Арбалет Turbo S1

Дендра
НОВИНКА 2022 ГОДА. Арбалет Turbo S1от компании TenPoint.


Доступный, компактный и точный арбалет для охоты высокого класса.
Оснащен последними инновациями, включая революционную систему ACUslide.

Технические характеристики арбалета:
Начальная скорость - 119 м/с (390 фт/с)
Длина: 78 см (31 дюйм);
Ширина между осями во взведенном состоянии: 19,5 см (7,2 дюйм);
Рабочий ход тетивы: 29 см (11 дюйм);
Вес (без аксессуаров): 3,3 кг;
Цвета: camo, тёмно-зелёный.
Комплектация:
Прицел RangeMaster Pro
Устройство взвода: ACUslide
Три карбоновые стрелы Pro Elite 400, весом 400 гран
Кивер на 3 стрелы.
Сделано в Америке

Ссылка на видео:

Stalin74
Перейдем с Ютуба на Ганзу! Как-то Леша кричал что Ганза не та... и он вместе с дендрай ходит сюда чисто по привычки!))
Ща тож по привычки??)
И кто сейчас вместо Лехи тут с нами общаться будет??
Дендра
Общаться будет Алексей, а в его отсутствие дежурный по Дендре.
Stalin74
Ок. Вы в видео сказали что верхним тросом вы синхронизирует,а нижним вы выставляете горизонт,так? Скажите,а когда вы верхним отсинхронизировали а потом начали нижним выставлять горизонт синхронизация собьется или нет??
КуЛибинс
Stalin74
Ок. Вы в видео сказали что верхним тросом вы синхронизирует,а нижним вы выставляете горизонт,так? Скажите,а когда вы верхним отсинхронизировали а потом начали нижним выставлять горизонт синхронизация собьется или нет??
Чё ты к человеку привязался 😂Видно же, что Арб компактный. Всего 80 см в длинну без стремяни. Так как, Стремяни нет, то арбалет оч удобно упирать колодкой в землю, или снег при взводе. Не придётся пачкать стремя грязными сапогами 😁.
Стреляет арбалет с прикольным громким дребезжащим звуком. И Это хорошо. Ни кто не поймёт, что это выстрел из арбалета, все подумают, что что - то порвалось неожиданно.
С настройкой будут постоянные, но, не очень большие проблемы. это не важно.
Цена вобще огонь 👍. Любой хорошо зарабатывающий человек может себе позволить. Купить такой диковенный Арб.
Гланая фишка этого арбалета это- Независимая система тросов. Верхний трос не зависит от нижнего,что позволяет легко настроить точность выстрела. Зимой и летом.
Тактический Прицел имеет офигенную сетку, с красивой толстой горизонтальной, оч удобной разметкой.
Помогает легко контролировать линию горизонта
Отличный арб для тюнинга и начинающих охотников велосипедистов.
Не хватает кистевого релиза для крепления вечно мешающейся в кармане рукоятки взвода. Х. З. Почему не положили в комплект🤬, но это пустяк.
Stalin74
😂. Я когда выстрел услышал,я подумал что арбалет взорвался))
КуЛибинс
Stalin74
😂. Я когда выстрел услышал,я подумал что арбалет взорвался))
Специально так сделали. Чтоб не догадался ни кто. Из чего стреляют. Ноу хау.
Stalin74
А разряжается он как удобно), покрутил,перевернул ,положил,вставил ключ,провернул,опять покрутил. Очень удобно и быстро.
КуЛибинс
Stalin74
А разряжается он как удобно), покрутил,перевернул ,положил,вставил ключ,провернул,опять покрутил. Очень удобно и быстро.

Не придирайся 😁. Можно выстрелом разрядить.

Stalin74

КуЛибинс
Как вариант. 😁
Stalin74
Тенпоинт турбо С1 самый лучший арбалет в мире! Это счастье ,что самая порядочная контора дендра,первая с 1896 года,в которой работают первоклассные специалисты,мастера спорта и просто самые хорошие люди, привезла этот арбалет в Россию! Он самый точный,самый маленький,самый лёгкий,самый тихий и самый недорогой арбалет. Спасибо дендра за счастье такое! Пойду помоюсь за ваше благополучие,а потом выпью за ваше здоровье.

Фух,надеюсь я заслужил общение с высшей кастой и они ответят на мои вопросы.

КуЛибинс
Stalin74
Тенпоинт турбо С1 самый лучший арбалет в мире! Это счастье ,что самая порядочная контора дендра,первая с 1896 года,в которой работают первоклассные специалисты,мастера спорта и просто самые хорошие люди, привезла этот арбалет в Россию! Он самый точный,самый маленький,самый лёгкий,самый тихий и самый недорогой арбалет. Спасибо дендра за счастье такое! Пойду помоюсь за ваше благополучие,а потом выпью за ваше здоровье.

Фух,надеюсь я заслужил общение с высшей кастой и они ответят на мои вопросы.

Красиво... 😁
Зачёт. 👍.
Конечно ответят. Просто им пока некогда. Они заняты настройкой и синхронизацией арбалетов тентпойнт. Надо только немножко подождать и всё 😁
Дендра
Спасибо за лестные отзывы.
Это только у меня глючит комп со входом на форум?

Что так весело приняли обзор? Звук выстрела специально записали, чтобы вас порадовать.
По порядку. Про верхний и нижний трос это для новичков, вы конечно все и так знаете. Просто описан порядок, сначала крутим один трос, потом другим выравниваем в вертикальном положении. Ушел блок, выравниваем снова и так пока не надоест.
Заряжается действительно легко.


Дендра
Stalin74

Арбалеты Mission они вообще вне конкуренции.
Ролик понравился.

Stalin74
Да пожалуйста дорогая дендра,такую похвалу я могу вам каждый день писать,надо??
Мы знаем,про то что вы знаете,что мы знаем! Но проблема в другом! Вы,называете чёрное белым ,а белое черным и обосновываете это тем,что для новичков и так сойдёт)!
А я считаю,что вы вредители и дело даже не только в этом видео,а вообще в целом!
Ты посмотри на них)), новичкам -лохам и так сойдёт,но на их фоне мы первые с 1796 года😠😡!
Ну ничего,дайте мне ещё немного времени!!
Stalin74
Значит говорите,что вы специально сняли такой звук выстрела)?? Мы вам верим!
Но хочется проверить,присылайте мне этот арбалет на обзор,я его вам верну после обзора в целости и сохранности! Слабо?))
Дендра
Stalin74
Значит говорите,что вы специально сняли такой звук выстрела)?? Мы вам верим!
Но хочется проверить,присылайте мне этот арбалет на обзор,я его вам верну после обзора в целости и сохранности! Слабо?))

Я этими арбалетами не торгую и у меня его сейчас нет. Приходят клиенты, просят настроить и дают согласие сделать обзор. Вот так и все, а вы испугались что мы опять начнем Ten Point продавать?

Я разместил ролик на форуме, хотел простого обсуждения, а тут каждый встал на такой высокий пьедестал и снисходительно школьника стал возить по столу. Самое интересное что конкретики никакой. Есть вопросы - задавайте, неточности - указывайте.
Вас что, Дендра чем-то обидела? Где в ролике что для лоха и так пойдет?
Вообще есть упоминание о продаже, о том что это самый и т.д.
Да, мы первые стали развивать арбалетно-лучную тему и что в этом плохого?
Предлагаю общаться, а не кидать все что попало и куда попало.

КуЛибинс
Дендра

Я этими арбалетами не торгую и у меня его сейчас нет. Приходят клиенты, просят настроить и дают согласие сделать обзор. Вот так и все, а вы испугались что мы опять начнем Ten Point продавать?

Я разместил ролик на форуме, хотел простого обсуждения, а тут каждый встал на такой высокий пьедестал и снисходительно школьника стал возить по столу. Самое интересное что конкретики никакой. Есть вопросы - задавайте, неточности - указывайте.
Вас что, Дендра чем-то обидела? Где в ролике что для лоха и так пойдет?
Вообще есть упоминание о продаже, о том что это самый и т.д.
Да, мы первые стали развивать арбалетно-лучную тему и что в этом плохого?
Предлагаю общаться, а не кидать все что попало и куда попало.

Это просто адекватный взгляд на арб, выроженный в шуточной форме. 😁.
Про лоха улыбнуло 😀. Вы совершенно правы. По поводу конкретики... Ну вот вам конкретика
Любой арб с четырьмя тросами по типу, как турбо с1. Это постоянный проблемный геморой с настройкой. Мало того, что это оч сложно выполнимый геморой. Доступный только специалистам, так он ещё занимает кучу времени. А по итогу правильный вылет удаётся сделать не всегда. Потому, что система ТАКАЯ. Потому, что это пипец как долго и муторно. Это первое.
Второе, что даже если удалось правильно настроить арб. То прибл через 100-150 выстрелов, его надо настраивать заново. Потому, что он рассинхронизируется из за потянувшихся верёвок. И не надо мне говорить, про нитки, которые не тянутся 😂. Это всё сказки. Тянутся они. То есть мы имеем Арбалет, который надо постоянно настраивать. Отвозить, отправлять в сервис центр. Или подстраиваться под изменения прицелом.
Вы сами прекрасно знаете об особенностях - недостатках этих арбов, но молчите. Ни один продавец не сказал, что вот такая вот хня с этими высокоскоростными арбами.
Интересно почему 😁?
Ну скажите, что я не прав? И всё там офигено и ровно с настройками😂💯.
Дендра
Я вас понял. Доказать вам что все не так плохо, как вы нарисовали - невозможно. Вы заняли такую позицию и утверждаете, что главная проблема схемы в настройках и постоянной рассинхронизации блоков. Изначально написано "Ну вот вам конкретика Любой арб с четырьмя тросами по типу, как турбо с1..." Любой арбалет это не конкретика, а заявление по питу я знаю и воспринимайте это как аксиому. Доказательств не предъявили.
Если с тросами все так плохо, если они тянуться, то чем проблема на этом арбалете будет отличаться от арбалета с двумя тросами? Результат будет таким же.
Такая схема уже несколько лет встречается на арбалетах многих призводителей и прекрасно работает. Четыре троса нужны для сверх узких арбалетов.
Если бы мы даже сделали 100 - 150 выстрелов их этого арбалета и все фиксировали на камеру, коменты были бы такие же.
По вашему весь мир лохи, а главный разводила это производитель. Он делает изделие, заранее зная что оно убогое, продает его в массовом количестве и все молчат.
Ваша конкретика не убедила.
КуЛибинс
Дендра
Я вас понял. Доказать вам что все не так плохо, как вы нарисовали - невозможно. Вы заняли такую позицию и утверждаете, что главная проблема схемы в настройках и постоянной рассинхронизации блоков. Изначально написано "Ну вот вам конкретика Любой арб с четырьмя тросами по типу, как турбо с1..." Любой арбалет это не конкретика, а заявление по питу я знаю и воспринимайте это как аксиому. Доказательств не предъявили.
Если с тросами все так плохо, если они тянуться, то чем проблема на этом арбалете будет отличаться от арбалета с двумя тросами? Результат будет таким же.
Такая схема уже несколько лет встречается на арбалетах многих призводителей и прекрасно работает. Четыре троса нужны для сверх узких арбалетов.
Если бы мы даже сделали 100 - 150 выстрелов их этого арбалета и все фиксировали на камеру, коменты были бы такие же.
По вашему весь мир лохи, а главный разводила это производитель. Он делает изделие, заранее зная что оно убогое, продает его в массовом количестве и все молчат.
Ваша конкретика не убедила.
😂😂😂. Как я и думал, на свой вопрос конкретного ПРАВДИВОГО ответа я не получил. 😁.
Для сверх узких арбалетов хватит и двух тросов. 😁. К тому же арб с двумя тросами я могу настроить на коленке легко. В отличии от арба с 4 тросами. Где без спеца и станка не обойтись. Арб с двумя тросами это взаимосвязанная система и каждый трос тянет оба плеча, а не отдельную планку.
На счёт конкретного примера, то вот. 😁



Там правда дум. Но смысл от этого не меняется система то таже 😁.
А теперь скажите, как мне настроить тентпойнт купленный в Дендре, если я к примеру нахожусь на Курилах? 😁.

Stalin74
Дендра,это тебе на американских сайтах рассказали,ну про весь мир,производителей,про узкие арбалеты?))
Ну а если вы первые с1596года не понимаете разницы между системой с двумя и четырьмя тросами,то и говорить не о чем,просто покажи мне лук с такой схемой!!
Весь мир.......)) ,весь мир друг другу под хвостом нюхает и что? Дендра присоединилась к миру и пришла Ганзу соблазнять??

Чем больше я вас читаю,тем больше понимаю,что технарей у вас в дендре нет,торгаши одни с дежурными фразами!!

Дендра
КуЛибинс
😂😂😂. Как я и думал, на свой вопрос конкретного ПРАВДИВОГО ответа я не получил. 😁.
Для сверх узких арбалетов хватит и двух тросов. 😁. К тому же арб с двумя тросами я могу настроить на коленке легко. В отличии от арба с 4 тросами. Где без спеца и станка не обойтись. Арб с двумя тросами это взаимосвязанная система и каждый трос тянет оба плеча, а не отдельную планку.
На счёт конкретного примера, то вот. 😁



Там правда дум. Но смысл от этого не меняется система то таже 😁.
А теперь скажите, как мне настроить тентпойнт купленный в Дендре, если я к примеру нахожусь на Курилах? 😁.


У меня к вам тоже есть вопросы.
Вы пользовались арбалетом с 4 тросами?
Вы реально считаете что можно сделать арбалет с расстоянием между осями во взведенном состоянии = 20 см и меньше?
Как без пресса вы настроите настроите к примеру арбалет MANKUNG XB-65 или XB-58?
Как настроить на Курилах арбалет тентпойнт купленный не в Дендре вопрос не возникает?

КуЛибинс
Яж говорил. Правдивого ответа от вас не дождаться 😁.
Нет не пользовался, но настраивал. Заморочь, ещё та. И через 150 выстрелов человек попросил о новой настройке, так как расстроилась опять всё нах. Потом он этот арб продал.
Реально считаю. Можно. При наличии тех базы них сложного.
Тальрепом, палочкой, спец приблудой из 3 верёвок. Итд.
Ни как. Без спец оборудования и спеца.
Дендра
Странно как получается. Вы безапелляционно утверждаете, что Турбо С1 обязательно рассинхронизируется из-за потянувшихся верёвок. Это утверждение основано на китайском думе. Почему утверждая, что Турбо плохой вы говорите не о нем, а о другом арбалете? Мы сами изготавливаем тетивы и троса для луков, наши нитки точно не тянуться, пипсайты там не крутятся. Все зависит от материалов и навыков производителя.
У пользователя из предложенного видео арбалет не настроен, но он продолжает его пристреливать и демонстрирует хорошую группу для каждой отдельной стрелы. Стрелы у него тоже не топ, а рабочий вариант, вполне пригодный для охоты. Вывод, для этой схемы синхронизация не настолько критично влияет на попадание. Это вывод из рекомендованного вами ролика.
Сложно представить покупателя топового автомобиля предъявляющего претензии продавцу за то, что он на коленке не может починить свой автомобиль. ВАЗ можно было отремонтировать в гараже подручными средствами, но от этого он не стал лучшим авто планеты.
Перед покупкой арбалета важно понять, какие задачи вы ставите перед арбалетом и для чего вы его приобретаете? Ну и многие моменты, которые греют душу обладателя.
У вас есть конкретика по арбалету тенпоинт или он просто плохой, потому что обзор снят Дендрой?



Дендра
"Реально считаю. Можно. При наличии тех базы них сложного.
Тальрепом, палочкой, спец приблудой из 3 верёвок. Итд." это про настройку арбалетов.
Если можете согнуть плечи у предложенных мной арбалетов, то что мешает вам согнуть плечи у Турбо С1? Усилие натяжения у них одинаковое, а вот крутить веревки будет проще.
А какой именно арбалет вы настраивали?
Житель на Курилах тоже сможет с помощью вот таких разных приблуд настроить арбалет с двумя тросами?
Дендра


Вот пример лука с 4 тросами. Выпускается уже лет 10.

Дендра
"Ну а если вы первые с1596года не понимаете разницы между системой с двумя и четырьмя тросами,то и говорить не о чем,просто покажи мне лук с такой схемой!!"

Вот и объясните мне разницу, а то только какие-то слова не относящиеся к арбалетам никак.

КуЛибинс
Дендра
Странно как получается. Вы безапелляционно утверждаете, что Турбо С1 обязательно рассинхронизируется из-за потянувшихся верёвок. Это утверждение основано на китайском думе. Почему утверждая, что Турбо плохой вы говорите не о нем, а о другом арбалете? Мы сами изготавливаем тетивы и троса для луков, наши нитки точно не тянуться, пипсайты там не крутятся. Все зависит от материалов и навыков производителя.
У пользователя из предложенного видео арбалет не настроен, но он продолжает его пристреливать и демонстрирует хорошую группу для каждой отдельной стрелы. Стрелы у него тоже не топ, а рабочий вариант, вполне пригодный для охоты. Вывод, для этой схемы синхронизация не настолько критично влияет на попадание. Это вывод из рекомендованного вами ролика.
Сложно представить покупателя топового автомобиля предъявляющего претензии продавцу за то, что он на коленке не может починить свой автомобиль. ВАЗ можно было отремонтировать в гараже подручными средствами, но от этого он не стал лучшим авто планеты.
Перед покупкой арбалета важно понять, какие задачи вы ставите перед арбалетом и для чего вы его приобретаете? Ну и многие моменты, которые греют душу обладателя.
У вас есть конкретика по арбалету тенпоинт или он просто плохой, потому что обзор снят Дендрой?


не про тентпойнт речь, а про саму систему с 4 тросами, то, что она менее стабильная более капризная и сложная в настройках. На видосе кастомные троса.😂 Типа нетянущиеся.из лучших ниток. А конкретика по тентпойнту есть у вас. Но вы нам про неё не скажите 😁. Вам же их приносят постоянно для настройки. 😁 Если бы этот обзор снял кто нибудь другой, коменты были бы абсолютно те же. Причём тут денра?
Просто бесит, когда одно хвалят, а про другое умалчивают.

П. Сы. Кстати арб с 4 тросами настраивается не так, как вы описали. Так не правильно. 😁. Методика настройки другая... совершенно 😂.

КуЛибинс
Дендра
А какой именно арбалет вы настраивали?
Житель на Курилах тоже сможет с помощью вот таких разных приблуд настроить арбалет с двумя тросами?

Джанксинг. Верёвки кастом.
Абсолютно верно. Сможет.

КуЛибинс
Дендра


Вот пример лука с 4 тросами. Выпускается уже лет 10.

по отзывам лук говно, чисто для понтов. Читал про него, год назад. Отзывы искать не буду, лень 😂. Да вы и сами про лук я думаю в курсе. 😁.
Дендра
КуЛибинс

Джанксинг. Верёвки кастом.
Абсолютно верно. Сможет.

Кастомные веревки - звучит хорошо, но модель не тенпоинт. Я не говорю что тенпоинт лучше или хуже, просто по трудозатратам и по другим параметрам лучше говорить про конкретный арбалет. Согласитесь, у каждого арбалета блоки разной конструкции, где-то ушки плохо надевать, что-то в неудобном месте и т.д.

И еще, вашим методом можно будет стянуть плечи Турбо С1?

Дендра
я не продвигаю эту модель лука.
Был вопрос, я ответил.
Про понюхать не стал отвечать, в наркоте слабо разбираюсь
КуЛибинс
Чтобы стянуть плечи с1 нужен прес. С помощью подручных средств, как на арбе с 2 тросами настроить его не получится. И не каждый пресс подойдёт.
КуЛибинс
Любые верёвки тянутся ЛЮБЫЕ. После определённого количества первых вычтрелов. И пох из какого матерьяла они сделаны. И в процессе стрельбы тоже тянутся. После устаканивания. Но более медленно. Любой арб переодичесски расстраивается. Дело в том что арб с 4 тросами делает это быстрее из за самой конструкции. И он получает больший разбаланс чем арб с 2 тросами. А настроить без мастерской, его нельзя. В этом охрененный недостаток всей системы.
И поэтому я считаю, что такая система хуже системы с двумя тросами. Хуже в эксплуатации.
Stalin74
Если взять трос найти на нем центр,отметить его меткой,а потом привязать за фаркопы двух машин,и заставить их ехать в разные стороны,то как бы они его не растянули центр останется в центре. А если взять два одинаковых по длине троса привязать их одним концом к столбу,а другие два конца также к фаркопам и начать тянуть,то троса вытянутся по разному, потому что два разных троса разные машины не смогут тянуть одинакого-синхронно-однообразно!! Потому что одна машина может быть мощнее другой,как и наши планки),одна сторона арбалета почти всегда сильнее другой!
Поэтому ,вы лучники и до водите всё петлями да полками,стараясь компенсировать эту разную упругость!
Чё ж вы их крутите если все строго паралельно и перпендикулярно,и синхронно,и зеркально? Собрал все по местам да стреляй?)
Stalin74

КуЛибинс
Stalin74

Ща тебе скажут, что тент пойнт, это не скальд. На тентпойнт всё ровно идеально и одинаково по упругости 😁. И в процессе стрельбы по мере износа планок них не меняется. А верёвки не тянутся, хоть бэтэром тяни. Им пох 😂.
Дендра
КуЛибинс
Любые верёвки тянутся ЛЮБЫЕ. После определённого количества первых вычтрелов. И пох из какого матерьяла они сделаны. И в процессе стрельбы тоже тянутся. После устаканивания. Но более медленно. Любой арб переодичесски расстраивается. Дело в том что арб с 4 тросами делает это быстрее из за самой конструкции. И он получает больший разбаланс чем арб с 2 тросами. А настроить без мастерской, его нельзя. В этом охрененный недостаток всей системы.
И поэтому я считаю, что такая система хуже системы с двумя тросами. Хуже в эксплуатации.

мы постепенно двигаемся к понимаю.
1. Вы утверждаете что арбалет с 4 тросами требует большего внимания и нужно чаще проверять его настройки.
2. без мастерской этого сделать нельзя, т.е. нужно обслуживание в сервисном центре.
3. арбалет с системой 2 троса можно обслужить подручными средствами, но это нужно уметь и знать.
Из этого всего нельзя сделать вывод что арбалет хуже. Просто он вам не нравится,потому что нужен пресс. При этом в ролике, который вы мне рекомендовали, арбалет прекрасно стреляет и с не настроенной системой тросов. Получается это не так критично.

Дендра
Stalin74
Если взять трос найти на нем центр,отметить его меткой,а потом привязать за фаркопы двух машин,и заставить их ехать в разные стороны,то как бы они его не растянули центр останется в центре. А если взять два одинаковых по длине троса привязать их одним концом к столбу,а другие два конца также к фаркопам и начать тянуть,то троса вытянутся по разному, потому что два разных троса разные машины не смогут тянуть одинакого-синхронно-однообразно!! Потому что одна машина может быть мощнее другой,как и наши планки),одна сторона арбалета почти всегда сильнее другой!
Поэтому ,вы лучники и до водите всё петлями да полками,стараясь компенсировать эту разную упругость!
Чё ж вы их крутите если все строго паралельно и перпендикулярно,и синхронно,и зеркально? Собрал все по местам да стреляй?)

про два троса. так при классической схеме у вас два троса. Один слева, а другой справа. Плечи все разной силы и вытягиваются они по разному. Получается что тоже не супер. Потом наклон блоков, а если блоки агрессивные, то вообще раздрай.

Свой блочный лук я так и настраиваю. ставлю все строго по центрам. тетива у меня не тянется и настраиваю его только когда меняю тетиву с тросами или стрелы зимние на летние.

Дендра
КуЛибинс
Ща тебе скажут, что тент пойнт, это не скальд. На тентпойнт всё ровно идеально и одинаково по упругости 😁. И в процессе стрельбы по мере износа планок них не меняется. А верёвки не тянутся, хоть бэтэром тяни. Им пох 😂.

Я не проверял упругость планок тенпоинта, когда будет у меня такой арбалет доступен - проверю, сниму видео и выложу.
Только я не могу понять, что это доказывает?
Предположим что изначально планки разной упругости и что?

Stalin74
Леша,ко мне уже едет лук Санлида х8. Жду не дождусь его.
Как ты настраиваешь))) лук ,я видел в твоём видео,а настраивает ты его также как и мазилка и или ты или лукавиш или все твои разряды исключительно благодаря стрелам которых у тебя как говна за баней! Когда у тебя вагон стрел ,может даже с херовым луком мастером стать.
Про два троса я уже устал тебе объяснять и в Ютубе и тут. Система с двумя тросами лучшая и никто ничего лучше ещё не придумал,а похвалить на сегодняшний день можно только Саб1! Не понтуйся и не тупи учи матчасть, об этом уже как 5лет всё известно.
Ща видео тебе кину новое про настройку блоков по горизонту,новое, если Коррика ты не смотрел.
Stalin74

Stalin74
Кстати,обрати внимание,на17:38секунду,там я показал как настроить мк65 без пресса. Изучай)!!
КуЛибинс
Stalin74
Кстати,обрати внимание,на17:38секунду,там я показал как настроить мк65 без пресса. Изучай)!!

Ну да 😁. на всех обратных блоках так. Тока на взрослых оч тяжёло крутится и блок фиксировать надо.

Stalin74
Дорогая Дендра,первая с 1496года, у меня вопрос.
В чем разница между ноукамом и системой с четырьмя тросами??
BunkerEAA
Stalin74
ко мне уже едет лук Санлида х8. Жду не дождусь его.
Ого вот это уже интересно.
Сталин ты решил попробовать себя с новой стороны метательного оружия или там совсем друга цель приобретения?
мастер.ру
Всем привет.По настройкам 4х тросовых,пожалуй,соглашусь. По частой настройке,пожалуй,нет.Знаю владельца Тен принт стелс эникст.настрел более тысячи за тройку лет.( На рабочих плечах)еще никуда не лез настраивать 😛 все летит в бинго. Болты,вот только там.чинайских не поставить.порвет нахрен их. Там с люмин вым новом нужны
Stalin74
Бункер,хочу сам поизучать,пощупать,самому настроить а там посмотрим. Я его не преобрёл,мне его Леха ортмен выслал по моей просьбе,спасибо ему.
Stalin74
Дендраааааа,вы где?? Ответьте пожаЛЫВАСта на мой вопрос. В чём разница между ноукамом и системой с четырьмя тросами??
Дендра
Stalin74
Дендраааааа,вы где?? Ответьте пожаЛЫВАСта на мой вопрос. В чём разница между ноукамом и системой с четырьмя тросами??

Я не совсем понял вопрос, вы про это у меня спрашиваете?
https://dendra.ru/catalog/blochnye_luki/mathews_no_cam_htr/

Stalin74
😂. На саб1 ноукам??
В чём отличие системы на саб1 и на т.п. с четырьмя тросами?? Так понятен вопрос?
Чем отличается система тросов на саб1 где два троса и есть обратная связь от системы где не два а четыре независимых троса как на тенпоинте ??
Так понятней??
Дендра
Stalin74
Леша,ко мне уже едет лук Санлида х8. Жду не дождусь его.
Как ты настраиваешь))) лук ,я видел в твоём видео,а настраивает ты его также как и мазилка и или ты или лукавиш или все твои разряды исключительно благодаря стрелам которых у тебя как говна за баней! Когда у тебя вагон стрел ,может даже с херовым луком мастером стать.
Про два троса я уже устал тебе объяснять и в Ютубе и тут. Система с двумя тросами лучшая и никто ничего лучше ещё не придумал,а похвалить на сегодняшний день можно только Саб1! Не понтуйся и не тупи учи матчасть, об этом уже как 5лет всё известно.
Ща видео тебе кину новое про настройку блоков по горизонту,новое, если Коррика ты не смотрел.

Посмотрел видео.
Понятно, система с двумя тросами позволяет совершать больше манипуляций с арбалетом, но все тоже самое делается и с блочным луком, только более трепетно. Вместо ключа используется карбоновая палочка, а на не которых луках необходимо стопорить одновременно оба блока.
По видео я не совсем понял, при чем здесь рабочий ход тетивы?
Поправьте меня, если я не прав, рабочий ход тетивы это расстояние, от замка до тетивы в свободном состоянии, т.е. то расстояние которое она проходит для разгона болта. На видео показана как блоки синхронизируются, их выставляют в положение, когда при натяжении тетивы они поворачиваются на одинаковый угол и тетива сходит с блока на одинаковую длину.
Проблема в том, что на блоках нет меток и поэтому таким длинным путем пришлось выставлять блоки одинаково. На Тен Поинте есть метки, даже по 4 штуки на каждом блоке, процедуру можно выполнить проще. При желании можно проверить результат таким методом. ; троса дают серьезное преимущество для контроля блоков по горизонту. Блок будет на протяжении всего движения тетивы находится параллельно и тетиву можно немного приподнять над направляющей. Это позволит избежать закидывание хвоста, давление
тетивы на хвост будет в одном направлении.
Аргументов про преимущество двух тросов я так и не увидел.

Дендра


фото блоков. Где какой надеюсь понятно
Дендра
фото блоков. Где какой надеюсь понятно
Дендра
Теперь про луки, нужна помощь в настройке лука? Обращайся. Принцип настройки один у всех, руки разные.
Не совсем понял про Мазилу, это комплимент или как?
Я понимаю тут один д'Артанья́н
Дендра
мастер.ру
Всем привет.По настройкам 4х тросовых,пожалуй,соглашусь. По частой настройке,пожалуй,нет.Знаю владельца Тен принт стелс эникст.настрел более тысячи за тройку лет.( На рабочих плечах)еще никуда не лез настраивать 😛 все летит в бинго. Болты,вот только там.чинайских не поставить.порвет нахрен их. Там с люмин вым новом нужны
Вот и в стане любителей хороших арбалетов прибавление.
Рассказ из первых уст от пользователя. Мы можем сколько угодно говорить о правильности или преимуществах, основанных на теоретических выводах, но реальная эксплуатация лучший показатель.


Дендра
Stalin74
😂. На саб1 ноукам??
В чём отличие системы на саб1 и на т.п. с четырьмя тросами?? Так понятен вопрос?
Чем отличается система тросов на саб1 где два троса и есть обратная связь от системы где не два а четыре независимых троса как на тенпоинте ??
Так понятней??

Понятно, но для ответа давайте все же уточним, что вы называете No Cam?


Stalin74
Упрощю задачу для дендры).
Забываем про слово ноукам.
Чем отличается система на саб1, от системы на тенпоинте?? В чем принципиальная разница этих двух систем??Только не вздумай написать пургу типа : у Саба два троса а у т.п. четыре!
Stalin74

Дендра,смотри первую минуту,дендра объясняет что такое ноукам)).
Именно это я имею в виду.

Stalin74
Ау,ну шо первые с 1996года до нашей эры, разобрался, что такое ноукам??

Вы конечно молодцы столько веков на рынке первые!!! Помнится мне ещё прапрапрадед рассказывал,как на мамонтов с арбалетам охотился,из дендры)).

КуЛибинс
мастер.ру
Всем привет.По настройкам 4х тросовых,пожалуй,соглашусь. По частой настройке,пожалуй,нет.Знаю владельца Тен принт стелс эникст.настрел более тысячи за тройку лет.( На рабочих плечах)еще никуда не лез настраивать 😛 все летит в бинго. Болты,вот только там.чинайских не поставить.порвет нахрен их. Там с люмин вым новом нужны
х. З. Фантастика какая то. Не верю я, что троса за 1000 выстрелов не потянулись может он просто прицелом коректировал? Х. З.
Stalin74

Дендра,поправляю тебя,вот тебе видео,где дядя Слава объясняет,почему рабочий ход,а не тайминг,не метки на блоках,и не другая лабуда!!
Синхронизируют блоки на арбалете только лохи,такие как мазила,курашев,дендра,ганслингер,шалыгин(но шалыгин последнее время употребляет слово "тайминг"что правильнее),майнхантер,центршот и ещё много медийных вредителей!!
Так что про мазилу это не комплимент,

Дендра
[QUOTE]Изначально написано Stalin74:
[B]
Дендра,смотри первую минуту,дендра объясняет что такое ноукам)).
Именно это я имею в виду.[/B][/QUOTE]

Ну и зачем у меня спрашивать про то, что рассказано в ролике. Проверяете помню я или нет?
Система изначально быдла внедрена и опробована на луке, а потом пришла и в арбалет.
Кстати, пишет вам не Алексей, он сейчас в командировке.
Stalin74
Ещё раз повторю вопрос, в чем отличие системы саб1 от тенпоинта???
Дендра
Stalin74

Дендра,поправляю тебя,вот тебе видео,где дядя Слава объясняет,почему рабочий ход,а не тайминг,не метки на блоках,и не другая лабуда!!
Синхронизируют блоки на арбалете только лохи,такие как мазила,курашев,дендра,ганслингер,шалыгин(но шалыгин последнее время употребляет слово "тайминг"что правильнее),майнхантер,центршот и ещё много медийных вредителей!!
Так что про мазилу это не комплимент,

С информацией из видео абсолютно согласен.
Какой главный смысл:
1. Про блоки, начиная с 0:44. Блоки должны стоять горизонтально.
2. Про направляющую и точку приложения силы, начиная с 3:50 до 6:15. Главное, это обеспечить давление тетивы строго в центр стрелы от начала до конца ее прохождения по направляющей.
Вся настройка сводится к исправлению дефектов арбалета.
Завалены правые плечи выравниваем подкруткой тросов.
Отсутствуют метки на блоках, по которым можно выставить блоки (что называется таймингом), то выравниваем их с помощью проверки, определяя куда уходит центр тетивы при натяжении.
Результат настройки - выправить конструктивные недостатки и получить давление тетивы строго в центр стрелы от начала до конца ее прохождения по направляющей.
Блоки выставить горизонтально не получается, потому что при натяжении тетивы (для арбалетов с двумя тросами) вы находитесь перед выбором между горизонтальным положением блоков и соприкосновением тросов в месте перекрестия. Дополнительно, тетива прижата к направляющей и поэтому давление прикладывается ниже центра стрелы, поэтому лучше летят стрелы с хвостом в виде полумесяца.
Вывод: система с 4 тросами более гибкая и может обеспечить точное давление тетивы в центр хвостовика.

В ролике нет ни одного слова, что настраивается рабочий ход тетивы, возможно вы немного путаете понятия?

Дендра
Stalin74
Ещё раз повторю вопрос, в чем отличие системы саб1 от тенпоинта???

На видео четко сказано. Смотри с 1:10 по 1:20

Дендра
КуЛибинс
х. З. Фантастика какая то. Не верю я, что троса за 1000 выстрелов не потянулись может он просто прицелом коректировал? Х. З.

Может быть троса сделаны из нормальных материалов?
Каждый год на выставке, производителя ниток для изготовления тетив и тросов, презентуют новые разработки, миксуют различные материалы и главная цель добиться стабильности.

Дендра
Stalin74
Ау,ну шо первые с 1996года до нашей эры, разобрался, что такое ноукам??

Вы конечно молодцы столько веков на рынке первые!!! Помнится мне ещё прапрапрадед рассказывал,как на мамонтов с арбалетам охотился,из дендры)).

Да, мы первые. Что в этом плохого? Мы привезли эту продукцию на наш рынок и многих познакомили с ней. Вы сами как познакомились с арбалетами?
Почему вам так сильно мешает этот момент, столько негатива?
Я бы вас понял, если бы это была не правда.

Stalin74
Дендра, Алексей перечисляет достоинства и особенности саб1, а меня интересует
суть!!!!! За счёт чего достигаются такой шикарный результат,одна угловая на сто ярдов???
Дендра
Stalin74
Дендра, Алексей перечисляет достоинства и особенности саб1, а меня интересует
суть!!!!! За счёт чего достигаются такой шикарный результат,одна угловая на сто ярдов???

В диапазоне с 1:10 по 1:20 Алексей говорит про конструктивные особенности системы No Cam, а не про достоинства.
На фото показано, что блок имеет круглую форму. Тетива удалена от центра блока на одинаковое расстояние во время растяжения и выстрела.
Трос на Sub1 не имеет раздвоенного конца, он однолинейный.
Блоки и направляющая фрезеруются из целого куска алюминия, центральная ось направляющей совпадает с осью стрелы. Давление на хвостовик стрелы, на всем протяжении выстрела, происходит точно в центр. Реализовано как раз именно то, о чем говорится в видео, которое вы мне прислали.

Одна угловая на сто ярдов - результат качественного изготовления и устранение ненужных горбов на блоках.

Вы все время пытаетесь меня в чем-то уличить, но я не пойму в чем. Хотите о чем-то спросит, нет проблем, но желательно в простой форме без наездов.

КуЛибинс
Нууу...😁 Тетиву нельзя поднимать над напр блок раскручиватся с качением, даже с 4 тросами. Восмерит чутка, поэтому при поднятии тетива при выстреле даёт вертикальную вибрацию жопе стрелы, а это плохо. Тетива должна скользить по напр.
Настройка синхры по меткам на блоках не оч точная, метка на тетиве правильнее. Что будет, если одно плечо будет сильнее другого? 😁. В общем если настроить по блокам, потом сделать метку на титеве, метка на титеве может уйти в сторону при взводе.
Ну и ещё.... Мне ссылку скинули, я почитал чутка, Пиндосы говорят, что высокоскоростные узкие арбы надо настраивать каждые 200-300 выстрелов, что если нет пресса или сервис центра рядом лучше их не покупать. Раввин вообще ругают сыпятся часто. Троса не выдерживают
https://www.crossbownation.com...w-discussion.3/
Я считаю , что преимуществ у арбалетов с 4 тросами нет. Кроме Компактности. Остальное всё недостатки в эксплуатации.
То есть преимущество, только для охотников, кто стреляет по 100 выстрелов в год. Пристрелка - охота. Для тренировок эти арбы не гут.
Stalin74
Виктор из дендры,а вы случайно не подскажите сколько маховиков на блоке саб1? Я просто слышал,что их там три или четыре и не могу понять,а зачем там лишние маховики?? На один тетива наматывается,на другой трос,а остальные зачем??
Дендра
КуЛибинс
Нууу...😁 Тетиву нельзя поднимать над напр блок раскручиватся с качением, даже с 4 тросами. Восмерит чутка, поэтому при поднятии тетива при выстреле даёт вертикальную вибрацию жопе стрелы, а это плохо. Тетива должна скользить по напр.
Настройка синхры по меткам на блоках не оч точная, метка на тетиве правильнее. Что будет, если одно плечо будет сильнее другого? 😁. В общем если настроить по блокам, потом сделать метку на титеве, метка на титеве может уйти в сторону при взводе.
Ну и ещё.... Мне ссылку скинули, я почитал чутка, Пиндосы говорят, что высокоскоростные узкие арбы надо настраивать каждые 200-300 выстрелов, что если нет пресса или сервис центра рядом лучше их не покупать. Раввин вообще ругают сыпятся часто. Троса не выдерживают
https://www.crossbownation.com...w-discussion.3/
Я считаю , что преимуществ у арбалетов с 4 тросами нет. Кроме Компактности. Остальное всё недостатки в эксплуатации.
То есть преимущество, только для охотников, кто стреляет по 100 выстрелов в год. Пристрелка - охота. Для тренировок эти арбы не гут.

Спасибо за ответ.

1. "Тетиву нельзя поднимать над напр блок раскручиватся с качением, даже с 4 тросами." С этим я согласен, выразился не точно. Правильнее действительно "Тетива должна скользить по напр". Когда тетива сильно давит на направляющую тоже перебор.

2. "Настройка синхры по меткам на блоках не оч точная, метка на тетиве правильнее". Зависит от модели. Если метки выполнены в виде отверстий, линий и можно ошибиться, выставляя блоки. Еще зависит от требований, которые вы предъявляете к арбалету. Стрелять на точность или охотится. Последнее время производители арбалетов уходят от агрессивных блоков, а круглые небольшие неточности в настройке прощают. Я не против метода дополнительной настройки по метки на тетиве, но это уже для любителя.
Основным остается требование к качеству изготовления компонентов арбалета. Можно настраивать методом метки или другим, но результата не будет.

"Пиндосы говорят", да, это еще те говоруны. У них вся жизнь и все отношения построены на поболтать. Основная причина, почему производят такие арбалеты - высокая скорость и габариты. Равин 500 это уже не узкий арбалет, это что-то запредельное. Построить такую систему с двумя тросами не возможно. На него смотришь и становиться страшно, какая мощь в нем сокрыта. Поэтому обладателей таких арбалетов не смущает необходимость сервисного обслуживания. Они стреляют из него 50 раз в год, но зато как стреляют.


Дендра
Stalin74
Виктор из дендры,а вы случайно не подскажите сколько маховиков на блоке саб1? Я просто слышал,что их там три или четыре и не могу понять,а зачем там лишние маховики?? На один тетива наматывается,на другой трос,а остальные зачем??

Что такое маховик на блоке саб1? Прошу разъяснить, а то я опять отвечу не на тот вопрос. Вы легко меняете местами понятия, а я еще не так давно вас знаю, чтобы угадать.

Stalin74
Виктор,я не меняю понятия,я называю вещи и понятия своими именами,а меняете их как раз ВЫ!! Всё что вы написали за время общения не имеет отношения к сути, а вы как первые обязаны знать и понимать эту суть. Машина едет не потому что у нее есть колеса,согласны? Всё гораздо интересней)

По вашему вопросу: на блоках(любых) есть скоростная часть,это маховик на который наматывается тетива. Есть силовая часть,на которые наматываются троса,это второй маховик который находится под скоростным маховиком и он гораздо меньшего размера, у вас у лучников это называется силовой модуль.
Так вот, на блоках саб1 есть первый маховик(скоростной) второй маховик(силовой) и говорят,что есть ещё третий маховик,который находится под вторым(силовым) маховиком,он ещё меньше чем первые два. Объясни пожалуйста,правда ли ,что он есть и растолкуй зачем он нужен?
Про четвертый спрошу потом.

Stalin74
Не,всё-таки чувствую что нужно ещё разок пояснить на примере чего я хочу услышать)
Вот на шиномонтаже делают балансировку,так? И когда мне говорят что надо сделать балансировку,я спрашиваю:а это как? Мне отвечают:за мы тебе кусок железяки прифигачим на диск и усё! Я спрашиваю:в чем суть железяки? И профессионал мне поясняет: литьё резины или самого диска не всегда ровномерно и из за этого какой-то участок окружности колеса получается тяжелее,из за этого при движении получается биение. Вот для того чтоб этого биения не было,мы находим это тяжёлое место и с противоположной стороны крепим соответствующий груз. И этот груз исправляет развесовку колеса ровномерной и колесо крутиться без биения! И теперь я понял в чем суть железяки!
Дендра
Stalin74
Не,всё-таки чувствую что нужно ещё разок пояснить на примере чего я хочу услышать)
Вот на шиномонтаже делают балансировку,так? И когда мне говорят что надо сделать балансировку,я спрашиваю:а это как? Мне отвечают:за мы тебе кусок железяки прифигачим на диск и усё! Я спрашиваю:в чем суть железяки? И профессионал мне поясняет: литьё резины или самого диска не всегда ровномерно и из за этого какой-то участок окружности колеса получается тяжелее,из за этого при движении получается биение. Вот для того чтоб этого биения не было,мы находим это тяжёлое место и с противоположной стороны крепим соответствующий груз. И этот груз исправляет развесовку колеса ровномерной и колесо крутиться без биения! И теперь я понял в чем суть железяки!

Спасибо, очень все понятно и по местам расставлено. С балансировкой колес вы разобрались.

Вернемся к понятиям.
1. Почему я уточняю. Вы написали "дядя Слава объясняет,почему рабочий ход,а не тайминг,не метки на блоках,и не другая лабуда!!"
В этом видео мне должны были показать как регулируют с помощью рабочего хода тетивы, т.е. ИЗМЕНЯЮТ ДЛИНУ РАЗГОНА СТРЕЛЫ, И ЭТИМ настраивают арбалет. В итоге подкручивая трос, добились центральности арбалета. Тетива по блокам стала проходить одинаковое расстояние во время взведения и соответственно выстрела. Проверялось это с помощью метки на тетиве. А я никак не мог понять, про какой рабочий ход тетивы вы мне твердите, сначала в коментах на ютубе мозг взрывали, теперь здесь.

2. Если что обсуждать, то лучше последовательно. Сейчас обсуждаем Тен Поинт, модель Турбо С1, четыре троса. Я не школьник на экзамене, чтобы меня пытаться гонять вопросами, которые вдруг в голову пришли. Мы официальные дистрибьюторы компании Мэтиус и продукцию знаем. Если у вас есть вопрос и вы хотите сделать подобие системы No Cam, но у вас что-то там не получается - это одно, а если другие причины, не стоит. Это не интересно людям, которые читают эту тему.

КуЛибинс
По раввину р29 х

КуЛибинс
Это про 500.

КуЛибинс
Вывод. На высоко скоростных арбах надо менять верёвки раз в год.
Потому, что все производители используют прибл одни и те-же материалы для верёвок.
Дендра
КуЛибинс
Вывод. На высоко скоростных арбах надо менять верёвки раз в год.
Потому, что все производители используют прибл одни и те-же материалы для верёвок.

Почему бы и нет, это точно не повредит.

Michman59214
Вопрос. Почему тогда такие дорогие игрушки не проверяют на износ. Взяли прототип за 2 недели как за 2 года на нём настреляли и рекомендации прикрепили в мануал. Видно же по комменатриям, что люди не готовы к этому были.
Stalin74
Виктор,да я с балансировкой разобрался,но главное чтоб ты разобрался с синхронизацией).
Когда я смотрел видео про настройку от дендры,то я не понял нихрена,а посмотрев дядю Славу и все понял. Это у дендры в голове рабочий ход это движение тетивы от замка до стопов и дендре сложно понять ,что это движение может быть разнонаправленным и таймингом блоков не на луке не на арбалете этой проблемы не решить. Но ты даже поняв что имелось в виду под рабочим ходом, всё равно не понял суть,это первое!
Второе. Ганза технический форум и люди сюда приходят,чтоб понять технические вопросы и уж раз ты выложил это видео то отвечай на вопросы. А если хочешь чтоб тебе хлопали в ладоши,то это в Ютуб!
Третье.у меня с ноукам все хорошо,даже лучше чем на саб1.
Четвертое. Арбалетную продукцию,что метьюз,что тенпоинт и т.д.вы не знаете. И это уже всем ясно из того что тут дендра написала!
Пятое.куда уж дендре до экзаменов,дендра считает себя экзаменатором)).
Шестое. Согласен давайте будем последовательными! Мой вопрос: зачем третий маховик на саб1?? Будет ответ,пойдем дальше и постепенно доберёмся,до тенпоинта!
Stalin74
Андрей не будет там 200выстрелов!! Через 50все нафиг разбалансируется!!
КуЛибинс
Если верёвки новые то так и есть. Потом настраивать надо. А дальше. Х. З. От качества я думаю зависить будет. Но даже самые наавороченные нитки тянутся от выстрела к выстрелу.
КуЛибинс
КуЛибинс
Если верёвки новые то так и есть. Потом настраивать надо. А дальше. Х. З. От качества я думаю зависить будет. Но даже самые наавороченные нитки тянутся от выстрела к выстрелу.

Любой новый арб, или арб после замены верёвок, на так называемый кастом. Будет нуждается в настройке. Тока вот почему то об этом в магазине при продаже молчат. Хер с ним простые арбы можно самому настроить. Посмотрев видосы или спросив на форумах. Но узкие арбы без навыков и оборудования не настроишь и ПО ИХ НАСТРОЙКЕ НЕТ НИ КАКОЙ ИНФЫ. Я джанксинг знакомому настраивал, сначало так же как Дендра говорит типа верхний трос синхра по меткам а потом Нижний ГОРИЗОНТАЛЬ блоков. НЕФИГА 😁. Нижний трос крутишь всё уходит нахрен. 😂. Потом разобрался, как ПРАВИЛЬНО его настраивать. Они поэтому не говорят ничего, чтоб люди в сервис шли с настройкой. Центршот ещё месяц назад обещал видос сделать по настройке дума... Звиздаболы Ёпта.

Stalin74
Да я знаю Андрюха. Только я не верю в 200выстрелов даже на хороших верёвках.поясню почему: чтобы согнуть на рабочий изгиб детскую планку(т.е. на 7см) 33кг. А чтобы согнуть боевую нужно около 60кг! Вот и прикинь,каждый выстрел это рывок в 60кг на каждый трос! 50 ну максимум 100 выстрелов и то вряд-ли!!
Stalin74
Не центр шот а майхантер. Только я зашёл на его страницу и увидел под видео о помощи в настройке рекламу майнхантера и выложил её он сам! Дарят они нас!!
Сгор
Епать, читаю тут, одни профессора, вернее один. Сам то хоть знаешь нахрена на сабе столько модулей помимо скоростного. И Да теория это конечно хорошо, но не сравнить с практикой. Я вот правил ПДД не знаю толком, но ездить мне это абсолютно не мешает. А у дендры с практикой куда больше, я в этом уверен.
Стыдно технарю, спрашивать за балансировку у шиномонтажника. Ну если принять во внимание,, что штангелем обзавёлся как три года всего, то понятно.
Андрей, на том форуме, высказался кто-то, что все поломки это из за лёгких стоковых болтов для заявленной скорости. Что вполне логично.
Дендра
Сгор
Епать, читаю тут, одни профессора, вернее один. Сам то хоть знаешь нахрена на сабе столько модулей помимо скоростного. И Да теория это конечно хорошо, но не сравнить с практикой. Я вот правил ПДД не знаю толком, но ездить мне это абсолютно не мешает. А у дендры с практикой куда больше, я в этом уверен.
Стыдно технарю, спрашивать за балансировку у шиномонтажника. Ну если принять во внимание,, что штангелем обзавёлся как три года всего, то понятно.
Андрей, на том форуме, высказался кто-то, что все поломки это из за лёгких стоковых болтов для заявленной скорости. Что вполне логично.

Вот реально правильная мысли. Почему арбалеты с большим сбросом работают гораздо дольше и надежнее в эксплуатации, ответ очевиден. Разгон стрелы начинается мягче, нет такого шокового удара. Мэтиус свои луки стал делать по схеме ровного увеличения усилия, без горбов. Система No Cam, тоже лояльно относится к старту. В луках все охотники используют стрелы весом в районе 500 гарн, а минимальный вес насчитывается как 5 гран на 1 фунт силы лука. Все что ниже - получолостой. Производители пошли по пути легких стрел, потому что их плечи выдерживают такую нагрузку. Как говорится хочешь быстро ездить, чини подвеску. У покупателя есть выбор. Предположим, поменять раз в год веревки или купить арбалет, который можно починить на коленке.

КуЛибинс
Stalin74
Да я знаю Андрюха. Только я не верю в 200выстрелов даже на хороших верёвках.поясню почему: чтобы согнуть на рабочий изгиб детскую планку(т.е. на 7см) 33кг. А чтобы согнуть боевую нужно около 60кг! Вот и прикинь,каждый выстрел это рывок в 60кг на каждый трос! 50 ну максимум 100 выстрелов и то вряд-ли!!
Так на двух тросах тож самое 😁. Только тросов 2 а не 4 и нагрузка на них идёт больше. Не. Там дело в самих блоках. Высокоскоросных, точнее в угле тросов который тянет планку внутрь к колодке, под углом из за этого нагрузка на трос сильнее, а на планку больше. Ну ты понял 😁...
Дендра
Michman59214
Вопрос. Почему тогда такие дорогие игрушки не проверяют на износ. Взяли прототип за 2 недели как за 2 года на нём настреляли и рекомендации прикрепили в мануал. Видно же по комменатриям, что люди не готовы к этому были.

На износ все проверяют, тенпоинт делает по несколько тысяч выстрелов на тестируемых арбалетах. Есть видео, где заснят процесс, найду выложу.
То что ганс форум для людей я согласен, а то что кто-то хочет поблистать умом - не совсем правильно.
Сюда люди приходят задать вопрос или прочитать что-то полезное, а такое навряд-ли будет интересно. И дело совсем не в Дендре. Меня нападками достать не возможно, а вот полезное из общения с большим удовольствием возьму и скажу спасибо.

КуЛибинс
Сгор
Епать, читаю тут, одни профессора, вернее один. Сам то хоть знаешь нахрена на сабе столько модулей помимо скоростного. И Да теория это конечно хорошо, но не сравнить с практикой. Я вот правил ПДД не знаю толком, но ездить мне это абсолютно не мешает. А у дендры с практикой куда больше, я в этом уверен.
Стыдно технарю, спрашивать за балансировку у шиномонтажника. Ну если принять во внимание,, что штангелем обзавёлся как три года всего, то понятно.
Андрей, на том форуме, высказался кто-то, что все поломки это из за лёгких стоковых болтов для заявленной скорости. Что вполне логично.
несовсем. Так. Точнее это одна из причин. Вторая сама конструкция. Я про неё в своём посте выше написал. Из за этого оч большая нагрузка на троса и на планки. На одном из скринов чел пишет, что троса тянутся даже без выстрелов, просто когда арб лежит. Там нагрузка на трос раза в три, четыре больше, чем если бы троса стояли прямо, как на классике.
КуЛибинс
В общем из за того что планку не просто гнёт, а гнёт в кольцо, по кругу и трос под углом идкт оч большие ударные нагрузки на троса. И просто в натяге тоже большая нагрузка.
Stalin74
Витюня,блестать умом для тебя,много чести!) В отличае от тебя,я делаю руками,а ты метлой метешь не понимая сути!И мне смешно! А люди да,пусть читают,кто с умом дружит,тот всё поймет. У дендры что не спроси всё супер,даже арбалеты пластмассовые завезли и в уши нассали,что прям почти тенпоинт,ну и что полезного могут сказать высокомерные продаваны?)) Но ты не волнуйся у дендры жопализы и на Ганзе есть ,вон один набожный уже вылизывает))
Сгор
А ты я смотрю отрабатываешь лук от ортмена, гнобя других. Как и с пероклейкой. Я другой веры дебил. Все поняли, один ты кружишь. Вылизывать это твоё предназначение.
КуЛибинс
Stalin74
Не центр шот а майхантер. Только я зашёл на его страницу и увидел под видео о помощи в настройке рекламу майнхантера и выложил её он сам! Дарят они нас!!
А чо есть разница? 😂. Они в одной связке вроде.
А так да. Майн хантер.
Stalin74
Андрей,а мне казалось что они не дружат!
КуЛибинс
Stalin74
А мне казалось что они не дружат!
странно🤔... А наипать всех хотят, как будто родные братья 😂. Методы наипалова одинаковые 😁. И пропагандист один... На двоих. М. Ша.
Stalin74
Арбалет с двумя тросами отрабатывает настройку в 400выстрелов на родных верёвках,а потом за две секунды можно крутнуть на месте один ёк и стреляй ещё 400 и всё это максимум за 45000руб на сегодняшний день и хочу напомнить дендре о пари которое было между саб1 ,скальдом и МК,и пари это даже саб1 просвистел скальду как фанера над Парижем), хотя дендра перестреливала дважды)и стреляли они на пару,Леша заряжал и стрелы вставлял,а Миша стрелял и об этом пролете дендры с сабом знает вся ганза,а ты тут нам за тенпоинт аж с четырьмя тросами рассказываешь). Хотя.... для мажора который повесит арбалет на стенку "тенпоинт S1" самое то),тем более если дендра расскажет про четыре троса,горизонтальный блок,подъем тетивы над направляющей,синхронизацию😂,лох не мамонт он не вымрет!
На сегодняшний день эра арбалетов закончилась на саб1 !
КуЛибинс
Не согласен. Мк рулит. 😁. На счёт Саба... Опять х.з. Хорошо настроенный интерлопер или мк. При участии хорошего стрелка будет пулять не куже, я так думаю. Саб - это в основном пиар. Ну и неплохая спи@женая с лука система блоков.
Stalin74
МК наше всё,он самый родной и надёжный,а саб1 все таки классом выше и он не плох!
Дендра
Одному пользователю что-то объяснять, это как против ветра. Его позиция, вот мое мнение, а аргументы - я так сказал. Все кругом ничего не знают и не умеют, я вот руками и все. Читайте и наслаждайтесь.
Для справки, систему No Cam придумал, запатентовал (чтобы не возникало сомнений) Мэтиус и впервые применил на своих луках. Я выкладывал фото этой системы, а через год применил уже на арбалетах. Здесь ошибочка вышла что содрали.
МК очень достойный арбалет, его основное достоинство это баланс цена/качество. Хорошие отзывы от владельцев и пользуется стабильным спросом. Арбалетами МК мы торгуем.
То за что вы тут горло дерете основному количеству стрелков из арбалета совсем не интересно. 400 выстрелов, тетива тянется в состоянии покоя, сложности в настройке и т.д.
Сложности в настройке пусть волнуют сервис центры, им с этим бороться, но не один из сотрудников таких центров пока ничего не возразил. Количество выстрелов и точность попадания, так здесь вообще у каждого свои требования. Если арбалет из коробки, без каких-либо заумных настроек, дает кучность на 50 метров в радиусе 15 - 20 см, то для охоты хватит за глаза. При желании такой арбалет всегда можно настроить и получить лучший результат.
В видео, предоставленном вами, автор говорит что на этой модели арбалетов правый блок всегда выше и т.д., что это конструктивная недоработка производителя и что такая система настройки не от хорошей жизни, но вас это не смущает. Понятие о количестве выстрелов, сложная система настройки нужна для кривых арбалетов, а менять или подкручивать троса нужно потому, что сделаны они из самой дешевой нитки. Такой арбалет из коробки не только хорошую кучность не сможет показать, но и вообще непонятно куда стрелять будет, пока не приложить руку мастера.
Топовые арбалеты стоят дороже, но там есть за что платить. На Турбо С1 интегрирована система взвода Acuslide и это сделано для пользователя. Стрелок с любыми физическими кондициями сможет зарядить и разрядить арбалет. Встречал на ютубе здравую мысль от одного пользователя с предложением разработать комплекс упражнений для спины и других групп мышц. Он не может стрелять столько, сколько ему хочется или надо, спина не выдерживает нагрузок. И так можно пройти по многим пунктам.
Общая тенденция в современных арбалетах это увеличение начальной скорости и минимальная ширина. Можно оспаривать достоинства системы с 4 тросами, но с ее помощью можно сделать арбалет с минимальным расстоянием между осями и с бешеной начальной скоростью. Система с 2 тросами имеет предел и двигаться в перед не сможет, так зачем говорить о достоинствах системы, которая себя изживает.


КуЛибинс
Ну не через год... 😁. Лучным ноукамам лет 10 уже минимум...
15 - 20 см на 50 метров, это шляпа, а не арбалет. 😁.
Ну и повторюсь ещё раз. При наличии тех базы можно легко сделать арб с 2 тросами с акселем, взведённым 18 см и скоростью больше 150 мс. А точнее 160-170 мс на стреле 400грн. 😁. Я в принципе и без тех базы могу собрать такой арб. В черновую, то есть прототип 😁Но мне лень😂. Не вижу смысла.
КуЛибинс
Ну... 😁. ещё раз про достоинства.... Арб с двумя тросами имеет 2 плечей. То есть он может быть, как и спортивным, так и ОХОТНИЧЬИМ. А тот же тентпойнт продаётся с НЕ СЪЁМНЫМИ плечами. Если кто забыл, то арбалеты больше 43 кг это МЕТАТЕЛЬНОЕ ОРУЖИЕ. То есть продавать и ремонтировать такие арбалеты могут только магазины и сервис центры имеющие
Спец лицензию по работе с оружием. Даже пересылать его можно только спец курьером... Я не чего не путаю? Не?...
А то может я ошибаюсь? И у сервис центров и арб магазинов есть такая оружейная лицензия? 😁.
Улыбнуло? 😁. Меня тоже. Не съёмные плечи. Это тот недостаток, который напрочь перечёркивает все достоинства высокоскоростных арбалетов в России.
Stalin74
Виктор большое спасибо,я многое понял), но мы ушли от главного,всё таки ответь на мой вопрос,чем система саб1 отличается от системы тенпоинта s1 по сути??
Stalin74
Виктор,мне очень хотелось бы получить развернутый ответ на поставленный вопрос.
Дендра
Stalin74
Виктор,мне очень хотелось бы получить развернутый ответ на поставленный вопрос.
а какой смысл, все равно мой ответ не устроит
Дендра
Спец лицензию по работе с оружием. Даже пересылать его можно только спец курьером... Я не чего не путаю? Не?..
Абсолютно правильно. Все что выше 43 Кгс это метательное оружие.
Арб с двумя тросами имеет 2 плечей.
Здесь вы себе противоречите. Если вы поставили второй комплект плечей, изготовили оружие. Поэтому лучше просто иметь, чем изготовить.
И у сервис центров и арб магазинов есть такая оружейная лицензия? 😁.
Многие сервисные центры не берут в ремонт арбалеты силой более 43 КГс.
Stalin74
Виктор,меня устроит ответ по сути!
Если ты этого не знаешь или не понимаешь ,так и скажи,такой ответ меня тоже устроит.
Так в чем разница систем на саб1 и ТП s1??.
КуЛибинс
Не. Не противоречу. 😁. Просто тренироваться проще с детскими плечами. Поставил второй комплект плечей на зарегестрированный взрослый арб и пошёл на охоту. Поставил детские, на треню.😁.
Дендра
С вами согласен, тренироваться лучше на медленном арбалете, больше требований к технике и тренироваться можно в любом стрелковом клубе.
Поставил второй комплект плечей на зарегестрированный взрослый арб и пошёл на охоту
Но вот вопрос, в РФ есть зарегистрированный арбалет?
А если нет, то нарушил закон, изготовил арбалет..
Дендра
КуЛибинс
Ну не через год... 😁. Лучным ноукамам лет 10 уже минимум...
Через год, это NoCam на арбалете появился через год, после того как был сделан компанией Мэтиус первый лук NoCam.
можно легко сделать арб с 2 тросами с акселем, взведённым 18 см и скоростью больше 150 мс.

С четырьмя тросами арбалеты в свободном состоянии 19 см. Опять эта система впереди.
Достигать скорость в 150 метров в сек за счет усилия плечей более 120 кг, это хороший путь, но его эксплуатация будет довольно сложной. Да и какой силой должен обладать владелец такого чуда?

КуЛибинс
Тема 11 года. Ничего блоки не напоминают 😁?
https://guns.allzip.org/topic/55/740338.html
Есть лебёдка для арбалета. Или движущихся замок, через полиспаст. Ничего сложного. Зато плечи съёмные и обслуживать можно на коленке. Можно и меньше 18, всё зависит от размера блока.
КуЛибинс
КуЛибинс
Тема 11 года. Ничего блоки не напоминают 😁?
https://guns.allzip.org/topic/55/740338.html
Есть лебёдка для арбалета. Или движущихся замок, через полиспаст. Ничего сложного. Зато плечи съёмные и обслуживать можно на коленке. Можно и меньше 18, всё зависит от размера блока.

П. Сы. 120 кг взодятся по ощущениям точно так же, как и 80-90.разницы не чувствуется. От блока зависит. Там дело не в мощных плечах а в блоке, в передаточном числе-редукторе, между силовым и скоростным блоком. 😁

Stalin74
Скорость,да эт хорошо,только вот все кто охотит с арбалетом в один голос говорят ,что 100мыс на 500гн хватает для всего,а динозавры у нас не водятся!! К тому же скоростной арбалет с весом 3,5кг,это не хрена хорошего!

Виктор игнорить мой вопрос,это конечно интересная позиция, твоё право,но я его буду задавать пока не получу ответа.
В чем разница систем Саб1 и т.п. S1

Дендра
Блоки bowtech, они узнаваемы. Одни из самых агрессивных блоков. Они даже сейчас использует очень похожий блок на SR 350.
От блока зависит. Там дело не в мощных плечах а в блоке, в передаточном числе-редукторе, между силовым и скоростным блоком
Тогда вы получите такие же нагрузки при выстреле на тетиву и троса, будет ограниченное количество выстрелов и необходимость замены веревок - это ваши слова.
Дело в том, что арбалеты с 4 тросами во взведенном состоя перешагнули границу в 10 см., расстояние между осями


КуЛибинс
Блоки боутек, это практичесски тот же ноукам. 😁. Просто метьюз спи@здел чуть доработав идею, обозвал по хитрому и запатентовал.
Не. Нагрузки будут меньше из за того, что троса идут ровно, а не под углом относительно блоков.
10см 🤔. Слишком маленький блок выйдет. Для детских плеч бессмысленно делать. Скорость будет никакая. А арб со съёмным плечами должен быть универсальным в нашей стране.
КуЛибинс
Stalin74
Скорость,да эт хорошо,только вот все кто охотит с арбалетом в один голос говорят ,что 100мыс на 500гн хватает для всего,а динозавры у нас не водятся!! К тому же скоростной арбалет с весом 3,5кг,это не хрена хорошего!

Не согласен. 110-120 мс на 500грн интереснее будет.
3.5 кг. Маловато чутка. От 3.5,до 4 кг самое то, с прицелом и обвесом. От баланса многое зависит. И от того как стреляешь с рук, или с упора.

Stalin74
110, это не 150 и 110 можно и из тактика,скальда выдать не особо напрягаясь и ты это сам знаешь.
Не хочет Тарасов на мой вопрос ответить,потому что не знает), но изображает умное молчание. Не понимает хозяин дендры разницы между гордостью и гордыней. Ну, не хочет и не надо,я другого и не ждал, но надеялся.
КуЛибинс
110 - 120 мс норм на 500.грн. Больше уже сложно. Сложно с мишенями. Хотя-бы, для пристрелки. Та же зомби не подойдёт. Будет по перья входить. Х. З. По чём пиндосы тренируются с такой скоростью выстрела. Хотя У них штатные стрелы лёгкие. На них энергетика меньше.
Может ответит ещё 😁. А вдруг?
Stalin74
Эти арбы с такими скоростями,это куча гемора! Стрелы особенные подавай, мишени особенные покупай, сервис для обслуги ищи каждые 100 выстрелов,ценник заоблачный ,скорость150,а звук выстрела такой как будто 1500),но зато Ата малипусинькое)).но прикол в том,что обогнать по точности арбалет за 50000 они не могут!)

Витя вон уже включил настрадамуса,изживает оказывается себя двухтросавая система), я тож включу: дамаю,что через год-два они все откажутся от этой схемы (четыре троса) и начнут думать головой а на жопой,и это будет правильно и ближе к народу всего мира).

Дендра
КуЛибинс
110 - 120 мс норм на 500.грн. Больше уже сложно. Сложно с мишенями. Хотя-бы, для пристрелки. Та же зомби не подойдёт. Будет по перья входить. Х. З. По чём пиндосы тренируются с такой скоростью выстрела. Хотя У них штатные стрелы лёгкие. На них энергетика меньше.
Может ответит ещё 😁. А вдруг?

В основном McKenzie

https://dendra.ru/catalog/shch...enzie_revolver/

Такая мишень держит даже арбалеты со скоростью 500 fps

Дендра
Тема 11 года. Ничего блоки не напоминают 😁?
https://guns.allzip.org/topic/55/740338.html
Блоки боутек, это практичесски тот же ноукам. 😁. Просто метьюз спи@здел чуть доработав идею, обозвал по хитрому и запатентовал.

На картинке наглядное изображение системы NO Сам.
Система это совокупность, а не один только блок.
1. Блок имеет круглую форму и тетива находится на одинаковом удалении от оси все время. Блоки боутек далеки от этого.
2. Расстояние от верхней и нижней оси до болта крепления полочки одинаковое, образуется равносторонний треугольник.
3. Давление тетивы на хвостовик в вертикальном положении совпадает с осью стрелы.
4. Система втулок регулирует блок в горизонтальном направлении и тетива все время находится в плоскости выстрела.

Вы мне приводите в пример Destroyer 350 и Admiral, которые ничего общего с этой системой не имеют.


КуЛибинс
Дендра

На картинке наглядное изображение системы NO Сам.
Система это совокупность, а не один только блок.
1. Блок имеет круглую форму и тетива находится на одинаковом удалении от оси все время. Блоки боутек далеки от этого.
2. Расстояние от верхней и нижней оси до болта крепления полочки одинаковое, образуется равносторонний треугольник.
3. Давление тетивы на хвостовик в вертикальном положении совпадает с осью стрелы.
4. Система втулок регулирует блок в горизонтальном направлении и тетива все время находится в плоскости выстрела.

Вы мне приводите в пример Destroyer 350 и Admiral, которые ничего общего с этой системой не имеют.


Смысл в том, что основная фишка этих блоков. Это третий шкив, который скручивает с себя титеву. Его придумали задолго до метьюза и Саба 1. А метьюз просто поставил круглые блоки. 😁. Если взять настроенный скальд и саб 1. То стрелять они будут одинаково. Скальд даже немножко точнее. Так, что система ноукам на 50 % пиар и реклама. А на остальные 50% всё от стрелка зависит. Недавно видел видос с отстрелом мк 65 на 60 метров. Там робингад был. Ссука...
Вывод. Тентпойнт, саб, раввин. Это чисто понты, душиньку свою порадовать, и похвастаться. Стреляют они так же, как лопер-старые, или новые мк. По точности. 😁.
Компактность, тоже хорошо, но это не главное, при такой разнице в цене.
КуЛибинс
И где сдесь равносторонний треугольник?
Дендра
КуЛибинс
И где сдесь равносторонний треугольник?

Давайте не будем скакать по просторам интернета.
Вопрос был про блочные луки. Я вам ответил что такое No Cam, объяснил в чем суть этой системы.
Сейчас вы мой ответ просто перекидываете на арбалет.

Дендра
КуЛибинс
Смысл в том, что основная фишка этих блоков. Это третий шкив, который скручивает с себя титеву. Его придумали задолго до метьюза и Саба 1. А метьюз просто поставил круглые блоки. 😁. Если взять настроенный скальд и саб 1. То стрелять они будут одинаково. Скальд даже немножко точнее. Так, что система ноукам на 50 % пиар и реклама. А на остальные 50% всё от стрелка зависит. Недавно видел видос с отстрелом мк 65 на 60 метров. Там робингад был. Ссука...
Вывод. Тентпойнт, саб, раввин. Это чисто понты, душиньку свою порадовать, и похвастаться. Стреляют они так же, как лопер-старые, или новые мк. По точности. 😁.
Компактность, тоже хорошо, но это не главное, при такой разнице в цене.

Ну вообще блок придумали задолго, до этого. Поэтому говорить, что что-то у кого-то кто-то взял в мире жесткого бизнеса просто так не соответствует действительности. Блок от арбалета сравнивать с блоком для блочного лука, при этом говорить что система из 2 тросов круче чем из четырех?
Вы пытаетесь свести все на индивидуальность стрелка, настройщика арбалета, который исправит все недостатки серийной модели.
Это все равно как пригласить на гонки серийный мерседес с заряженной маздой.
Мы говорим о серийном производстве, а вы все время пытаетесь уйти в тюнинг.
Понты это тюнинг, а крутые серийные модели, это производство высококлассных арбалетов.


КуЛибинс
А чем отличается блок от арба, от блока для лука? Размерами и сменными модулями? Принцип то один и тот же? 😁.
Не круче. Она просто другая. Я считаю, что 2 троса лучше, чем четыре.
Практичнее и удобнее в повседневной использовании . Разницы в точности стрельбы между ними нет .
Система ноукам, без разницы на луке, или на арбе, это именно блоки, а не равносторонний треугольник и система втулок, для регулировки. Только блоки. Остальное это побочка для их установки.
Серийные модели, не могут быть крутыми, потому, что они серийные 😁. Всё, что идёт в серию не может быть высоко классным. Удешевление производства конвейер, мелкие косяки, итд... Это простой арб не плохого качества... И всё. 😁. Без всякой крутизны. А все понты, только из за цены. И бренда производителя.
Дендра
Система ноукам, без разницы на луке, или на арбе, это именно блоки, а не равносторонний треугольник и система втулок, для регулировки. Только блоки. Остальное это побочка для их установки.
Нет. Это не так. По лукам вы не правы.
Расстояние от верхней оси до болта крепления полочки у блочного лука короче, чем расстояние от болта до нижней оси. Блочные луки ассиметричны. При настройке таких блочных луков нужно учитывать то, что нижнее плечо немного забрасывает хвостовик. Делается специальный тест на "недотяг" и "перетяг" и в зависимости от попадания стрелы подкручивался трос. Система похожа на настройку арбалета, когда маркируют центр тетивы, но только в вертикальном положении. В блочном луке No Cam, расстояние от верхней оси до болта и до нижней - ОДИНАКОВОЕ. Нет необходимости при настройке учитывать

Теперь о равностороннем треугольнике.

На вашем рисунке я обозначил точками "А" и "В" - между ними рабочая область блока. В этом месте расстояние от оси до тетивы одинаковое, обозначено синим цветом.
При любой настройке расстояние от замка до точек "А" и "С" будет тоже одинаковое. Тетива от замка до точек схода тетивы с блоков точек "А" и "С" стороны равностороннего треугольника.
Передаточные числа, количество шкивов и т.д. к этому отношения не имеют. Такая система не нуждается в тонкой настройке, поэтому она совершенна.

КуЛибинс
Дендра
Нет. Это не так. По лукам вы не правы.
Расстояние от верхней оси до болта крепления полочки у блочного лука короче, чем расстояние от болта до нижней оси. Блочные луки ассиметричны. При настройке таких блочных луков нужно учитывать то, что нижнее плечо немного забрасывает хвостовик. Делается специальный тест на "недотяг" и "перетяг" и в зависимости от попадания стрелы подкручивался трос. Система похожа на настройку арбалета, когда маркируют центр тетивы, но только в вертикальном положении. В блочном луке No Cam, расстояние от верхней оси до болта и до нижней - ОДИНАКОВОЕ. Нет необходимости при настройке учитывать

Теперь о равностороннем треугольнике.

На вашем рисунке я обозначил точками "А" и "В" - между ними рабочая область блока. В этом месте расстояние от оси до тетивы одинаковое, обозначено синим цветом.
При любой настройке расстояние от замка до точек "А" и "С" будет тоже одинаковое. Тетива от замка до точек схода тетивы с блоков точек "А" и "С" стороны равностороннего треугольника.
Передаточные числа, количество шкивов и т.д. к этому отношения не имеют. Такая система не нуждается в тонкой настройке, поэтому она совершенна.

по лукам. Понял не прав. Да. А по арбам... Блок круглый ось в центре. Конечно будет одинаковое расстояние от оси до тетивы. 😁. Но.Я так и не понял, где третья сторона равностороннего треугольника? Две то понятно от замка до точек А и С. А третья то где? 😁. Между А и С. Нифига не столько же, как между А и зацепом. Система в тонкой настройке нуждается. Потому что от неё зависит, ещё и наклон блока 😁.
"Передаточные числа, количество шкивов и т.д. к этому отношения не имеют." А вот с этим вообще не согласен. Ибо от количества шкивов, и их передаточных чисел и диаметра, зависит, как раз работа всей этой системы ноукам.
Stalin74
Тарасов,ты вот прям сейчас,в посте 133 расписался в собственной глупости🧐!
Stalin74
Тарасов,последний раз задам тебе свой вопрос,потому что хочу что б ты всплыл со дна на которое сам себя опустил((!.
Эта тема про арбалет!! Пояснения по лукам тут не уместны! Я задал тебе нормальный вопрос про арбалет!!

На арбалет саб1 ,с одной стороны трос накинут на второй маховик,а с другой стороны на третий маховик, это факт!! На саб1 есть сброс,откуда ж он взялся если ось в центре блока!!!!!!!!!!

Вопрос: в чем отличие системы саб1 от т.п.s1 ???????? Думай Тарасов,думай!!!

Дендра
Это был ответ на часть вашего поста
Смысл в том, что основная фишка этих блоков. Это третий шкив, который скручивает с себя титеву. Его придумали задолго до метьюза и Саба 1.
В контексте именно этого я писал, что
В этом месте расстояние от оси до тетивы одинаковое, обозначено синим цветом.
При любой настройке расстояние от замка до точек "А" и "С" будет тоже одинаковое. Тетива от замка до точек схода тетивы с блоков точек "А" и "С" стороны равностороннего треугольника. Передаточные числа, количество шкивов и т.д. к этому отношения не имеют. Такая система не нуждается в тонкой настройке, поэтому она совершенна.
Равносторонний треугольник перебор. Да, только равнобедренный.
Система в тонкой настройке нуждается. Потому что от неё зависит, ещё и наклон блока 😁
Тросы одинаковые, блоки одинаковые. Оба троса полностью обмотаны, даже не предусматривается такой вариант, как подкрутить. В любой момент растяжения они испытывают одинаковую нагрузку. Меток на блоках нет, даже не знаю, как будем настраивать тайминг, синхронизацию и т.д.?
Качество изготовления, технологии, минимальными допуски, компания Мэтиус обеспечивает идеальную повторяемость комплектующих при производстве. Можно с любого лука или арбалета поставить плечи или блоки на другой и вылет стрелы не измениться. Делал это на практике. Переставил плечи вместе с блоками, после замены прицелы на 50 метров совпали.
Проверил положение метки на центре тетивы при растяжении. Метка не ушла, осталась строго по центру.
КуЛибинс
Дендра
Это был ответ на часть вашего поста
Тросы одинаковые, блоки одинаковые. Оба троса полностью обмотаны, даже не предусматривается такой вариант, как подкрутить. В любой момент растяжения они испытывают одинаковую нагрузку. Меток на блоках нет, даже не знаю, как будем настраивать тайминг, синхронизацию и т.д.?
Качество изготовления, технологии, минимальными допуски, компания Мэтиус обеспечивает идеальную повторяемость комплектующих при производстве. Можно с любого лука или арбалета поставить плечи или блоки на другой и вылет стрелы не измениться. Делал это на практике. Переставил плечи вместе с блоками, после замены прицелы на 50 метров совпали.
Проверил положение метки на центре тетивы при растяжении. Метка не ушла, осталась строго по центру.
вообще не удивлён. Я вот плечи 56 ставил на другую напр. Метка тоже как была, так и осталась, по центру 😁.
Дендра
КуЛибинс
вообще не удивлён. Я вот плечи 56 ставил на другую напр. Метка тоже как была, так и осталась, по центру 😁.
В том и суть, что тонкая настройка, при круглом блоке и качественном исполнении комплектующих, теряет свой смысл. Можно обходиться и без нее. Арбалет из коробки будет выдавать достойный результат.
При желании можно настраивать и доводить до совершенства.
В блочном луке, при отличных настройках, хорошим стрелкам это прибавляет по 3-5 очком на дистанции. Это серьезно, но только когда ты выступаешь на крутом турнире. Если отрыв от третьего места более 10 очков, то никакая настройка не поможет.
Точно так же вытягивание тросов не даст большой разницы в точности стрельбы.
У меня к вам просьба, вы наверное знаете товарища "Stalin74"?
Можете подарить ему учебник физики за 7-ый класс. Там есть описание принципа работы полиспаста. Тогда он перестанет ветку засорять истерикой и не будет нам мешать обсуждать серьезные материи.


КуЛибинс
Дендра
В том и суть, что тонкая настройка, при круглом блоке и качественном исполнении комплектующих, теряет свой смысл. Можно обходиться и без нее. Арбалет из коробки будет выдавать достойный результат.
При желании можно настраивать и доводить до совершенства.
В блочном луке, при отличных настройках, хорошим стрелкам это прибавляет по 3-5 очком на дистанции. Это серьезно, но только когда ты выступаешь на крутом турнире. Если отрыв от третьего места более 10 очков, то никакая настройка не поможет.
Точно так же вытягивание тросов не даст большой разницы в точности стрельбы.
У меня к вам просьба, вы наверное знаете товарища "Stalin74"?
Можете подарить ему учебник физики за 7-ый класс. Там есть описание принципа работы полиспаста. Тогда он перестанет ветку засорять истерикой и не будет нам мешать обсуждать серьезные материи.
стесняюсь спросить... А причём сдесь полиспаст? В ноукамах полиспастом и не пахнет 😁. Полиспаст это другое. Абсолютно другое. Полиспаст был только на первых арбах. На заре арбалето строения. Современные блоки, будь то ноукам, или любой другой блок, к полиспасту не имеют ни какого отношения. Вобще. Это ременная передача. А не полиспаст 😂.
КуЛибинс
КуЛибинс
стесняюсь спросить... А причём сдесь полиспаст? В ноукамах полиспастом и не пахнет 😁. Полиспаст это другое. Абсолютно другое. Полиспаст был только на первых арбах. На заре арбалето строения. Современные блоки, будь то ноукам, или любой другой блок, к полиспасту не имеют ни какого отношения. Вобще. Это ременная передача. А не полиспаст 😂.

Если совсем уж по простому, для настройщиков арбалетов... 😁. На пальцах. То блок арбалета это лебёдка. Где снизу накручивается трос, а скоросной модуль, это ручка, за которую для облегчения накрутки крепится верёвка. И чем больше ручка, тем крутить легче.
Похоже учебник физики надо в дендре подарить 🤔. А то путают тёплое с мягким....

Кстати Серёга разбирается в ноукамах лучше нас всех сдесь вместе взятых. Он на них пару баранов съел 😁. На ноукамах. Арбалетных. И даже сделал. Сам. Не хуже блоков метьюза. Может даже и лучше. Это я его не рекламирую. А чисто завидую так. По белому 😂.

Дендра
КуЛибинс

Если совсем уж по простому, для настройщиков арбалетов... 😁. На пальцах. То блок арбалета это лебёдка. Где снизу накручивается трос, а скоросной модуль, это ручка, за которую для облегчения накрутки крепится верёвка. И чем больше ручка, тем крутить легче.
Похоже учебник физики надо в дендре подарить 🤔. А то путают тёплое с мягким....

Кстати Серёга разбирается в ноукамах лучше нас всех сдесь вместе взятых. Он на них пару баранов съел 😁. На ноукамах. Арбалетных. И даже сделал. Сам. Не хуже блоков метьюза. Может даже и лучше. Это я его не рекламирую. А чисто завидую так. По белому 😂.

То, что разбирается - это хорошо, я даже рад за него. А то пристал "расскажи, да расскажи".
Ну да, и ременная передача, и лебедка. Все смешалось.
Функции ручки выполняет тетива на блоке, это за нее мы тянем. Трос в состоянии покоя намотан на самый маленький диаметр, ось которого совпадает с осью блока, по которому сходит тетива. Ось третьего диаметра смещена, и на него мотается трос. От его формы и размера зависят характеристики.

Stalin74
Тарасов,ты что то путаешь,я тебя ничего не просил рассказать! Меня сказки не интересуют!
КуЛибинс
Дендра

То, что разбирается - это хорошо, я даже рад за него. А то пристал "расскажи, да расскажи".
Ну да, и ременная передача, и лебедка. Все смешалось.
Функции ручки выполняет тетива на блоке, это за нее мы тянем. Трос в состоянии покоя намотан на самый маленький диаметр, ось которого совпадает с осью блока, по которому сходит тетива. Ось третьего диаметра смещена, и на него мотается трос. От его формы и размера зависят характеристики.

Мдя. Ну вы же типа проффи 😁. Вещи надо называть своими именами. Чтоб даже несведующиму человеку было понятно... А то даже я с трудом понял, что написали...
Stalin74
А где он что то понятное и внятное написал?
Или ты про то что он наконец то узнал ,что третий маховик существует,а второй смещён?))) Прям прогресс,прошло шесть лет)).
Андрей,про профи мы ещё при Гроххе тут обсуждали. Профи тот кто зарабатывает на этом деньги! Так что Тарасов как раз профи.
КуЛибинс
Stalin74
А где он что то понятное и внятное написал?
Или ты про то что он наконец то узнал ,что третий маховик существует,а второй смещён?))) Прям прогресс,прошло шесть лет)).
Андрей,про профи мы ещё при Гроххе тут обсуждали. Профи тот кто зарабатывает на этом деньги! Так что Тарасов как раз профи.
У них специфика другая, им просто не нужно разбиратся в арбах. Есть инструкция по настройке. Есть арб, или лук, который нужно настроить по инструкции. И всё.
Другое, дело иногда такую чухню несут, с умным видом... 😁. Что ашник уши в трубочку заворачиваются
Кстати у ни смещен почему то третий модуль, а не второй 😁. Почему х. З.
Stalin74
Чегооооо? Не Андрей там четыре модуля и один стоит над скоростным сверху,он есть но он для другого нужен,ты его во внимание не бери и Тарасову не говори!)
Stalin74
В том то и беда,что они все занимаются переводом инструкций и ни во что не вникают пипл и так хватает))и Тарасов у них командир.
КуЛибинс
Stalin74
Чегооооо? Не Андрей там четыре модуля и один стоит над скоростным сверху,он есть но он для другого нужен,ты его во внимание не бери!)
. Да я знаю 😁. 4 модуль кстати поднимает подшипник выше. Этим уменьшает наклон блока.
Просто в Дендре странно посчитали. Первый у них большой 😁 правильное название-скоростной. Второй маленький, правильно - модуль синхронизации. Третий вообще без названия, правильно силовой - модуль 😁. Х. З. Почему они так считают, что силовой третий .
Stalin74
Потому что Тарасов так же разбирается в ноукаме и s1 как швея в ракетах)!
Дендра
Stalin74
Тарасов,ты что то путаешь,я тебя ничего не просил рассказать! Меня сказки не интересуют!

как не просил, страница 3, 4, 5. Можно взять и прчитать

Дендра
КуЛибинс
. Да я знаю 😁. 4 модуль кстати поднимает подшипник выше. Этим уменьшает наклон блока.
Просто в Дендре странно посчитали. Первый у них большой 😁 правильное название-скоростной. Второй маленький, правильно - модуль синхронизации. Третий вообще без названия, правильно силовой - модуль 😁. Х. З. Почему они так считают, что силовой третий .

Ба, так вы читаете между строк?
Главное это уверено заявить что оппонент не прав. Для убедительности добавим недостающее и выстроим так как нам захочется.
Я не понял в каком месте я пронумеровал и дал характеристики модулям?

Stalin74
Тарасов,открой словарик и посмотри пояснение к словам "рассказать","растолковать","объяснить", попробуй понять разницу!
Ещё можешь глянуть ,что означает "включить пупого"!
Дендра
Stalin74
Дорогая Дендра,первая с 1496года, у меня вопрос.
В чем разница между ноукамом и системой с четырьмя тросами??


"У меня вопрос", далее следует "у меня ответ"

"Дендраааааа,вы где?? Ответьте пожаЛЫВАСта на мой вопрос. В чём разница между ноукамом и системой с четырьмя тросами??"

какая разница между ответить и рассказать. Как можно ответить на вопрос в чем разница и при этом не рассказывать
Может быть мы в разных школах учились или на разных языках говорим?


КуЛибинс
Дендра

Ба, так вы читаете между строк?
Главное это уверено заявить что оппонент не прав. Для убедительности добавим недостающее и выстроим так как нам захочется.
Я не понял в каком месте я пронумеровал и дал характеристики модулям?

Точно. 👍. Там вообще про модули не слова небыло, только про оси и диаметры. До этого было, что то про полиспаст... Которого нет на современных арбах😂.
Недостоющее обязательно добавим... И выстроим, как правильно.. Да...
Самое интересное, что мне пытаются рассказать то,про что я говорил до этого, т 😁. Выдав, как своё откровение свыше. Мдя...
Stalin74
Дендра,между ответить и рассказать, разницы в твоём случае никакой! А вот в моём, рассказать и растолковать,или объяснить огромнейшая!
Дендра
Stalin74
Дендра,между ответить и рассказать, разницы в твоём случае никакой! А вот в моём, рассказать и растолковать,или объяснить огромнейшая!

Это вопрос не ко мне. Нужно будет получить консультацию у филолога.
Вы это сделаете или мне доверяете?

Дендра
Для прояснения ситуации нужно обозначить, что есть что.
Вот, сделал несколько фото и поставил номера. Будет удобно ориентироваться. Никто не перепутает лево с правым.
Так покажите мне четвертый модуль.

Stalin74
Фото вид сверху.
Пенек зацепа С1,на него накинута петля троса и трос ушел на первый маленький маховик! Потом идёт большой скоростной маховик, он второй! Далее идёт третий силовой маховик,который смещён!
Далее (фото вид снизу) четвертый маховик,на который намотан трос по всей его окружности,это тот трос который огибает первый верхний маховик,затем трос сквозь отверстие уходит вниз и огибает четвертый маховик! Зазглядел????
Stalin74
Ну,ещё нам тут Сопел втерал,что ещё на верхний маленький маховик,нужно крепить грузики чтоб убрать биение блоков при вращении)!
Stalin74

Stalin74

Stalin74

А вот так бьёт мой ноукам.
Stalin74
А это мои блоки ,с обратной связью,считай тот же ноукам!
КуЛибинс
Stalin74
Ну,ещё нам тут Сопел втерал,что ещё на верхний маленький маховик,нужно крепить грузики чтоб убрать биение блоков при вращении)!
По поводу грузчиков на верхний модуль, это он херню сказал. 😂. Эпичесскую.
А вообще, мне кажется трос на верхнем модуле Изначально должен был идти с другой стороны, и быть более длинным. Для компенсации наклона. Потом производители просто решили сэкономить на нитках уменьшил длинну троса., типа и так тоже норм😁.

Блоки сам красил? С кислотным грунтом?

КуЛибинс
Вот так должен был идти трос. Так, как он идёт сейчас он нифига не работает, верхний модуль, так как должен работать.
Stalin74
Все так Андрей, трос идёт с верху в низ ,чтоб компенсировать наклон!
Нет не сам,отдавал в малярку,это порошковая антивандальная краска. Они отпескоструили,покрасили и запекли в печке.
КуЛибинс
Stalin74
Нет не сам,отдавал в малярку,это порошковая антивандальная краска. Они отпескоструили,покрасили и запекли в печке.
Понял.
Stalin74
Ооооо,Леха вижу ты тему читаешь!). Ты это,давай помогай шефу,а то он скоро совсем утонет)).
КуЛибинс
Stalin74
Ооооо,Леха вижу ты тему читаешь!). Ты это,давай помогай шефу,а то он скоро совсем утонет)).
😂😂😂.😂👍👍👍👍. Не поможет. Вангую. 😁
Stalin74

Ку-ку дендра, ты налеталась??Ну что там с четвертым маховиком,обнаружился??

Дендра
Фото вид сверху.
Пенек зацепа С1,на него накинута петля троса и трос ушел на первый маленький маховик! Потом идёт большой скоростной маховик, он второй! Далее идёт третий силовой маховик,который смещён!
Далее (фото вид снизу) четвертый маховик,на который намотан трос по всей его окружности,это тот трос который огибает первый верхний маховик,затем трос сквозь отверстие уходит вниз и огибает четвертый маховик! Зазглядел????


Все сумбурно и не понятно. Специально на фото поставил номера. Зачем рассказывать что куда идет. Давайте совсем просто. Есть цифры:
? 1 - это?
? 2 - это?
? 3 - это?
? 4 - это?
Если есть еще что-то, что я не вижу, добавьте.

Stalin74
Окей.
1. Это вот этот.
2.это вон тот.
3 это который за вторым
4. Это которого как бы нет,а он есть.
Так понятно??
Дендра
Stalin74
Окей.
1. Это вот этот.
2.это вон тот.
3 это который за вторым
4. Это которого как бы нет,а он есть.
Так понятно??

Нет, не понятно. Когда нужно конкретно, то что-то не получается. Когда в общем и ни о чем, тогда много говориться, но ничего ясного нет.
Поэтому и прошу написать.
Пример в ? 1 - это модуль или маховик или еще как. На него наматывается или с него сматывается тетива или еще какие другие функции он выполняет.
Короче вы все знаете, вы же здесь самый, самый.
Вот пришло ваше время всех нас научить

Stalin74
Я ни кого не учу,я сам учусь и я далеко не самый самый!
Это вы пришли и вылизали S1, Ганза вам возразила и я вам задал нормальный вопрос! Вопрос простой и понятный: в чем по сути разница между системой саб1 где два троса и тп s1 где четыре троса??? И что??,мууу хрюю и цепляния к словам!
Я всё написал понятным языком и если включить мозг то написанное мной можно легко понять!
Мой вопрос в силе!
Дендра
попробую разобраться и понять.
нужно уточнение. модуль и маховик, это одно и тоже?
Это так, для того чтобы на вашем языке излагать
Stalin74
Тарасов,ну уж будь любезен,снизойди до простых людей но,можешь изъясняться и на своем языке я думаю мы разберемся в твоём сленге! Да,это одно и тоже!
Дендра
4. Это которого как бы нет,а он есть.
Так понятно??
Вот пытаюсь разобраться.
Тоже для уточнения, номер 4 это модуль или маховик?
Stalin74

Stalin74
Вот смотри,на фото в принципе блок арбалета саб1. Он состоит из 4ех маховиков,т.е. это четыре круглых шкива,которые собраны в одну деталь,"блок"! При наличии спец станков этот блок состоящий из четырех маховиков,можно сделать сразу одной цельной деталью но, суть от этого не поменяется!!
Называй как хочешь!
Дендра
Я правильно понимаю, что модуль, или как вы его называете маховик, это тот элемент, который оказывает влияние на действие всей системы NO Cam?
Stalin74
Да там есть один модуль или маховик без которого ноукам не ноукам и пофигу круглые блоки или не круглые, и одинаковое расстояние или не одинаковое и бла бла бла!!
Дендра
Stalin74
Да там есть один модуль или маховик без которого ноукам не ноукам и пофигу круглые блоки или не круглые, и одинаковое расстояние или не одинаковое и бла бла бла!!

Итак в блоке No Cam 4 канавки, по которым перемещаются веревки, а одна из канавок "модуль или маховик без которого ноукам не ноукам"

Я правильно изложил?

Stalin74
Да
Дендра
Тогда получается что в системе No Cam
канавка ? 1 - это не "модуль или маховик"
канавка ? 2 - это не "модуль или маховик"
канавка ? 3 - это не "модуль или маховик"

И только
канавка ? 3 - это "модуль или маховик" в системе No Cam.

Так тоже правильно?

КуЛибинс
Загадка ёпта 😂.
ОДИН НЕ КРУТИТ НЕХЕРА.
ВТОРОЙ РАСКРУТИТ ДОФИГА,
А ТРЕТИЙ, ПЛАНКИ НАПРЯГАЕТ.
ЧЕТВЁРТЫЙ ВРОДЕ - МАХОВИК???...
Но это не точно. 😁.
ВОЗМОЖНО ЭТО- НОУКАМ.
КуЛибинс


Stalin74
Дендра,ты меня стебёшь что-ли?
Дендра
Stalin74
Дендра,ты меня стебёшь что-ли?

Нет, просто пытаюсь разобраться, повысить свой технический уровень

Stalin74
Тогда ладно.
Я даже уже дал подсказку.
Дело не в круглой скоростной части как ты рисовал(модуле,маховике,называй как угодно)! Система ноукам стала ноукамом не потому что у неё круглый блок!
КуЛибинс
Stalin74
Тогда ладно.
Я даже уже дал подсказку.
Дело не в круглой скоростной части как ты рисовал(модуле,маховике,называй как угодно)! Система ноукам стала ноукамом не потому что у неё круглый блок!
не согласен.
Именно поэтому. 😁. Из за круглого скоростного модуля. С центральной осью.
КуЛибинс


Дендра
эти скрину от куда взяты. у меня это не отобразилось?
КуЛибинс
Я написал. Заскринил, а потом удалил случайно. Восстанавливать влом было. 😁
Дендра
Маховик - это не моя тема. Введено чтобы понимать рассказчика. Это указывает на момент происхождения в моих ответах

попробую разобраться и понять.
нужно уточнение. модуль и маховик, это одно и тоже?
Это так, для того чтобы на вашем языке излагать
#177 IP
P.M.
Stalin74
Андрей,ну тогда сделай скоростную часть круглой у себя на Кракена ,ты же можешь ,настрой метку,а потом сделай один оборот любого троса и посмотри останется ли метка в центре зацепа. Потом расскажешь))
Stalin74
Круглый маховик бесспорно нужен,но сам по себе он не работает! Я это проверял и даже видео было!
Дендра
Еще несколько вопросов для уточнения.
1. Нумерация на фото и в вашем изложении не совпадает?
2. На фото номер 2 по вашей классификации как называется?
3. Вы пишите, что признак ноукама 'скоростной модуль круглый с осью посередине'. Ось этого модуля совпадает с осью блока?
КуЛибинс
Stalin74
Круглый маховик бесспорно нужен,но сам по себе он не работает! Я это проверял и даже видео было!
Там всё работает в комплексе.
Скоростной, силовой, синхр, модуль.
Основой ноукама является именно круглый скоростной модуль.
Модуль синхр. Тот, что раскручивает блок. Это дополнительный модуль. Который обеспечивает обратную связь, но не делает блок ноукамом.
КуЛибинс
Дендра
Еще несколько вопросов для уточнения.
1. Нумерация на фото и в вашем изложении не совпадает?
2. На фото номер 2 по вашей классификации как называется?
3. Вы пишите, что признак ноукама 'скоростной модуль круглый с осью посередине'. Ось этого модуля совпадает с осью блока?
Я считаю модули сверху. А не по номерам, как на сабе. Там номера через жопу стоят. 😁.имхо. 2 - это силовой модуль . На фото.

Скоростной модуль, это тот, что мотает тетиву. Самый большой 😁.
3 вобще не понял? Какого блока?

КуЛибинс
Этот блок, имеет модуль синх. Обратную связь. Но это не ноукам. 😁
Дендра
Если считать сверху вниз, то скоростной модуль это тот, по которому проходит тетива.

вопрос 3, вот здесь про этот модуль написано.

Stalin74
Андрей,куча разных деталей заставляют стрелу лететь,а комплекте эти детали называются арбалет))!
Чего ты всё с ног на голову переворачиваеш,понятно,что в комплексе работает!?Просто круглый скоростной блок сам по себе работать не будет!!
КуЛибинс
Stalin74
Андрей,куча разных деталей заставляют стрелу лететь,а комплекте эти детали называются арбалет))!
Чего ты всё с ног на голову переворачиваеш,понятно,что в комплексе работает!?Просто круглый скоростной блок сам по себе работать не будет!!

Да не кто не говорил, что он будет работать сам по себе 😁. Я говорил, что из за того, что ось посредине круглого блока, даёт эффект переползающей метки, то есть эффект ноукама. Скоростной блок любой другой формы, или со смещённой осью ноукамом не будет. Даже с модулем синхр.

Stalin74
Андрей,ты уводишь от сути предлагая начать выяснять какой модуль главнее!!)
Предлагаю этого не делать!!
КуЛибинс
Stalin74
Андрей,ты уводишь от сути предлагая начать выяснять какой модуль главнее!!)
Предлагаю этого не делать!!
Убалтал 😁
Stalin74
Тарасов,я и мои друзья Никита,Стас и Дюша метелкин ждут ответ на мой вопрос! Ты его не забыл? Если забыл скажи,я повторю!!
Дендра
Да, сформулируй.
Stalin74
Я думал что дендра это контора торгующая арчери товарами,а сказывается дендра это такой "цирк" в Москве!!
Вопрос снимаю).
Дендра
Подсчет канавок на блоке пожалуй тоже профессионализмом не блещет