Вопрос о стрелах для арбалета.

Пустобрехи мимо темы.

mixmix
Есть стрелы 15" и 20" производители говорят что скорость запуска одинакова. Прошу дать чистые ответы какая лучше или хуже и почему длинна стрелы.
Темы почитал, много не нужной и необоснованной инфы. Говорят что короче стрела лучше, но не обосновывают.
Просто есть сомнения что 400 грантовую оба арбалета выпустят с одинаковой скоростью, при разном ходе титевы. У 15" ход 18см у 20" ход 43см(хотя для меня это тоже ново)
вот и глянем, если тут вообще профи)))

Пустобрехи мимо темы.

mixmix
Есть стрелы 15" и 20" производители говорят что скорость запуска одинакова. Прошу дать чистые ответы какая лучше или хуже и почему длинна стрелы.
Темы почитал, много не нужной и необоснованной инфы. Говорят что короче стрела лучше, но не обосновывают.
Просто есть сомнения что 400 грантовую оба арбалета выпустят с одинаковой скоростью, при разном ходе титевы. У 15" ход 18см у 20" ход 43см(хотя для меня это тоже ново)
вот и глянем, если тут вообще профи)))

Пустобрехи мимо темы.

Давайте я попробую , но зря вы с комрадами так , они стоят у истоков данной ветки и немало сделали для таких как я, так и для понимания арбалетной темы вцелом. Что касаетса стрел , я в арбалетах год и поетому могу и ошибатся , для ваших задач нужны стрелы 20-22 дюйма данная длина стрел обуславливается длиной направляющей , длина которой в свою очередь позволяет разогнать данную стрелу до тех скоростей которые позволят метаемому снаряду эфективно порожать биоцель. Также даная длина стрел помогает соблюсти неопходимый баланс веса и балистические характеристики . Если взять короткую стрелу и утяжелить ее до неопходимых для охоты 480 гран и запустить с направляюшей в 18см скорости данного снаряда нехватит для эфективного порожения. Метание короткой стрелы с длинной направляющей обусловлено определенными неудобствами , такими как : на охотничий снаряд нужно накрутить бродхэд ,его нужно совместить с оперением или же есть такие бродхэды , которые никак немогут быть использованны на каротких стрелах метаемых с длинной направляющей. В ютубе есть видио где один из выше указанных камрадов на практике показал как ведут себя короткие стрелы на длинной направляющей. При всем уважении к вам и вашему впечатляющему арсеналу , но вы неправы по отношению к ветеранам данной ветки. Все что я написал выше , далеко не все ,я многое упустил и обяснил своими словами . Вам нужно вникать в тему самому , там много интересного , что такое фок , какое оперение , и тд , вес бродхедов , проводить отстрелы , короче п.ец. что касается арбалета , если судить по вашему арсеналу то незамарачивайтесь с думами , реально они нестоят своих денег , лучше уж или премиум класс или тогда те что я уже писал , они хоть и дешовые зато дум перестреляют в разы. Не проверяю ,за ошибки не судите строго.

По теме. Мне не надо запускать короткую стрелу с длинной направляющей. Просто есть два арбалета с разными длинами запуска стрел(скажем так сами разного размера, от суда разные стрелы).
Мы запускаем короткую стрелу с короткого арбалета, а длинную с длинного арбалета. Вот и интересуюсь, так как меньшие размеры арбалета для меня более приемлемы, но не хочется проиграть с ттх по длинному арбалету.

Вникать самому и так придется, но не охота сразу прогадать с арбалетом. Вопрос возник только из за компактности арбалета у которого короткие стрелы.
Так что рассказывайте больше, я впитываю инфу. А читать не зная основ, это совсем не верное решение. Это 50% полезной информации. Тем более есть профессиональный сленг которого я не знаю.

мастер.ру
при одинаковом весе припаса.он выйдет с одинаковой скоростью.независимо будь он 1"или 20"!! Далее по полету- сопротивление воздуха и притяжение. И вытекающие...это тоже есть в теме и в ю.т. ( как вам угодно) далее длина- ширина оперения( тоже есть это в бал.таблице .ежели не видите таблиц баллистики...законы физики вам в помощь!это от диванного эксперта,мля,вам совет

Пустой совет по баллистики, точно от диванного спеца.

Вот везде такие ответы что 1" что 20" улетят одинаково, а далее грамотного обоснования нет. Где описания возможности разгона, можно ли придать одинаковый вес и ТД.
Пусто все из разряда показать значимость.

mixmix
Шаман мне все равно у каких истоков они стоят. Ответ должен быть по существу вопроса, а не из их истоков потому что они тут давно в этой ветке.
Вы только год и то попытались ответить. Эти же просто по не знанию но по статусу(так им кажется) всякую ахинею несут. Я зашёл спросил и жду адекватного ответа, а не детсадовского визга.

Чем короче направляющая тем ниже скорость при одинаковом весе снаряда и при одинаковой силе и конструкции плечей, то есть короткий арбалет всегда при остальных равных условиях проиграет длинному, поэтому делают булап чтобы уменьшить общую длину арбалета при сохранении длины направляющей, забудьте про длину стрел, это не важный параметр, важна длина направляющей, вес стрелы, сила и конструкция плеч.
Для наглядности посмотрите на лук который с 60 фунтами достигает при одинаковом весе снаряда тех же скоростей что арбалет на 120 фунтах и подумайте почему так происходит, а потому что у лука длина растяжки и есть то что у арбалета длина направляющей ( соответственно у лука она как минимум в два раза больше арбалетной, ну или более чем в два) и у того же лука чем больше растяжка тем больше скорость при одинаковом фунтаже плеч

Ещё раз повторю, я только сделал первый шаг в этом направлении.))))

mixmix
Шаман это я понимал ранее, ибо писал что есть сомнения что при 18см можно быстрее разогнать чем при 43 см. Вот ещё один пункт подтверждён моих сомнений который показан вам (или подтверждён).
Какого тогда маркетологи в наглую врут)))
Есть сомнения, тоскать большой для вышки или все же хватит короткого))) на 50м, так рассуждения и муки выбора

Если это мне то я не Шаман)
Выяснить хватит или нет в теории можно, ведь как я уже Вам писал у каждого арбалета можно посчитать сколько джоулей он дает на самом деле, для этого нужен вес стрелы и скорость ее вылета, даже если в замере будет участвовать стрела легче чем нужная для охоты это неважно, главное понять сколько джоулей энергии может конкретный арбалет сообщить стреле.
Маркетологи врут по определению, у них работа такая)

mbkm

Если это мне то я не Шаман)
Выяснить хватит или нет в теории можно, ведь как я уже Вам писал у каждого арбалета можно посчитать сколько джоулей он дает на самом деле, для этого нужен вес стрелы и скорость ее вылета, даже если стрела легче чем нужная для охоты это неважно, главное понять сколько джоулей энергии может конкретный арбалет сообщить стреле

Прошу прощенья ответ был вам.

Но судя по сайту производителя то 125 мысов стрела делает и на коротком и на длинном аобалете, а вот тут подозрительно не говорят при каком весе. Общаясь по телефону говорят что при весе в 400 гран и скорости 100 мысов зверю хватит с трёх лепестковым наконечником. А я мучаюсь сомнением, точно хватит.

mixmix

Прошу прощенья ответ был вам.

Но судя по сайту производителя то 125 мысов стрела делает и на коротком и на длинном аобалете, а вот тут подозрительно не говорят при каком весе. Общаясь по телефону говорят что при весе в 400 гран и скорости 100 мысов зверю хватит с трёх лепестковым наконечником.

Понятно.
Ну по телефону можно все что угодно сказать, на что только не пойдет капиталист ради прибыли, такие данные должны быть опубликованы, чтобы производителя и продавца можно было притянуть к ответу если арбалет не вывозит заявленные джоули, а если таких данных нет то надо искать независимые обзоры с замерами и делать свои выводы, вот к примеру всем известный арбалет кобра на взрослых плечах слабее чем дешевые рекурсивные мэнкунги на детских плечах, найти об этом инфу не реально, но если посмотреть обзоры где замеряют скорость взвешивая перед этим стрелу и посчитать в джоулях все становится понятно)

mixmix
Это все понятно. Смотреть и анализировать не имея даже простых вводных, тяжко. Ибо даже видео обзоры не всегда правдивы. Надо просто знать хотя бы минимальные требования. Такие как каков вес стрелы, каков наконечник, какая скорость и дистанция, а дальше уже понимать и делать выводы пойдет не пойдет то что нравиться.

Ну вот Вам для ориентира таблица истон, она в ft.lbs но джоули можно превести в ft.lbs, берите лучше по верхним границам в таблице так как запас карман не тянет)

1. Мелкая дичь (заяц, белка, птица, и т.п.) 25 ft.lbs.
2. Средняя дичь (косуля, белохвостый олень) 25-41 ft.lbs.
3. Крупная дичь (изюбрь, барибал, кабан) 42-65 ft.lbs.
4. Очень крупная / опасная дичь (бурый медведь, буйвол) 65+ ft.lbs.

На самом деле ситуация на рынке интересная, по сути есть либо недорогие мэнкунги, при том что они не дорогие они практически лучшие в классе до 100000 и дальше после мэнкунгов чтобы укупить что то лучше уже надо выложить больше сотни, хоризон на мой взгляд даже интереснее мэнкунгов но его не возят сейчас и только остатки продаются старых моделей, в ЕК арчери замок стоит отдельно от направляющей от чего страдает точность арбалета, думы это вообще отдельный вопрос так как обьективную информацию по этим арбалетам лично я найти не смог и вопрос для себя с ними закрыл

Предлагали мне взять с классическим расположением плечь, они и дешевле и тюнинг проще, но они длиннее и что главное развесовка другая. Так как я предпочитаю оружие бул-пап, то понимаю удобство.

mixmix
Спс, уже сдвинулись.)))
Пойду разбирать что такое у арбалетчиков ft.lbs)))

Как посчитать скорость стрелы в м/с и энергию стрелы в Дж
например
замерил я скорость своего лука при 52ф ,239 фпс , масса стрелы 410грн.

239 / 3,28 =72,8 м/с

410 / 15 = 27грм

(27*72,8*72,8 )/2000 = 71,54 дж

Чтобы перевести ft/lbs , в джоули , надо умножить на 1,35

mixmix
Предлагали мне взять с классическим расположением плечь, они и дешевле и тюнинг проще, но они длиннее и что главное развесовка другая. Так как я предпочитаю оружие бул-пап, то понимаю удобство.

Если 72 мыса достаточно, то и правду 100 мысов хватит как говорили по телефону. Там в теме про правильный наконечник говориться, что то же не мало важно

mixmix
Спасибо. Вот тему нашел
https://guns.allzip.org/topic/55/2217660.html

Если 72 мыса достаточно, то и правду 100 мысов хватит как говорили по телефону. Там в теме про правильный наконечник говориться, что то же не мало важно

Я бы лично не стал выбирать оружие на основании того что говорили по телефону, а то в следующий раз по телефону "специалисты по безопасности сбербанка" могут попросить перевести все имеющиеся у Вас средства на их счета)))

HermitSPb
(начинающий пользователь простого арбалета)
имеет ли смысл покупать карбон на али?
просто прикинул - там карбоновая стрела в сборе стоит так как тут алюм. вопрос в том - карбон ли там карбон?
и имеет ли смысл сразу заморачиваться на пероклейку и прочий гемор с перьями, инсертами, наконечниками и хвостовиками?

Однозначно стоит. Комплектующие на алике норм , а вот шафты хрень ( покрайней мере арбалетные).

имеет ли смысл покупать карбон на али?

KORIKK
Лучше в этих темах вопросы задавать,чем плодить темы-однодневки.

KORIKK
По стрелам есть две капитальные темы.
Стрелы для арбалета https://guns.allzip.org/topic/55/1479300.html
Китайские стрелы https://guns.allzip.org/topic/55/2225154.html
Лучше в этих темах вопросы задавать,чем плодить темы-однодневки.

Не какой особо полезной инфы в этих темах нет, самые животрепещущие вопросы это наверное самые качественные китайские стрелы брендированные и продающиеся у нас и ссылки на качественные стрелы с алиэкспресс, ну и на качественные шафты, вот касательно ножей с алиэкспресс вся инфа постоянно абгрейдится и владельцы отписывают свои ощущения, да и фирмы под которыми китайцы брендируют подделки или сови оригиналы давно известны и понятно что гринторн рулит к примеру и д2 от гринторна в принципе гуд, вот такой инфы в темах нет, а хорошо бы чтобы была.
Так же тема утяжеления стрел не раскрыта, тяжелый инсерт понятно но наверное есть еще варианты как утяжелить стрелу подручными материалами

Не какой особо полезной инфы в этих темах нет, самые животрепещущие вопросы это наверное самые качественные китайские стрелы брендированные и продающиеся у нас и ссылки на качественные стрелы с алиэкспресс

Так же тема утяжеления стрел не раскрыта, тяжелый инсерт понятно но наверное есть еще варианты как утяжелить стрелу подручными материалами

KORIKK
Никогда не предполагал,что покупка стрел на али,это самый животрепещущий вопрос по стрелам.

KORIKK
Конечно есть.В инсерт с обратной стороны вворачивают болт.Если болта мало,на него накручивают груз.

Уверен что на али есть стрелы не чем не уступающие лучшим мировым брендам,

KORIKK
Потому и иронизирую,что в теме КИТАЙСКИЕ СТРЕЛЫ ничего подобного нет.

Там вообще нет не какой конкретики по китайским брендам стрел, по продавцам, есть что то общее, уверен что раз китайцы научились делать нормальные арбалеты то и стрелы нормальные они делают, надо только найти

уверен что раз китайцы научились делать нормальные арбалеты то и стрелы нормальные они делают, надо только найти

KORIKK
Я стреляю по бумажке,т.е. использую только спортивные наконечники.,и вопрос утяжеления я решаю очень просто.
У меня есть наборы тяжёлых наконечников 175 и 240 гран по несколько дюжин.
Есть дюжина в 300гран.И есть наборы латунных шайб по 10 и 20гран.
Т.е. инсерт мне утяжелять ни нужно.

Это вариант но мне нужны все же броды, поэтому и хочу узнать больше про разные варианты утяжеления, было бы просто если бы выпускали утяжелители переходники позволяющие менять вес стрелы без разбора, хотя может их и выпускают просто я об этом не в курсе)

KORIKK
Ни в коем случае,ни спорю.Возможно они есть.
Но из моей практики,ничего лучше максимы хантер нет.

Возможно, но я все таки если будет возможность постараюсь провести изыскания на алиэкспрессе на эту тему ну и комрадов тоже интересно было бы почитать, вдруг кто натолкнулся на брильянт)

mbkm

Как посчитать скорость стрелы в м/с и энергию стрелы в Дж
например
замерил я скорость своего лука при 52ф ,239 фпс , масса стрелы 410грн.

239 / 3,28 =72,8 м/с

410 / 15 = 27грм

(27*72,8*72,8 )/2000 = 71,54 дж

Чтобы перевести ft/lbs , в джоули , надо умножить на 1,35

Считать джоули несложно. Формула не секретная. Но не в джоулях счастье.
Точнее не только в них. Кинетическая энергия это хорошо, но возникает вопрос в способе ее передачи препятствию при встрече.
Например:
Стреляю в гонг двумя калибрами:
1 .223 Rem пулей 4 грамма со скоростью 850 м/сек
2 .458 socom пулей 30 грамм со скоростью 310 м/сек.

Кинетическая энергия одинакова. примерно 1440 Дж.
Но, в первом случае гонг просто качается, а во втором улетает вместе со стойкой.
А почему? А потому что величина импульса разная у ,223 она равна 3,4 кг/м/сек, а у 458 socom - 9.3 кг/м/сек.

В общем несложно подсчитать, теоретическая эффективность арбалетной стрелы при взрослых плечах приблизительно соответствут 223-му калибру. Но с учетом характера наносимых повреждений реальная эффективность намного выше.

А что касается какой лучше длинный или короткий, здесь не теория нужна, а конкретные цифры. Считаем, сопоставляем, принимаем решение.

mbkm
Чтобы перевести ft/lbs , в джоули , надо умножить на 1,35