Добрый день !
Я заранее извиняюсь за эту тему, но никак не могу найти ясного ответа на вопрос:
1) Известно, что луки с силой натяжения боллее 15 кг относятся к гражданскому спортивному оружию.
2) Луки с большей чем 15 кг силой свободно продаются в магазинах.
3) Тогда насколько законна их покупка и как быть в случае попыток милиции мое добро отобрать.
Ответьте, если есть реальная информация и опыт в этом...
С этим не все ясно даже самим разрешителям, а нас они спросить не хотят. В спортивном мире петрушка такая. По Закону "Об оружии" лук до 14 кГ не оружие, свыше - оружие. Никаких разрешений нет. Чтобы нормально выступать на соревнованиях нужен лук от 15 кГ. В начале этого года менты вздумали начать дрючить лучные секции на предмет хранения оружия. Кончилось все очень быстро. Им настучали по шапке и послали подальше, тк лук не входит в реестр оружия и соответственно спецтребований к его хранению нет. Все лучники имеют учетные карты с выпиской из Закона. В карте указаны инициалы, фотография, членство в секции и прочая ерунда. Она им нужна в первую очередь на соревнованиях, ну до кучи как защита от дурака. В простой жизни, если ты везешь лук в разобранном виде со снятой тетивой, к тебе никто не имеет права докапаться. Ну а если рядом с луком лежит сертификат, то вообще хорошо.
[ bowmen:
Я почитал методики отнесения луков к ХО, там есть один момент Лук, относящийся к ХО должен обеспечивать вхождение стрелы в сухую сосновую доску не менее 1 см при стрельбе с 5 м. Это ведь зависит только от стрелы - как с ними обстоит дело ?
Hunt11Сертификации подлежат как луки и арбалеты, так и стрелы, причем стрелы сертифицируются к конкретной модели лука/арбалета.
там есть один момент
posted by Dmitry Magarill:
Сертификации подлежат как луки и арбалеты, так и стрелы, причем стрелы сертифицируются к конкретной модели лука/арбалета.[/QUOTE]
+++
Но ведь в этом случае определение ХО нужно перенести на Срелы ? А госты по ним есть ?
Можно ведь стрелять и тупыми стрелами ( были и такие для охоты)...
Hunt11??????????
Но ведь в этом случае определение ХО нужно перенести на Срелы ? [/B]
Патрон является оружием??
to Hunt11
Вас ввели в заблуждение неграмотные славяне.
1. На данный момент планка перехода в спортивное оружие для лука поднята до 20 кг.
2. Продаются потому что см. п.1
3. Абсолютно законна т.к. на эти луки наверняка есть протокол ЭКЦ, что это не оружие.
[QUOTE]Originally posted by Dmitry Magarill:
[B]
??????????
Патрон является оружием??[
Конечно!!!
Известно что будет если у Вас найдут патрон для нарез. оружия без соотв. документов...
Hunt11😛ipec:
Патрон является оружием??[Конечно!!!
Известно что будет если у Вас найдут патрон для нарез. оружия без соотв. документов...
Я плакалЬ...
Откройте закон "Об оружии". Прочтите ст. 1 "Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе"...
А УК задает меру наказания, а не определяет принадлежность.
Относительно патронов и пр. все и так понятно (не вдаваясь в определения, а с практической точки зрения). Меня же больше итересует практика, касающаяся ХО и как часть - луков (арбалетов) и стрел. Именно здесь наибольший провал в законах - все решается милицией на месте..:-((
Dmitry Magarill
2 Hunt11:
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/55/orig/23308.jpg]
Уважаемый, ваша информация сильно устарела.
В 2002-м году вышел новый ГОСТ Р 51905-2002, по которому сертифицировать стрелы вовсе не обязательно, сказано лишь только что к этим лукам должны идти стрелы с ожевальной формой наконечника. А если вопросы еще остаются могу дать телефон Экспертно-Криминалистического Центра МВД который занимается сертификацией метательного оружия. 156-50-26/27. Позвоните туда и не пудрите друг-другу мозги 😊))
Archery
Уважаемый, ваша информация сильно устарела.
В 2002-м году вышел новый ГОСТ Р 51905-2002,
Готов согласиться 😊
А нет ли у Вас этого ГОСТа в цифровом виде, или ссылочки? Был бы весьма признателен. (а заодно и ГОСТ Р 51549-2000 'Спортивные арбалеты и луки. Арбалеты и луки для отдыха и развлечения. Термины и определения' и ГОСТ Р 52115-2003 'Метательное оружие. Луки спортивные, луки для отдыха и развлечения и стрелы к ним. Общие технические условия и методы испытаний на безопасность' 😊 )
Dmitry MagarillВ электронном к сожалению нет, есть только в бумажном виде, кстати в этом же ЭКЦ Вам подскажут где их можно купить. 😊Готов согласиться 😊
А нет ли у Вас этого ГОСТа в цифровом виде, или ссылочки? Был бы весьма признателен. (а заодно и ГОСТ Р 51549-2000 'Спортивные арбалеты и луки. Арбалеты и луки для отдыха и развлечения. Термины и определения' и ГОСТ Р 52115-2003 'Метательное оружие. Луки спортивные, луки для отдыха и развлечения и стрелы к ним. Общие технические условия и методы испытаний на безопасность' 😊 )
2 Archery:
Спасибо, но они вряд ли скажут где купить в Санкт-Петербурге 😞
Полезеая ИМХО инфа:
Арбалеты и луки в России
Как изделия конструктивно сходные с оружием, арбалеты и луки для отдыха и развлечения должны проходить обязательную государственную сертификацию и, в её рамках, криминалистические испытания в ГУ ЭКЦ МВД России.
В утверждённых в 1998 году МВД и Госстандартом России 'Криминалистических требованиях к холодному, метательному оружию и изделиям, сходным по внешнему строению с таким оружием, для оборота на территории Российской Федерации' впервые были включены разделы, в которых были установлены криминалистические требования к арбалетам и лукам, как к спортивному оружию, так и к изделиям, конструктивно сходным с таким оружием. В последствии, на основании прямого указания статьи 7 новой редакции закона 'Об оружии' и постановления Правительства России были подготовлены соответствующими спортивными объединениями (Арбалетным союзом России и Федерацией стрельбы из лука России) с участием специалистов ГУ ЭКЦ МВД России, ВНИИ стандартизации и сертификации Госстандарта России и РФЦСЭ при Министерстве Юстиции России и др., а затем и приняты три государственных стандарта:
· ГОСТ Р 51549-2000 'Оружие метательное. Арбалеты и луки спортивные. Арбалеты и луки для отдыха и развлечения. Термины и определения';
· ГОСТ Р 51905-2002 'Арбалеты спортивные, арбалеты для отдыха и развлечения и снаряды к ним. Технические требования и методы испытаний на безопасность';
· ГОСТ Р 'Метательное оружие. Луки спортивные, луки для отдыха и развлечения и стрелы к ним. Общие технические требования. Методы испытаний на безопасность)' (номер ГОСТу пока не присвоен, т.к. он ещё находится в стадии оформления).
Первый из перечисленных государственных стандартов устанавливает единые термины и определения в области метательного оружия - спортивных арбалетов и луков, а также конструктивно сходных с метательным оружием изделий (некоторых типов спортивных арбалетов и луков, а также арбалетов и луков для отдыха и развлечения), а также наименования их основных механизмов, устройств и элементов; метаемых снарядов; оборудования и принадлежностей, используемых для спортивной и развлекательной стрельбы из арбалетов и луков, технических и эксплуатационных характеристик. В ГОСТе подчёркивается, что все термины, установленные им, обязательны для применения во всех видах документации и литературы, относящихся к метательному оружию (лукам и арбалетам). Для каждого понятия в нём установлен один стандартизованный термин, а применение синонимов этих терминов не допускается. Вот бы это прочитать нашим законодателям, чтобы они использовали стандартные термины при подготовке законов и постановлений, регулирующие оборот оружия в стране, а не лепили бы отсебятину, то есть, простите, не применяли бы синонимы.
ГОСТ уточняет такие основные термины как:
· метательное оружие, т.е. оружие, предназначенное для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение при помощи механического метательного устройства. Не надо путать с метаемым оружием - метательными ножами, бумерангами, сюрикенами, когда для метания оружия используется только сила руки человека;
· арбалет - механическое метательное устройство, имеющее корпус с закреплёнными на нём дугами (дугой) с тетивой и механизмами их фиксации в напряжённом состоянии;
· лук - механическое метательное устройство, состоящее из дуг (дуги) и тетивы, не имеющее механизмов фиксации упругих элементов в напряжённом состоянии;
· сила дуги (дуг) арбалета (лука) - значение, измеряемое при изгибании упругих элементов на величину, определяемую конструкцией арбалета или изготовителем лука. Если у арбалета это расстояние фиксированное и ограничено рабочим ходом тетивы, то у лука это расстояние устанавливается предприятием-изготовителем и должно быть не более 800 мм.
Уже этот ГОСТ устанавливает, что арбалет (лук) для отдыха и развлечения - это спортивный арбалет (лук), предназначенный для начального обучения стрельбе и проведения досуга, не относящийся к метательному оружию и имеющий силу дуг (дуги) не более:
· 196 Н (от 118 до 196 Н, т.е. от 12 до 20 кгс) - для арбалетов;
· 138 Н (до 14 кгс) - для луков.
ГОСТ Р 51905-2002 и аналогичный ГОСТ по лукам подчеркивают, что сила дуги (дуг) арбалета и лука относится к основным определяющим признакам, по которым устанавливается, относятся ли конкретные луки и арбалеты к оружию, либо к конструктивно сходным с таким, оружием изделиям. Также предъявляются определённые требования, ограничивающие применение снарядов для луков и арбалетов, предназначенных для отдыха и развлечения. Так, для таких арбалетов и луков могут использоваться стрелы, тело которых изготовлено из дерева, алюминиевых сплавов, композитных материалов или их комбинаций; общей длиной 355 -610 мм для арбалетов и 400 -1000 мм для луков; с наконечниками оживальной или конической формы (см. рис. 1) с углом затупления не более 60?; диаметр которых должен быть практически равен диаметру тела стрелы (превышение диаметра наконечника над диаметром тела стрелы может быть не более 2 мм). Число, форма и размеры стабилизаторов, а также масса стрелы ГОСТами не ограничиваются, но ограничены ГОСТами поражающие свойства арбалетов и луков, а именно - штатными метаемыми снарядами таких луков и арбалетов не должны причиняться человеку тяжкие телесные повреждения. Поэтому при проведении криминалистических сертификационных испытаний глубина внедрения стрел в мишень, установленную вертикально на расстоянии 7 метров от стрелка, не должна превышать:
· 15 мм для специальной пластиковой мишени, имитирующей мышечные ткани человека (разработка НПО 'Спецтехника и связь' МВД России);
· 8 мм для сухой (влажность не более 12%) сосновой доски толщиной 30-50 мм.
'Мастер-Ружье', ?9, 2003 г.
😊 😛
ZLOYВаша информация устарела 😛
· ГОСТ Р 'Метательное оружие. Луки спортивные, луки для отдыха и развлечения и стрелы к ним. Общие технические требования. Методы испытаний на безопасность)' (номер ГОСТу пока не присвоен, т.к. он ещё находится в стадии оформления).
ОБОЗНАЧЕНИЕ ГОСТ Р 52115-2003
НАИМЕНОВАНИЕ Метательное оружие. Луки спортивные, луки для отдыха и развлечения и стрелы к ним. Общие технические требования. Методы испытаний на безопасность
ДАТА ВВЕДЕНИЯ 01/01/2004
КОД ОКС 97.220
www.gost.ru -официальный сайт Госстандарта России.
Вот это уже что -то ! А то у меня лук куплен давно ( лет 5 назад в Олимпе на 1905 г.) и 21 кг. Как то остановил меня майор ( увидел плечи лука в сумке) и докопался до разрешения. А у меня и чека то не сохранилось. Стал говорить что надо изьять и на экспертизу, а то у них как раз недавно кого то тз арбалета ! в районе подстрелили....В общем потратил на него кучу времени. Лук то остался цел, но жалания повторять такие разборки каждый раз нет :-((
Dmitry MagarillДа я и не претендую на свежесть инфы. Я вообще по лукам не шарю, просто хотел людям помочь. За поправку - спасибо, щас пороюсь в Консультант+, найду ГОСТ
Ваша информация устарела 😛ОБОЗНАЧЕНИЕ ГОСТ Р 52115-2003
НАИМЕНОВАНИЕ Метательное оружие. Луки спортивные, луки для отдыха и развлечения и стрелы к ним. Общие технические требования. Методы испытаний на безопасность
ДАТА ВВЕДЕНИЯ 01/01/2004
КОД ОКС 97.220
www.gost.ru -официальный сайт Госстандарта России.
😉
Лично я не представляю каким образом можно лук объявить ХО.
Вот что такое ХО:
Оружие поражающие за счет мускульной силы ПРИ НЕПОСРЕДСТВЕННОМ КОНТАКТЕ.
Про дистанционное оружие ничего не сказано.
[QUOTE]Originally posted by Crown:
Лично я не представляю каким образом можно лук объявить ХО.
Вот что такое ХО:
[b] Оружие поражающие за счет мускульной силы ПРИ НЕПОСРЕДСТВЕННОМ КОНТАКТЕ.
Про дистанционное оружие ничего не сказано
++++
Это хлодное метательное оружие :-)) А вообще у нас с законами проблемы - хотят запретить все что можно, даже не думая, что это ничего не дает....Рогатка гораздо эффективнее
😊
Это стрела - метательное!
Лук - не метают.
Crown
Это стрела - метательное!
Лук - не метают.
Закон "Об оружии", ст. 1: метательное оружие - оружие, предназначенное для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение при помощи мускульной силы человека или механического устройства;
[QUOTE]Originally posted by Crown:
[B]Это стрела - метательное!
Лук - не метают
+++++
Ага ! :-)))
Можно поспорить, что при встрече с милиционером он придерется к ЛУКУ, а стрелы его вряд ли заинтересуют...Со трелами проблем нет.
Hunt11
[QUOTE]Crown
[B]Это стрела - метательное!
Лук - не метают
+++++
Ага ! :-)))
Можно поспорить, что при встрече с милиционером он придерется к ЛУКУ, а стрелы его вряд ли заинтересуют...Со трелами проблем нет.
Ну в соответствии с определением данным выше - будет прав.
Crown
Это стрела - метательное!
Лук - не метают.
Лук - оружие, стрела - боеприпас к нему..
будете строгать несертифицированные стрелы - изготовление боеприпасов..
Если память мне не изменяет - по Закону об Оружии - спортивное оружие должно использоваться исключительно на территории спортивных сооружений.. Ношение в целях самообороны запрещено..
Если память мне не изменяет - по Закону об Оружии - спортивное оружие должно использоваться исключительно на территории спортивных сооружений.. Ношение в целях самообороны запрещено..[
++++
Так и вопрос не в применении а о перевозке, ношении и т.д.
слишком вольно это трактуется..
[Mawang:
Приятно что есть единомышленики - а то все забито спортом. Да и законы у нас - только в спорт. секциях безопасно стрелять из лука. Зайди в раздел " Пожелания админу..." и поддержи идею ! 😛
народ по лукам стал кучковаться на http://nashayurta.atarn.ru
но пока НАШИХ там мало
Вопрос к Mawang:
Приветствуу! А где покупаут в России азиатские луки? Луди в моем клубе покупали их от венгра Грозера, хорошие луки, но стоят около 350 евро. ИМХО дороговато.
A
Вопрос к Mawang: Приветствуу! А где покупаут в России азиатские луки? Луди в моем клубе покупали их от венгра Грозера, хорошие луки, но стоят около 350 евро. ИМХО дороговато.
1) есть мастера в Расее, но просят не ниже заграничных, делают без пластика внутри, за 1000 евро цена переваливает, все по технологии... И как там такие луки поведут себя дальше (рассейские) - ни от кого инфы добиться не удалось. Типа они есть (сам видел мастерового и луки), но вроде их и нет...
2) У Грознера есть луки (те же монголы) чуть больше 200 евро стартовая цена, а всё, что у него дешевле 1000, это со стеклопластиком внутри...
ЗЫ - купить лук, сделанный полностью по нативной технологи без современных метариалов будет стоить больше штуки и срок изготовления по хорошему - 6-12 месяцев...
А выигрышь в чём? Стрелять будет так же (ну почти), все приёмы стельбы те же самые, внешний вид ну почти тот же, служит дольше, не так критичен к влажности воздуха... А загубить нативный лук неправильным хранением на раз, два...
Повертел на днях в руках блочник-компаунд браунинговский и захотел
GFO
Повертел на днях в руках блочник-компаунд браунинговский и захотел
да такое ощущение, что известные марки продают себя направо и налево... ножики Кольт я видел, а луки Браунинг нет ещё, осталось увидеть шанцевый струмент под маркой "АК-47"... 😀
Думаю, что Браунинг не самый лучший выбор (для них кто то делает из известных лучных фирм ИМО), если хочешь реальный блочный лук по деньгам, стукнись сюда http://www.archery.ru/phpBB2/
ну и тут почитай http://www.lukdeda.ru
браунинг-то как раз старая лучная фирма с традициями, сей час правда принадлежит PSE. а вот чудище под названием арбалет "kalashnikov" я сам видел, страшнее не придумаешь!