Арбалет винтовочного типа фирмы Man Kung 150A1TCR, что это за арбалет? насколько хорош? Какие минусы?
Zivuk
Арбалет винтовочного типа фирмы Man Kung 150A1TCR, что это за арбалет? насколько хорош? Какие минусы?
Я! я знаю! Это абсолютно точно такой же агрегат, как любой арбалет серий МК150A1 или MK-150A2 только с деревянным прикладом, окрашенным в камуфляж.
Буква R означает- для России (те штатная дуга 40фунтов либо 90фунтов.)
ИМХО-в умелых руках и в доведенном до ума состоянии.. он более чем хорош! Особенно учитывая его цену! Безусловно не стоит сравнивать с арбалетами стоимость которых в два и более разов выше... однако его доведенную до ума версию... с дугами от 150 до 200фунтов с успехом используют ДАЖЕ на охоте на мелкую и среднюю дич.. на дистанциях до 50м.
В моем арсенале подобный арбалет (но с пластиковым прикладом)являеться одним из любимейших и милых сердцу агрегатов.
Доведенные до ума стрелы на двадцать метров ложаться в поперечник 2-3см ...на 50м порядка 10см из положения с колена!
Фактор несолидно-низкой цены игрушки в данном контексте меня не смущает а напротив воодушевляет! По аналогии: для нарезного карабина на базе АКМ-цена в 150баков тоже смешна-но железяка уж больно хороша и безотказна ...для своих целей разумееться... да и не велика финансова потеря если чо..:-)
Минусы таковы что при покупке нужно тщательно отбирать (встречаються деффекты ложа и дуг.) А так же замок(недоведенный до ума) крайне неприятно работает с усилием в 90 фунтов и совсем дурно ведет себя со 150 и более фунтами.
Одним словом: штуковина эта - вполне стоящая своих денег (но есть ньюансы)
Арбалет винтовочного типа фирмы Man Kung 150A1TCR, что это за арбалет? насколько хорош? Какие минусы?
Здесь на форуме есть несколько тем, где подробно обсуждались арбалеты серии МК 150, ПОЧИТАЙТЕ, многое проясниться, также есть отдельная тема, посвященная доработке замка...
Хороший арбалет, за небольшие деньги, считаю, что из китайцев самый лучший... Сам давно юзаю, единственный недостаток, надо разбирать и шлифовать замок, говорят есть дефекты направляющей, лично мне попался замечательный арбалет, после доработки замка стало просто приятно стрелять, бывали при усиленных плечах вопросы с тетивой, что просто лечится, отстрелял сезон, заменил тетиву...
А так удачи и метких выстрелов из него...
Спасибо огромное всем за консультацию
Доведенные до ума стрелы на двадцать метров ложаться в поперечник 2-3см ...на 50м порядка 10см из положения с колена
Про 50м - это с какими плечами - на 90 или на 150? И с плечами на 90 - какая прицельная дальность?
Про 50м - это с какими плечами - на 90 или на 150? И с плечами на 90 - какая прицельная дальность?
Скажу о своем опыте, могет просто кааасоооой с детства, но со штатными плечами (90),стрелять в указанных параметрах с 50 метров, нереально, объективно силы дуг не хватает, а вот нормальные дуги (150) для этого подходят более чем реально...
Сергей прав, стрелы должны быть хорошие, сам пользуюсь Истоном. Родные стрелы, а равно остальные китайские палочки, по определению, ..вно. После нескольких выстрелов летят абы куда, так как даже от попаданий в любительский щит, - деформируются.
В штатной комплектации - хорошая прицельная дальность до 30 метров, в идеале 25 - 27 метров, дальше лотерея.
alex9999
[B]
со штатными плечами (90),стрелять в указанных параметрах с 50 метров, нереально, объективно силы дуг не хватает, B]
Позвольте с вами не согласиться!
А какова дальность излета стрелы вашего 90ф арбалета ?
Если честно, излет не мерил, может быть специалист высокого класса при штатных (90) плечах и попадет с 50 метров в цель 3 на 3 см. несколько раз подряд, но при нормальных плечах это делать комфортннее и удобнее. А идея хорошая, надо на излет померить.
alex9999
Если честно, излет не мерил, может быть специалист высокого класса при штатных (90) плечах и попадет с 50 метров в цель 3 на 3 см. несколько раз подряд, но при нормальных плечах это делать комфортннее и удобнее. А идея хорошая, надо на излет померить.
Спортсмены-арбалетчикм же стреляют из полевых арбалетов с усилием в 90ф !? :-) Но я подразумеваю вовсе не площадь 3x3см ,а диаметр 10см ибо в стрелковых кругах поперечником рассеивания принято называть диаметр окружности средне-арифметической кучности :-) Даже есть специальные измерительные и нструменты этого явления :-)
Регулярное поражение участка площадью 3х3см c дистанции 50м из арбалетов типа MK-150А1 или "Тарантул"-нереально с плечами любой силы. Для подобных задач вполне подойдет арб типа Эскалибур или иной более серьезный и более дорогой агрегат .
Так вот, что и вызвало сомнения, - з см при стандартных плечах.
А 10 см. при нормальных, это более чем, хотя бывает всякое....
Весной обязательно попробую, пусть снег сойдет, стрельбу с упора с МК 150 на дистанцию 50 метров, самому интересно, только вот прикуплю у тебя Сергей хорошую оптику, боюсь придется выжать из арбалета все возможное и невозможное, радует, что даже при средней по качеству оптике с МК (нормальные плечи) можно с 50 метров попасть в круг на Щите любительском (его диаметр - 8,5 см.), правда не в 100% случаев, но можно же....
А почему вы не стреляете зимой? Имхо арбалет для стрельбы в условиях зимы -самое то.
Что касаеться выжиманий из арбалета и болта всех соков-то это весьма интересное занятие Например никакие фабричные стрелы (ни Истон ни Карбонэкспресс н и Голд тип) не смогут конкурировать с теми их производными, что выходят из под очумелых ручек, посвященного в ньюансы аэродинамики арбалетофила! :-)
К сожалению и великому своему стыду, не умею я делать стрелы, что делать... Наверное каждому свое..... Зимой особо некогда, жаркий сезон в работе. Если можно выложите фото стрел от "очумелых ручек", буду весьма признателен...
Кстати! Раз тема называется Подскажите кто знает! Подскажите Сергей, стоит ли брать Excalibur Phoenix, как он? Настолько ли он хорошь? И можно ли ближе к весне у вас его приобрести?
alex9999
К сожалению и великому своему стыду, не умею я делать стрелы, что делать... Наверное каждому свое..... Зимой особо некогда, жаркий сезон в работе. Если можно выложите фото стрел от "очумелых ручек", буду весьма признателен...
Мне право не ловко....
Признаюсь в свое оправдание.... что из меня крайне х-вый адвокат... :-) более того... я уже более 10 лет роюсь в лукоарбалетных обрезках...
Прошу меня правильно понять: опубликовывание про-секретов для широкого круга читателей-непозволительная росскошь для человека промышляющего индивидуальным подходом к клиенту... :-)
Иными словами:
Я с радостью приму заказ :-)
alex9999
Кстати! Раз тема называется Подскажите кто знает! Подскажите Сергей, стоит ли брать Excalibur Phoenix, как он? Настолько ли он хорошь? И можно ли ближе к весне у вас его приобрести?
Если они будут доступны весной-с удовольствием. Сейчас еще есть несколько штук.
Хорошь ли он или плох-мне трудно судить. Кому-то нравиться-кому то нет.
Люди то все разные :-)и возможности и требования тоже у всех разные.
Я же лицо де факто заинтересованное и необьективное:-) Если похвалю-обвинят в рекламе Если поругаю-предьявят претензии по деоптимизации рынка :-) Позвольте мне промолчать :-) Единственное в чем меня ни одна с-ка не обвинит так это в том что они не залеживаються на складе в Москве Как впрочем и все прочие Эскалибуры:-)
Андрей тестирует "Феникс"
Я например в качестве своего первого Эскалибура выбрал Релаер
Потом взял еще и Экзомакс. Потом поставил железо Экзомакса на деревянное ламинатное ложе Релаера. На этом пока успокоился Не то чтобы я фанат Эскалибуров но для сверхдальной целевой стрельбы -лучшей альтернативы пока еще не нашел:-) Впрочем признаюсь мне он больше нужен для рекламы арбалетного дела . Я о другой арбалетной конструкции мечтаю... Ведь мечты =это то что пока недоступно!?
Спасибо, весной не примину взять, ну а по наличию, думаю будут, ведь закон рынка - спрос рождает предложение....
Сергей, ну Экскалибур, то к весне, - к маю, а вот в ближайший месяц, ну полотора необходим арбалет Барнет RC - 150, есть ли он в наличии и по какой цене, что будет в комплекте, если возможно, сообщите также, можно ли его усилить и сколько будут стоить нормальные плечи...
В идеале арбалет нужен к 15 - 20 февраля, но можно раньше.... Заранее спасибо....
Что касаеться Барнеттов то RC-150 я раздобыть не смогу. Решение о закупки партии данной модели принято не было. Только Революшн, Квод, ВАйлдкэт-С5, Предатор. В комплекте будет то что вам необходимо. Пожалуйста, по всем ярмарочным вопросам, используйте http://guns.allzip.org/topic/106/274161.html , либо личку.
на 50м порядка 10см из положения с колена!Стрелял из этого девайса на такое расстояние, со 150-ф. плечами. Стрела падает метра на полтора. Соответственно, приходилось выносить точку прицеливания. По 10-сантиметровой мишени попадал примерно 1 раз на 5-6 выстрелов, хотя остальные ложились довольно близко. Трудно пристреляться. Вывод для себя сделал такой: лучше не надо стрелять на такие дистанции из этого арба. Разве что с хорошей оптикой, плюс опыт нужен.
25-30 метров - "его" реальная дистанция. Дальность нормального ружейного дробового выстрела 😊. На большее он вряд ли рассчитан.
Стрела падает метра на полтора
Много будет, на метр примерно...
Стрелы надо использовать хорошие, - непременное условие точной стрельбы, причем заметил, что при стрельбе стрелами с охотничьими наконечниками, выстрел точнее, наверное вследствие того, что охотничий наконечник, сам по себе служит дополнительным стабилизатором, как и оперение стрелы....
Плюс надо очень точно взводить арбалет, любой, даже незначительный перекос тетивы, и вы в молоке.... Советую сделать центровые метки на тетиве, по ним и взводить.
Стрела падает метра на полтора
Много будет, на метр примерно...
Стрелы надо использовать хорошие, - непременное условие точной стрельбы, причем заметил, что при стрельбе стрелами с охотничьими наконечниками, выстрел точнее, наверное вследствие того, что охотничий наконечник, сам по себе служит дополнительным стабилизатором, как и оперение стрелы....
Плюс надо очень точно взводить арбалет, любой, даже незначительный перекос тетивы, и вы в молоке.... Советую сделать центровые метки на тетиве, по ним и взводить.
alex9999
Много будет, на метр примерно...Стрелы надо использовать хорошие, - непременное условие точной стрельбы, причем заметил, что при стрельбе стрелами с охотничьими наконечниками, выстрел точнее, наверное вследствие того, что охотничий наконечник, сам по себе служит дополнительным стабилизатором, как и оперение стрелы....
Плюс надо очень точно взводить арбалет, любой, даже незначительный перекос тетивы, и вы в молоке.... Советую сделать центровые метки на тетиве, по ним и взводить.
Может быть и меньше метра и метр и больше метра (Нужно оговаривать массу материал и марку стрелы и марку упругого элемента.... а их несколько разновидностей встречаеться)
Обычно... с охотничими наконечниками проблем бывает куда больше... нежели со спортивными :-)
Без меток-сложновато-это факт!
Обычно... с охотничими наконечниками проблем бывает куда больше... нежели со спортивными :-)
Ну не знаю, стреляю и проблем не знаю:
Карбон с охотничьим наконечником - 24.1 грамма.
Алюминий с охотничьим наконечником - 26.1. грамма.
Этими стрелами стреляю как из МК 150 А1, так и из Раттлера...
Хотя если объективно, использую самые обыкновенные наконечники, так как убедился, что недорогие наконечники, не всегда являются плохими, цена не показатель качества...
alex9999Стрелы использовал люминевые, что в комплект к арбалету входят, и свои самодельные. Летят примерно одинаково. Что интересно, разброс был почти исключительно по вертикали, в пределах полуметра, вследствие паршивости тасковского прицела, который я на арбалет поставил. Надо будет заменить его на что-нибудь более стоящее, с градуировкой на вертикальной прицельной нити. А то возвышение приходится брать чисто "по наитию".
Много будет, на метр примерно...Стрелы надо использовать хорошие, - непременное условие точной стрельбы, причем заметил, что при стрельбе стрелами с охотничьими наконечниками, выстрел точнее, наверное вследствие того, что охотничий наконечник, сам по себе служит дополнительным стабилизатором, как и оперение стрелы....
Плюс надо очень точно взводить арбалет, любой, даже незначительный перекос тетивы, и вы в молоке.... Советую сделать центровые метки на тетиве, по ним и взводить.
Стрелы использовал люминевые, что в комплект к арбалету входят, и свои самодельные. Летят примерно одинаково
Соглашусь, летят одинаково паршиво... Не экономьте на стрелах, нервные клетки не востанавливаются...
вследствие паршивости тасковского прицела, который я на арбалет поставил.
Ну батенька, погорячились, прицелы неплохие, надо практиковаться и все получится, даже маленькая практика, стоит большой теории...
Согласен, прицел с одной прицельной точкой пристреливается на одно расстояние, ну а если ближе, надо брать ниже цели, ну а если дальше, то выше...
Советую, возьмите коллиматор с тремя точками, и настройте его на 20,30, 50 метров соответственно, тоже из практики, на Раттлере у меня так и сделано....
Дело наверное не в прицеле, ведь я стреляю и ничего, единственное, надо очень сильно но аккуратно затянуть крепления прицела, дабы не болтались, плюс затянуть все болты планки, еще особенность МК, после снятия, постановки дуг требуется пристрелка....
Да и сам прицел сложновато пристреливается, что есть, то есть.
Просто надо понимать, что лучшая дистанция для стрельбы с ентого зверя 25 - 40 метров, 50 уже сильно в натяжку...
Для стрельбы на 50 - 70 метров надо другой арбалет брать... и по другой цене...
что в комплект к арбалету входят, и свои самодельные
Стрелы то разные, одни китайские, но заводские, другие наши, но самодельные, тоже фактор почему летают по разному, вы их на точных эл. весах взвесьте, увидите разницу в весе, ну это в идеале, а балансировка, качества оперения, диаметр.... КОНЕЧНО при выстреле разные стрелы пойдут по разному....
У меня такой же прицел. И арбалет такой же 😊.
Прицел просто валялся без дела много лет, он мне ещё на винтовке не нравился, потому и снял. Но для стрельбы на 25-30 метров из арбалета годится.
Я так понял: прямой выстрел из этого арбалета с плечами 150ф. составляет 20 метров (с "законными" плечами 95 ф. - не более 15 метров, чиста в квартире пострелять 😊). Если взять возвышение примерно 15 см. над целью, можно выстрелить на 25 м. Если возвышение 30 см - на 30м. Ну а дальше лучше не стрелять, скорее всего, промажешь 😊.
Я так понял: прямой выстрел из этого арбалета с плечами 150ф. составляет 20 метров (с "законными" плечами 95 ф. - не более 15 метров, чиста в квартире пострелять ). Если взять возвышение примерно 15 см. над целью, можно выстрелить на 25 м. Если возвышение 30 см - на 30м. Ну а дальше лучше не стрелять, скорее всего, промажешь .
ЧТО значит прямой выстрел, в том и особенность стрельбы из арбалета, что все идет по ниспадающей троектории, что неудивительно. Дело не в прямом выстреле, а в пристрелке прицела на ОПРЕДЕЛЕННУЮ ДИСТАНЦИЮ, потом надо учитывать при выстреле поправки, а арбалет отличный и смертоносный, народ с такими агрегатами охотиться и на дистанции 30 - 40 метров умудряется касулю завалить.... Убойная сила просто отличная...
Прямой выстрел-это наиболее культовый стрелковый термин.
Зная дист прямого выстрела ...стрелок пляшет от него как от печки ,наглядно и оперативно представляя анализируя и применяя величину вертикальной поправки (повышения или понижения)необходимой для поражения цели либо холодной пристрелки.
Просто поставте оптику на вашем арбалете под правильным углом (перед немного вниз-зад чуток к верьху :-)) ....и будет вам счастье стрелять на 50м и даже далее:-)
Несправедливо, обидно но факт: Ниспадающая траектория характерна практичесски для всех видов стрелкового оружия за исключением электромагнитного или лучевого (впрочем и на него магнитное поле земли влияет достаточно брутально):-)
На сайте Аркоклуба есть баллистический калькулятор, я использовал его для пристрелки своего GtCurve, данная прога мне очень помогла.
------------------
Vae victis
Несправедливо, обидно но факт: Ниспадающая траектория характерна практичесски для всех видов стрелкового оружия за исключением электромагнитного или лучевого (впрочем и на него магнитное поле земли влияет):-)
Блин, опередили, вот пока курил, пришло на ум оружие стреляющее прямо, лазерная пушка....
Зная дист прямого выстрела
А ее по определению быть не может, силу тяжести и всемирного притяжения еще никто не отменял... Всегда есть отклонение вниз..... Соглашусь, что указанная дистанция очень приблезительна, остальное не соответствует законом физики.......
Просто поставте оптику на вашем арбалете под правильным углом (перед немного вниз-зад чуток к верьху :-)) ....и будет вам счастье стрелять на 50м и даже далее:-)
А оно надо, на большие дистанции я стреляю из Раттлера, а МК, очень хороший, точный и мощный арбалет, легкий главное, но его дистанция все таки до 50 метров.
Пример:
Зачем стрелять по противнику из пистолета с расстояния 60 - 70 метров, если под рукой есть пистолет-пулемет, или зачем на 1 километр из АК 47, если под рукой есть Драгунов....
alex9999А ее по определению быть не может, силу тяжести и всемирного притяжения еще никто не отменял... Всегда есть отклонение вниз..... Соглашусь, что указанная дистанция очень приблезительна, остальное не соответствует законом физики.......
Да уж точно... в аспирантуре ... за подобного рода убеждения недолго и эбонитовой палочкой по хавальничку получить... а в условиях практичесского огневого контакта недолго и всю обойму выше головы врага... выпустить после чего начать молитьсо на то что он.. супостат постылый... не менее концептуально теоретической физикой одержим.... :-)
Прямой выстрел-это наиболее культовый стрелковый термин.Всё верно.
Зная дист прямого выстрела ...стрелок пляшет от него как от печки ,наглядно и оперативно представляя анализируя и применяя величину вертикальной поправки (повышения или понижения)необходимой для поражения цели либо холодной пристрелки.
Поэтому дальность прямого выстрела - определяющая характеристика для любого оружия, и для арбалета в т.ч.
Я вот недавно арбалетом разжился, до того стрелял в основном из ружья. Так там можно вообще не брать поправок по вертикали. Стреляешь на 100м - и для ружья это всё ещё прямой выстрел, пуля не падает ни на сантиметр. У арбалета всё по-другому, надо привыкать.
Просто поставте оптику на вашем арбалете под правильным углом (перед немного вниз-зад чуток к верьху :-)) ....и будет вам счастье стрелять на 50м и даже далее:-)Хочу для этой цели сделать кронштейн с возможностью быстрого ввода поправок по вертикали.
Да уж точно... в аспирантуре ... за подобного рода убеждения недолго и эбонитовой палочкой по хавальничку получить... а в условиях практичесского огневого контакта недолго и всю обойму выше головы врага... выпустить после чего начать молитьсо на то что он.. супостат постылый... не менее концептуально теоретической физикой одержим.... :-)
Ну не знаю, одно скажу, что к сожалению пуля, да и стрела, всегда особенно теряя энергию, стремиться вниз....
Да, а обойму обычно выпускают не целясь, только конченные трусы, оружие не любит суеты. Выживет обычно не тот, кто быстрее выстрелит, а тот кто выстрелит точнее...
Да уж точно... в аспирантуре ... за подобного рода убеждения недолго и эбонитовой палочкой по хавальничку получить
Ну я в аспирантуру не пошел, так, только года два с полтиной занимался спортивной пулевой стрельбой... Пистолет, винтовка...
alex9999А оно надо, на большие дистанции я стреляю из Раттлера, а МК, очень хороший, точный и мощный арбалет, легкий главное, но его дистанция все таки до 50 метров.
Пример:
Зачем стрелять по противнику из пистолета с расстояния 60 - 70 метров, если под рукой есть пистолет-пулемет, или зачем на 1 километр из АК 47, если под рукой есть Драгунов....
А затем что к при меру встретите вы со своим МК-150... где нить... в посткризисный период.... в лесу плахого человека с таким МК-150 как у меня..... и он в вас засадит стрелу со 150м...а вы будете потом ничком лежать с ней... несколько минут .... притворяясь трупом.... и унизительно ждать пока это сцуко не подойдет на 50м (чтобы контрольный дострел сделать) а потом на дистанцию прямого выстрела а потом совсем близко... чтобы поиметь.... свои трофеи. :-)
А затем что встретите вы со своим МК-150... где нить... в посткризисный период.... в лесу плахого человека с таким МК-150 как у меня..... и он в вас засадит стрелу со 150м...а вы будете потом ничком лежать с ней... несколько минут (если он контрольный дострел не вздумает делать) .... притворяясь трупом.... и унизительно ждать пока это сцуко не подойдет на 50м...чтобы поиметь свои трофеи. :-)
Ну ето еще бабушка надвое сказала.... В поскризисный период я точно буду уже с Экскалибуром....
А про прицельный выстрел из МК на 150 метров, серьезно????
А затем что встретите вы со своим МК-150... где нить... в посткризисный период.... в лесу плахого человека с таким МК-150Ну, справедливости ради, вероятность сего события равна примерно 0,000000000001% 😊. И вообще, нехрена соваться в посткризисный лес с арбалетом, ибо у оппонента обязательно будет что-то посущественнее.
Кстати, в ростовую цель из арбалета стрелять как раз удобнее, а вот по зверю ИМХО сложнее гораздо.
Поэтому дальность прямого выстрела - определяющая характеристика для любого оружия, и для арбалета в т.ч.
Я вот недавно арбалетом разжился, до того стрелял в основном из ружья. Так там можно вообще не брать поправок по вертикали. Стреляешь на 100м - и для ружья это всё ещё прямой выстрел, пуля не падает ни на сантиметр. У арбалета всё по-другому, надо привыкать.
Нда, вам повезло, чудо ружже, может быть оно у вас всеееетаааки нарезное, а про стрельбу из гладкоствола пулей на 100 метров, без потери по вертикали - не верю....
Да и нарезной охотничий ствол, чтобы на дистанции 100 метров пуля не имела погрешности, спорно, а что у вас за модель, какие патроны применяли???
alex9999
Ну ето еще бабушка надвое сказала.... В поскризисный период я точно буду уже с Экскалибуром....
А про прицельный выстрел из МК на 150 метров, серьезно????
Дык плахой парень тоже с Эскалибуром (причем С Эквиноксом или Экзомаксом а не с Фениксом как вы :-)) будет. Только если у него прицел под правильным углом будет стоять он и с 250м по вашей ростовой мишени попадет.
Нда, вам повезло, чудо ружже, может быть оно у вас всеееетаааки нарезное, а про стрельбу из гладкоствола пулей на 100 метров, без потери по вертикали - не верю....В таком случае, мне доставались исключительно чудо-ружья 😀.
Была Сайга 20К. Затем МР-133 - 12кал. Сей эксперимент проводил с обоими.
Ни на сантиметр не понижалась. Зуб даю 😊.
А сейчас вы наверно вообще в обморок упадёте. Из Сайги я вёл отстрел КРУГЛЫМИ пулями. Изначально брал поправку сантиметров 30 над мишенью - был уверен, что будет "низить". Подхожу к мишени - пусто. Чёзанах? Стал целиться нормально, по центру. Начал попадать 😊.
Из МР-133 стрелял колпачковой пулей. Целился по центру. Одним из выстрелов угодил точнёхонько в центр 100-дольной мишени. Красиво так 😊.
Дык плахой парень тоже с Эскалибуром (причем С Эквиноксом или Экзомаксом а не с Фениксом как вы :-)) будет. Только если у него прицел под правильным углом будет стоять он и с 250м по вашей ростовой мишени попадет.
Все точно покупаю Экскалибур и бронежелет, сферу, только вы забыли, что в лесу по движущейся мишени попасть крайне сложно, а выстрелить на большой дистанции, - заведомо раскрыть себя и скорее всего не попасть... Потом перезаряжая арбалет, судорожно думать, что сейчас к вам прилетит стрела или граната....
Ни на сантиметр не понижалась. Зуб даю
Пусть будет так...... Летучую фразу Станиславского помните.... Особенно по приведенным условиям и стволам...
Летучую фразу Станиславского помните....Знаю отличный метод лечения 😊. Съездите с знакомыми охотниками на стрелибище. Убедитесь сами. А то ведь можно сидеть на заду перед компом, и до конца жизни "не верить", что Земля круглая, например 😊.
Имею честь регулярно постреливать, и не только из охотничьего оружия, а НА БУДУЩЕЕ ЗАПОМНИТЕ, - что мудрость и опыт зачастую порождают сомнения, не примите на свой счет, но по Сайге, на 100м., однозначно не верится, да еще и кругляком.... Могло повезти.
alex9999Все точно покупаю Экскалибур и бронежелет, сферу, только вы забыли, что в лесу по движущейся мишени попасть крайне сложно, а выстрелить на большой дистанции, - заведомо раскрыть себя и скорее всего не попасть... Потом перезаряжая арбалет, судорожно думать, что сейчас к вам прилетит стрела или граната....
Если вы с эскалибуром да еще в сфере будете непрерывно не на минуту не останавливаясь перемещатсо в условиях чащи (избегая полянок, опушек ,просек , заглатывая сырые грибы, слизывая березовый сок... и справляя малую и большую нужду на ходу .....у вас имееться более чем сурьезный шанс ....(не иначе как благодаря крайне обостренному угрозой насилия слуху)....запеленговать местонахождение, выпустившего в вас из арбалета стрелу ( со 150-250м) плохого человека!? :-)
Но с другой стороны притаком развитом слухе... хруст песка глины земли камней травы снега веток под вашими стопами доведет вас до состояния контузии гораздо раньше чем вы вообще дойдете до густого леса. :-)
http://cerkovh-lv.narod.ru/gogi.swf
Нда! Тяжелый случай!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Имею честь регулярно постреливать, и не только из охотничьего оружия,Тогда ваши сомнения мне тем более непонятны. И всё же, рекомендую, дабы не осталось сомнений, в следующий раз специально отойти на 100-м. рубеж и попробовать. Только не Полевой, она, говорят, как раз здорово теряет скорость.
а НА БУДУЩЕЕ ЗАПОМНИТЕПростите, но вы мне не учитель, и я вам не ученик. Годков мне достаточно, чтобы предполагать упомянутые вами "мудрость и опыт" 😊, а вот ваши сомнения как раз больше "кабинетного" характера, а не практического, насколько я понял.
но по Сайге, на 100м., однозначно не верится, да еще и круглякомОпять же, один совет: попробуйте сами. С кругляком можете не извращаться (я-то сам пули отливаю), а вот Тандемом мой знакомый, с которым вместе ездим, из той же Сайги (правда, не 20, а 12 кал, но тоже короткой) с коллиматором неплохо бьёт возд. шарики и даже тарелочки (но реже 😊) установленные на 100 м рубеже.
alex9999
Нда! Тяжелый случай!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Mужик не упрямся... ставь прицел на МК-150 под правильным углом по хорошему. И больше практикуйся в условиях леса и поля!(Я тебе не как форумный 3,14дар, а как реальный инвалид от чистого сердца советую)
Меня уже раз подстрелили в 90х с миномета , причем я так и не успел пеленгануть точно.... откуда сцуко он бил, и тебя подстрелят... как пить дать.
Простите, но вы мне не учитель, и я вам не ученик. Годков мне достаточно, чтобы предполагать упомянутые вами "мудрость и опыт" , а вот ваши сомнения как раз больше "кабинетного" характера, а не практического, насколько я понял.
Никого учить и не собирался, не больно надо, а если будешь в наших краях свисти, коньячка выпьем, постреляем, ну и какой у кого опыт посмотрим в пулевой стрельбе... А что Сайга 20 к, короткоствол, плюс пластиковый приклад, я знаю.
А вот у меня есть сомнения, давно ли стреляете... если учесть, что у Сайги 20 к, если не ошибаюсь прицельная дистанция 50 - 100 метров..., т. е. 100м, это предел прицельной стрельбы...
Вот! Нашел, будь любезен посмотри ТТХ Сайги 12, а она лучше Сайги 20 К, там четко указана прицельная дальность, еще будем спорить....
Вот так всегда Встречаються люди в реале... разговаривают ...коньячок пьют... дружат.. в баньку ходют.. А на форумах только ругаються все и ссорються Даешь леса! поля! тиры!
Семинар: "основы эффективного снайпинга в посткризисный период"
А кто с кем ссорится, мило беседуем, мне например приятно общаться с вами, всегда хорошо узнавать новое, если кого обидел, не взыщите, в споре рождается истина...
alex9999
А кто с кем ссорится, мило беседуем, мне например приятно общаться с вами, всегда хорошо узнавать новое, если кого обидел, не взыщите, в споре рождается истина...
Мне тоже с вами приятно общаться Несмотря на то что моя почти ежедневная адвокатская практика в контексте луков и арбалетов мне порядком поднадоела за последнии несколько лет... всегда приятно приколоться и пошутить (от анг. SHOOT :-)) и пообсщатьсо в кругу ценящих безобидный стрелковый юмор людей!
если будешь в наших краях свисти, коньячка выпьем, постреляем, ну и какой у кого опыт посмотрим в пулевой стрельбе...Что ж, за приглашение спасибо 😊.
А вот у меня есть сомнения, давно ли стреляете...Первое ружьё купил в 2005 г., стреляю более-менее регулярно до сих пор. Ндравится мне это занятие 😛. Скоро вот подойдёт время брать нарезняк.
Вот! Нашел, будь любезен посмотри ТТХ Сайги 12, а она лучше Сайги 20 К, там четко указана прицельная дальность, еще будем спорить....Да знаю я назубок все её характеристики - кучу материалов перелопатил ещё когда терзался муками выбора 😊. Как знаю и то, что обозначенная в паспорте дальность в 35-50 м у любого ружья означает дальность выстрела ДРОБОВЫМ ЗАРЯДОМ, на которой этот заряд даёт достаточную кучность. У Сайги (короткой) - да, не более 35 м. И у моей "бывшей" Сайги 20К тоже в паспорте было написано: 35м.
Пулей же можно стрелять гораздо дальше.
Видите ли, г-н alex9999, наше с вами различие в том, что вы выносите свои суждения на основе умствований, теоретизирований и прочитанных материалов, а я привык утверждать как истину только то, что проверил сам, лично.
Вот и в данном случае: я сам, лично и неоднократно стрелял из разных ружей и разными типами пуль на сотню метров, и видел, как другие люди при мне "только в путь" поражали мишени на этой дистанции. Даже из Сайги, пулями Тандем и Удар. И, поверьте, я имею нехилые основания утверждать, что я таки прав в нашем споре 😊.
100м для ружья является дистанцией прямого выстрела (пулей), никакого возвышения брать не надо. Возможно (и даже скорее всего) эта дистанция предельная, и уже на 110-120м мы будем иметь склонение пули на 10-15 см от горизонтали. Дальше 100м я не стрелял, и утверждать не берусь. Но на сотню метров стрелять можно, это проверенный железный факт.
А верите вы, или нет, это уж ваше дело. Когда чел не только "не верит", но ещё и проверять не хочет - это уже целиком его проблемы 😊.
Г-н KALAMANOY, а насчёт выстрела из МК на 150м, это как, шутка была, или вы серьёзно?
Стрела на такой дистанции упасть должна метров на 30, угол возвышения должен быть градусов 20-25 или больше. Нужен прицел от миномёта 😊.
Кстати, г-н alex9999, почитайте-ка здесь:
http://guns.allzip.org/topic/60/5.html
Чел пишет (Черномор, личность на форуме известная и уважаемая), что стрелял аж на 150м. И из чего? Из ТОЗ-106 "смерть председателя", с длиной ствола хрен да маленько. Говорю же, не спорьте с практиками 😊.
В приличной ШС...курсантов ,за отсутствие веры в нижерасположенное ... заставляют драить сартиры (в мирное время! :-0) зубными щетками:
Дистанция прямого выстрела - это дистанция на которой высота полета пули над линией прицеливания не превышает высоту грудной фигуры (50см)....
Прицел на этой дистанции в армии принято обзывать постоянным.
В Эпоху зарождения небезызвестного Клуба Сайга я дружил с Борисом П. и периодически учавствовал в их мероприятиях и фестивалях (фотки моих пушек и рожи запечатлены в журналах Калашников тех веселых времен!) Так вот ак сейчас помню что при пулевом выстреле из Бенелли М3Super90 (не магнумом) на дистанции более 60-70м приходилось брать вертикальную поправочку порядка 2-5мм по мушке. (там даже для этого специальная ступенька предусмотрена) Пока ждал нарезняк неоднократно стрелял разными пулями из разных ружей.... в том числе на запредельные и непредназначенные для ружей дистанции. К примеру помню что с 300м дешевые пули Полева из Бенельки ложились в поперечник полутора метров. Опытные гладкоствольщики валят зверя на дистанциях порядка150м
Однако фабричные гражданские боеприпасы для этого неподходят. Есть специальная литература-читайте и будет вам вечное счастье и чудотворное спасение от вражесских стрел и пуль... в посткризисные времена! :-)
То бишь, имело место превышение траектории, как я понял, а не понижение?
Я на своих стволах никаких поправок вообще не беру и никогда не брал. И ничо, попадаю 😊.
КОНСЕРВАТОР
Г-н KALAMANOY, а насчёт выстрела из МК на 150м, это как, шутка была, или вы серьёзно?
Стрела на такой дистанции упасть должна метров на 30, угол возвышения должен быть градусов 20-25 или больше. Нужен прицел от миномёта 😊.
Интересовались ли вы когда-нибудь прицелами на боевых арбалетах античности и средневековья? Их прицельна дальность - практичесский излет. Я вас уверяю что стрела с острым бродхэдом из 150-200фунтового MK-150 , выпущенная под углом в 45-50градусов войдет в живое незащищенное тельце минимум на треть своей длинны (если в кости не увязнет разумееться) на дистанции до 250м. Почему же тогда маловероятно, что со 150м, стрелой из MК невозможно угодить в ростовую мишень при помощи дальномера и прицела сделанных из банальнейшего карандаша ???? Корейцы из традиционных луков вон попадают по ростовой со 145м...а там вообще нет никаких прицельных приспособ плюс ньюансы лучного выпуска ,изготовки и "парадокса лучника" Вы же тоже как и я... предпочитаете практику- так опровергните меня !? ;-)
Баллистика для чайников
Джон Р. Сандра
Чтобы понять, как летит винтовочная пуля, университетский диплом по математике или физике не требуется. На этой утрированной иллюстрации видно, что пуля, всегда отклоняясь только вниз от направления выстрела, пересекает линию прицеливания в двух точках. Вторая из этих точек находится именно на том расстоянии, на которое пристреляна винтовка.
Один из самых успешных проектов последнего времени в книгоиздательстве - это серия книг с названиями « ... для чайников». Каким бы знанием или умением вы ни пожелали овладеть, для вас всегда найдётся соответствующая «чайниковая» книжка, включая такие предметы, как воспитание толковых детей для чайников (честное слово!) и ароматотерапия для них же. Интересно, однако, что эти книги написаны совсем не для дураков и рассматривают предмет не на упрощённом уровне. В самом деле, одна из лучших причитанных мной книг о вине называлась «Вино для чайников».
Так что наверно никто не удивится, если я заявлю, что должна быть и «Баллистика для чайников». Надеюсь, что вы согласитесь принять этот заголовок с тем же чувством юмора, с каким я вам его предлагаю.
Что нужно знать о баллистике, - если о ней вообще что-то нужно знать, - чтобы стать более метким стрелком и добычливым охотником? Баллистика делится на три раздела: внутреннюю, внешнюю и терминальную.
Внутрення баллистика рассматривает то, что происходит внутри винтовки от момента воспламенения до выхода пули через дульный срез. По правде говоря, внутренняя баллистика касается только релодырей, это они собирают патрон и тем самым определяют его внутреннюю баллистику. Надо быть настоящим чайником, чтобы начать собирать патроны, не получив заранее элементарных представлений о внутренней баллистике, хотя бы потому, что от этого зависит ваша безопасность. Если же и на стрельбище, и на охоте вы стреляете только заводскими патронами, то вам на самом деле не нужно ничего знать о том, что происходит в канале ствола: всё равно повлиять на эти процессы вы никак не можете. Не поймите меня неправильно, я никого не отговариваю от углублённого изучения внутренней баллистики. Просто в таком контексте она не имеет практического значения.
Что до терминальной баллистики, то да, здесь у нас имеется некоторая свобода, но не более, чем в выборе пули, снаряженной в самодельном или заводском патроне. Терминальная баллистика начинается в тот момент, когда пуля проникает в цель. Это наука настолько же качественная, насколько и количественная, потому что факторов, определяющих убойность, великое множество, и не все из них можно точно моделировать в лаборатории.
Остаётся внешняя баллистика. Это просто красивый термин, которым обозначают то, что происходит с пулей от дульного среза до цели. Мы будем рассматривать этот предмет на элементарном уровне, тонкостей я и сам не знаю. Я должен вам признаться, что математику в колледже сдал с третьего захода, а физику вообще завалил, так что поверьте, то, о чём я буду рассказывать, несложно.
Чтобы понять, что происходит с пулей от дула до цели, по крайней мере настолько, насколько это нужно нам, охотникам, надо усвоить некоторые определения и базовые понятия, просто чтобы расставить всё по местам.
Определения
Линия прицеливания (ЛП) - прямая от глаза стрелка через прицельную марку (или через целик и мушку) до бесконечности.
Линия бросания (ЛБ) - ещё одна прямая, направление оси канала ствола в момент выстрела.
Траектория - линия, по которой движется пуля.
Падение - снижение траектории пули относительно линии бросания.
Все мы слышали, как кто-нибудь рассказывал, что некая винтовка стреляет так настильно, что пуля просто не падает на первых ста ярдах (91,4м). Чушь. Даже у самых настильных супермагнумов с самого момента вылета пуля начинает падать и отклоняться от линии бросания. Обычно недопонимание происходит от употребления слова «подъём» в баллистических таблицах. Пуля всегда падает, но она и поднимается относительно линии прицеливания. Эта кажущаяся несуразность происходит оттого, что прицел располагается над стволом, и поэтому единственный способ пересечь линию прицеливания с траекторией пули - это наклонить прицел вниз. Другими словами, если бы линия бросания и линия прицеливания были бы параллельны, пуля вылетала бы из дула на полтора дюйма (38мм) ниже линии прицеливания и начинала бы падать всё ниже и ниже.
Путаницы добавляет и тот факт, что когда прицел установлен так, чтобы линия прицеливания пересекалась с траекторией на какой-нибудь разумной дистанции - на 100, 200 или 300 ярдов (91,5, 183, 274м), пуля пересечёт линию прицеливания ещё до этого. Стреляем ли мы из 45-70, пристрелянного в ноль на 100 ярдов, или из 7mm Ultra Mag, пристрелянного на 300, первое пересечение траектории и линии прицеливания произойдёт между 20 и 40 ярдами от дульного среза.
В случае 45-70 мы увидим, что, чтобы попасть в цель на 100 (91,4м) ярдах, наша пуля пересечёт линию прицеливания примерно в 20 ярдах (18,3м) от дульного среза. Далее пуля будет подниматься над линией прицеливания до наивысшей точки в районе 55 ярдов (50,3м) - примерно на два с половиной дюйма (64мм). В этой точке пуля начинает снижаться относительно линии прицеливания, так что эти две линии опять пересекутся на желаемой дистанции в 100 ярдов.
Для 7mm Ultra Mag, пристрелянного на 300 ярдов (274м), первое пересечение произойдёт около 40 ярдов (37м). Между этой точкой и отметкой в 300 ярдов наша траектория достигнет максимальной высоты в три с половиной дюйма (89мм) над линией прицеливания. Таким образом, траектория пересекает линию прицеливания в двух точках, вторая из которых и есть дистанция пристрелки.
Траектория на половине пути
А сейчас я коснусь одного малоупотребительного в наши дни понятия, хотя в те годы, когда молодым шалопаем я начинал осваивать стрельбу из винтовки, траектория на половине пути была критерием, по которому баллистические таблицы сравнивали эффективность патронов. Траектория на половине пути (ТПП) - это максимальная высота подъёма пули над линией прицеливания при условии, что оружие пристреляно в ноль на заданное расстояние. Обычно баллистические таблицы приводили это значение для 100-, 200- и 300-ярдовой дистанции. Например, ТПП для 150-грановой (9,7г) пули в патроне 7mm Remington Mag по ремингтоновскому каталогу 1964 года составляла полдюйма (13мм) на 100 ярдах (91,5м), 1,8 дюйма (46мм) на 200 ярдах (183м) и 4,7 дюйма (120мм) на 300 ярдах (274м). Это означало, что если мы пристреляем наш 7 Mag в ноль на 100 ярдов, то траектория на 50 ярдах поднимется над линией прицеливания на полдюйма. При пристрелке на 200 ярдов на отметке 100 ярдов она поднимется на 1,8 дюйма, а при пристрелке на 300 ярдов мы получим подъём в 4,7 дюйма на дистанции 150 ярдов. На самом деле максимальная ордината достигается несколько дальше середины дистанции пристрелки - около 55, 110 и 165 ярдов соответственно, - но на практике разница несущественная.
Хотя ТПП была полезной информацией и хорошим способом сравнить разные патроны и заряды, современная система приведения для одной и той же дистанции пристрелки высоты или снижения пули в разных точках траектории более содержательна.
Поперечная плотность, баллистический коэффициент
После вылета из ствола траектория полёта пули определяется её скоростью, формой и весом. Это приводит нас к двум звучным терминам: к поперечной плотности и баллистическому коэффициенту. Поперечная плотность - это вес пули в фунтах, делённый на квадрат её диаметра в дюймах. Но забудьте об этом, это просто способ связать вес пули с её калибром. Возьмите, например, 100-грановую (6,5г) пулю: в семимиллиметровом калибре (.284) это довольно лёгкая пуля, но в шестимиллиметровом (.243) - довольно тяжёлая. А в значениях поперечной плотности это выглядит так: 100-грановая пуля семимиллиметрового калибра имеет поперечную плотность 0,177, а шестимиллиметровая пуля того же веса будет иметь поперечную плотность 0,242.
Пожалуй, лучшее понимание того, что считать лёгким, а что тяжёлым, может быть получено из сравнения пуль одного и того же калибра. В то время как самая лёгкая семимиллиметровая пуля имеет поперечную плотность в 0,177, самая тяжёлая - 175-грановая(11,3г) - 0,310. А самая лёгкая, 55-грановая (3,6г), шестимиллиметровая пуля имеет поперечную плотность 0,133.
Поскольку поперечная плотность связана только с весом, а не с формой пули, получается, что самые тупоносые пули имеют ту же поперечную плотность, что и самые обтекаемые того же веса и калибра. Баллистический коэффициент - совсем другое дело, это мера того, насколько пуля обтекаема, то есть насколько эффективно она преодолевает сопротивление в полёте. Вычисление баллистического коэффициента не вполне определено, существует несколько методик, часто дающих несовпадающие результаты. Добавляет неопределённости и то, что БК зависит от скорости и высоты над уровнем моря.
Если вы не математический маньяк, одержимый вычислениями ради вычислений, то я предлагаю просто делать, как все: использовать значение, предоставляемое производителем пули. Все производители пуль для самостоятельного снаряжения патронов публикуют значения поперечной плотности и баллистического коэффициента для каждой пули. А вот для пуль, используемых в заводских патронах, это делают только Remington и Hornady. Между тем, это полезная информация, и я думаю, что всем производителям патронов следовало бы сообщать её как в баллистических таблицах, так и прямо на коробках. Почему? Потому что если у вас на компьютере стоят баллистические программы, то всё, что вам нужно, это ввести дульную скорость, вес пули и её баллистический коэффициент, и вы сможете нарисовать траекторию для любой дистанции пристрелки.
Опытный релодырь может с приличной точностью на глаз оценить баллистический коэффициент любой винтовочной пули. Например, ни одна круглоносая пуля, от 6мм до .458 (11,6мм), не имеет баллистического коэффициента больше 0,300. От 0,300 до 0,400 - это лёгкие (с малой поперечной плотностью) охотничьи пули, остроносые или с углублением в носовой части. Более 0,400 - умеренно тяжёлые для данного калибра пули с чрезвычайно обтекаемой формой носа.
Если БК охотничьей пули близок к 0,500, это означает, что в этой пуле соединились близкая к оптимальной поперечная плотность и обтекаемая форма, как, например, в 7мм 162-грановой (10,5г) SST от Hornady с БК 0,550 или 180-грановой (11,7г) XBT от Barnes в тридцатом калибре с БК 0,552. Такой чрезвычайно высокий БК типичен для пуль с округлой хвостовой частью («лодочной кормой» ) и поликарбонатным носиком, как у SST. Barnes, однако, достигает такого же результата за счёт очень обтекаемой оживальной части и чрезвычайно малой фронтальной поверхности носика.
Кстати, оживальная часть - это часть пули спереди от ведущей цилиндрической поверхности, попросту то, что образует нос нули. Если посмотреть на пулю сбоку, то оживальная часть образована дугами или кривыми линиями, но Hornady применяет оживальную часть из сходящихся прямых, то есть коническую.
Если положить рядом плосконосую, круглоносую и остроносую пули, то здравый смысл подскажет, что остроносая более обтекаема, чем круглоносая, а круглоносая в свою очередь более обтекаема, чем плосконосая. Отсюда следует, что при прочих равных условиях на заданной дистанции остроносая снизится меньше, чем круглоносая, а круглоносая - меньше, чем плосконосая. Добавьте «лодочную корму», и пуля станет ещё более аэродинамичной.
С точки зрения аэродинамики форма может быть хорошей, как у 120-грановой (7,8г) семимиллиметровой пули слева, но из-за низкой поперечной плотности (то есть веса для этого калибра) она будет терять скорость гораздо быстрее. Если 175-грановую (11,3г) пулю (справа) выпустить со скоростью на 500 футов в секунду (152м/с) меньше, то она догонит 120-грановую на отметке 500 ярдов (457м).
Возьмём в качестве примера 180-грановую (11,7г) X-Bullet компании Barnes тридцатого калибра, выпускаемую как с плоским торцом, так и с «лодочной кормой». Профиль носовой части у этих пуль одинаков, так что разница в баллистических коэффициентах обусловлена исключительно формой торца. У пули с плоским торцом БК составит 0,511, в то время как лодочная корма даст БК 0,552. В процентном отношении, можно подумать, что такая разница существенна, но на самом деле на пятистах ярдах (457м) пуля с «лодочной кормой» снизится всего на 0,9 дюйма (23мм) меньше, чем пуля с плоским торцом, при прочих равных условиях.
Дистанция прямого выстрела
Другой способ оценки траекторий - это определение дистанции прямого выстрела (ДПВ). Так же, как и траектория на половине пути, дистанция прямого выстрела никак не влияет на действительную траекторию пули, это просто ещё один критерий для пристрелки винтовки, исходя из её траектории. Для дичи размером с оленя дистанция прямого выстрела основывается на требовании, чтобы пуля попала в убойную зону диаметром 10 дюймов (25,4см) при прицеливании в её центр без компенсации падения.
По сути дела, это как если бы мы взяли совершенно прямую воображаемую трубу диаметром 10 дюймов и наложили бы её на заданную траекторию. При дульном срезе в центре трубы на одном её конце дистанция прямого выстрела - это тот максимальный отрезок, на котором пуля будет лететь внутри этой воображаемой трубы. Естественно, на начальном участке траектория должна быть направлена несколько вверх, так чтобы в точке наивысшего подъёма пуля лишь коснулась верхней части трубы. При таком прицеливании ДПВ - это то расстояние, на котором пуля пройдёт через дно трубы.
Рассмотрим пулю 30 калибра, вылетающую из 300го магнума на скорости 3100 футов в секунду (945м/с). По сьерровскому мануалу, пристреляв винтовку в ноль на 315 ярдов (288м), мы получим дистанцию прямого выстрела в 375 ярдов (343м). Той же самой пулей, выпущенной из винтовки калибра 30-06 на скорости 2800 футов в секунду, при пристрелке на 285 ярдов (261м) мы получим ДПВ в 340 ярдов (311м) - не такая уж большая разница, как могло бы показаться, правда?
Большинство баллистических программ рассчитывают дистанцию прямого выстрела, вам следует только ввести вес пули, БК, скорость и размер убойной зоны. Естественно, вы можете ввести четырёхдюймовую (10см) убойную зону, если охотитесь на сурков, и восемнадцатидюймовую (46см), если охотитесь на лося. Но лично я никогда не использовал ДПВ, я считаю это стрельбой спустя рукава. Тем более теперь, когда у нас есть лазерные дальномеры, рекомендовать такой подход не имеет никакого смысла.
All text contents and pictures are c to their respective authors. All Russian translations c 2008 Mikhail Podgouzov
Видите ли, г-н alex9999, наше с вами различие в том, что вы выносите свои суждения на основе умствований, теоретизирований и прочитанных материалов, а я привык утверждать как истину только то, что проверил сам, лично.
Вот и в данном случае: я сам, лично и неоднократно стрелял из разных ружей и разными типами пуль на сотню метров, и видел, как другие люди при мне "только в путь" поражали мишени на этой дистанции. Даже из Сайги, пулями Тандем и Удар. И, поверьте, я имею нехилые основания утверждать, что я таки прав в нашем споре .
Нда, несколько лет спортивной стрельбы, регулярные пострелушки из чего бог послал, даааа, это так теория, куда уж мне до специалиииистаааа...
Ну и по сути, господин КОНСЕРВАТОР, мне в данной ветке не интересна тема огнестрела, а уж тяяям боооолее Сайги, если вы хотите поспорить по огнестрелу, давайте делать это на соответствующих ветках....
Однако ваши утверждения более чем споооорны, более чем.... Давайте пкрейдем ближе к теме...
Первое ружьё купил в 2005 г., стреляю более-менее регулярно до сих пор. Ндравится мне это занятие . Скоро вот подойдёт время брать нарезняк.
Не в обиду, ну раз уж если назвали мои познания теоритическими, то замечу, у меня опыт стрельбы побольше будет, хотя не люблю я охотничьи стволы, мне другое нравится, но опыт регулярных стрельб поболее будет... и не только из охотничьих ружей ....
За сим, давайте общаться об арбалетах, кстати где живете, как у вас охота, зверь то остался???
KALAMANOYИнтересовались ли вы когда-нибудь прицелами на боевых арбалетах античности и средневековья? Их прицельна дальность - практичесский излет. Я вас уверяю что стрела с острым бродхэдом из 150-200фунтового MK-150 , выпущенная под углом в 45-50градусов войдет в живое незащищенное тельце минимум на треть своей длинны (если в кости не увязнет разумееться) на дистанции до 250м. Почему же тогда маловероятно, что со 150м, стрелой из MК невозможно угодить в ростовую мишень при помощи дальномера и прицела сделанных из банальнейшего карандаша ???? Корейцы из традиционных луков вон попадают по ростовой со 145м...а там вообще нет никаких прицельных приспособ плюс ньюансы лучного выпуска ,изготовки и "парадокса лучника" Вы же тоже как и я... предпочитаете практику- так опровергните меня !? ;-)
Ипыть, в первый раз соглашусь с Калманоем. 😊
В дярёвне стрелял со свово Ten Point Gt Curve 180 фунтов, вообщем на практике проверил, чтобы попасть в мишень на расстоянии 80 метров нужно брать превышение где-то около 4 метров. Дальше не стрелял. 20 дюймовый болт со 125 грановым бродхедом входил в изолон по самые яйца, тоисть оперение.
На большее он вряд ли рассчитан
Тут собственно вот какая мысль пришла в голову, мы настраивая прицел, делаем это используя для пристрелки одни и те же стрелы, но вот всегда ли используются одинаковые наконечники, а они все разные по форме и по ВЕСУ.
При использовании различных наконечников, вес стрелы меняется, может ли это вызвать погрешности при стрельбе, одной и той же стрелой, но с разным наконечником, а значит разным весом?
Выкладываю фото четырех наконечников, их вес (начиная с левой стороны):
1-6.4 гр. 2-9.1 гр. 3-8 гр. 4-7.2 гр.
То есть вес то их разный.....
alex9999Тут собственно вот какая мысль пришла в голову, мы настраивая прицел, делаем это используя для пристрелки одни и те же стрелы, но вот всегда ли используются одинаковые наконечники, а они все разные по форме и по ВЕСУ.
При использовании различных наконечников, вес стрелы меняется, может ли это вызвать погрешности при стрельбе, одной и той же стрелой, но с разным наконечником, а значит разным весом?Выкладываю фото четырех наконечников, их вес (начиная с левой стороны):
1-6.4 гр. 2-9.1 гр. 3-8 гр. 4-7.2 гр.
То есть вес то их разный.....
[URL=http://img.allzip.org/g/55/orig/1809519.jpg][/URL]
Однозначно вызовет погрешность. Но эта погрешность при стрельбе по живой 3D мишени практически не влияет, +/- 2 - 5 см при попадании по месту - все равно шашлик будет.
Себе оставил бродхеды, которые использую для пристрелки, что на лучных стрелах, что на арбалетных. Этот метод был испытан в полевых условиях, тоисть на охоте. Однообразие - типа главный принсип.
------------------
Vae victis
Г-н alex9999, к чему обижаться? Вы усомнились в моих словах, я вам объяснил, как мог, что вы не правы, причём на основе личного опыта, а не пустых умствований. Мои слова может подтвердить любой человек, знакомый с охотничьим оружием. Вы же с гладкостволом знакомы плохо, не сказать, что вообще не знакомы (у меня во всяком случае такое впечатление сложилось). С нарезным - может быть, но только не с гладким, если такую ересь несёте. Можете трясти своими регалиями и далее утверждать о спооооооорности моих слов 😊 (при этом даже не собираясь их проверять 😊), но это не отменяет ни результатов моих собственных стрельб, ни того, что вам сказал Каламаной, ни того, о чём писал Черномор (ссылку я вам дал). Любой человек, более-менее знакомый с гладкостволом, подтвердит (и подтверждает) мои слова, один лишь вы, ссылаясь на ваш якобы невдолбенный опыт стрельбы непонятно из чего (но только не из гладкоствола 😊) не признаете очевидного. Что ж, флаг вам в руки. "Не верьте" дальше, я вас убеждать более ни в чём не буду. Ежели чел вбил себе в голову, что кошка должна лаять, а не мяукать, то сколько ни предъявляй ему мяукающих кошек, всё равно не поверит. Скажет, что оппонент слишком мало ещё имел дело с кошками 😊.
Насчёт того, что спор наш не по теме - согласен, но вы сами увели его от темы. Я лишь привёл сравнение с гладкостволом в качестве примера, вы же своим "не веееееерю" развели дискуссию на пару страниц.
С этого момента об огнестреле не скажу ни слова 😊.
Однако ваши утверждения более чем споооорны, более чем....В том-то и состоит прикол ситуации, г-н alex9999, что для того, чтобы снять спооооооорность моих утверждений, вам даже не нужно отрывать свой зад от стула и тащиться на стрельбище (хотя неплохо было бы сделать и это). Достаточно лишь посетить соответствующий раздел сего форума ("гладкоствольное оружие"), там много чего есть на эту тему. Одну ссылку я вам вообще готовую дал. Но нет, вы, с высоты своего опыта стрельбы "из-всего-подряд" видимо считаете это ниже своего достоинства 😊.
KALAMANOY
[B]Интересовались ли вы когда-нибудь прицелами на боевых арбалетах античности и средневековья? Их прицельна дальность - практичесский излет.
Про прицелы античных арбалетов (гастрофет?) вообще ниче не слышал, на средневековых знаю несколько типов прицельных приспособлений: 1.Простая деревянная рейка на конце приклада с углублениями под большой палец. Палец ложился в углубление, сгиб сустава - вроде как целик, ребро наконечника- мушка. Поправки по высоте брались за счет разной глубины углублений.
2. прицельная рамка, по которой вертикально перемещается целик с прорезью или отверстием, мушка - ребро наконечника.
3. прицелы спортивных средневековых арбалетов. Мушка регулируемая по высоте и горизонтали, целик неподвижный.
KALAMANOY, что подразумевается под излетом? Все эти прицельные приспособления давали возвышение где-то градусов 15, т. е. болт летел с некоторым "навесом" в отличие от "прямого" выстрела. У меня слово "излет" как-то больше ассоциируется с максимальной дальностью выстрела под углом 45 градусов, болт падает с высоты несколько десятков метров. Но вот чтобы прицельная стрельба из средневековых арбалетов велась на максимальную дальность - сомневаюсь, те прицелы не были на такое рассчитаны. Может, у тебя есть более обширная инфа по этим прицелам? Или "излетом" ты называешь то самое возвышение прицельной линии на несколько градусов, навес?
1.Простая деревянная рейка на конце приклада с углублениями под большой палец. Палец ложился в углубление, сгиб сустава - вроде как целик, ребро наконечника- мушка. Поправки по высоте брались за счет разной глубины углублений.Про бусинку на верёвочке в качестве мушки у итальянских баллестров забыли 😊.
2. прицельная рамка, по которой вертикально перемещается целик с прорезью или отверстием, мушка - ребро наконечника.
3. прицелы спортивных средневековых арбалетов. Мушка регулируемая по высоте и горизонтали, целик неподвижный.
Не, не забыл. Я только про стрелометные арбалеты говорил, шнепперы и баллестры - там другая тема.
Однообразие - типа главный принсип.
Согласен, единственно 3 - 5 см. погрешности на небольшом расстоянии, нормально, а при выстреле на значительную дистанцию, что будет, неизвестно.
тащиться на стрельбище (хотя неплохо было бы сделать и это).
А я не ленюсь, недельки через две, три так и поеду... А тему огнестрела, считаю для себя в данной ветке закрытой, думайте, что хотите, мне по барабану и не интересно....
ZmeelinkНо вот чтобы прицельная стрельба из средневековых арбалетов велась на максимальную дальность - сомневаюсь, те прицелы не были на такое рассчитаны.
Не знаю мужик ...служил ли ты в армии и насколько часто и кучно враги постреливали в твою сторону из подствольников с 200-400м..., (начальная скорость гранат которых порядка 70-80мс), это конечно не мое дело... Но твой скептицизм относительно того что ....наши предки были существенно глупее.... нас с тобой ....заставляет меня разорвать интернетсоединение.... включить любой из популярных центральных отечественных тв каналов... и часами ....уподобляясь садомазоманиаку.... неистово ...с наслаждением убеждать себя в обратном... :-)
KALAMANOY, хочешь сказать, что на средневековых арбалетах прицелы могли настраиваться на максимальную дальность выстрела? Вопрос-то только в этом. Если так, то просто хотелось узнать, что там за прицельные приспособы были. Кстати, насчет твоего примера с MK-150 про попадание на 150м особых сомнений нет (хотя конечно удивляет), если 150м - это не максимальная дальность. На собственном скромном опыте в этом убедился.
А фишек у наших предков до хрена было. У них всегда есть чему поучиться.
"Сверхдальний" арбалетный выстрел имеет огромный минус: большое подлётное время стрелы. Даже при стрельбе на 50м - уже заметно. Я б на охоте не решился на такой выстрел. Пока стрела летит, цель из неподвижной легко может превратиться в подвижную, и отойти на пару шагов в сторону 😊
Zmeelink
KALAMANOY, хочешь сказать, что на средневековых арбалетах прицелы могли настраиваться на максимальную дальность выстрела? Вопрос-то только в этом. Если так, то просто хотелось узнать, что там за прицельные приспособы были. Кстати, насчет твоего примера с MK-150 про попадание на 150м особых сомнений нет (хотя конечно удивляет), если 150м - это не максимальная дальность. На собственном скромном опыте в этом убедился.А фишек у наших предков до хрена было. У них всегда есть чему поучиться.
Могу посоветовать сходить в музей, где есть арбалеты, либо совершить виртуальную экскурсию по просторам сети инфернет.
А насчет прицела - можно придумать любой прицел.
------------------
Vae victis
Могу посоветовать сходить в музей, где есть арбалеты, либо совершить виртуальную экскурсию по просторам сети инфернет.
А насчет прицела - можно придумать любой прицел.
Это вообще к чему? Музейные арбалеты видел, и прицелы которые на них есть, тоже. Про другие типы прицелов читал. Но нигде не не встречал инфы, чтобы из арбалета прицельно (т.е. именно совмещая прицельные марки и цель) стреляли на максимальную дальность выстрела, которая, как всем известно достигается под углом 45 градусов. Но я же не утверждаю, что такого не могло быть! Ну объясните мне, тупому, что там за прицелы такие были, что позволяли из арбалетов прицельно бить на 250-300м!(Такая, вроде, средняя максимальная дистанция выстрела у средневекового арбалета). Я же не опровергаю, просто узнать хочу.
"Сверхдальний" арбалетный выстрел имеет огромный минус: большое подлётное время стрелы. Даже при стрельбе на 50м - уже заметно. Я б на охоте не решился на такой выстрел. Пока стрела летит, цель из неподвижной легко может превратиться в подвижную, и отойти на пару шагов в сторону
Да, согласен, проблема из проблем, однако если взять нормальный по характеристикам арбалет, то скорость стрелы примерно 80 - 100 метров в секунду, единственное конечно где на 100 % неудобно стрелять, так это с лодки по уткам, особенно метров с 50, кстати предпочтительно стрелять когда утка плывет по воде на выстрел, да площадь попадания меньше, зато удобней... так как идет по линии огня.
Ну, из Ман Кунга-то вряд ли выжмешь 100 м/с 😊.
Ну, из Ман Кунга-то вряд ли выжмешь 100 м/с .
Не знаю точно, спорить не буду, но скорость с нормальными плечами тоже очень приличная, так и охотничья дисианция для арбалета 50 метров предел, идеально 30-40 метров.
Уважаетый, попробуй из арбалета подстрелить зайца, это бесовское животное.... Сколько раз убеждался, сидит себе, ты целишся, то ли звук от дуг слышит, короче хрен зачастую попадешь, прыгает зараза быстро....
Так что там с прицелами на средневековых арбалетах? Просветит кто-нибудь?
Вот господа, интересная ссылочка по устройству и истории средневекового арбалета...
Замерил начальную скорость своего арбалета Ten Point Gt Curve 180# с болтом Easton XX75 2219 20" с наконечником 125 грн, получилось в среднем 270 фут/сек или 82 м/с. Вес болта не знаю, надо взвешивать. Либо рассчитывать. Но больше 350 грн это точно. По паспорту - начальная скорость - 300 фут/сек со стрелой весом 350 грн.
------------------
Vae victis
Замерил начальную скорость своего арбалета
Как? Поделитесь опытом, как точно измерить начальную скорость арбалета...
alex9999
Как? Поделитесь опытом, как точно измерить начальную скорость арбалета...
Сорри, ашипка, замерил начальную скорость стрелы... хотя можно кинуть арбалет точно между рамками прибора и узнать с какой скоростью летит арбалет.
------------------
Vae victis
Сорри, ашипка, замерил начальную скорость стрелы... хотя можно кинуть арбалет точно между рамками прибора и узнать с какой скоростью летит арбалет
Я имел в виду скорость стрелы, что за прибор используете, интересно, давно хочу промерить на своих арбалетах начальную скорость стрелы...