской Центральной Азии были найдены налучи и колчаны, а также древки стрел. Хотя к художественным образцам всегда следует относиться с осторожностью, неизменное единообразие в изображениях скифского лука позволяет сделать определенные выводы.

Конструкция, обычно относящаяся к скифскому луку (или scythicus arcus, как ее называли римляне), использовалась многими народами в течение длительного исторического периода. Она была окончательно разработана в IX в. до н. э. киммерийцами, жившими к северу от Кавказа. Позднее скифы принесли этот лук в Древнюю Грецию. Постепенно он достиг Центральной Европы, где распространился, по-видимому, до Северной Франции.

Рисунки того времени и размеры чехлов для луков, найденных в курганах Пазырыка, свидетельствуют о том, что длина скифского лука составляла около 127 см. У этого лука, имеющего форму лука Купидона, утопленная рукоять, а концы упругих плеч выгнуты вперед. Благодаря такой длине и конструкции, которой свойственна значительная изогнутость в центральной части, а также наличию гибких плеч, длина натяжения тетивы достигает почти 76 см.

Эта цифра соответствует длине стрел, найденных в курганах Пазырыка. Некоторые ученые полагают, что длина натяжения составляла лишь 45 см, принимая при этом в расчет изображения на афинских вазах V в. до н. э. и учитывая малый диаметр отверстия в основании трехлопастных наконечников. Небольшие размеры скифских наконечников и отверстий в них, несомненно, означали, что древки стрел были соответственно меньше по длине и диаметру.

Однако при этом не учитывается главное достоинство составного лука: большое отношение длины натяжения к длине лука. Следовательно, сравнительно короткий 127-сантиметровый лук можно было натянуть значительно больше, чем можно предположить, учитывая его длину. Иногда основание трехлопастного наконечника делали узким, для того чтобы вставлять его в отверстие на конце древка стрелы. Основание такого наконечника, использовавшегося в Средние века, обычно делали коническим с наибольшей толщиной в центральной его части. Скифский лук, как и составной угловой лук, по-видимому, был абсолютно гибкий. Его плечи не обладали той конструктивной жесткостью, которая была достигнута в более поздних составных луках благодаря установке в области рукояти и в местах крепления тетивы костяных или роговых пластин.

Совершенствование оружия часто происходит одновременно со стремлением обеспечить более надежную защиту от него. В III в. до н. э. восточные соседи скифов - сарматы - изобрели новые способы ведения боевых действий. Они одели всадников и коней в доспехи и обучили воинов сражаться в сомкнутом строю. Наличие прочных доспехов сделало необходимым создание лука, способного выстреливать стрелу с тяжелым железным наконечником с большими скоростью и ударной силой.

Кочевые народы Центральной Азии - гунны и авары - создали оружие, способное пробивать доспехи. Они сделали жесткими места крепления тетивы и выгнули их вперед под острым углом. В результате на конце каждого плеча образовался "составной рычаг". Такие "рычаги" позволяли лучнику сгибать более жесткое плечо лука с меньшим усилием. За счет отклонения конца лука относительно спинки возникает такой эффект, будто бы к концу каждого плеча прикреплено колесо большого диаметра.

Когда стрелок натягивает лук, тетива "сматывается" с раскручивающегося "колеса" и длина ее увеличивается. При отпускании тетивы концы перемещаются вперед, укорачивая тетиву, что придает стреле большее ускорение. Аналогичный принцип используется и в современном спортивном луке, в котором имеется система блоков, предназначенная для достижения подобного, но более значительного эффекта.

К XVII в. такие народы, как турки-османы и тюркские племена Ирана, усовершенствовали базовую конструкцию составного лука других азиатских кочевников. Турецкие мастера начали изготавливать луки, укороченные примерно до 111-116 см. Они отказались от утопленной рукояти и костяных или роговых пластин, которые ранее применялись для придания жесткости местам крепления тетивы, и создали лук, грациозно изогнутый по обеим сторонам от жесткой рукояти в направлении слегка выгнутых вперед концов.

Этим коротким лукам была свойственна увеличенная длина натяжения тетивы и огромная мощь. Сила натяжения составляла от 36 до более 45 кг, что эквивалентно силе натяжения вдвое больших по размерам английских длинных луков. Вооруженная турецкими луками османская конница была грозной силой и в средние века покорила Восточную Европу. Но с изобретением пороха и мушкетов турецкий лук постепенно вышел из употребления как боевое оружие и нашел применение в спорте - особенно в соревнованиях на дальность полета стрелы. Пожалуй, наиболее дальние выстрелы из когда-либо зарегистрированных были выполнены в 1798 г. османским султаном Селимом III. Две его стрелы улетели на 889 м - рекорд, которого не удалось достичь с применением луков, изготовленных традиционными методами.

ПОДОБНО любому другому специальному снаряжению, принадлежности для стрельбы из лука отражают характер имевшихся в распоряжении изготовителей материалов, а также функциональные требования использовавших его людей. Например, по сравнению с огромными, тяжелыми боевыми составными луками крымских татар XVII в. хрупкие луки современных бушменов Калахари похожи на игрушки. Однако луки бушменов чрезвычайно эффективны в выполнении своих функций, которые заключаются в выстреливании небольшой неоперенной стрелы, пробивающей кожу животного и доставляющей туда яд.

Эффективность конструкции лука может быть оценена только его способностью выполнять свое конкретное назначение в определенных условиях. В течение многих тысячелетий лук оставался наиболее эффективным метательным оружием, имевшимся в распоряжении охотников и воинов. Его превосходство в этой области пошло на убыль лишь в XVI столетии с появлением и широким распространением еще более мощного средства - огнестрельного оружия.

Рис. 1. Составной лук XI в.

НА РИСУНКЕ показан составной лук XI в., изготовленный в Индии и предназначенный для охоты и соревнований в стрельбе на дальность полета стрелы. Лук сделан из дерева, сухожилий и роговых пластин и покрыт тонким слоем искусно раскрашенной коры. Такое сочетание материалов делает оружие более мощным, чем средневековый длинный лук.

Рис. 2. Манчжурские стрелки

МАНЧЖУРСКИЕ СТРЕЛКИ, вооруженные составными луками, сражаются с татарскими воинами. Эта гравюра на меди (1765 г.) была создана по заказу императора Цянь-Луна в честь победы над татарами в середине XVIII в.

Рис. 3. Простой лук

ПРОСТОЙ ЛУК. Длинные плечи - особенность конструкции, наиболее характерная для английского длинного лука, позволяет увеличить длину натяжения и, следовательно, улучшить боевые качества оружия.

Рис. 4. Составной лук

СОСТАВНОЙ ЛУК. Плечи с выгнутыми вперед концами, сделанные из различных материалов, обеспечивают большую длину натяжения при относительно небольших размерах лука.

Рис. 5. Древние луки

ДРЕВНИЕ ЛУКИ. Основные типы луков представлены средневековым тисовым длинным луком (a), усиленным сухожилиями индейским луком племени тетон лакота (b) и четырьмя видами составных луков: западноазиатским угловым луком (c), скифским луком (d), турецким луком XVII в. (e) и луком крымских татар XVII в. (f).

Рис. 6. Наконечники стрел

НАКОНЕЧНИКИ СТРЕЛ. Снаряжение для стрельбы из лука помогает археологам понять требования использовавших его людей. Например, скифы делали наконечники стрел из бронзы; показанные здесь наконечники длиной 25-50 мм (верхний ряд) изготовлены в III в. до н. э. С появлением доспехов возникла необходимость в более тяжелых и крупных железных наконечниках, которые могли бы пробивать их. Такие наконечники появились у гуннов (нижний ряд). Справа от каждого наконечника показан его профиль, если смотреть с острого конца.

Ссылка - http://www.xlegio.ru/pubs/bows_design/bows_design.htm

Все таки отрадно видеть как талантливый человек не только самостоятельно разархивирует и реконструирует из темных закоулков ру-нета ответы на свои непростые вопросы, но и щедро делиться ими со всем не умеющим самостоятельно пользоваться поисковиком миром, абсолютно бесплатно заметте!!!!

А присловутую книгу Медведева слабо самостоятельно запеленговать поисковиком и сюда перекопировать? :-)

Я кажеться догадался -инфа вам нужна для некоего журнала издания или чего-то подобного ,ну и безусловно для самореализации в контексте человека творчески-мыслящей нежлобской формации естественно
Похвально и весьма отрадно!

Уважаемые книжные черви от лука !Пособите человеку кто может!
Я увы после прочтения определенной дозы древней литературы по данной теме потерял интерес к теории и помочь могу лишь в практике

Хотя впрочем:
http://www.google.ru/search?hl=ru&q=archery+books&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&lr=
http://www.google.ru/search?complete=1&hl=ru&newwindow=1&q=traditional+archery+books&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&lr=
http://www.google.ru/search?complete=1&hl=ru&newwindow=1&q=medeval+archery+books&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&lr=

Не пропадайте надолго! Ваш талант -достояние великого российского народа! Если дай бог побьете меня на ближайших соревнованиях по 3D-ARCHERY с помощью традиционного лука(а не оплеухами), то подкину вам в качестве приза за выхода из виртуальности ,уйму текстов манускриптов на китайском корейском и индийском языке картинок и ссылок на музеи и фильмов скопившимся за добрые10 лет самостоятельного и несамостоятельного сканирования мировой лучной паутины

Я кажеться догадался...

Нету. Нету в этой комнате той кошки...
Все проще. Я заказал себе из заграницы традиционный лук,
и пока он будет в дороге (полтора месяца), пытаюсь понять, что это такое - лук, откуда взялось, с чем едят, и как используют.
В свое время пришлось немного позаниматься боевыми искуствами (восточными), в т.ч. мечом.
Там (Китай, Япония)в традиционных воинских искусствах, и вся история оружия, и техника владения им, и традиции-ритуалы сохранены, а у нас (Европа и Средняя Азия), в луке, как я понял, одни спортсмены - традиции потеряны.

Из виртуальности планировал выйти после второго января - подьхать к вам в клуб, подержаться за лук... Тысчу уже заныкал за подкладку - этот взнос за одно занятие или за...? Так и не понял.
Когда клуб открывается в Новом году?

Мечь это прекрасно!

С 4го января Но лучше сначала 4го позвонить и уточнить нежели приезжать к закрытой двери По поводу занятий новичков с инструктором -обсуждаеться с инструктором Она смотрит на вас -вы на нее, общаетесь и рещаете имеет мысл вам заниматься или нет. В тире немного построже обстоит дело с техникой безопасности чем в интернете Все таки какое-никакое а оружие :-)

Jinn07
НАМ ТОЧНО не известно, где и какой народ первым изобрел составной лук. Археологические свидетельства и исторические записи говорят о том, что такой лук появился у различных народов в третьем тысячелетии до н. э. В частности, согласно последним данным, составной лук создали одновременно, но независимо друг от друга в Месопотамии, Анатолии и в степях Северной Азии.

По нарытой в сети информации могу с достаточной долей вероятности сделать предположение, что составной лук был изобретен протоарийцами (протоиранцами), теми же кто приспособил лошадь для верховой езды. Нам они больше известны под именем "Скифы". Поскольку народы эти были весьма мобильны и воинственны, то составной лук (как и верховая езда) достаточно быстро распространился по всей азии. А кетайцы... они и три тысячи лет назад были кетайцами - народом с величайшим проворством перенимающим полезные для себя изобретения. Что касается корейцев, то этот народ воистину достоин уважения за свое трудолюбие и преданность традициям...

А кетайцы... они и три тысячи лет назад были кетайцами - народом с величайшим проворством перенимающим полезные для себя изобретения.

Вы, вероятно шутите... Китайцы и три и пять тысяч лет назад, уже были мощнейшей нацией. С уже сложившимися научными и культурными институтами.
У кого они перенимали? У кочевников?
Китаец может прочесть то, что написали его предки пять тысяч лет назад!
Я не смогу прочесть в оригинале даже "Слово о полку Игореве".

Jinn07

Вы, вероятно шутите... Китайцы и три и пять тысяч лет назад, уже были мощнейшей нацией. С уже сложившимися научными и культурными институтами.
У кого они перенимали? У кочевников?
Китаец может прочесть то, что написали его предки пять тысяч лет назад!
Я не смогу прочесть в оригинале даже "Слово о полку Игореве".

Стока букав, стока букав! Интересно, но ниасилить стока читать 😞
Я про кетайцев скажу, можно. Как они читают написаное 5 тыщ лет назад... и не 5тыщ, а хотя бы 50 лет назад:
Я значки собираю лучные, у меня много значков - почти 600шт, большая коллекция. И вот на Гран-При в Питере в 2001г я принёс показать народу пару альбомов и был у меня один значёк, по моему мнению китайский и вроде про стрельбу из лука, но я был не уверен - там в центре лучник на коне и штук 8-10 иероглифов и цифрами "1953". И вот я спросил китайскую сборную, лучный ли это значёк? Вы думаете они прочли и сразу ответили? Они достали почти кубический кетайско-кетайский словарь и минут пять рылись в нём и спорили, а затем кивнули, что типа "вроде лучный значёк" и 100% уверенности я в их словах не услыхал. А вы говорите 5 тыщ лет... 😊

------------------
Луки: Hoyt`RADIAN`68"42#, Lukbis`English-Refleks`74"53#&`Krym-Tatar`54"50# Samik`SKB`50"46#, Grozer Sacytha-Hungarian 47#
Стрелы: Easton А/С/Е 520 & Х7 2014 28", P.O.Cedar Premium 11/32 50-55 30" & 11/32 40-45 28"

Они достали почти кубический кетайско-кетайский словарь и минут пять рылись в нём

Команда возит с собой родной, древний "алфавит"...
Я слышал, что не все ученые умы Китая помнят эти несколько тысяч "букавок".

Найдите у себя в городе такой "русско-руский"...
И не за пять минут, не торопитесь...
Вероятно тока в институте русского языка отыщется.
А тут команда... В чужой стране...

А почему у них алфавит 48 летней давности уже "древний"? Значёк-то 1953 года!
Вспоминаетсо весёлый анекдод:
В кетайском языке 42 тыщи иероглифов. А теперь представьте себе кетайское "Поле чудес" - беспощадное, бессмысленное, бесконечное...
😀 😀 😀

------------------
Луки: Hoyt`RADIAN`68"42#, Lukbis`English-Refleks`74"53#&`Krym-Tatar`54"50# Samik`SKB`50"46#, Grozer Sacytha-Hungarian 47#
Стрелы: Easton А/С/Е 520 & Х7 2014 28", P.O.Cedar Premium 11/32 50-55 30" & 11/32 40-45 28"

А почему у них алфавит 48 летней давности уже "древний"? Значёк-то 1953 года!

У меня "алфавит" в кавычках...
Значек 1953-го, а иероглифы какого?

Я на днях нашел статейку про древнии китайские арбалеты.
Тоже, тыщщи лет назад, китайцами используемыми.
Дык вот, там УСМ содран с творений господина Браунинга!
Иначе обьяснить не могу. А то забанют...

Jinn07
Вы, вероятно шутите... Китайцы и три и пять тысяч лет назад, уже были мощнейшей нацией. С уже сложившимися научными и культурными институтами.
У кого они перенимали? У кочевников?

Я не отрицаю величие китайской истории, одна стена чего стоит... но также мне сложно вспомнить более жестокую по отношению к собственному народу нацию, российские тираны просто дети малые по сравнению с китайскими императорами... но да речь не о том.
Кочевники... уделите хотя бы половину того времени и усердия, что Вы потратили на изучение истории Китая на изучение истории ираноязычных кочевых племен, в частности Скифов... и уверяю Вы обнаружите что перенимать было что, и перенимали... так уж сложилось эволюционно, что одни народы лучше головой работают, а другие руками.

Кочевники... уделите хотя бы половину того времени и усердия, что Вы потратили на изучение истории Китая на изучение истории ираноязычных кочевых племен, в частности Скифов...

Кочевые народы по определению, по образу жизни не могли заниматься науками...
Все науки и искуства процветали и развивались в городах.
Я не изучал историю Китая, и скифскую тоже. Тока в рамках средней школы...
Но буду весьма признателен, если просветите что было дано человечеству кочевниками, кроме золотых пряжек и гребней найденных в курганах.

Jinn07

Кочевые народы по определению, по образу жизни не могли заниматься науками...
Все науки и искуства процветали и развивались в городах.
Я не изучал историю Китая, и скифскую тоже. Тока в рамках средней школы...
Но буду весьма признателен, если просветите что было дано человечеству кочевниками, кроме золотых пряжек и гребней найденных в курганах.

какое невежество. даже отвечать не хочется.

Не отвечайте, конечно... Раз не хочется...
Но хоть намекните! А то пришли, покривились и все...
Ну, хоть одну науку от кочевых племен! А?!!
(Про науку и искусство воевать не надо)

К Гумилеву, к Гумилеву... "Этногенез и биосфера земли", "Древняя Русь и Великая степь", "Хунну", "Ритмы Евразии"

Jinn07
Но буду весьма признателен, если просветите что было дано человечеству кочевниками, кроме золотых пряжек и гребней найденных в курганах.

Если копать дальше, то окажется, что и так любимые Вами города дали миру всё те же кочевники...

Про колесо не факт, а про города согласен полностью!
Так и запишем - Наука градостроительства.
Или все ж не кочевники... А вдруг охотники?
Такие шалашно-пещерные городки...

Jinn07
Про колесо не факт, а про города согласен полностью!

Jinn07

Не отвечайте, конечно... Раз не хочется...
Но хоть намекните! А то пришли, покривились и все...
Ну, хоть одну науку от кочевых племен! А?!!
(Про науку и искусство воевать не надо)

Есть такая наука! Географией завется, там картинки всякие рисуют и тропинки по ним прокладывают. Сам видел! Ее точно кочевник изобрел. Мне столько, даже с 13 этажа невидно сколько на этих картинках понарисовано. 😀