Выбор арбалета для охоты

Militarist

Читаю эту ветку и запутываюсь все больше и больше.
Как я понимаю сейчас в РФ как и раньше арбалет купить можно, но охотиться с ним запрещено , за исключением специальных охотугодий для богатеньких буратин.
Тем не менее законом снизили максимальную планку до 43кг, что мне кажется недостаточным для охотничьих задач.
Вот и возник вопрос , как можно в РФ обзавестись отхотничьим арбалетом? И сколько это будет стоить?

Oldseadog

Militarist
... , за исключением специальных охотугодий для богатеньких буратин. ...
Тем не менее законом снизили максимальную планку до 43кг, ...?
Без исключений.
Повысили с 22 до 43.

------------------
Семь футов под картером (c) Очень старая морская собака 😊

Militarist

Тоесть ,Если я вас правильно понимаю, то 43кг - этого вполне достаточно?
Помойму арбалет для охоты на крупную дичь обладает усилием в 120 кг или около того?

Oldseadog

Экскалибур делает до 225 фунтов - это 102 кг.

Так как нет законодательного ограничения на оборот деталей холодного оружия, приобретается легальный арбалет и плечи к нему желаемой силы.
Дальнейшие взаимоотношения с законом лежат на Вашей совести 😉

------------------
Семь футов под картером (c) Очень старая морская собака 😊

ass

Для охоты на крупную дичь (косуля, олень, лось...) достаточно усилия натяжения и в 43кг, прошивает на вылет. А вот 120 - сгодиться.... на слона!!!!

Militarist

Экскалибур делает до 225 фунтов - это 102 кг.
Так как нет законодательного ограничения на оборот деталей холодного оружия, приобретается легальный арбалет и плечи к нему желаемой силы.
Дальнейшие взаимоотношения с законом лежат на Вашей совести


Вот! Это я и хотел узнать. Потому как использоваться игрушка будет там , где закон тайга прокурор медведь и с мухошлепокой там делать нечего.
Запчасти заказываются за бугром непосредственно напрямую у производителя?

Oldseadog

Militarist
... закон тайга прокурор медведь ....

А чем тогда Сайга не устраивает ?

------------------
Семь футов под картером (c) Очень старая морская собака 😊

Oldseadog

http://www.lancasterarchery.com/shop/product_info.php?cPath=391&products_id=8494&osCsid=a4c66a122bd6a0ca970ab10f2940ea05

------------------
Семь футов под картером (c) Очень старая морская собака 😊

Militarist

А чем тогда Сайга не устраивает ?

Меня все устраивает. 😊)) Это я подарок тестю выбираю

Konun3G

покупается обычный арбалет с дугой в пресловутые 43 кг. А затем отдельно (может, даже в том же магазине, дуга на желаемое усилие; 150 lbs (68 кг) в больш-ве случаев достаточно по опыту зарубежных коллег). Пока вы все это не собрали (в смысле не установили более мощную дугу), арбалет у вас 100% легален, ровно как и мощная дуга лежащая отдельно. Но охотиться де-юре нельзя, де-факто решать Вам

Godymir

У меня был Хортон Хантер 200.
Лично мое мнение - для охоты за глаза!
Выстрел тяжелым болтом с тупым наконечником валит березку 10-12 см в диаметре.
На кабана только не ходите! Страшно! Да и бежать с арбалетом от кабана очень бяжело, а бросить жалко. Если только из засидки на дереве, но тоже проблемно.
Я в Панаме пробовал на тапира. Проблемно. Он зараза ныряет в воду и по руслу реки пешком уходит. Причем если даже его и достать болтом - то проблема с подъемом туши (150 кг подросток, 320 кг взрослый самец).

Godymir

Чегото в России я смотрю принят стал в последнее время промоут в таком стиле. Раньше помнится модераторы карали за такое не по децки.
Вроде есть ветка закрепленная про то где купить и кому оно надо ..... Все знают про тиры..... Мне конечно про коммерческие перспективы вполне оранжево, но всеж нестоит промоутом заниматься при обсуждении опятьже мое мнение ...

moby_one

Godymir
Вроде есть ветка закрепленная про то где купить и кому оно надо
так я и направляю куда нужно обратиться и что купить))))

Godymir

Вродеже создан раздел ярмарки, там все продают, ну а тут обсуждают, так давайте обсяждать

moby_one

фигли сиски мять... все равно на сегодняшний день хортоны и эскалибуры это самое оптимальное соотношение цена-качество. Думаю, что с этим спорить никто не захочет! Или я не прав?;-)

Vit1179

ass
Для охоты на крупную дичь (косуля, олень, лось...) достаточно усилия натяжения и в 43кг, прошивает на вылет. А вот 120 - сгодиться.... на слона!!!!

Не хватит 43 кг даже на косулю. 68 кг еще туда-сюда, но боеприпас тщательно подбирать надо. И само собой попадать только по убойному месту. А оно не такое уж и большое даже у крупного зверя навроде лося.

Godymir

43 на косулю ...... думаю что на зайца - да.
120 - нормальная рабочая машина, но нужны трехлезвийные наконечники обязательно.
Про убойное место - даже без коментариев.
Прежде тренировка, а после реальная стрельба по мишени, в противном случае не стоит и затеваться.
Только по убойному месту!

МаксимЧ

Народ мне лично порекомендовал блочники. У них вроде как скорость стрелы повыше при прочих равных.

Vit1179

Godymir
43 на косулю ...... думаю что на зайца - да.120 - нормальная рабочая машина, но нужны трехлезвийные наконечники обязательно. Про убойное место - даже без коментариев. Прежде тренировка, а после реальная стрельба по мишени, в противном случае не стоит и затеваться. Только по убойному месту!

Может быть не 120, а 150 (фунтов)?
Трехлезвийные наконечники самые неубойные. Лучшие наконечники плоские, двухлезвийные. У них максимальная глубина проникновения, а это главное условие смертельного ранения. Трехлезвийники не пробивают плоские кости и являются причиной легких ранений и соответственно долгих страданий животного.

Godymir

120 кг это примерно 250 фунтов.
По поводу наконечников можно очень долго теоретизировать.
Это знаете как раньше спорили по поводу чоков. Одни говорили что полный чок - улет, а другие что цилиндрическая сверловка - супер. Причем правы и одни и другие, все хорошо только для своего дела.
Хочу вас заверить что мое мнение это трехлезвийки.
Мощности блочного арбалета на 250 фунтов и без того за глаза. Он и тупой стрелой прошибет почти на сквозь метров на 50-70. А вот трехлезвийка хороша тем, что она лезвия свои как раз ломает, причиняя огромный болевой шок и сильно мешая дальнейшему движению, ну а все остальное делает сама стрела.
Так что стреляйте чаше и чистых выстрелов будет больше.

Vit1179

Покажите мне арбаль на 250 фунтов.
Да и скорость при этих фунтах он какую выдает?

А что делает сама стрела?

А не вы ли уважаемый, советуете на кабана не охотится? Кажется теперь понятно почему.... Ведь трехлезвийка ломаясь в его сале, бодрит и веселит кабана, который для пущего удовольствия не применёт побегать за охотничком... 😊 😊 😊 😛

Ладно, оставим шуточки, ведь вопрос весьма и весьма серьезный. Мы тут обсуждаем развлечение, а для животных это вопрос жизни.

Вот вы, лично, как предпочтете умереть: мгновенно от попадания оболоченной пули вам в голову, которая взорвет ее на куски или медленно от стрелы, похожей на ту, что торчит в голове у легендарного американца живо обсуждаемого с год назад на этом форуме? Там наконечник, если помните, трехлезвийный.

Так вот. Трехлезвийный наконечник, да и любой другой многолезвийник по виду кажется нам очень смертельным из-за количества лезвий и связанным с этим потенциально возможно сильным кровотечением. Но для по-настящему смертельного кровотечения, кровотечение это должно быть из крупных кровеносных сосудов или крупных внутренних органов. Что толку если кровить будут мышцы? Болевой шок - это не то что нам нужно для поражения дичи. Животные имеют большой болевой порог и от боли не умирают как люди. Пуля создает другое шоковое состояние, которое возникает от большой энергии передаваемой организму за очень краткий момент. Здесь же еще имеет место и гидроудар.

Для быстрого и надежного поражения стрелой необходима энергия которой она не обладает. (100-200 Дж для стрелы и 2000-5000 дж для пули.) Поэтому у стрелы должно быть максимальное пробивающее действие. Это самое пробивающее действие зависит от следующих факторов: 1) Масса
2) Скорость
3) Площадь поперечного сечения (ППС)
4) Прочность

Масса, незаслуженно убирается в сторону, так как люди привыкли оперировать понятием кинетической энергии для определения поражающего действия боеприпаса благодаря невероятно высоким скоростям современного оружия. На самом же деле кинетическая энергия - это лишь физическая или ненаправленная величина включающая энергию вращения стрелы, энергию вибрации стрелы, тепловую энергию от трения, звуковую энергию и потенциальную энергию. И кинетическая энергия это не прямой показатель проникающей способности системы стрела-наконечник.
Более важен Импульс. Импульс - это мера, используемая в физике, чтобы определить количество "импульса"; силы, проявленной в течение времени В ОДНОМ ОПРЕДЕЛЕННОМ НАПРАВЛЕНИИ. Импульс - однонаправленный вектор силы. Один из основных законов физики утверждает, что "в случае столкновения, являются ли столкновение упругим или неупругим, импульс до столкновения, равен импульсу после взаимодействия". Это означает, что импульс - мера того, сколько энергии, исключительно благодаря весу и скорости стрелы, может быть передан организму, прежде, чем стрела в нем остановится.

Скорость, сами понимаете важная величина, так как импульс прямо пропорционален ее величине.

Площадь поперчного сечения наконечника зависит от его конструкции и ППС меньше у наконечника с минимальным количеством конструктивных элементов, т.е лезвий. Чем меньше ППС, тем сильнее проникающая способность.

Прочность наконечника важна потому, что при разрушении боеприпаса имющего низкую (сравнительно) скорость, импульс фрагментов будет настолько мал, что они не смогут преодолеть сопротивления тканей и соответственно боеприпас не достигнет жизненных органов. А применительно к сломанным трехлезвийкам, наконечник лишенный одного двух или всех лезвий уже не наносит ожидаемых площадных порезов или не наносит их вовсе, превращаясь по сути просто в мишеневую стрелу. Кстати, категорически запрещенную для охоты как по этике, так и по ТБ охоты.

Теоретически расчитано, что длинный плоский двухлезвийник имеет приемущество в проникновении в 1,5 раза больше чем у трех лезвийного, в 2 раза более чем у 4-х лезвийного, в 2,5 раза чем у 5-ти лезвийного и в 3 раза более чем у 6-ти лезвийного. При равных ширине и длине лезвия.
Этот коэффициент называется "Механическое Приемущество", английская аббревиатура М.А. (Mechanical Advantage)

Практически же получается, что способность проникновения распределяется так.

Глубина проникновения (в среднем):
по области лопатки:
2-х лезвийники -8,5 дюйма
3-х лезвийники -3,0 дюйма (!)
4-х лезвийники -4,1 дюйма

по ребрам, насквозь:
2-х лезвийники -19,1 дюйма
3-х лезвийники -8,3 дюйма (!)
4-х лезвийники -11,9 дюйма

в мягкие ткани:
2-х лезвийники -24,9 дюйма (!)
3-х лезвийники -20,5 дюйма
4-х лезвийники -16,6 дюйма.

Процент разрушения наконечников:

Жесткий 2-х лезвийник - 15,5%,
Жесткие многолезвийники - 50,0%,
наконечники с заменяемыми лезвиями - 64%.

.......блииин написал целую статью и все удалилось!........ черт!.....

Чтож повторятся не стану.

Делайте выводы и читайте первоисточник: http://www.tradgang.com/ashby/Broadhead%20Performance.htm
Таблицы там легко понятны. И шокируют неподготовленого читателя.

Надеюсь, что жизни десятков африканских животных убитых ради этого исследования, пойдут впрок, начинающим свою карьеру, лучно-арбалетным охотникам.

Исследованием этого вопроса я занялся после очень нехорошего опыта охоты с трехлезвийными наконечниками. А эта работа доктора Эшби открыла мне глаза на многие странности, как мне тогда казалось, явившиеся на самом деле простыми закономерностями из области физики.

moby_one

Действие пуль и стрел на дичь очень важно для охотников и вызывает множество дискуссий, от разговоров вечером у костра за кружкой чая, до статей в охотничьих журналах. Но не многие из них обладают достаточной компетенцией, чтобы объяснить суть вопроса.
Автор нижеприведенной статьи - инженер - оборонщик, занимающийся проектированием бронебойных снарядов и боевых частей ракет. После пробития брони снаряд должен поразить экипаж, поэтому терминальная (раневая) баллистика - тоже его профессия. Для исследований инженер Раткомби применял программу по баллистике, разработанную в Sandia National Laboratory, программы своей собственной разработки, и опирался на достоверные описания охот с различным оружием.
Одним из источников было исследование Яна Фрис-Хансена "Мезолитические режущие стрелы: Функциональный анализ использования стрел в охоте на крупную дичь", изданное в США в 1990 году.

Начнем с понимания механизмов поражения, которые приводят к выведению из строя и смерти.
Быстрая смерть происходит от прекращения деятельности коры головного мозга (то есть, крах центральной нервной системы). Оно может быть вызвано непосредственно, повреждением мозга или верхних отделов позвоночника, или косвенно, лишением мозга кислорода. Лишение кислорода - результат остановки сердца или кровопотери, которые уменьшают кровяное давление или повреждение, которое полностью прекращает циркуляцию крови.
Самый важный фактор в смертельности раны - место попадания стрелы или пули. Попадание в основание мозга, или верхнюю часть спинного хребта являются почти всегда немедленно фатальными, потому что эти области управляют сердцебиением и дыханием. Поразить мозг можно только пулей, стрелой это сделать очень трудно, он прикрыт толстыми костями и мал по размеру, а точность и энергия стрелы много меньше, чем винтовочной пули.
В случае кровоизлияния от повреждения легких или артерий, прекращение деятельности коры головного мозга вероятно произойдет до прекращения сердечной функции, потеря сознания и падение животного произойдут до прекращения сердцебиения. Однако, когда повреждено непосредственно сердце, резкое падение кровяного давления приводит к бессознательному состоянию в течение нескольких секунд.
Кроме поражений центральной нервной системы (мозг и спинной хребет), единственная надежная причина быстрой смерти - кровотечение, происходящее через рану в хорошо кровоснабжающихся органах (сердце, легкие, печень) или главные кровеносные сосуды (например, аорта). Размеры и особенно местоположение раны, произведенной стрелой или пулей определят размеры кровотечения и в свою очередь быстроту издыхания животного. Поэтому более смертельно поражение артерии непосредственно выше сердца, чем сердца непосредственно. Если эти артерии поражены, кровяное давление немедленно спадает до ноля, и смерть будет следовать через секунды. Это - одна причина, почему стрела может убить с такой скоростью, как пуля. Смертельность кровотечения не зависит от того, сколько крови выходит из тела, а только от падения кровяного давления. А оно зависит от поперечного сечения раневого канала, а не от размеров входного отверстия. Экспансивные пули эффективнее оболочечных, увеличение калибра тоже. Для стрел раскрывающийся наконечник не менее эффективен, чем фиксированный.
Стоит отметить три вещи:
1) кровопотеря в грудной клетке намного более серьезна в случае пневмоторакса (сдувания легкого) чем в сосудистой ткани, типа мышц, из-за относительного различия давления между плевральной полостью и сердечно-сосудистой системой,
2) площадь поверхности раны, не ее объем, больше всего связана с размерами кровоизлияния, и
3) естественный ответ тела на кровоизлияние - коагуляция, более явен в чрезвычайно сильных ранах, которые разрывают тромбоциты, выпуская фибрин в кровь (другими словами, порезы вообще кровоточат больше и дольше чем рваные, размочаленные раны - хотя чисто рассеченная артерия может сократиться и закрыться, тогда как порванная артерия будет продолжить кровоточить). Экспансивные пули оставляют раны, которые можно считать рваными, а стрелы - резаными.
За критерий поражения принято, что животное не уходит дальше 100 метров, или издыхает быстрее 10 секунд.
На основе исследований была выведена формула:
Минимальная Область Раны (MWA) (cm2)=[1 cm2 / 15-килограммов массы тела] + 60 cm2
Это уже позволяет оценивать действие охотничьих наконечников стрел и пуль разных калибров. Имеется в виду временная пульсирующая полость пули или площадь, перекрываемая лезвиями наконечника стрелы, а не диаметр собственно отверстия в шкуре, иначе бы для поражения оленя требовалось бы 37-мм орудие.
Формула относится к поражению грудной клетки, но не к кишечнику или крупным мышцам. Понятно, что до поражения легкого пуле или стреле предстоит пробить два или три дюйма мышц и ребер, применительно к оленю или косуле.
Предполагая, что пропорция сохраняется, и так как размер раны - линейная функция диаметра, можно вычислить, какая требуется площадь раны и калибр и экспансивность пули или размер требуемого наконечника стрелы. Но не все так просто, важное значение имеет глубина проникновения пули или стрелы, которая должна быть не меньше половины или лучше, двух третей ширины грудной клетки животного.
Надо понимать, что это вычисление - просто оценка того, как быстро поражается дичь потерей кровяного давления. Понятно, что если площадь будет чуть меньше, животное все равно может издохнуть. Почти любое пулевое ранение через грудную клетку является фатальным. Вопрос: "Как быстро?" Охотникам важно, чтобы дичь не ушла далеко, то есть смерть должна наступить быстрее 10 секунд.
Надо помнить, что даже при разрушении кровеносной системы, животное может оставаться на ногах около 10 секунд за счет кислорода, имеющегося в тканях.
Есть немного противоречий среди опытных охотников относительно лучшей точки прицеливания. Некоторые предлагают целиться пониже, в область сердца. Другие предлагают целиться позади плеча в легкие (чтобы избежать разрушения мяса), в то время как другие рекомендуют разбить плечо и/или спинной хребет, если возможно. Но сердце относительно далеко впереди, почти между передних ног, пуля или стрела может повредить ногу, отклониться в сторону и не поразить сердце, отчего легкораненый олень убежит далеко.
Прицеливание в спинной хребет также опасно, потому что в большинство случаев, цель фактически находится значительно ниже верхнего края силуэта и весьма маленькая; высокий выстрел через большие спинные мускулы и отростки позвонков, к которым прикреплены эти мускулы, может причинить несмертельную рану или только подранить животное, обрекая его на смерть от инфекции.
Попадание выше спинного хребта может внезапно уронить животное, в течение нескольких секунд, но оно может внезапно оправиться и убежать с раной, которая не будет кровоточить или приводить к быстрой смерти, так как никакие жизненные органы не были повреждены.
Словом, лучше всего целиться в середину грудной клетки, чтобы отклонение из-за ветра, ошибки измерения расстояния или ошибки стреляющего все равно привело к хорошему попаданию.
Точна прицеливания будет лежать вертикали от передних ног на одну треть расстояния от грудины до холки.
О выстрелах в шею. Их сторонники считают, что повреждают меньше мяса, но это не так, в шее мяса больше, чем между ребрами. В шее есть только две жизненных цели: спинной хребет и сонная артерия. Они близко расположены, и попадание в одну может повредить другую, но эта цель является очень маленькой по вертикали и расположена среди больших мышц, а поражение мышц не ведет к большой кровопотере и не очень эффективно. Конечно от раны шейных мышц или пищевода олень сдохнет, но очень нескоро и достанется воронам.
Вторая проблема - животные очень быстро двигают и головами, когда стоят на месте, а перемещение грудной клетки это перемещение всего тела. Движение шеи непредсказуемо и я расцениваю выстрел в шею как категорически неспортивный. Смертельное попадание в шею - счастливая случайность, везение, и не зависит от навыка охотника.
Первое попадание важнее всего, так как эндорфины, выпущенные в тело в результате серьезной раны, вызывают сжатие кровеносных сосудов, уменьшают или устраняют боль, и заставляют тело работать с минимальным кислородом в крови. Если первое попадание не свалило дичь, то последующие выстрелы часто будут менее эффективными, даже если они будут смертельными ранами. Немного людей понимают это, но это хорошо известно. Это тот же самый механизм, который усложняет смертельно поражение удивленного оленя, чем расслабленно пасущегося, потому что страх также вызывает выпуск эндорфинов.
При охоте на крупную дичь рекомендуют стрелять в плечо, чтобы повредить ногу и лишить животное возможности двигаться, с тем, чтобы спокойно произвести смертельный выстрел в мозг. В боевой стрельбе или ситуациях самозащиты полицейские обычно стреляют злоумышленникам в область таза, чтобы лишить их возможности ходить.
Еще один миф раневой баллистики: "останавливающее действие" , "нокаутирующий эффект" и "смертельная мощность". То есть способность того или иного снаряда свалить дичь на месте.
Одна из самых существенных и переменных совершенно не поддающихся контролю в раневой баллистике - цель непосредственно; не просто раневой канал или точка попадания (ими можно управлять), но свойственная конституция животного. Я видел оленей с сердцем, буквально разорванным пулей, который бежал 100 или даже 200 ярдов на не чем ином, как запасе кислорода в крови в момент попадания. Другие падают на месте, как пораженные ударом молнии. Одни не реагируют на выстрел, другие бросаются прочь от щелчка тетивы.
Часто такой эффект происходит при стрельбе высокоскоростным патроном, когда ударная волна в тканях доходит до позвоночника и производит мгновенное оглушение, не смертельное само по себе, но оставляющее животное на месте на время, за которое произойдет смертельная кровопотеря. Приписывание этого эффекта определенным патронам или пулям - ошибка. Переместите траекторию выстрела на несколько дюймов ниже, и такой эффект не будет достигнут, хотя животное сдохнет за короткое время, оставаясь на ногах.
Единственное, когда это является действительно важным, - против опасной дичи (когда за 5 - 10 секунд вас могут растоптать, загрызть или забодать), но из того, что я прочитал или видел, этого эффекта никогда не бывает с буйволами "буффало", ни из каких винтовок, которые только может приподнять человек. (изделие фирмы Аэротек в виде винтовки под авиапушечный патрон 20х82 пока не применялось на охоте и данных по нему нет). Их останавливает только пуля в мозг.
Мой брат присутствовал при более поразительной историю оленя, который был "убит наповал" единственным шариком картечи в конце утренней охоты. Тушу принесли в лагерь, но оставили неосвежеванным до окончания дня охоты, и через несколько часов олень внезапно "возвратился к жизни", и убежал прямо из охотничьего лагеря.
Установив, что составляет эффективную рану, рассмотрим кинематику поражения. Лучшее объяснение очень просто: "Энергия - способность сделать работу".
Тут лучные и арбалетные охотничьи стрелы имеют специфику, которую надо рассмотреть подробнее.
Кинетическая энергия стрел относительно невелика, и расходуется на самые разные процессы: сопротивление воздуха, вращение стрелы, пробивание и разрезание цели, трение наконечника и стрелы в раневом канале.
Для повышения поражающего действия нужно уменьшить все, что уменьшает энергию стрелы.
Сопротивление воздуха зависит от диаметра снаряда и его поверхности, поэтому-то карбоновые стрелы, имеющие меньший диаметр, летят быстрее и точнее. Вращение стрелы необходимо для кучности, проворачивание стрелы компенсирует боковое отклонение из-за возможного эксцентрисета стрелы.
Пробивание цели основная задача стрелы, и для улучшения его применяют более острозаточенные наконечники с лезвиями из более тонкой стали, выбирают наилучший угол наклона лезвий.
Трение стрелы в раневом канале уменьшают снижением площади силуэта наконечника и использованием более тонкой стрелы с полированной поверхностью.
На глубину проникновения влияет и удельная кинетическая энергия Е уд(Дж/см2) определяется как отношение кинетической энергии пули к площади поперечного сечения ее ведущей части: Eyд=E/S, где S=пR2, R (см) - радиус ведущей части пули, п=3,14.
Из криминалистики известно, что при удельной кинетической энергии:
14-17 Дж/см2 - поверхностные раны;
32-36 Дж/см2 - непроникающее ранение грудной клетки с переломами грудины;
54-60 Дж/см2 - проникающие ранения грудной клетки;
135-145 Дж/см2 - проникающие ранения грудной клетки с повреждениями ее задней стенки.
Эти данные относятся к поражению живой силы, но могут быть применены к дичи весом до 100 кг.
Таким образом, если взять лук 75 фунтов, средняя стрела то 9 гран на фунт будет весить 43 грамма. При начальной скорости 90 - 100 м/с получается 174 - 215 Дж, падение скорости стрелы на 30 ярдов составит около одной пятой, так что при диаметре тела стрелы 6-8 мм и диаметре втулки наконечника 8 мм и площади сечения 0,28 для тела стрелы и 0,5 см2 для втулки наконечника получаем удельную кинетическую энергию более 600 - 300 Дж/см2, чего достаточно для пробивания оленя или кабана.
Но площадь раны, нанесенной охотничьим наконечником, намного больше за счет его режущих лезвий. Имея небольшую площадь поперечного сечения, они увеличивают "эффективный диаметр раны" во много раз. Можно считать, что эта площадь равна кругу, в который вписывается трех или четырехлезвийный наконечник, и две трети круга, в который вписывается двухлезвийный наконечник.
Организм животного можно представить как совокупность трубчатых частей: кровеносных сосудов и бронхов, которые проходят под разными углами. И чем больше площадь, а вернее поперечник раны, тем больше шансов перерезать побольше этих трубочек. Но плоский наконечник может оказаться под разными углами к ним и перерезать больше или меньше сосудов, хотя сложность расположения их делает двухлезвийный механический наконечник достаточно эффективным.
Кинетическая энергия пуль много больше, как и их точность, что позволяет стрелять намного дальше, которые ограничиваются и падением кучности, и падением кинетической энергии с увеличением расстояния. Кучность определяется стрельбой, а кинетическая энергия - по баллистическим таблицам, которые западные фирмы печатают на патронных коробках, в проспектах и сети Интернет.
Выводы:
Учитесь стрелять точнее, чтобы попадать в середину грудной клетки животного, используйте пулю достаточного калибра и энергии, а на лучной охоте - наконечник, соразмерный дичи, применяйте тонкие карбоновые стрелы для максимального проникновения.

с сайта http://supergun.ru

KALAMANOY

Респект всем !Весьма достойные оргументы!

Хмурое утро в лесу. С чудовищьной похмелюги, к ручью выходит лось и начинает жадно пить .А с подветренной стороны с неменее жуткой похмелюги на полусогнутых крадеться охотник с карабином калибра lapua 338 Magnum. Прицелился... бабах-лось не шелохнувшись продолжает пить воду
Бабах.... бабах... бабах.. и так всю обойму -лось и ухом не повел
Охотник в сердцах зашвыривает карабин в кусты плюется и с горя поворачивает домой.
Лось продолжает пить ,а про себя думает:
Пью вот я, пью ,а мне чаго-то все хужее и хужее?!

Существует некий из классичесских ночной кошмар:
"На вас бежит(нападает) зверь или человек ,вы лупите по нему одиночными и очередями ,вот вот закончиться боекомплект ,а он сцуко все не падает и не падает."
Кому снилось-оценят мои ощущения.

Если нужно поиметь 100% останавливающее действие, можно оойтись вовсе без лезвенных наконечников. Достаточно за несколько минут до выстрела смазать
кончик обыкновенной спортивной стрелы экскриментами Kаламаноя майского периода и.... не забыть напялить средства активной хим. защиты на свои органы осязания и обоняния. По вопросам оптовых поставок высокоэффективного натурального парализанта обращаться в личку.

Видеоприложения выложил здесь:
http://luk-arbalet.livejournal.com/6253.html?mode=reply

Godymir

Каламаной супер! Я наверное сам закажу парализант оптом.
Еще раз повторюсь. Спорить о достоинствах и недостатках можно веками и до зеленых соплей до пятой пуговицы.
Я описываю случаи из мой практики.
Хортон макс хантер 250 - как раз на 250 фунтов. Поищите в интернете.
Про скорость стрелы судить не буду, но могу сказать что обычная стрела с обычным пулевидным наконечником пробивает тапира насквозь. Тапир это почти кабан - только ныряет и может под водой находиться до получаса.
И вообще хватит теоритезировать и приводить в довесок формулы, поделитесь лучше своим опытом, ибо нет ничего ценнее его.

KALAMANOY

Серый! Зачем тебе то заранее заказывать ?? Ты считаешь что по факту приобретения билета в один конец в Шереметьево-2 у меня начнеться пожизненный настальгичесский запор?

Vit1179

Я привел практические данные.

А мой опыт заключается в тарнатуле 150", наконечнике Магнус Снуффер, 3 лезвия, карбоновом болте 8 мм, весом в 25 грамм, выстреле с высоты 6 м. на расстояние 10 м. и ушедшем козле (самец косули восточносибирской). И ни одной капли крови ни вокруг, ни на обломке стрелы, которую он сломал упав на нее... Вот так...
Попал я ему по лопатке.

KALAMANOY

Vit1179
Покажите мне арбаль на 250 фунтов.
Да и скорость при этих фунтах он какую выдает?


Например Твин -332фунта ....
Да и другие имеються
По скорости и по фунтажу энергетику болта арбалета вычислить можно лишь весьма приблизительно
К примеру одна модель на 180 фунтах сообщит снаряду энергию 112fpe
Другая на 330фунтах -100fpe

Что касаеться глубины пенетрации ,то ее определяет не только энергетика арбалета ,но и аэродинамические и сопроматные свойства
снаряда.
Проверенно на практике что попадание по месту из арбалета с энергетикой 50fpe вполне достаточно. Ежели не поместу то 150fpe
будет не достаточно . Только чур кабан не в счет Эта приславутая не читающая форумы лесная свинья, в контексте охоты с арбалетом и луком... сцуко вообще не просчитываеться математичесским путем
:-)



Godymir

KALAMANOY
Серый! Зачем тебе то заранее заказывать ?? Ты считаешь что по факту приобретения билета в один конец в Шереметьево-2 у меня начнеться пожизненный настальгичесский запор?

Ну а вдруг 😊 И потом опятьже тебе и пригодится с моих запасов из кладовочки 😊

МаксимЧ

KALAMANOY
Респект всем !Весьма достойные оргументы!

Хмурое утро в лесу. С чудовищьной похмелюги, к ручью выходит лось и начинает жадно пить .А с подветренной стороны с неменее жуткой похмелюги на полусогнутых крадеться охотник с карабином калибра lapua 338 Magnum. Прицелился... бабах-лось не шелохнувшись продолжает пить воду
Бабах.... бабах... бабах.. и так всю обойму -лось и ухом не повел
Охотник в сердцах зашвыривает карабин в кусты плюется и с горя поворачивает домой.
Лось продолжает пить ,а про себя думает:
Пью вот я, пью ,а мне чаго-то все хужее и хужее?!

Существует некий из классичесских ночной кошмар:
"На вас бежит(нападает) зверь или человек ,вы лупите по нему одиночными и очередями ,вот вот закончиться боекомплект ,а он сцуко все не падает и не падает."
Кому снилось-оценят мои ощущения.

Если нужно поиметь 100% останавливающее действие, можно оойтись вовсе без лезвенных наконечников. Достаточно за несколько минут до выстрела смазать
кончик обыкновенной спортивной стрелы экскриментами Kаламаноя майского периода и.... не забыть напялить средства активной хим. защиты на свои органы осязания и обоняния. По вопросам оптовых поставок высокоэффективного натурального парализанта обращаться в личку.

Видеоприложения выложил здесь:
http://luk-arbalet.livejournal.com/6253.html?mode=reply

Круто особенно про лося там все по чесному.... Можно и штаны поменять после такой охоты.....

Vit1179

А сколько наших форумчан, да и не форумчан охотников пользуются Хортон Макс хантер 250 или Твин"ом 332? А сколько чем нибудь наподобие Тарантула или Каймана? А ведь кто-то всерьез считает что и 43 кг вполне достаточно на "косулю оленя или лося", а кто-то стреляет по тапирам мишеневыми стрелами. И что будет в наших лесах после посещения их такими "охотниками"? Первые полосы газет запестрят фотографиями: "Браконьер засадил козлу стрелу, а вытащить забыл!" "Бедный лось носит болт вместо рогов!" и тд и тп.

Поэтому обращаюсь ко всем словами доктора Эшби: "Если вы охотитетесь так как и я, то вам нужно все что может дать конструкция наконечника, масса стрелы и скорость лука."

NewGun

Если 2-х лезвиевые наконечники так хороши, то почему же у америкосов так популярны трехлезвиевые? ))
По поводу твоего опыта с убёгшим козлом - такие случаи бывают и с огнестрельным оружием, подранок уходит при попадании по убойному месту, тут как повезет.
Видел рекламу Хойта на DVD, так там одна барышня взяла лося 43 кг луком

BigMichael

одна барышня взяла лося 43 кг луком
Вы не путаете фунты с килограммами? Если таки это фунты, то не верится как-то что лося удалось завалить. Покажите мне такую барышню, которая потянет 43-килограммовый лук. Насколь знаю, Хойт не делает луков таким усилием натяжения. 80 фунтов (36,24 кг) максимум, и то по спецзаказу.

Oldseadog

BigMichael
..., и то по спецзаказу.
70-80 обычные серийные плечи


------------------
Семь футов под картером (c) Очень старая морская собака 😊

KALAMANOY

Э-эх скукатища...
http://www.youtube.com/watch?v=ohvxdbtHALA
http://www.youtube.com/watch?v=FH4vXHxIPC4&feature=related

А вот интересно, если к примеру ,скажем,... панамского тапира насильственным образом ..скрестить с российским козлом ....-нех.. вая 3D мишенька должна получиться, батеньки... ?!
http://www.youtube.com/watch?v=p_8t24ZgxUU&feature=related

BigMichael

Oldseadog
70-80 обычные серийные плечи

Я неправильно выразился. Имел в виду не заказ на изготовление таких плечей Хойтом, а наличие 80-фунтовых моделей у дистрибьютеров. Они мало востребованы, но все же встречаются.

Vit1179

NewGun
Если 2-х лезвиевые наконечники так хороши, то почему же у америкосов так популярны трехлезвиевые? )) По поводу твоего опыта с убёгшим козлом - такие случаи бывают и с огнестрельным оружием, подранок уходит при попадании по убойному месту, тут как повезет. Видел рекламу Хойта на DVD, так там одна барышня взяла лося 43 кг луком

Американцы любят все красивое. Они ж как дети... Кроме того популярны-то они популярны, а знаете статистику по ушедшим от них, американцев, раненых животных? И это не смотря на то, что они пользуются в большинстве своем высокоскоростными блочными системами, которые дают значительное приемущество в пенетрации.
Но вернемся к той теме, где в американском черепе торчал так любимый ими трехлезвийный наконечник. Думаю, судя по стреле, стреляли ею из блочника и если бы наконечник был плоский, да еще со специальной односторонней заточкой лезвий для разламывания кости, какой, по вашему, был бы исход той фото?

Про мою ошибку. Я сделал для себя некий вывод, на основе труда д-ра Эшби и постсобытийного анализа. У меня относительно слабый арбалет. Я должен выжать максимум возможного из стрелы, для максимального увеличения шансов. Кровяной след появится с большей вероятностью при сквозном ранении, независмо от места попадания. Эшби утверждает, что при попадании в верхнюю чать туловища, что бывает при стрельбе с дерева, особенно в область лопаток, крови может не быть совсем, так что даже при наличии собак преследование подранка становиться невозможно.

Так у меня и получилось. Я жалею в этом случае не о том, что охота была безрезультатной, а то, что своим незнанием я заставил животное умирать долго и мучительно, не имея возможности прервать это. Даже если бы там было хоть немного, хоть по капле крови на шаг, я все равно выследил бы подранка, неважно, сколько времени на это бы ушло.

Я ведь раньше тоже был всецело за трехгранные наконечники. Труд д-ра Эшби поверг меня буквально в шок. Я живо представил себе, как стоя под деревом, в свете полной луны, вижу вышедшего на меня кабанчика, поднимаю арбалет в полной уверенности в смертоносности моего боеприпаса и стреляю в него этим самым "боеприпасом". Шерсть дыбом от копчика до макушки...

Итак, в тот день сложились все факторы сводящие к минимуму эффективность выстрела:
1) Слабый арбалет = невысокая скорость;
2) Попадание по неубойному месту = слабое кровотечение;
3) Неправильная конструкция наконечника = малое проникновение;
4) Малый вес болта (длина его 14")= малое проникновение.

Но будь наконечник "правильным", я так чувствую, попадание по лопатке не вызвало бы таких проблем. Ведь, если стрела проникла хотя бы даже в два раза глубже т.е. примерно на 6 дюймов вместо средних 3-х дюймов, то исход охоты был бы другим.

Я про что тут пишу, пытаясь докричаться до вашего разума!? Про то что если первые два фактора мы не можем изменить, то хотя бы третий и четвертый изменить в наших силах.
Плоский наконечник имеет максимальную пробивную способность(см. мои посты выше), более тяжелая стрела имеет бОльший импульс. Больше шансов нанести серьезную рану хотя бы для ВОЗМОЖНОСТИ ОТСЛЕЖИВАНИЯ, если уж не для укладывания на месте.

А те, у кого зверь уходит после ранения из огнестрела, вообще не могут называться охотниками, ибо они ленивы или трусливы или не умеют читать следы.

KALAMANOY

Vit1179

Я живо представил себе, как стоя под деревом, в свете полной луны, вижу вышедшего на меня кабанчика, поднимаю арбалет в полной уверенности в смертоносности моего боеприпаса и стреляю в него этим самым "боеприпасом". Шерсть дыбом от копчика до макушки...

http://www.youtube.com/watch?v=LX5f01Qf3yU&NR=1

KALAMANOY

Vit1179

Американцы любят все красивое. Они ж как дети...

http://www.youtube.com/watch?v=4ZA8dVN0nF4&NR=1

http://www.youtube.com/watch?v=sOoXFzRzOtk

(11летниц мальчик из Алабамы подстрелил из револьвера 50калибра кабана-монстра весом порядка 500кг и длинной чуть менее 3м.)
http://www.monsterpig.com/new_page_1.htm (видео (грузиться не сразу)
на котором мальчик демонстрирует всем скептикам как он управляеться с 50ым калибром.)

http://www.youtube.com/watch?v=362nCXR1lic&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=5RelLTt-eds&feature=related (кавер)

(5 летний мальчик замочил из карабина 200кг медведя)

Один из сотни аналогичных интернет ресурсов цинично отображающих характерную для среднестатистического американского таза игру детства.

http://images.google.ru/imgres?imgurl=http://www.gunblast.com/images/SHOT2004/Day2/DSC02579.jpg&imgrefurl=http://www.gunblast.com/SHOT_2004_2.htm&h=480&w=640&sz=65&tbnid=oEeenqEsD j6QyM:&tbnh=103&tbnw=137&prev=/images%3Fq%3Ds%2526w%2B500%26um%3D1&start=1&sa=X&oi=images&ct=image&cd=1

МаксимЧ

Про 11 летнего мальчика и револьвер 50 калибра баян 1000 процентов. Вы попробуйте стрельнуть. Думаю что с 50 калибра шишак на лбу вам обеспечен. А тут 11 летний мальчик......

KALAMANOY

Вы уважаемый ,мою хилость просто ниже плинтуса опускаете. Проверить на практике конечно довольно нереально, ибо такую валыну в Московских тирах вряд ли сыскать (россиянам даже луки свяше 27кг не рискуют выдавать:-),..но в интернет десятки роликов и он лайн телепрограмм в которых подростки женщины и легковесные мужчинки c разных континентов довольно стабильно(за редким исключением http://www.youtube.com/watch?v=fYAear1C3Jo&NR=1 )ухитряються не щелкать себя по лбу этим самым 50 Да и не самый мощьный это калибр http://www.youtube.com/watch?v=dfF_FIlIowc&feature=related

Похерив генетичесскую черную зависть, порадуемся же за счастливое детство братьев наших!!!

http://www.youtube.com/watch?v=FVms5xxwpEE&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=au2nP4W4lFg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=aOgXjexp9aM
http://www.youtube.com/watch?v=HFkaWO6GJmw&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=F0xFSNxbHgg&feature=related

МаксимЧ

Про последний клип могу токма скаазать что не всех дураков войной убило...

KALAMANOY

:-) ...... к глубокому сожалению для большинства это весьма непозволительная роскошь .....согласитесь не каждый великий охотник может себе позволить подобным образом подергать судьбу за хвостик, увы только избранным, и реально бесстрашным хищьникам природой предоставляеться эксклюзивная возможность поохотиться по взрослому... !

bangbang

Нескажу что перепробовал всё, но есть с чем сравнит, если с тремя лезвиями болты вязнут в мишени (Morrell Yellow Jacket Crossbow Broadhead Target), то с двумя лезвиями мишень просто шьют на вылет, с некоторых арбалетов и за мишенью продолжают полет 😊

Незнаю как другие, но я для себя решил одно - только двухлезвийники. Была мысль пострелять с механическими, но сейчас и невижу особого толка пробовать - и так хорошо летают стрелы с филдами и броадхедами 😊

dedok

Приобрёл по-случаю недорого Тенпойнтовский ТЛ-7 с оптикой с тремя уровнями на прицеле на 20,30 и 40 ярдов. На касуль очень удобно, они у нас при тёплых последних зимах расплодились неимоверно и подпускают на 20-30 метров. Стреляю только"наверняка",хотя один подранок всё-же ушёл(расстроился очень, потом пару раз выцеливал, но стрелять так и не решился. Через месяц вроде"отпустило"...)Стрелы делаю сам из бука кругляка 8 мм т.к.в большенстве случаев стрела об кусты ломается когда коза срывается со стрелой в боку. Во!..

Адоникам

Подскажите пожалуйста ,как рассчитывать оптимальный вес болта ,исходя из максимально возможной скорости метаемого снаряда и килограммов натяжения арбалета? Если можно формулу.

Адоникам

Предполагаемая мною формула: - берем энергию работы плечей арбалета (переводим в джоули) умножаем на два ,и делим на начальную скорость снаряда (переведя в м/с) в квадрате ,получаем оптимальный вес болта для максимальной отдачи энергетики арбалета. Поражающий эффект наконечников в данной формуле не учитывается. Надеюсь я не чего не напутал?

Pike7

Откуда Вы взяли понятие "оптимальный вес болта" - по каким соображениям он оптимальный? Какая функция имеет при этом весе максимум или минимум (чтобы говорить об оптимальности)? IMHO подход к подпору подходящей массы болта может быть таким: для каждого конкретно арбалета мы ограничены двумя величинами -
1) Скорость рабочего участка тетивы при холостом выстреле (СТХХ)
2) Запасенная дугами энергия (ЭД)

Интересовать нас может например кинетическая энергия болта (ЭБ) и скорость болта (СБ)
При увеличении массы болта ЭБ растет (асимтотически приближаясь к ЭД) а СБ уменьшается (асимптотически приближаясь к 0). Принимаем для себя ДОПУСТИМОЙ какую-то скорость болта (мЕньшую есс-ссно чем СТХХ) и получаем массу болта при которой болт будет иметь максимально возможную ЭБ при еще допустимой СБ. Никакого оптимума - сплошные компромиссы с собой и природой 😊

Адоникам


Откуда Вы взяли понятие "оптимальный вес болта"
Из головы ,так сказать предположил что оно должно быть ,этот вывод я сделал исходя из того ,что для арбалета-лука скорость метания ограничены ,из чего вытекает оптимальный вес боеприпаса (для максимальной отдачи энергии "мишени").

ttt410

[QUOTE]Originally posted by Pike7:
Никакого оптимума - сплошные компромиссы с собой и природой 😊

Согласен, но с маленьким предположением - КПД системы не постоянно и зависит от веса болта. Т.е. если на арб с плечами 150 фунтов вместо болта положим 68 кг ломик из обедненного урана 😛, то арб спихнет его на землю со скоростью близкой к нулю. И КПД будет близким к 100%. Но тут предположу, что зависимость "легче болт - выше скорость" нелинейная, т.к. вместе с болтом разгоняются и плечи, но при изменяющемся весе болта вес плеч остается прежним. А разгон плеч отъедает часть энергии по сути на саморазрушение системы (потому и вреден холостой спуск). Долго думал, что лучьше - пологая траектория болта или бОльший импульс, но для себя определился просто - на оптическом прицеле есть риски вертикальных поправок. Получается что "правильным" будет болт, траектория полета которого "ляжет" на зашитые в оптике поправки.
Осталось только придумать, как играться с весом болта. Для луков натыкался на оптимальный вес стрелы как 6-10 гран на фунт мощности плеч. Но тогда вес болта получается... В аккурат стальной пруток. Да еще и развесовку правильную сделать...
ИМХО все, а мнение товарищей интересно

ADF

Vit1179
...И кинетическая энергия это не прямой показатель проникающей способности системы стрела-наконечник.
Более важен Импульс.
...
Это означает, что импульс - мера того, сколько энергии, исключительно благодаря весу и скорости стрелы, может быть передан организму, прежде, чем стрела в нем остановится.
...

Невероятная, отборнейшая, собачья чушь!

Перво наперво глубина проникновения боеприпасов в однородный материал, согласно множеству опытов, пропорциональна именно его кинетической энергии. Импульс же не имеет линейной связи с кинетической энергией: с ростом скорости (при неизменной массе) импульс растет линейно, тогда как кинетическая энергия - растет в квадрате.

Второе - кабану/зайцу пофиг, что энергия является скалярной величиной, а импульс - векторной. Глубина проникновения, помимо показателей сопротивления среды и коэффициента сопротивления наконечника боеприпаса, напрямую зависит именно от кинетической энергии. Кстати, энергии колебаний стрелы и ее вращения вокруг оси на несколько порядков ниже кинетической энергии поступательного движения.

С другой стороны, в правы в том, что помимо прочих факторов имеет значение соотношение массы стрелы и ее начальной скорости. Однако в рассматриваемом случае они определяют вовсе не поражающие х-ки (до гидроудара скорости полета все равно никогда не дотянут, чтобы вызвать в мясе жертвы какие-то качественно новые эффекты помимо простого механического разрывания тканей), а определяют такие простые и понятные вещи, как: настильность траектории и устойчивость полета стрелы к ветру. Чем меньше масса - тем выше настильность и меньше время подлета, однако легкая стрела быстрее теряет энергию и сильнее подвержана сносу ветром. тяжелая стрела дольше сохраняет энергию, но летит долго и по более выраженной параболе.

muscarin

М-да как люди раньше охотились и воевали?
Английские йомены все свои луки бы повыбрасывали ИБО сила натяжения до 40 кг и блоков нет - какие уж тут нелегальные олени в шервудском лесу или французские рыцари на 100-летней войне. 😀

ADF

Блоки всего-навсего позволяют:
а) более эффективно использовать запасаемую в плечах энергию;
б) получать практически любую нужную зависимость усилия тетевы в зависимости от степени натяжения.

Это позволяет при сравнительно небольших размерах лука получать совершенно дикие показатели энергии, максимальной начальной скорости и кучности стрельбы.

И если бы большой онглийский лук был бы в те времена еще и блочным - то такой нации, как французы сейчас бы не существовало вообще 😀

Tell

Vit1179
Я привел практические данные.

А мой опыт заключается в тарнатуле 150", наконечнике Магнус Снуффер, 3 лезвия, карбоновом болте 8 мм, весом в 25 грамм, выстреле с высоты 6 м. на расстояние 10 м. и ушедшем козле (самец косули восточносибирской). И ни одной капли крови ни вокруг, ни на обломке стрелы, которую он сломал упав на нее... Вот так...
Попал я ему по лопатке.

А мой опыт заключается в ТенПойнтовском Stealth X2(охочусь с ним восемь лет),дюралевом болте Easton XX75Crossbow Hunter размером 2219 с трехлезвийным разборным наконечником Slammerhead с общим весом 717гран(46,5гр),ее же Realtree Power Bolt 22"с наконечником RockettAeroheads(31гр в сборе)и опт. прицеле с постоянной кратностью Bushmaster4x32.За всю практику один подранок косули(в начале карьеры, грешен,выстрелил со 110м (на спор)в результате ранил в круп. Взяли позже, выследив собакой).Крупных трофеев больше десятка, а зайцамдавно счет потерян.
Резюме... Больше стрелять. Практика и еще раз практика. Теория без практики - пустой звук.
😊

Tell

Vit1179
Я привел практические данные.

А мой опыт заключается в тарнатуле 150", наконечнике Магнус Снуффер, 3 лезвия, карбоновом болте 8 мм, весом в 25 грамм, выстреле с высоты 6 м. на расстояние 10 м. и ушедшем козле (самец косули восточносибирской). И ни одной капли крови ни вокруг, ни на обломке стрелы, которую он сломал упав на нее... Вот так...
Попал я ему по лопатке.

А мой опыт заключается в ТенПойнтовском Stealth X2(охочусь с ним восемь лет),дюралевом болте Easton XX75Crossbow Hunter размером 2219 с трехлезвийным разборным наконечником Slammerhead с общим весом 717гран(46,5гр),ее же Realtree Power Bolt 22"с наконечником RockettAeroheads(31гр в сборе)и опт. прицеле с постоянной кратностью Bushmaster4x32.За всю практику один подранок косули(в начале карьеры, грешен,выстрелил со 110м (на спор)в результате ранил в круп. Взяли позже, выследив собакой).Крупных трофеев больше десятка, а зайцам давно счет потерян.
Резюме... Больше стрелять. Практика и еще раз практика. Теория без практики - пустой звук.
😊

Tell


М-да как люди раньше охотились и воевали?
Английские йомены все свои луки бы повыбрасывали ИБО сила натяжения до 40 кг и блоков нет - какие уж тут нелегальные олени в шервудском лесу или французские рыцари на 100-летней войне.
)))улыбнуло

Адоникам

Мне один товарищ предлагает арбалет "Черный питон" ,говорит что у него усилие в 60 килограмм ,я ему -у нас такие не разрешены ,на что получаю ответ -китайцам по...на наши законы. Как проверить истинность его слов?(Документы на девайс отсутствуют) 😞

KALAMANOY

1 При помощи безмена
2 Предварительно вооружившись рулеткой, соблазнить наиболее рослого и х-ястого китайца прогуляться по нашим наиболее характерным общественным местам с вышеупомянутым девайсом

Адоникам

При помощи безмена
Где же я возьму безмен на 60 кг. Взять шесть штук по 10 кило?
китайца прогуляться
Производство китайское -а не сам продавец.

KALAMANOY

1 Арбалет ставим прикладом на напольные весы Взводим тетиву и фиксируем показания весов затем вычитаем массу арбалета получаем искомое
2 Арбалет предварительно подвешиваеться за стремя, к тетиве привязываем
мешок с 60кг картофеля

Oldseadog

KALAMANOY
2 Арбалет предварительно подвешиваеться за стремя, к тетиве привязываем мешок с 60кг картофеля
+1 😛

------------------
Семь футов под картером (c) Очень старая морская собака 😊

Адоникам

Арбалет ставим прикладом на напольные весы
Весы имеются ,будем пробовать ,спасибо.

KALAMANOY

Таким же макаром можно замерить лук ,предварительно разместив между его рукояткой и напольными весами подходящую дощечку.
Да... и не на минуту не забываем про технику безопасности рук ,лица и половых органов.

OldPeskar

Уважаемый KALAMANOY что вы можете сказать об этом аппарате.

Арбалет "Коммандос"
Дальность эффективной стрельбы 80 м.

Рекламная шутка, или все таки хорошая вещь?, что-то у него вид не очень.
Спасибо.

ADF

На параметр "дальность" в магазинных прайсах вообще никогда смотреть не надо.
Ибо под углом 45 градусов по параболе даже самый простой арбалет легко забросит стрелу на 150 и более метров - и она даже неплохую энергию в конце траектории сохранит.

Дальность же прицельной стрельбы очень сильно зависит от качества используемых стрел. Что до самого арбалета - имеет значение масса (чем больше - тем лучше), развесовка (для получения бОльшего момента инерции), наличие блоков, тип и качество замка.

Если вру - можете кинуть камень в монитор 😊

Vadikk

Дальность эффективной стрельбы 80 м.
Вся неразбериха здесь в том, что нигде не написано, что означает термин "эффективная".
Примерно как в рекламе: "Батарейки DURACELL - самые эффективные в мире!"

Никакой конкретики, сравнений хотя бы - одни лозунги. а без это говорить тут не о чем.

OldPeskar

Vadikk
Никакой конкретики, сравнений хотя бы - одни лозунги. а без это говорить тут не о чем.
Согласен! вот поэтому и хотелось бы услышать знающего товарища, кто его попробовал, а иначе мы тут долго будем обсуждать. Каламаной, ау.

OldPeskar

Кажется обсуждение закончилось с большинством голосов против, может кто выступит в защиту этого изделия?

OldPeskar

А как вам вот этот арбалет, кто стрелял из него, расскажите. http://www.10strel.ru/arbalet-interloper-kaiman

псху73

Просветите пожалуйста в двух вопросах. Как я понял в России можно купить арбалет определенной мощности а потом доукомплектовать до желаемой мощности, но самое главное можно ли просидеть часов 5-6 с натянутой тетивой при несильно но минусовой температуре

KALAMANOY

OldPeskar
Уважаемый KALAMANOY что вы можете сказать об этом аппарате.

Арбалет "Коммандос"
Дальность эффективной стрельбы 80 м.

Рекламная шутка, или все таки хорошая вещь?, что-то у него вид не очень.
Спасибо.


Пиар этого арбалета не проплачен :-)
Производитель лично мне неизвестен
По собственной инициативе... не тестировал
Чисто по интуиции - не возбуждает

Если появиться желание с моей помощи получить ощутимую скидочку на арбалет (лук и аксессуары) относительно цен отечественных магазинов,
а так же зарезервировать тот или иной девайс на срок до 2месяцев посредством 10% залога, а так же осуществить всю необходимую доукомплектовку, настройку, пристрелку ,подгонку в тире (с вашим участием или без),получить все необходимые консультации и практичесские занятия в тире (познакомиться в процессе занятий с оголтелой ватагой увлеченного разношестного невиртуального лучного народа: охотниками, спортсменами, фанами, любителями, и прочими пациэнтами - звоните. У нас порой тесновато... но почти всегда весело!

Контакты здесь:

http://talks.guns.ru/forum/show_profile/00016643?username=KALAMANOY


KALAMANOY

псху73
Просветите пожалуйста в двух вопросах. Как я понял в России можно купить арбалет определенной мощности а потом доукомплектовать до желаемой мощности, но самое главное можно ли просидеть часов 5-6 с натянутой тетивой при несильно но минусовой температуре

Просидеть можно

Slavyan K

Один ответ сразу на 2 вопроса, причем для первого в основном 😊

Godymir

Гдето был мой тест про минусовые температуры

KALAMANOY

Godymir
Гдето был мой тест про минусовые температуры

Серый! Привет! Изнываешь поди от Карибского Зноя!? :-)