Фигня в правилах 3D

Почитал правила 3D, и заметил одну нехорошую вещь. В категорию традиционный лук запихнули и "голый лук" и интуитивку. И возникает вопрос, с какого пня? Голый лук подразумевает прицельную стрельбу, практически как в блочнике, интуитивка, она и в африке интуитивка. В прошлом году, на последнем 3D, таже фигня была, в результате все промолчали. А в этом году тоже молчать будем?

http://www.arcoclub.ru/3-d/3d-rules.htm

Август, морально готов в "голый дивизион" перейти? Вас, с Хойтами, как минимум уже трое (+ Давыдов и возможно Литвин) - как раз. Отсемафорь Олегу - как понимаю, смесь прошлогодняя - исключительно из-за невозможности скомплектовать одну полноценную группу.
К "Инстинктивным" может только "Рейнджер" с лонгом от Бикерстафа пристать - нет больше народа с соответствующими девайсами для комплектации команды.

По сути Август затронул важную тему... завтра поговорю.

ИМХО Главный вопрос не в луке а в обвеске. С одной стороны если Хойт без спортивной полочки, тады это апсолютно равные условия с любым традиционным луком (будь то периферия или централка-если подразумевать чито каждый владеет своей скрипкой лучше чем чужой:-) По куче хойт несомненно выше из-за массы... но в условиях 3D -кучность не подразумеваеться... посему Хойт или Файтер пофиг.

Хотя если савсем не лукавить ...то справедливость вышеупомянутых правил -ВЕСЬМА ПРИЗРАЧНА... :-)

Сереж, тогда уж надо говорить о прикладке. Конкретно - прикладке Булата Шаланова в прошлом году. Дословно ФИТА не вспомню, но что-то про запрет такой прикладки в "традиции":
"11.10.3.1.5 No sight or sightmark(s) on the bow that help aiming are allowed. Face and string walking is permitted."
По сути - подсчет витков - тот же маркер, нет?

Насчет обвески... В правилах "русским по белому" есть определения, основанные и на конструктивных особенностях. Гадать и теоретизировать можно долго, ежели за бугром такой тип лука, на основе статистики результатов соревнований, вывели в отдельный дивизион - значит есть преимущества перед деревянной "традицией".

Достаточно наглядно, в "веселых картинках", дивизионы представлены в правилах ИФАА, которые более заточены под полевую стрельбу и 3Д, чем ФИТА.

pincherD
К "Инстинктивным" может только "Рейнджер" с лонгом от Бикерстафа пристать - нет больше народа с соответствующими девайсами для комплектации команды.

Вообще-то от WA 4-ро собиралось прийти, по крайней мере я кроме себя еще на троих заявку пишу.

QuirionRanger
Вообще-то от WA 4-ро собиралось прийти, по крайней мере я кроме себя еще на троих заявку пишу.

Ну так и предложи выделить вашу четверку в "инстинктивный" дивизион. Правда, туда же и "фон Эльф" с Файтером попадет - шельф отсутствует. Зато будешь "отцом - основателем" дивизиона инстинктивных луков. Будет больше с лонгами - глядишь, опять отпочкуетесь. Ох, Лёв, вот так слава "отщепенца" и достается 😛

P.S. Ты, кстати, грозился сведения по проходимости глины в этом году раздобыть.... Так что выбираем - резину или высокие кроссовки?

А кроме него с Файтером +2 будет, во всяком случае из моих знакомых.
Это наверное лучше по факту на месте смотреть, смотря кто доберется.

На днях сделаю.

Андрей, по поводу Хойта, нас будет, наверное, 4 или 5, а может и 6, и не в луке дело, а в манере стрельбы. Повторюсь, интуитивка, она и в африке интуитивка. А когда у меня заказной лук от Фреда Бэра появится, тоже будешь говорить, что у него преимущества перед Хойтом?

интересно, а голым луком у нас кроме Булата увлекается?

После того последнего 3D когда ..цитирую ТОХО "Булат показал всем как надо стрелять из традиционного лука :-) ", ТOХО специально отметил в личной беседе ..что дескать в следующий раз правила следует подрихтовать и нельзя разрешать использование прикладки которая распространена в филде или баребоу. Иначе есть риск... внести смуту в и без того нестройные
ряды местных традиционщиков ! Завтра попробую поболтать с TOХО на эту тему. Впрочем если общественность собственнолично передаст организаторам 3D наиболее по ее мнению справедливый вариант правил который всех устроит-будет еще лучше.

pincherD
[B]

Ну так и предложи выделить вашу четверку в "инстинктивный" дивизион. Правда, туда же и "фон Эльф" с Файтером попадет - шельф отсутствует. Зато будешь "отцом - основателем" дивизиона инстинктивных луков. Будет больше с лонгами - глядишь, опять отпочкуетесь. Ох, Лёв, вот так слава "отщепенца" и достается 😛
B]

Правила 3D должны быть равносправедливыми ко всем разрешенным дивизионам... иначе неинтересно. (Если конечно не шуллер или там скажем излише мотивированный во что бы то не стало всех порвать за присловутое более крупное ачко :-) ...человечишко. :-)
А то что имееться перспектива появления нескольких автономных стилей
и школ.. так это очень даже зашибись ...в контексте качества жизни и возможности выбора местной лучной братии ....(Главное чтобы у них было поменьше причин и поводов... в кровь разосраться..... к дате очередных совместных соревнований:-)

Стройными то колоннами под чутким руководством и под парадные марши... известно куда можно дополти ...на карачиках :-)!

АВГУСТ
Андрей, по поводу Хойта, нас будет, наверное, 4 или 5, а может и 6, и не в луке дело, а в манере стрельбы. Повторюсь, интуитивка, она и в африке интуитивка. А когда у меня заказной лук от Фреда Бэра появится, тоже будешь говорить, что у него преимущества перед Хойтом?

Не буду и по одной простой причине. Смотри, Хойт (как не крути) согласно правил попадает именно под "голый дивизион". Конструктивно, модель предназначена для использование обвеса. И собственно говоря, стреляя в том году, никто из нас (до известного инцидента) не циклился на "внутритрадиционную" дележку. Нет прицельных причиндалов или ограничителей натяжения (кликер) - считай традиция.
Собственно именно поэтому и отписал в следующем сообщении:

pincherD
Сереж, тогда уж надо говорить о прикладке. Конкретно - прикладке Булата Шаланова в прошлом году. Дословно ФИТА не вспомню, но что-то про запрет такой прикладки в "традиции":
"11.10.3.1.5 No sight or sightmark(s) on the bow that help aiming are allowed. Face and string walking is permitted."
По сути - подсчет витков - тот же маркер, нет?

А по поводу Бера... 😛 В известном тебе подвальчике, в Реутове, намедни потестил Хойт Игоря. В субботу расскажу 😊

Термин "традиционный лук" не имеет четкого определения, да и не может иметь, такое мое мнение. Поэтому называть так класс луков - сознательно вносить сумбур в правила (а может и неосознанно, хе-хе). Но оструганная палка с истоновским карбоном - точно не традиционно. Ибо в умелых руках точна как слог А.С.Пушкина. Особенно на дистанциях Правил Московского 3-Д.

pincherD
Смотри, Хойт (как не крути) согласно правил попадает именно под "голый дивизион". Конструктивно, модель предназначена для использование обвеса. И собственно говоря, стреляя в том году, никто из нас (до известного инцидента) не циклился на "внутритрадиционную" дележку. Нет прицельных причиндалов или ограничителей натяжения (кликер) - считай традиция.

Ну народ, и на саммиках есть дырки. Я по поводу классификации вижу один -политический подвох. Есть Аркоклан, и его близкие люди могут (так как платят за это, подправить правила. Ну лично я думаю в пользу "правильного" стиля стельбы его представителей, коим никого не убьешь(От Ока), но очьков натягаешь, простите, мои наблюдения-не злобны они. Если помните после того, как ребята сьездили из Аркоклаба в Европу, они объявили, что в этом году будут спонсорами стрелков, которые завершат зер гут 3D чемпионат D2009, и поедут за их счет, или c помощью на европейский чемпионат, чтобы рвать буржуев как Тузи.... Ну есть еще момент, можно просто попасть, а можно поразить, так вот Хойты именно поражают!!!! Может в этом причина?

Поясните плиз что вы подразумеваете под термином "поражают"
...Более глубокую пенетрацию живой цели (останавливающее действие) или фантазию чайника отягощенного выбором брэнда ....? :-)

Не я один возмущался, оказывается. Полубоярову об этом сказали и якобы перед пострелушками будет собрание на эту тему. У кого еще есть инфа ?

На ближайшем турнире новых категорий не планируеться :-(
Пытался было переубедить.... не удалось. :-(
К следующему турниру Олег обещал создать еще категорию, предварительно выслушав все чаянья и пожелания... на этом приславутом собрании...

Настроение у меня испортилось... Гордон рулит... Декласирую в блок или арбалет с горя.... :-( Буду снимать стресс на Ходынке или к Софринским поеду... трубы как следует прогреть.. :-)

Да ненадо категории в этом году вводить, надо что бы правила были для всех одинаковы, т.е. в стрельбе из голого лука указательный палец должен касаться стрелы сверху и все.

Если правила не будут для всех одинаковы, я учавствовать не буду, за мои же деньги меня же и наё*ывать, притом в наглую.

А на самом деле пофигу, Шаланов нам не конкурент. Если в Аркоклабе считают, что имеют право подтасовывать правила себе в угоду, они же организаторы, правила их.

Порвем, три из трех с разных дистанций от 15 до 35 и высот

вот он, новый чемпион.

Или этот

Если я все правильно понял не только в Аркоклабе дело, там более сложная ситуация... т е общими усилиями с прочими лучными Кланами планируеться создание и всяческая популяризация Филд Арчери Течения , так как эта техника выстрела дает наиболее конкурентноспособный и простой способ завоевывать победы на международных соревнованиях. Безусловно дело нужное и правильное.... Наверняка со временему найдеться много желающих..... но в данный момент как то не совсем справедливо получаеться по отношению к понятиям сложившего традиционного общества.

P\S Несколько лет назад когда я впервые начал появляться на спортивных обьектах... традиционных направлений не было вообще. А нынче.. !? Как далеко зашел прогресс!...и какой ценой !? :-)

Техника-то дает, да не для всех дивизионов.
Я ведь, по простоте душевной, исключительно "веселые картинки" от ИФАА понимаю. Как раз для Фиелдов:

Лонги и исторические как использовали стандартную прикладку, так и дальше будут - традиция, однако 😛
Вот переход на "дерево" - чую, снизит народ результат по первости.

P.S. А аналог полевой уже стреляли тем летом, на Казакова. Весьма, весьма увлекательно. Правила, правда, от 3Д взяли, так ведь впервой...

Самое негативное в этом то что многие стрелки для которых перспектива честной победы в собственном классе.. не менее важна чем перспектива участия в массовке ... справедливо не захотят принять участие в соревнованиях и вряд ли кто-то сможет их убедить в том что они просто бояться проиграть и тем самым как бы потерять лицо...

В охотничьем классе тоже много надуманных ограничений появилось, оказывается. По этим правилам мой вполне охотничий сетап не годится для соревнований - перья на стрелах короткие. А ещё запрещены прицелы с одной "быстрой" мушкой, бинокли с сеткой (чтобы нельзя было по ней дистанцию рассчитать - жаль, весьма полезный навык), и вообще пользоваться даже известного размера пальцем для вычисления расстояний. Мне кажется, изначальный смысл стрельбы по объёмным фигурам зверей - тренировка охотничьих навыков - теряется, если для этого используется сетап, отличный от привычного охотничьего.
Вообще, правила соревнований - такая вещь, которую лучше менять пореже, а то может случиться, как с известным варминт-турниром, организуемым клубом "Сафари". Там правила меняли каждый год, а в результате турнир развалился. Посмотрим, что в этом году будет.

Мне кажется, изначальный смысл стрельбы по объёмным фигурам зверей - тренировка охотничьих навыков - теряется

Во-во, как будто я на охоту без дальномера попрусь.

Не, дальномер на охоте - вещь, безусловно, полезная, но применение его на соревнованиях превратит 3D в обычную стрельбу на заранее известную дистанцию, что неправильно. "Не колдовством, а естеством...". Но запрещать "использовать метод тысячных" для определения расстояния до цели - странно как-то даже.

и вообще пользоваться даже известного размера пальцем для вычисления расстояний.

Новые правила и это запрещают.

Новые правила и это запрещают.

вадим
а как можно запретить стрелку глянув на мишень через прицел и прикинув размер мишени к размеру пина или точки произвести в уме необходимые вычисления?или просто тупо запомнить соотношение на разных дистанциях?или это будет не спортивно?

Вот это как раз и спортивно, только сколько займут эти вычисления?

только сколько займут эти вычисления?

Об том и спич, запрет абсурдный.

nitroexpress
Об том и спич, запрет абсурдный.

Вообще-то речь шла о традиционных луках.
Для блочнегов и иже с ними все намного проще.
Особенно в классе охотнег - практически нету ограничений за исключением всяких электронных хреновин.

------------------
Vae victis

Вообще-то речь шла о традиционных луках.

вадим
а что мешает сделать не рукоятке две маленькие царапинки чуть выше стрелы и по ним мерять?или по самой стреле в конце-концов?зная систему определения дистанции по тысячным и имея нечто постоянного размера на постоянном растоянии от глаза - это дело техники и тренировок.

Это не спортивно. И западло. К тому же соревнования проводятцо не для победы. а для того, чтобы поопсчаццо с людьми и все такое. Это я про 3d.
Вышеуказанный способ можно применять в классе охотнег-блочнег. Ограничения там минимальные - стаб не более 12 инчей, и перо не менее 4 инчей, наконечнеги вкручиваюсчиеся. Вот в принсипе и все.
А ф традиции все очень просто - либо настоящий лучнег-традиционщег, либо "Леголас". Таково мое мнение, все несогласные могут высказываццо в письменном виде 😀

------------------
Vae victis

Это не спортивно. И западло. К тому же соревнования проводятцо не для победы. а для того, чтобы поопсчаццо с людьми и все такое. Это я про 3d.

вадим
не согласен. одна из задач стрелка 3D в том и состоит что надо определить дистанцию до цели без помощи дальномера. что не спортивного в использовании лука? и еще:соревнуются все же с целью победить. для общения устраивают посиделки. со стрельбой или без, с алкоголем или без оного.

ЧИТАЙТЕ ПРАВИЛА, там все написано.

------------------
Vae victis

ЧИТАЙТЕ ПРАВИЛА, там все написано.

вадим
так тема как раз про глючность правил 😊 а вообще если чесно то мне еще рано судить. надо как минимум сначала самому попробывать. но что поделать, слаб я,люблю потрепаться 😊

глючность про классы луков и прикладку, а про все остальное речь не шла.

------------------
Vae victis

тема называется "фигня в правилах" так что можно любую фигню обсуждать 😊

Возвращаясь к изначально заданному курсу темы, позвольте промямлить
вопрос:

состоялся ли в формате прошедшего чемпионата .... пленум(симпозиум) по эффективным путям искоренения сложившейся дисгармонии в классификации традиционно\нетрадиционно-ориентированных луков? Если да -то какие решения и конценсунсы были достигнуты?

небыло никакого собрания. Полубояров сказал, сегодня стреляем так, после соревнований соберемся и решим, в результате никто и не думал собираться.

Как мне кажется, лично мое мнение. Лук-это оружие , а задача лубого оружия поразить цель. Тогда все чесно прицела нет , стабилизатора , кликера. Все в равных условиях. Все дело в системе подготовки, просто ее нет. А у тех кто выступал и выграл она есть. Что у Игоря, сумашедший настрел и опыт, что у Леши , не говорю о Булате и Маше. Они знают общие принципы стрельбы, соревновательной подготовке. Для остальных это как с голой пяткой на пятку лесть. О как...

Ой на шашку.

1 тренер
Лук-это оружие , а задача лубого оружия поразить цель. Тогда все чесно прицела нет , стабилизатора , кликера. Все в равных условиях.

Как я думаю основная задача оргонизаторов, придти к мировыв стандартам по 3-д. А это как раз не интуитивный ,а голый лук. Я думаю что надо выходить более высокий уровень. Про метки не уверен , что их совсем небыло, просто задача правельно определить дистанцию и обработать выстрел. на самом деле просто объялять себя зарание слабым ну, не совсем правельно.

в том то и дело, что мне побарабану, но другие возмущаются и молчат.
Мировые стандарты разделяют голый и традиционный в разные категории и это правильно.

АВГУСТ
в том то и дело, что мне побарабану, но другие возмущаются и молчат.
Мировые стандарты разделяют голый и традиционный в разные категории и это правильно.

+

Еще раз для традиционщиков - читайте правила и не только ФИТА. Англицким по белому указано - в каком дивизионе и какой хват тетивы, а соответственно и прикладка разрешены.

На предстоящем ЧМ, будет голый лук. А если ты можешь попадать без причела поподай и не чего не страшись.

А что если на луки еже есть метки. Традиционный японский лук имеет "метки" в виде витков обмотки на ручке, на любом японском луке они есть.
http://www.box.net/shared/static/dppsbraseb.jpg

господа, вы ведете обсуждение в такой манере, как будто правила разрабатываются где-то в госдуме или в кремле. просто эмоциональные наезды на мифических организаторов не принесут результата. Перед первым этапом горячо критиковались проблемы с определением классов в традиции... нами было предложено собраться после завершения соревнований и обсудить наболевшее... никто из стрелков не остался, видимо устали.
есть адрес: archery-3d@yandex.ru, на котором мы принимаем с благодарностью любые толковые предложения или вопросы по правилам и прочему, на предложения даем ответы или задаем вопросы. пишите, если сформулируется изменение для действующих правил, почему бы и не внести его. если все-таки серьезно говорить о тех предложениях, если это можно так назвать, которые прозвучали выше, то на наш взгляд нет смысла отказываться от спортивных ограничений, да они условны, да иногда кому-то не нравятся, но даже поединки в боях без правил все-таки проводятся по правилам...
традиционный лук на данном этапе у нас включает три класса, которые будут выделяться по мере увеличения количества участников в отдельные классы. В этом году произошло разделение на мужчин и женщин в традиции, что уже шаг вперед... а ведь можно было тоже жаловаться что мужчины и женщины стреляют вместе. ведь согласитесь, что можно создать 10 классов по два участника в каждом, разве это будет интересно для участников?

Похожая ситуация и в открытом классе. В нем Саша рубиться с мужиками и ничего. Причем в этом классе далеко не мальчики. Взять Олега или Валентина. Если мы раздробим традицию по классам, то что получится? На втором этапе было 9 мужчин и 6 женщин. А при выделении 3 классов внутри это группы мы получаем междусобойчик, которому никуда стремиться не нужно. Все и так в финале. Поэтому давайте думать как нам из этой ситуации выходить. Вот если на 3 этап приедет большее количество участников, то можно будет традицию разделить еще на две группы и выделить голый лук в отдельную категорию.

что бы было интересно нужно усложнить упражнения, усилить пересеченку, стрельба со стула, с пивных ящиков, на одной ноге, ввести пробежку перед выстрелом, т.е. своеобразное поднятие адреналина , тогда побарабану будет , голый лук или одетый

Бутылку виски перед финалом 😀

toxo
...если все-таки серьезно говорить о тех предложениях, если это можно так назвать, которые прозвучали выше, то на наш взгляд нет смысла отказываться от спортивных ограничений...

Ладушки, тогда прошу объяснить - исходя из каких соображений в дивизионе "традиционного" лука именно для "голого" лука нет ограничений по захвату тетивы? Цитирую:

Голый лук
То же что классический лук, но без прицела, без стабилизатора, кликера или любого иного устройства для контроля длины растяжки. Обмотка на тетиве не должна доходить до места соприкасающегося с носом стрелка. На тетиве не может быть никаких отметок. На внутренней стороне лука не должно быть никаких отметок или надписей. Разрешается использовать напальчники или перчатки. Допускаются грузы или утяжеления на рукоятке но без резиновых деталей, при условии, что лук без тетивы проходит через круглое отверстие диаметром 12 см

Традиционный лук
неразборный лук не имеющий металлической рукоятки. Материал упругих элементов допускается как традиционный, так и современные пластики. Допускается вырез в рукоятке под стрелу, но не доходящий до центра лука. Полочка может быть только в виде кожаной оклейки или куска кожи или другого мягкого материала, толщиной не более 3 мм. Прицелы любого вида не допускаются.

При натягивании тетивы, указательный палец должен касаться хвоста стрелы.

Разрешается использовать напальчники или перчатки, при восточном типе захвата тетивы разрешаются защитные кольца или перчатка на пальцы.
На луке не допускаются никакие стабилизаторы, грузы, устройства для контроля длины натяжения.
На тетиве не может быть никаких отметок. На тетиве может быть только одно седло для хвостовика.
Стрелы должны иметь пулевидные наконечники. Для официальных соревнований уровня региона и выше обязательны деревянные стрелы, с натуральным оперением не короче 4 дюймов.

Инстинктивный лук
лук удовлетворяющий любому из двух перечисленных выше описаний. При этом, в любом случае, на луке не допускаются никакие стабилизаторы, грузы, устройства для контроля длины натяжения, демпферы, лимбсэйверы. Допускаются глушители на тетиве но не далее 30 см от ушек тетивы. Полочка допускается только в виде наклеенного ворса, кожаной площадки или аналогов.

При натягивании тетивы, указательный палец должен касаться хвоста стрелы.

Стрелы могут использоваться любые. Наконечники только спортивного типа, любой формы.

pincherD
Казус, однако. Два класса имеют ограничения, а "голый" - нет?

если лук голый то и стрелок должен быть голым

Дендра
Давно надо было о этом задуматься. Смотришь и KALAMANOY нарисуется.

Надо послать ему персональное приглашение.

------------------
Vae victis

Ок, джентельмены!
Правила на фиг никому не нужны, зато давай дразнить Каламаноя.
Без меня - дет. сад давно окончил, не интересно