лук, арбалет для самообороны

Уважаемые знатоки, посоветуйте недорогой и качественный лук (арбалет) для самообороны жилья. Плюс как подобрать необходимые расходники и прибамбасы.

Для самообороны жилисча лучше пользоваццо вот энтим -
http://www.self-defender.net/choice/shotguns.htm

------------------
Vae victis

Для самообороны жилисча лучше пользоваццо вот энтим -

Подобные девайсы требуют разрешений, мед. справок, сейфов и всяческого прочего геморроя. А вот лук или арбалет от озверевшего гастарбайтера вполне (на мой взгляд) могут защитить.

Могут, но проблем у Вас потом будет... Ну или делать к нему резиновые стрелы. 😊

Fath
Ну или делать к нему резиновые стрелы.

А вообще, если серьёзно, травматические стрелы не такой уж и бред, такие ещё в средних веках использовали, когда человека хотели живым взять. Можно сделать такие стрелы с имитацией боевого наконечника для психологического эффекту, если преступника на мушке держать надо будет.

Использовать боевые стрелы стоит если уж действительно опасность серьёзная кому-то угрожает.

от озверевшего гастарбайтера

да йопни его битой(ну или трубой) по бестолковке и сдай ментам. они его еще попинают и тебе спасибо скажут. а за лук или арбаль тебя самого примут по полной.

Бита есть. И все остальное тоже есть. На самый-самый крайняк хочу чем-нибудь обзавестись. Кризис продолжается. Скоро голодные чурки будут по улицам толпами бегать. На них на всех никакой милиции не хватит. Времена будут: кто быстрее, тот и прав. А ружье - геморрой.

А ружье - геморрой.

кроме того сам вид стреломета особого страха у безграмотного чурбана не вызовет

Я в случае чего-то серьезного буду не пугать, а стрелять. А держать-то думаю дома для обороны жилья.

Вызывает большое сомнение применение лука или арбалета для самообороны. Лук с натянутой тетивой держать не будешь, а пока натянешь тетиву - многое может случиться. Стрельбе из лука надо посвятить огромное количество времени, для того чтобы уверенно попадать хотябы на дистанции пистолетного выстрела. Арбалет для этого проще, но и перезаряжать его дольше.

Стрельбе из лука надо посвятить огромное количество времени,

Да, вот я и хотел бы этим позаниматься, поучиться. Вот и прошу модель посоветовать подходящую, чтоб и не дорого и практично. (А может и арбалет какой есть, что перезаряжается относительно быстро).

если уж ты так уперся, то блочный арбалет твой выбор. арбалет потому что требует гораздо меньшего времени для освоения и блочный потому что с него не надо тетиву снимать и он всегда готов к применению. какой именно - тебе решать в зависимости от бюджета. какие к нему покупать аксессуары опять же решать тебе.

Зарегистрированный огнестрел или травму применять лучше, - меньше геммора и уголовных последствий.... Главное, чтобы входное не в спину....

Арбалет, ну ладно еще с законными плечами, а если с нормальными... еще больше геммора....

Лук самое простое - любая традиционка с разрешимой законом силой натяжения(и не дорого и практично), но хранить придется со снятой тетивой, да и практиковаться в стрельбе чуть ли не ежедневно, а по движущейся цели - вообще гемор. Проще действительно блочный арбалет.

Оружие САМООБОРОНЫ должно быть:
- мощным (по возможности)
- многозарядным
- скорострельным
- компактным (опять же по возможности).
Даже Тоз-106 "смерть председателя", вопреки расхожему мнению, скорее пригоден для внезапного нападения, а не для защиты, ибо вместимость магазина мала, и перезаряжается вручную и долго.
А арбалет для самообороны - вообще чушь собачья. Пожалуй, нет девайса более непригодного для самообороны, нежели арбалет или лук. Лучше уж тогда рогатка или сюрикены 😊.
Кстати, Rozanov, вы вообще когда-нибудь из лука или арбалета стреляли? У меня сложилось впечатление, что нет. Постреляйте, это лучший способ избавиться от опасных иллюзий.

Оружие САМООБОРОНЫ должно быть:
- мощным (по возможности)
- многозарядным
- скорострельным
- компактным (опять же по возможности).

Rozanov
Уважаемые знатоки, посоветуйте недорогой и качественный лук (арбалет) для самообороны жилья. Плюс как подобрать необходимые расходники и прибамбасы.

Я на дачу всегда беру с собой арбалеты и луки. У меня дети стреляют из них (кроме Соратника и Большого Стрижа) чуть ли не с утра до вечера. Соседи ругаются, что стрелы залетают им на участок, а стрелы-то с острыми наконечниками, потому что моя двойня не дураки стрелять из детских стрел- они уже понимают, что там другая баллистика.
Но кругом строители из ближнего зарубежья строят дачи, иногда заходят справщивают нет ли работы - пес его знает, чего там у них на уме. Луки и арбалеты просто необходимы под рукой для этих целей. Я призываю всех обзавестить китайскими арбалетами Интерлопер для этой цели, на сезон самое оно -дешево и сердито!.
Короче говоря, уезжая в понедельник утром, я бабушке я всегда оставляю на веранде маленький Стриж - там плечики на 60 - она их отлично взводить рычагом, дуга быстросъемная - за секунду ставится, тетива из кевлара - жесткая, всю нагрузку сразу передает на плечи, чтобы полностью использовать ресурс плечей, плечи сделаны из стали. Тетиву с плечей НИКОГДА два года не снимал -тетива из кевлара не растягивается!
Носить можно в маленьком кейсе. Моим детям (да и мне тоже) очень нравился маленький Стриж- перекос тетивы исключен, на 20 м долбит с ОП с кучей на 2 см.- это ребенок с рук стрелял !
очень удачный для детей арбалет, но фишка в том, что я ставил 100 кг на него ( а он принят был в производство аж лет 15 назад для саперов),и взводится легко одной рукой за секунду.
Я считаю маленький Стриж от Аверина лучшим арбалетом для самообороны, ведь в средневековье в Италии были в моде миниатюрные арбалеты для самообороны, их носили под плащом и очень эффективно применяли - чтобы пробить насквозь человека требуется немного - если стрела на 5 мм и остро заточена, то хватит и 40 джоулей. Но сидеть на нарах придется если у вас нет хорошего адвоката.

И чего это я бегал, разрешения оформлял на травму да на гладкоствол, ходил бы с арбалетом, и горя не знал 😀.
З.Ы. А бабушка вооружённая арбалетом - это вообще шадэвр 😀.
Аффтар, пеши исчо!!!

Я на дачу всегда беру с собой арбалеты и луки.

а стрелы-то с острыми наконечниками, потому что моя двойня не дураки стрелять из детских стрел- они уже понимают, что там другая баллистика.

Луки и арбалеты просто необходимы под рукой для этих целей. Я призываю всех обзавестить китайскими арбалетами Интерлопер для этой цели, на сезон самое оно -дешево и сердито!.

Короче говоря, уезжая в понедельник утром, я бабушке я всегда оставляю на веранде маленький Стриж

тетива из кевлара - жесткая, всю нагрузку сразу передает на плечи, чтобы полностью использовать ресурс плечей, плечи сделаны из стали.

очень удачный для детей арбалет, но фишка в том, что я ставил 100 кг на него ( а он принят был в производство аж лет 15 назад для саперов),и взводится легко одной рукой за секунду.

Я считаю маленький Стриж от Аверина лучшим арбалетом для самообороны, ведь в средневековье в Италии были в моде миниатюрные арбалеты для самообороны, их носили под плащом и очень эффективно применяли

чтобы пробить насквозь человека требуется немного - если стрела на 5 мм и остро заточена, то хватит и 40 джоулей.

Вообщем, большего бреда, нежели этот ваш пост, я на этом форуме ещё не читал, скажу честно. Больше похоже на откровения малолетнего пионэра, ничего не понимающего в сути вопроса, уж извините.

Будучи по образованию историком, и интересуясь специально историей арбалетов, впервые об этом слышу

Про "детские стрелы". Привез сыну лук со стрелами из Чехии. Поехали на дачу. Весь день ребенок(7 лет) провел под моим чутким руководством стреляя по картонной коробке. Вечером жена ругаясь загоняет сына домой. Теща набрасывается на жену, что нельзя ругаться на маленьких детей. Уторо следующего дня. Умываюсь и слышу в саду крики и ругань тещи. Спрашиваю у жены, что случилось? Та говорит, что сын стрелял по мишени и промазал, а стрела улетела в теплицу и пробила огурец сантиметрах в двадцати от тещиного носа.)))

ты что, кина не смотришь? на вскидку могу назвать кин про Волкодава, где жрецы из таких мини-арбалей стрелят и еще кин про Д,Артаньяна где злобный сынок Миледи таким аппаратиком пользуется.

\\Про всякие там баллестры для охоты на птичек - читал, а вот про то, что итальянцы специально носили некие "арбалеты для самообороны", \\

У Говарда Блэкмора:
":Такими устройствами (т.е. винтовыми натяжными механизмами) оснащали и небольшие арбалеты (итальянское название - балестрины)... Они обычно делались полностью металлическими, а взводились с помощью барашковой головки. В Королевском арсенале в Турине находятся три прекрасных образца такого оружия. Вполне справедливо, что их считали оружием убийц..."

У Ю. Шокарева:
":Около 1530 года в Италии появились совсем крошечные арбалеты, которые носили под одеждой. Они находились под строгим запретом правительства. Сенат Венеции в 1542 году установил большой штраф за использование такого оружия:".

Так что вроде как бы использовался, хотя большей частью все же действительно забава для аристократии.

":Около 1530 года в Италии появились совсем крошечные арбалеты, которые носили под одеждой. Они находились под строгим запретом правительства. Сенат Венеции в 1542 году установил большой штраф за использование такого оружия:".

Да, я и не спорю, по большому счету 😊

[QUOTE]Originally posted by КОНСЕРВАТОР:
[B]
Вам знакомо такое понятие, как "останавливающее действие" снаряда?

Отвечаю только потому, что это может быть интересно другим пользователям.
миниатбютные арбалеты - Рославлев Л.И. Луки и арбалеты, Москва, М. Майор, 2003 год, (но не только там, можно поискать в Интернете и в музеях Италии они имеются). Почитайте и заодно можно спросить оперативников из МВД, сколько людей было убито шилом в этом году, хотя шило не обладает таким останавливаюим действием как стрелы.
Я думаю по поводу снарядов - вы должны обратиться к артеллеристам.
Кевларовая стрела - оптимальная длля стальных плеч и для тех материалов плеч, которые на нее расчитаны, для тех матераилов плеч, которые на нее не расчитаны, применяются другие тетивы, растягивающиеся, обладающие пружинящими свойствами и не передающие всею ударную нагрузку на плечи - фастфлайт. Фирма Экскалибур не советует применять кевлар для своих арбалетов. А фирма Славянский оружейник их применяет наоборот, поскольку разные матреиалы используются для плеч. По мнению классика арбалетного искусства Каламаноя кевлар сильно сокращает ресурс плеч, и вы сильно рискуете опозориться, если вы решите этот поступлат опровергуть.
По поводу наконечников - я имел в виду детские стрелы для детских луков с оживальным накончником, которые хуже летят, чем остро заточенные, и мои дети это понимают на практике.
Успеха вам в арбалетном искусстве и хороших манер в поведении на форуме.

миниатбютные арбалеты - Рославлев Л.И. Луки и арбалеты, Москва, М. Майор, 2003 год, (но не только там, можно поискать в Интернете и в музеях Италии они имеются). Почитайте и заодно можно спросить оперативников из МВД, сколько людей было убито шилом в этом году, хотя шило не обладает таким останавливаюим действием как стрелы.

Я думаю по поводу снарядов - вы должны обратиться к артеллеристам.

По мнению классика арбалетного искусства Каламаноя кевлар сильно сокращает ресурс плеч, и вы сильно рискуете опозориться, если вы решите этот поступлат опровергуть.

Успеха вам в арбалетном искусстве и хороших манер в поведении на форуме.

По мнению классика арбалетного искусства Каламаноя кевлар сильно сокращает ресурс плеч, и вы сильно рискуете опозориться, если вы решите этот поступлат опровергуть.

А фирма Славянский оружейник их применяет наоборот, поскольку разные матреиалы используются для плеч.

------------------
Vae victis

Кевларовая тетива хороша для металла и высокомодульного стекловолокна, а например для луков фирмы Самик это преждевевременная смерть.
Поэтому для кого флайт, а для кого кевлар или руссор, вы посоветуйтесь с изготовителем. Фибергласс фиберглассу рознь. Название одно и тоже, но свойства разные.
А по поводу бабушек - им ведь скучно просто так сидеть на даче, поэтому я свою обучил, и она стреляет с удовольствием.
Кстати аналогично у изобретателя и продавца арбалетов Стрелец и аналогично у моих друзей -но там больше луками увлекаются.
Сегодня у моей жены день рождения, и я ей подарил лук Самик Поларис.
Я ничего не вижу похого в том, что женщины стреляют, плохо, когда они не стреляют и не понимают этого увлечения, а также почему-то думают, что арбалеты могут просто так случайно выстрелить и просят убрать все в офис.
А самый маленький арбалет - это Аспид, но мощи маловато, мне кажется для самообороны. Хотя в умелых руках...
Интересно было бы узнать про апгрейд этого устройства и сколько джоулей на выходе.

Я, конечно, не против того, чтобы женщины стреляли. Удачи вашей бабушке в самообороне от гастарбайтеров 😊.
А насчёт самообороны - я своё мнение высказал (и не только своё). Не делайте безответственных заявлений, и не вводите в заблуждение новичков. "Не соблазняйте надеждами ложными малых сих" 😊. Для самообороны другие девайсы есть, более подходящие, чем, как вы выразились, "китайские арбалеты "Интерлопер" 😊.

трудно найти другой девайс, который был бы объективно более неподходящим для самообороны, чем арбалет

Есть другая сторона вопроса. По поводу эффективности лука-арбалета для самообороны ясно. А вот если из энтузиазма действительно кто завалит какого-нить бедмена, боюсь государство любимое и с кастрированными плечами стреломёты запретит, не говоря уж о охоте. И так непросто всё...

Для самообороны логичней использовать иные средства чем арбалет и лук.... Ведь если на арбалете установлены плечи мощнее 43 кг, - это уже метательное оружие.... Да и соглашусь с форумчанами, для самообороны арбалет не подходит, т.к. долго заряжается, а в взведенном состоянии его постоянно держать нельзя.
А по вопросу останавливающего действия стрелы, особенно со спортивным наконечником, Консерватор прав. Вспомните господа одну из основных причин почему ПМ был поставлен на вооружение в милиции, - именно высокое останавливающее действие снаряда, именно останавливающее, а не проникающее как у ТТ...

Я считаю маленький Стриж от Аверина лучшим арбалетом для самообороны

Господа давайте без рекламы.... Здесь иное обсуждается.

Новатор
Я призываю всех обзавестить китайскими арбалетами Интерлопер для этой цели, на сезон самое оно -дешево и сердито!.
Я считаю маленький Стриж от Аверина лучшим арбалетом для самообороны,

Большой респект и уважуха автору за обстоятельный ответ и рекомендации. Именно этого я и хотел от участников форума, а не рассуждений о том, что для самообороны помповое ружье 12-го калибра лучше, а арбалет хуже. Любому итак понятно, что помповик будет предпочтительней. Но, оформление и хранение огнестрельного оружия связано с проблемами, вот почему я пока думаю об арбалете (будет возможность - приобрету себе помповик и заряжу его картечью). А сидеть в случае чего придется полюбому, вне зависимости от того, чем был замочен супостат.
По поводу останавливающего действия: у острой малокалиберной пули и шила останавливающее действие действительное никакое. Но, вот о стреле я думаю иначе: одно дело когда через грудь прошла и вышла наружу острая пуля, и совсем другое когда поперек ребер засела стрела. Со стрелой в легких, я думаю, продолжительное время бегать будет неприятно. Именно из-за того что стрела может "садится" в теле агрессора, а не выходить наружу, я и полагаю, что стрелометы могут быть эффективны для самообороны.
По крайней мере, многие тысячи лет в истории человечества никто не ставил под сомнение их эффективность.

Rozanov

Любому итак понятно, что помповик будет предпочтительней.

Мое мнение изложено в сугубо узком аспекте и именно в такой стуации:
Дача далеко от Москвы, соседи не всегда бывают на даче, милиции рядом нет, сторож участка находится далеко.
Дети с бабушкой одни. Чем им в случае чего обороняться от собак, которые иногда стаями ходят или от бомжей?
Ситуция типичная.
У кого-то газовый пистолет для этих целей, у кого-то помповое ружье.
Но логично предположить, что те луки и арбалет, которые используются для развлекательной стрельбы ежедневно, могут быть применены (хотя бы для отпугивания, речь не идет о протыкании насквозь и проч.) в целях самообороны. И это законно. Конечно если больше 43 кг придется отвечать в случае чего, но если основания для применения арбалета в целях самоообороны при угрозе жизни были, то тюрьма вам не грозит.

[QUOTE]Originally posted by Новатор:
[B]

Результаты тестов на даче:
Маленький Стриж (60 кг) 20 м: менее 1 см. сосновая доска насквозь
Большой Стриж 80 кг: 2 см.
Соратник (Славор) с плечами 43 кг: 2,5 см. на 50 м - примерно 1,5 см.
Разрешенная мощность плеч, но на 2,5 см насквозь доску стрела протыкает. (стрела 35 г с обычнм наконечником)

Проверить показатели Соратника можно в производственном цехе у Славянского оружейника, телефон на сайте указан www.slavor.ru .
Недавно такой арбалет был подарен генералу Орлову из ФСБ, отдел АХО. Кто знает, уточните у генерала какие впечатления у него от нового инструмента.

Но кстати говоря, проверяя penetration power у блочного лука на 70 фунтов я был поражен не меньше, чем когда-то наблюдая за стрельбой в степи по сайгакам из БМП.
Блочник узкой стрелой пробивает насквозь 4 см брус, и для самообороны вполне тоже годится.
Вопрос лишь в целесообразности применения оружия в конкретной ситуации, ведь свернутый в трубку журнал тоже эффективное оружие, и проч. и проч.
Все-таки на даче желательно обзавестить собакой, а арбалет применять на мишенях. Но если вы стреляете на даче из арбалета в мишень, вас не смогут обвинить в том, что вы приобрели его для использования УМЫШЛЕННО в качестве оружия. То есть, его использование не было умышленным, а было вынужденным исключительно в целях обороны, если угроза для жизни была и вы смогли это доказать.

Новатор
[B]
Арбалет-балестр с ходом тетивы порядка 40 см, с плечами на 43 кг и со свинцовым шариком 70 г способен остановить любого нападающего, одетого в драповое пальто или легкую синтепоновую куртку:
Обеспечены сильная травма мышц и сильный болевой шок -аналогично травматическому пистолету ОСА.
Гарантированно не убьет, но желание нападать отобьет.
Реальный случай с нападением на даче в Подмосковье с моим знакомым показал следующее:
Арбалет Рыбка (Славянский Оружейник) в варианте балестр именно с таким шариком и показателями обездвижел нападающего на час.
Но не покалечил и не убил.

B]

Результаты тестов на даче:
Маленький Стриж (60 кг) 20 м: менее 1 см. сосновая доска насквозь
Большой Стриж 80 кг: 2 см.
Соратник (Славор) с плечами 43 кг: 2,5 см. на 50 м - примерно 1,5 см.
Разрешенная мощность плеч, но на 2,5 см насквозь доску стрела протыкает. (стрела 35 г с обычнм наконечником)

Неплохо бы фотками подкрепить.

свинцовым шариком 70 г

Диаметр такого "шарика" 22 мм...

и со свинцовым шариком

Незнаю как для самообороны, но помнится в прошлом году в Италии, бывший русский закошмарил местных фермеров вооружившись именно луком 😊

Zmeelink

Неплохо бы фотками подкрепить.

Точная справка для консервативных историков:

:..В XV-XVII веках параллельно с обычными арбалетами существовали их уменьшенные разновидности, предназначенные для скрытого ношения. Например, около 1530 года в Италии появились небольшие арбалеты, которые прятали под одеждой. Видимо, они были достаточно эффективны, потому что Сенат в Венеции в 1542 году наложил тяжелое наказание за владение ими. Несмотря на это, и в последующее время продолжали изготовлять такое оружие, которое в XIX веке делалось уже больше для забавы или развлечения.
Ср. 80, Ю.В. Шокарев История оружия, Луки и арбалеты, М: АСТРЕЛЬ, 2006 год.

Я думаю, что отнюдь не останавливающее действие стрелы, было главным в таких миниатюрных арбалетиках, а проникающее ранение. Это и дураку понятно, что сила натяжения не позволяла стрелять по кабанам из такого оружия, но эффективно защищаться вполне позволяла. В сюжетах некоторых итальянских романов и некоторых фильмов, посвященных средневековью, фигурируют так называемые «браво» - наемные убийцы, которые пользовались такими инструментами для своего ремесла. В некоторых европейских музеях оружия сохранились так называемые «дорожные» арбалетики, напоминающие по размерам Аспид. Обычная слабо рекурсивная дуга, пеньковая или шелковая тетива, очень острое лезвие трехгранной стрелы и при этом стрелять ими приходилось, видимо, почти в упор.

Если говорить об арбалетах, как специально предназначенных для самообороны, то в этой теме нет никакого смысла.
Смысл есть обсуждать эту тему в контексте подручных средств, могущих использоваться для этой цели. Именно в этом суть разногласий с консервативными историками, для которых нужно написать на арбалете: «предназначен для самообороны» и сертифицировать их как таковые, но их бабушкам в руки не давать. Хотя против моей бабушки с арбалетом они уже не имеют ничего возразить. И это правильно.

Новатор, я не понял, при чем тут консервативные историки и цитата моего поста? Я просто попросил (если это возможно) выложить фотки кучности стрельбы из "стрижа" и "соратника", которые были указаны выше.
Фотки этих миниатюрных арбалетов у меня самого есть.

Zmeelink
Новатор, я не понял, при чем тут консервативные историки и цитата моего поста? Я просто попросил (если это возможно) выложить фотки кучности стрельбы из "стрижа" и "соратника", которые были указаны выше.
Фотки этих миниатюрных арбалетов у меня самого есть.

Извините,
Последний Стриж за ненадобностью продал на прошлой неделе - стреляю сейчас из 80 фунтового блочника PSE Mossy Oak.
Могу из него прострелить кусок бревна и выслать ссылку на фотку. Сегодня уже не успеваю, попробую завтра. Два куска бревна еще остались целехоньки.
Попрошу также непременно покупателя моего Большого СТрижа выложить фотки на сайт. Соратник пока не могу сфоткать, поскольку отдал его на время товарищу.

Rozanov
Уважаемые знатоки, посоветуйте недорогой и качественный лук (арбалет) для самообороны жилья. Плюс как подобрать необходимые расходники и прибамбасы.

Безмен
ВИЛЫ купите.
А если хотите исключительно с расстояния - то к самообороне Вы, пожалуй, не готовы.

С рогатиной можно и на гризли идти - это в США или в Канаду, хотя можно и у нас.
Экстремальный спорт. Мой предок этим занимался когда-то в 30х годах.
Тогда это было вполне нормально в 1930х годах - мои предки в Сибири часто охотились с рогатиной, нов основном с ружьем все-таки. Но для защиты на даче от беспредельщиков лучше травматик купить - это мое личное мнение и я его не навязываю никому.
Тем не менее, лицензионный травматик-аналог ПМ, который изготавливается на Украине и имеет 100 джоулей на выбросе - через куртку с близкого расстояния может пробить грудную клетку.
Для самообороны, для охоты на ворон я лично приобрел недавно апнутую испанскую винтовку Комету у мастера Гнома на сайте www.guns.ru (пневматика) и очень всем рекомендую этого выдающегося мастера. Сделает чудеса. Живет на Кутузовском, редкого таланта мастер. Вчера убил первую в жизни ворону с 50 м. Извиняюсь за флуд. Но тема явно нуждается в правильной постановке вопроса, иначе флуда будет еще больше.
Лично я всегда готов подсказать, если есть вопросы, пишите в личку.

Безмен
ВИЛЫ купите.
А если хотите исключительно с расстояния - то к самообороне Вы, пожалуй, не готовы.

Ну, тогда вообще надо запретить любые травматики, КС и ружья для самозащиты применять.
В целях повышения готовности россиянского населения к самообороне.

Zmeelink
Новатор, я не понял, при чем тут консервативные историки и цитата моего поста? Я просто попросил (если это возможно) выложить фотки кучности стрельбы из "стрижа" и "соратника", которые были указаны выше.
Фотки этих миниатюрных арбалетов у меня самого есть.

Zmeelink, прилагаю ссылку на тест блочника PSE Mossy Oak на 70-80 фунтов
Стрелял сегодня с 30 м в чурку тополя. В середине древесина была очень плотная, но на 50 мм таки углубился. Стрела Easton ST Excel 300. В сухую сосновую доску можно было бы и глубже. Велоколепные стрелы, углубляются в бетон на 2 см. и даже не тупится наконечник.
Заказывал у Франка из Германии. Большое ему спасибо. И традиционные луки тоже классные у него парочку прикупил и очень недорого.

Кстати, интересно, что свинцовая пулька, выпущенная из винтовки Комета 300 со скоростью 280 м.сек, углубяется в такую же чурку с 15 метров всего на 7 мм.

http://photofile.ru/users/longranger/95277264/103885973/][IMG]

[QUOTE]Originally posted by Новатор:
[B]
Эта же ссылка, но почему то не всегда открывается

http://photofile.ru/users/longranger/95277264/107425247/#mainImageLink

ИМХО Луком и арбалетом вне всяких сомнений возможно эффективно пользоваться в качестве самообороны жилища. Если кто рискнет
доказать на примере своей стрелорезистентнойтушки обратное-очень и очень уважаю! Но уверен большинство от подобного теста попросту обоссытся :-)

Вне всяких сомнений это не самое эффективное надежное и удобное средство.
Автомат 12-20калибра-самое то....да и старенькая двухстволочка зашибись. Получить законное гладкоствольное оружие крайне просто и более чем дешево. (во всяком случае в Москве)

Любую самую невероятно плотную и прокаченную детину (которая перемещаеться в пространстве без команды телохранителей.... оговорюсь)..любой маломощьный хиленький и тщедушный ...но заранее проинструктированный человечек.. ребенок инвалид старушка и тд и тп способен в течении нескольких секунд довести до состояния слепоты, судорог, и глубочайшей асфикции ...посредством банальнейших изделий хоз-быта, садово-огородного инвентаря и незапрещенных ингридиентов к нему.

Если есть желающие протестировать и убедить меня в обратном - заходите ко мне на "огонек" приводите друзей :-)

//Если есть желающие протестировать и убедить меня в обратном - заходите ко мне на "огонек" приводите друзей :-)//

Нет уж, Сергей, дураков нет! 😊 Точнее, когда у меня появятся недруги, с которыми я не справлюсь, то так и быть, приведу их к тебе на "тестирование" ))))

Новатор, за фотки спасибо, но только, вроде как, не совсем в тему. Речь шла о кучности конкретных арбалетов. Будем ждать фоток с результатами стрельбы из "стрижа" и "соратника"...

Zmeelink
Новатор, за фотки спасибо, но только, вроде как, не совсем в тему. Речь шла о кучности конкретных арбалетов. Будем ждать фоток с результатами стрельбы из "стрижа" и "соратника"...

Извините еще раз, но речь шла об использовании для самоооброны и пробивных способностях. Что я и продемонстрировал. И в приниципе попасть с Соратника или Большого Стрижа на те же 30 метров в яблочко намного легче, чем из блочника PSE Mossy Oak.
Я стреляю сейчас из пневматической винтовки Комета, и я могу честно сказать, что стрелять из Соратника или БОльшого Стрижа с ОП мне было удобней и легче, чем из Кометы.
Вы можете спросить любого юзера, я думаю ответ будет таким же.
И с вашими знаниями этого ли не знать?
Это только продавцы китайских арбалетов могут написать на своих сайтах, что Стриж обладает плохой кучностью из-за того, что у него короткая направляющая. Стриж спроектировал и запатентовал полковник Аверин, который специалиировался в баллистике и в военной академии прошел обучение по этой специальности, в отличие от псевдобаллистов из Интерлопера. Аверин мне лично сказал, что Стриж обладает отличной кучностью, обеспечиваемой его конструкцией, а короткая направляющая только ограничивает дистанцию выстрела, но не влияет никак на кучность.

Новатор
короткая направляющая только ограничивает дистанцию выстрела

KALAMANOY
ИМХО Луком и арбалетом вне всяких сомнений возможно эффективно пользоваться в качестве самообороны жилища. Если кто рискнет
доказать на примере своей стрелорезистентнойтушки обратное-очень и очень уважаю! Но уверен большинство от подобного теста попросту обоссытся :-)

Извините еще раз, но речь шла об использовании для самоооброны и пробивных способностях. Что я и продемонстрировал. И в приниципе попасть с Соратника или Большого Стрижа на те же 30 метров в яблочко намного легче, чем из блочника PSE Mossy Oak.
Я стреляю сейчас из пневматической винтовки Комета, и я могу честно сказать, что стрелять из Соратника или БОльшого Стрижа с ОП мне было удобней и легче, чем из Кометы.

Ох, как же трудно с вами разговаривать... Попробую еще раз. На предыдущей странице вы выложили результаты кучности при стрельбе из арбалетов "Стриж" и "Соратник". Я всего лишь спросил, если возможно, выложить фотографии результатов стрельб. Да - так да, нет - так нет. В ответ понеслось - стрельба из блочного лука по пенькам, стрельба из пневматических винтовок, и т.д. и т.п. Если вы так рьяно пиарите Стрижа и Соратника, неужели вы сами не заинтересованы опубликовать хотя бы фото в подтверждение своих слов? Если не можете фотки выложить, ну да и хрен с ним, зачем тут лук и пневму приплетать?

И с вашими знаниями этого ли не знать?

Чего это я такого знаю?

Точная справка для консервативных историков:

:..В XV-XVII веках параллельно с обычными арбалетами существовали их уменьшенные разновидности, предназначенные для скрытого ношения. Например, около 1530 года в Италии появились небольшие арбалеты, которые прятали под одеждой. Видимо, они были достаточно эффективны, потому что Сенат в Венеции в 1542 году наложил тяжелое наказание за владение ими. Несмотря на это, и в последующее время продолжали изготовлять такое оружие, которое в XIX веке делалось уже больше для забавы или развлечения.
Ср. 80, Ю.В. Шокарев История оружия, Луки и арбалеты, М: АСТРЕЛЬ, 2006 год.

Я думаю, что отнюдь не останавливающее действие стрелы, было главным в таких миниатюрных арбалетиках, а проникающее ранение.

Смысл есть обсуждать эту тему в контексте подручных средств, могущих использоваться для этой цели. Именно в этом суть разногласий с консервативными историками, для которых нужно написать на арбалете: «предназначен для самообороны» и сертифицировать их как таковые, но их бабушкам в руки не давать. Хотя против моей бабушки с арбалетом они уже не имеют ничего возразить. И это правильно.

Rozanov

Большой респект и уважуха автору за обстоятельный ответ и рекомендации. Именно этого я и хотел от участников форума, а не рассуждений о том, что для самообороны помповое ружье 12-го калибра лучше, а арбалет хуже. Любому итак понятно, что помповик будет предпочтительней. Но, оформление и хранение огнестрельного оружия связано с проблемами, вот почему я пока думаю об арбалете (будет возможность - приобрету себе помповик и заряжу его картечью).

Повторю свой вопрос ранее заданный мною нашему новатору в области самообороны: вы так сильно хотите быть убитым?
Малая сапёрная лопата, к примеру, в смысле самообороны и то гораздо полезней будет, чем арбалет. И лицензия на неё не нужна, и заряжать её полчаса не надо, и с собой носить можно не привлекая внимания, и патроны в ней не кончаются 😊.

В принципе, регулярно находятся люди, пытающиеся что-то сделать не совсем подходящим для этого предметом, к примеру, выкопать в своём саду яму зубочисткой. А когда им на это несоответствие указываешь, говорят: да ну его нафиг, за лопатой идти лень, а зубочистка вон она, в кармане 😊. Однако когда речь заходит о настолько серьёзном деле, как самооборона, то выбор неправильного девайса может стоить вам жизни. Если вы свою жизнь так не цените - что ж, надейтесь тогда на арбалет.
Кстати, если уж дойдёт до того, что "голодные чурки" будут влазить к вам на дачу, не смущаясь вашим там присутствием, то арбалетиком вы тогда уж точно не отобьётесь. Тогда и резинострела маловато будет.

Rozanov

По поводу останавливающего действия: у острой малокалиберной пули и шила останавливающее действие действительное никакое. Но, вот о стреле я думаю иначе: одно дело когда через грудь прошла и вышла наружу острая пуля, и совсем другое когда поперек ребер засела стрела. Со стрелой в легких, я думаю, продолжительное время бегать будет неприятно. Именно из-за того что стрела может "садится" в теле агрессора, а не выходить наружу, я и полагаю, что стрелометы могут быть эффективны для самообороны.
По крайней мере, многие тысячи лет в истории человечества никто не ставил под сомнение их эффективность.

Итак..... сегодня ответственный дежурный по клинике доктор kalamanoy совершает ночной обход нашей любимой желтой палаты :-)

Поджитожим общий вердикт господа :

Короче .. я как старейший местный лечащий врач настаиваю, что если в арсенале защитника нет более совершенных орудий обороны жилища, то стреломет все таки лучше нежели голые руки. Или доктор не прафф?

Давшим наиболее верные и членораздельные ответы приказываю сутки галоперидола не колоть, поменять белье и выдать именные бирки со скидками на приобретение наиболее модных в этом жилищьно-оборонительном сезоне Арбалетофф и лукофф!.
Прочим двойную дозу... в обе булки для синхронизации обоих мозговых полушарий!:-)

Велоколепные стрелы, углубляются в бетон на 2 см. и даже не тупится наконечник.

KALAMANOY
Итак..... сегодня ответственный дежурный по клинике доктор kalamanoy совершает ночной обход нашей любимой желтой палаты :-)
Поджитожим общий вердикт господа :
Короче .. я как старейший местный лечащий врач настаиваю, что если в арсенале защитника нет более совершенных орудий обороны жилища, то стреломет все таки лучше нежели голые руки. Или доктор не прафф?

А у вас есть в арсенале лук или арбалет???

Есть арбалет. А вы думаете, стал бы я, не имея девайса и ни разу из него не стрелявши, о чём-то утверждать? 😊

КОНСЕРВАТОР
Что-то всё больше мне ваши посты напоминают то ли рекламу мыла Сэйфгард, то ли сказку Андерсена.
Можно полюбопытствовать насчёт материала наконечника: победит, вольфрам, или, может, гипотетический нейтрид?

КОНСЕРВАТОР
Есть арбалет. А вы думаете, стал бы я, не имея девайса и ни разу из него не стрелявши, о чём-то утверждать? 😊

Спасибо за комплимент Я один из старейший докторофф этой легендарной конфы и в моей дежурной панели инструментофф функция "думать" умышленно заблокирована ,во избежании рака мозга от отраженной HЛП волны пациэнтофф. Я не исключаю любые варианты... просто наивно каждый раз нелепо пытаюсь подобрать альтернативу двойной дозе галоперидола Лекарство не дешевое... на дворе кризис... помощь нужна многим ...квалифицированного медперсонала мало :-)

Оооо... Вы еще не слышали как поет их Предводитель! Это прекраснее звуков флейты.

Нда... Да и сольная партия Новатора хороша.. .... Особенно в теме по технике безопасности:

http://guns.allzip.org/topic/55/393170.html

КОНСЕРВАТОР
Ну, ежели под рукой ничего более нету, ни лопаты, ни топора, ни вил, ни скалки, ни вонючих портянок, а тут в руки прыгает заряженный арбалет

Остается поражаться тупости наших предков (европейцев, да и китайцев) на протяжении более, чам тысячи лет так и не понявших непревзойденные самооборонные свойства скалок, садовых лопат и вонючих портянок.
Эх, некому было им объяснить, что лопатой (не говоря уже о скалке и портянках) свой дом (замок, хижину) защищать от грабителей гораздо удобнее, чем каким-то вшивым арбалетом.
А-а! Я понял! Наконец-то! Арбалеты в те времена были совсем другие! Гораздо лучше, чем сейчас. Стрелять могли очередями. Прицельность - дальше, стрелы - толще, наконечники - стальнее, настильность - потрясающая, а останавливающее действие вообще запредельное. В общем, древняя, сакральная, так сказать, технология. Секрет утерян, восстановить невозможно.

Эх, некому было им объяснить, что лопатой (не говоря уже о скалке и портянках) свой дом (замок, хижину) защищать от грабителей гораздо удобнее, чем каким-то вшивым арбалетом.

А еще и однозарядное... что тоже существенно.

alex9999
А еще и однозарядное... что тоже существенно.

Никто не спорит, что ППШ лучше. Просто, когда огнестрельное оружие недоступно, то в дополнение к садовой лопате, на мой взгляд, арбалет (пусть даже однозарядный) не помешает.

просто возьми и попробуй замерить время которое тебе понадобится для выстрела пусть на 10 метров в десятку

А вот этого точно делать не надо... Попробуй потом докажи состояние необходимой самообороны, когда нападавший находился на расстоянии 10 метров...., особенно если он не был вооружен огнестрелом. Вот на 2 - 3 метрах реальней.... Нельзя забывать, что существует уголовная ответственность за превышение пределов необходимой самообороны.

(пусть даже однозарядный) не помешает.

Согласен на все 1000000000%......

Единственное, чтобы арбалет находился в правовом поле, то есть его усилие было разрешенным....

то в дополнение к садовой лопате

за применение боевого арбалета с боевым наконечником тебя полюбому посадят.

Ну таки и посадят, может откупится, тогда условняком можно отделаться...

может откупится,

Кстати, арбалет или лук совсем неплох для обороны от диких животных... ну тех же собак бродячих... главное завалить важака... а тут при умении и одного болта хватит.

вадим
а вот зря ты про лопату так презрительно. оружие это страшное. даже без особой подготовки ты им от троих чурок с ножами(а огнестрела у них явно не будет) отмахаешся. да и не рискнут они, бо лопата им знакома и вполне понятна, в отличии от арбалета которого они в глаза не видели. пойми ты наконец что самая лучшая самооборона - это заставить противника прекратить нападение не применяя мер физического воздействия. во всяком случае так считает милиция и суд. что такого ценного есть у тебя на даче, за что стоит сесть в тюрьму? за применение боевого арбалета с боевым наконечником тебя полюбому посадят.

Про лопату я презрительно не писал (я написал "в дополнение", а не "вместо"). Я рассматриваю не нынешнюю правовую ситуацию, а возможное развитие кризиса, когда прав будет тот, кто быстрее и решительнее. А на даче у меня находятся жизни моих близких, которых озверевшие голодные чурки жалеть не станут.
По поводу возможных сценариев развития кризиса рекомендую ознакомится с тем, что происходило в Аргентине в 2001 году. В интернете есть материальчик - почитаете, и волосы дыбом.
Не стоит расслабляться. Может так случится, что в переди у нас мрачноватые времена.
Вот исходя из этого, я и прошу специалистов посоветовать, что лучше приобретать и чем комплектовать, исходя из интересов самообороны. Желательно за вменяемые деньги.

Остается поражаться тупости наших предков (европейцев, да и китайцев) на протяжении более, чам тысячи лет так и не понявших непревзойденные самооборонные свойства скалок, садовых лопат и вонючих портянок.

Эх, некому было им объяснить, что лопатой (не говоря уже о скалке и портянках) свой дом (замок, хижину) защищать от грабителей гораздо удобнее, чем каким-то вшивым арбалетом.

А-а! Я понял! Наконец-то! Арбалеты в те времена были совсем другие! Гораздо лучше, чем сейчас.

Я рассматриваю не нынешнюю правовую ситуацию, а возможное развитие кризиса, когда прав будет тот, кто быстрее и решительнее. А на даче у меня находятся жизни моих близких, которых озверевшие голодные чурки жалеть не станут.
По поводу возможных сценариев развития кризиса рекомендую ознакомится с тем, что происходило в Аргентине в 2001 году. В интернете есть материальчик - почитаете, и волосы дыбом.
Не стоит расслабляться. Может так случится, что в переди у нас мрачноватые времена.

КОНСЕРВАТОР
Что-то всё больше мне ваши посты напоминают то ли рекламу мыла Сэйфгард, то ли сказку Андерсена.
Можно полюбопытствовать насчёт материала наконечника: победит, вольфрам, или, может, гипотетический нейтрид?

Стрела ESTON ST EXCEL 300 для блочника,
В бетон на 2 см углубляется при стрельбе с плечами на 65 фунтов с дистанции 20 м, не веришь - проверь, такой должен быть принцип, а то как в рекламном ролике- говорят он хороший, а я сомеваюсь, - а вы его есть пробовали?" В этих стрелах, кстати китайские стрелы - наконечник изготовлен из стали, из какой пока не знаю.
А у некоторых стрел наконечники даже на излете, когда попадают в гальку, крошатся.

В бетон на 2 см углубляется

Rozanov

Я рассматриваю не нынешнюю правовую ситуацию, а возможное развитие кризиса, когда прав будет тот, кто быстрее и решительнее. А на даче у меня находятся жизни моих близких, которых озверевшие голодные чурки жалеть не станут.
По поводу возможных сценариев развития кризиса рекомендую ознакомится с тем, что происходило в Аргентине в 2001 году.

В 90-е годы было хуже, тем не менее, тендеция к росту зафиксирована.
Я думаю, не надо зацикливаться на чем-то одном.
Хотя, любой эксперт по безопасности, (а я работаю с такими специалистами по роду своего бизнеса и они говорят то же самое), скажет, что лучще травматик, лучше все же иметь несколько альтернативных вариантов.
Но не носить их где попало, а держать их только у себя на даче. Чтобы в нужный момент применить то, что целесообразно в данной ситуации, но в состоянии стресса человек не всегда может принять правильное решение, а инстинкт срабатыват иногда неправильно. Например, если сзади прозвучал взрыв, человек бежит всегда вперед, а впереди его уже ждут специалисты.
Так и здесь - ведь те люди, которые на вас гипотетически могут напасть, уже имеют, как правило, опыт. Пока вы будете разворачиваться с луком или арбалетом, пока будете целится, вас сзади могут достать помощники нападающих с прстым ножом.
Мое мнение: собака, травматик и шокер.
Но, конечно же, и арбалеты, и луки тоже не помешают.
Я прочитал недавно на американском сайте рекламу об Интерлоперовском арбалете, который натягивают хрупкие девушки (очень хочется познакомиться с такой одной хотя бы) - было заявлено, что это самый мощный арбалет в мире, и никто на этом сайте и усомниться не посмел - так красивы наши девушки - и это всем известно, само все встает на свои места и натягивается даже без рычага.

собака, травматик и шокер.

Очень неплохо еще работает телескопическая дубинка.... ну и поминали уже, - саперная лопатка....

[QUOTE]Originally posted by вадим:
[B]
или покажы фотку со стрелой торчащей в бетоне..

Зачем же фотки, можно договориться - я вам дам пострелять, если натяните тетиву.
Но мне непонятно, вы сначала хоть сами то попробуйте, дело ведь нехритрое, возьмите несколько различных марок бетона, сделайте разные растворы, разного состава, в том числе с разными пропорциями песка, шебня, извести и проч, есть также и асфалтобетон, который мягче, чем бетон, исполбзуеми тогда вам будет понятнее эта ситуация.

[QUOTE]Originally posted by MickBMW:
[B]
То-то у всех пистолетов кучность лучше чем у винтовок да?
Нужно же думать прежде чем писать такое.
Я лично испытывал этот стриж в закрытом тире с мешков. Так вот кучность на 25 метров со штатными двухперьевыми болтами просто никакая, особенно по горизонтали.

Отвечаю на ваше высказывание:

Штатные болты изготавливал гоподин Парийский в Туле, и изготаливал он их исключительно в комплекте с плечами на 20 кг для использования видимо детьми. Эти штатные стрелы очень некачественные. Трубка никакая, оперения никакого.
С нормальными стрелами - то, есть с хорошо сбалансированными, изготовлеными из хорошей трубки, у которой стенки равномерные по толщине, и проч, я думаю вы знаете, что такое хорошие стрелы, я лично сам и мои друзья неоднократно стрелял на дачах, в поле и в помещениях, и кучность всегда отличная, если все правильно настроено
Аверин тут не причем.
Я могу лишь посовувствовать вам в том, что вам неудачный Стриж попался и вы не разборались, какие стрелы хорошие, а какие плохие.
А вот один участник этого сайта, который недавно купил Большой Стриж (у него ник SWATT,) недавно приехал опять ко мне и попросил еще стрел у меня, и сказал, что с ними, он их у меня взял в прошлый раз, кучность стала отличная, а раньше была плохая.

[QUOTE]Originally posted by Новатор:
[B][QUOTE]Originally posted by MickBMW:
[B]
То-то у всех пистолетов кучность лучше чем у винтовок да?
Нужно же думать прежде чем писать такое.
Я лично испытывал этот стриж в закрытом тире с мешков. Так вот кучность на 25 метров со штатными двухперьевыми болтами просто никакая, особенно по горизонтали

В Славоре НИКОГДА не работал и бизнес мой к ним не относится никак. Я попросил бы не волноваться вас попусту.
Но измышлениями и клеветой на уважаемых в нашей стране людей заниматься убедительно попросил бы вас прекратить, потому что последствия не в ваших интересах. Очень серьезно вас прошу.

А пистолеты обычно стреляют пулями.
Арбалеты стреляют стрелами.
На какую дистанцию? Какими плечами со Стрижом? Тоже очень большая разница.
Если поставить 100 кг плечи да со штатными стрелами стрелять из маленького Стрижа, то ни о какой кучности вообще речь не может идти.
Штатная алюминиевая стрела, изготавливаемая когда-то в свое время на АСВА ТОЗ господином Парийским и рассчитанная на небольшие нагрузки, получает очень сильный удар сзади -(короткий ход тетивы, плечи малорекурсивные), что ее начинает колбасить и лететь она точно не сможет.
В теме затронута актуальная проблема, явно миниатюрные изделия в нее вписываются.
А если сделать скорострельным такой арбалет? То есть поставить магазин просто по типу китайского? Если такие успешно реализованные проекты уже, может быть кто-то знает?
Вроде бы в музее Пушкина сотрудник изготовил по образцу китайского

Мое мнение: собака, травматик и шокер.

Очень неплохо еще работает телескопическая дубинка.... ну и поминали уже, - саперная лопатка....

А вообще, если уж камрадов интересуют именно, так ск-ть, дистанционные неогнестрельные средства поражения, то я бы обратил внимание на метательные пластины, описанные маэстро Т. Касьяновым в его известном "Наставлении по метанию ножей". У меня нет оснований не доверять этому человеку, а он говорит, что поражающий эффект от этих штук - примерно как от брошенного топора. Сделать штук 5-6 таких пластин - и твоя "огневая мощь" поболе будет, нежели с арбалетом 😊. Их, к тому же, и с собой носить можно, в отличие от.
Но даже в ситуации "хоум-дефенса", и в условиях отсутствия любого огнестрела, я скорее предпочту хорошую мачете, нежели арбалет.

Зачем же фотки, можно договориться - я вам дам пострелять, если натяните тетиву.

возьмите несколько различных марок бетона, сделайте разные растворы, разного состава, в том числе с разными пропорциями песка, шебня, извести и проч, есть также и асфалтобетон, который мягче, чем бетон, исполбзуеми тогда вам будет понятнее эта ситуация.

возьмите несколько различных марок бетона, сделайте разные растворы, разного состава, в том числе с разными пропорциями песка, шебня, извести и проч, есть также и асфалтобетон, который мягче, чем бетон

А если сделать скорострельным такой арбалет? То есть поставить магазин просто по типу китайского? Если такие успешно реализованные проекты уже, может быть кто-то знает?

Вадим, стрелы в бетон входят. На лукомании я фото выкладывал, в теме даймонд рок. В той стене гдето 4мм штукатурки, дальше битон. Стрела вошла на весь наконечник- его длинна 2.3см. Причем сам наконечник, практичесски не пострадaл, в отличие от инсерта и самой стрелы. Я тогда сам очень удивился.

Я кстати не совсем пойму логику- когото не смущает вероятность поймать срок, за убийство когото, в целях самообороны, но смущает ответственность, за незаконное приобретение кaкогонибудь идеальноподходящего, для этих целей, оружия..... Купите лучше питбуля, а лучше двух, и воспитайте их правельно- очень эффективно.

Вадим, стрелы в бетон входят.

тему нашел, но без регистрации фоток не видно. жду ответа от админа. но все равно не верю.

Возможно ваш рабочий бетон другого качества? Наконечник не знаю из какой стали. Вытащить плоскогубцами его несмог, пришлось по нему чутьчуть молотком постучать, сидел как дюбель.

Возможно ваш рабочий бетон другого качества? Наконечник не знаю из какой стали. Вытащить плоскогубцами его несмог, пришлось по нему чутьчуть молотком постучать, сидел как дюбель.

Возможно ваш рабочий бетон другого качества?

пы.сы.единственный вариант пробития бетона - если он был толшиной в те самые два сантима. тут действительно возможно. но не воткнуть стрелу, а проломить стеночку.

Это несущая стена в 14-тиэтажке. Из чего обычно такие стены делают, о том мы и говорим.

Если это несущая стена - хрен вы в неё даже на полсантиметра наконечник загоните, разве что мягкий наполнитель на поверхности попадётся. Тем более с фуфлыжных 60 фунтов.
Фотки в студию.

В эту стену, промазал дважды. Оба раза, с одинаковым результатом. Единственное в чем разница- первоя легко вытощилась, а вторая как дюбель засела. Кто неверит, может продолжать и дальше неверить, особого смысла, комуто- чтото доказывать невижу. И еще- немного странно слышать про то, что 60ф это фуфло... Сами лук имеете?

посмотрел я фотку, ту где мимо мишени и в стену. вот только режь меня это внутренняя стена и не бетонная нифига. либо блок либо толстая штукатурка. судя по всему человек просто не понимает что есть бетон, а что тоже на основе цемента сделано, но бетоном не является. могу только предложить спуститься в подвал и стрельнуть там в стену, сто пудов бетонную и не оштукатуренную. илюзии сразу пропадут.

эдик сочи
Сами лук имеете?

Я конечно не специалист по бетонам. В архитектуре тоже не очень сильно понимаю- стена эта выходит в подъезд. На этуже стену, вешал картину- сверлилась дрелью очень трудно, гораздо трудней чем другие стены. Ну а стрелять в битон просто так небуду- стрелы жалко, в сочи их некупиш. Попробуйте со своего лука, думаю результат такойже будет.

эдик сочи
Бетон дрелью НЕ СВЕРЛИТСЯ,
ни труднее, ни легче, вообще НИКАК.

Помоему- не длякого не секрет, что 60ф усилия на блочн. луке, имеет большую проникающую способность, чем 95ф на любом арбалете.

Кстати, давно хотел протестить арбалет 150ф и лук 60ф, дабы узнать для себя разницу. Есть в Сочи у когонибудь такой арбалет? Давайте встретимся-постреляем.

эдик сочи
Помоему- не длякого не секрет, что 60ф усилия на блочн. луке, имеет большую проникающую способность, чем 95ф на любом арбалете.

Думали правельно. Комуто непонятно- что я имел в виду?

Новатор

Для самообороны, для охоты на ворон я лично приобрел недавно апнутую испанскую винтовку Комету у мастера Гнома на сайте www.guns.ru (пневматика) и очень всем рекомендую этого выдающегося мастера. Сделает чудеса. Живет на Кутузовском, редкого таланта мастер. Вчера убил первую в жизни ворону с 50 м.

Мой NovaSU 27кг Легко пробивает трехсантиметровую столешницу.
Дочкин дикий кот на 43 кг не пробивает, хотя и близок к этому.

Мой NovaSU 27кг Легко пробивает трехсантиметровую столешницу.
Дочкин дикий кот на 43 кг не пробивает, хотя и близок к этому.

Хех, вспомнил, как поехал с ним на дачу а бельты забыл 😊) Ну, мы не промах, нарыли гвозди 200 мм и к рейкам верёвкой примотали. и даже с 15 метров попали пару раз. Так гвоздь пробил 8см берёзовую сухостоину, вошёл по шляпку 😊) Сухостоина не гнилая была, видать недавно спилили. Правда баллистика у такого бельта... кхм!

А вообще сферический арбалет в вакууме с силой 43 кг и бельтом с охотничим наконечником для самообороны годен. Минусы уже обсуждались - долгий взвод, смерть нападающего, неудобный, законодательство. Лучше лицуху и травмат. или баллончег унд арматурина.

Да, наверное дело в наконечнике. Плюс арбалетный болт ощутимо толще.

PS
Про самооборону даже не комментирую.

вот девайс для самообороны: http://www.youtube.com/watch?v=wtHi_0Qc3Ts только вряд ли попадет в свободную продажу, если только китайцы скопируют.

dagon
Простите, а зачем вам дохлые вороны ?

Вороны уничтожают гнезда всех птиц, и их у нас в Москве не так уж много осталось. В основном голуби и воробьи.
А малиновки, соловьи, пеночки и проч. постепенно исчезают. Но не только в городе Москве, а в лесах тоже. Стаи ворон с утра прочесывают все скверы и парки, и методично уничтожают все яйца и птенцов.
И если на даче певчих птиц полным-полно - они в кустах крыжовника часто гнезда вьют, то это именно потому, что они спасаются от ворон.
Поэтому кроухантеры со своими пневмоинструментами (в особенности компрессионными - прицельная стрельба на 100 - 140 м по вороне среди кроухантеров уже давно не подвиг)являются востребованными как бы в контексте восполнения естественных защитных сил самой природы, частью которой они сами и являются. Ежедневно удовлетворяя свой животных инстинкт убивать (а скрадывание ворон довольно сложный и увлекательный процесс), кроухантеры как правило не агрессивны друг к другу на своих форумах, они позитивны в своем восприятии личностных и профессиональных качеств коммуникантов и не стремятся стереть с лица земли своих конкурентов.

эдик сочи
Я конечно не специалист по бетонам. В архитектуре тоже не очень сильно понимаю- стена эта выходит в подъезд. На этуже стену, вешал картину- сверлилась дрелью очень трудно, гораздо трудней чем другие стены. Ну а стрелять в битон просто так небуду- стрелы жалко, в сочи их некупиш. Попробуйте со своего лука, думаю результат такойже будет.

Охотничьи стрелы выдерживают несколько раз попадание в бетон, как утверждается на сайте продавцов продукции ХОЙТ:

http://archer.com.ua/i/cPath/6_32_68

С приятелем пошли пострелять за гостиницей Орленок (Корстон). Там огороженный участок на 100 м, а за грунтовым участком за железным забором стоит ряд вертикальных бетонных стенок с интервалами до самой улицы Косыгина. Стрела пролетев через дыру в заборе, воткнулась в стенку за ним.
Когда мой коллега молотком и зубилом выбивал из стенки стрелу - она углубилась сантиментра на два в бетон, то есть, весь почти наконечник ушел в стенку. Видимо, бетон с соответствующими добавками вполне может быть более пластичным и менее прочным, чем 400 и 300, и в такой бетон, который применяется для неответственных конструкций, стрела может углубиться как дюбель. Но второй раз эксперементировать и фотографировать не хочется, потому как, уже поставлена видеокамера на стене за забором - появился какой-то новый офис.

😊

эдик сочи
Я конечно не специалист по бетонам. В архитектуре тоже не очень сильно понимаю- стена эта выходит в подъезд. На этуже стену, вешал картину- сверлилась дрелью очень трудно, гораздо трудней чем другие стены. Ну а стрелять в битон просто так небуду- стрелы жалко, в сочи их некупиш. Попробуйте со своего лука, думаю результат такойже будет.

Эдик, я стреляю из блочного лука на 80 фунтов, и вопрос в том, что есть стрелы, которые разлетаются в пыль при ударе о бетон, а есть стрелы, которым бетон не страшен.

Вопрос тестирования на бетон имеет практическое значение. Те стрелы, что не разлетаются на куски - годятся - кто охотится, тот поймет почему.

На выезде из Адлера есть полянка возде санатария Знание - там метров 300 по периметру -отличное место и море рядом. Людей на полянке почти никогда нет, что даже странно, а если и проходят, то далеко.
Когда бываваю в Адлере, стреляю там, в принципе, если открыть там тир, набежит толпа.

Zmeelink

Неплохо бы фотками подкрепить.

Подкрепляю
Кучность Большого Стрижа (на 35 и 45 шагов) практически одинаковая.

http://photofile.ru/users/longranger/96068363/

стрелы жалко 😊

Kandid
стрелы жалко 😊

Я использую на даче для стрельбы такие же высушенные чурки.
Сухой тополь достатчно мягкий, толстостенные короткие болты не деформируются, углубляется только наконечник, вытаскивается легко.
Обычно накрывается ковром, старым ватником - вполне достаточно, чтобы вытаскивать двумя пальчиками.

Новатор

Эдик, я стреляю из блочного лука на 80 фунтов....

Дяденька, да вы просто 3,14здите...

Дяденька, да вы просто 3,14здите...

вадим
а вдруг товарисчь Новатор здоровее губернатора Калифорнии?луки то такие есть и кто-то из них стреляет.

Одного знаю лична.
Х тому жа товарисч Новатор писал про лук PSE, где вместо модели написал цвет.
сцылку прилагаю.
http://guns.allzip.org/topic/55/467643.html

Ошибся немного, полное название PSE Mossy Oak X.
Только 80 фунтовые не выпускают серийно.

да он много чего писал. то у него большой стриж стальные знаки простреливает, то в сухую деревяху входит так что двумя пальчиками можно стрелу вытащить 😊

С нормальными плечами стриж прострелит, арбалет хороший, разработчик в авторитете. Минусы - двухперьевые стрелы, какого-то своего диаметра.
В этом плане АК-48 проще - можно использовать арбалетные блоты Easton или Carbon Express.

------------------
Vae victis

Kandid
Я использую на даче для стрельбы такие же высушенные чурки. Сухой тополь достатчно мягкий, толстостенные короткие болты не деформируются, углубляется только наконечник, вытаскивается легко. Обычно накрывается ковром, старым ватником - вполне достаточно, чтобы вытаскивать двумя пальчиками.

Насчет "двумя пальчиками" - оно как-то.....
Был бы другой форум (типа "про это"), поверил бы, а так 3,14...

Новатор, за фотки спасибо. Та, что на 45 шагов - так понимаю, это две серии по три стрелы? И шаг чему равен?

Я использую на даче для стрельбы такие же высушенные чурки.

Zmeelink
Новатор, за фотки спасибо. Та, что на 45 шагов - так понимаю, это две серии по три стрелы? И шаг чему равен?

Да, видимо так.
Шаг у коллеги, который стрелял, мне неизвестен.
С этим арбалетом почему-то длинные хуже летят, чем короткие, но не факт, что все, наверно надо пробовать разные стрелы от разных изготовителей.

Скорострельность позволяет обороняться эффективно - заряжается так: приклад под мышкой, левой рукой два движения: вперевд -назад - полторы секунды.

А блочный лук MOSSY OAK на 80 фунтов тоже очень интересный инструмент. Натянуть его нетрудно человеку средних параметров. Но вредно для здоровья делать это часто и каждый день, если нет большого опыта с легкими луками.
ЛУчше всего использовать сеть, натянутую на леске над территорией, где может появится потенциальный нападающий. В нужный момент ее можно сбросить на нападающего и завящать узлом.
Есть еше вариант: на десткиой карусели крепим арбалет. Два плеча смотрят сложенные вместе в небо.
В нужный момент раздвигаем их в стороны, тетива натнгивается одновременно.
Есть также варианты с установкой арбалета на велосипед, натягиваем тетиву цепью.

вадим
а вдруг товарисчь Новатор здоровее губернатора Калифорнии?луки то такие есть и кто-то из них стреляет.

Никаких проблем у вас лично не будет с их натяжением на 80 фунтов, судя по вашей фотографии.
Не надо комплексовать, надо экспериментировать.
Али запрещено у вас там такие пользовать?
А можт пари хотите на ящик пива?

ЛУчше всего использовать сеть, натянутую на леске над территорией, где может появится потенциальный нападающий. В нужный момент ее можно сбросить на нападающего и завящать узлом.
Есть еше вариант: на десткиой карусели крепим арбалет. Два плеча смотрят сложенные вместе в небо.
В нужный момент раздвигаем их в стороны, тетива натнгивается одновременно.
Есть также варианты с установкой арбалета на велосипед, натягиваем тетиву цепью.

вадим
блин, даже в наших жарких палестинах такой травы не достать 😊

Я думал вы фанат луков!
А вы значит травник, да?
Я скажу честно, мне нравятся больше луки и арбалеты.
Я за здоровый образ жизни.

Никаких проблем у вас лично не будет с их натяжением на 80 фунтов, судя по вашей фотографии.
Не надо комплексовать, надо экспериментировать.
Али запрещено у вас там такие пользовать?

Я думал вы фанат луков!

ввиду специфики жизни к самообороне относятся несколько по-другому и на всяческие идиотские эксперименты смотрят скептически.

простите, это не там

вадим
именно там. только кроме ракет из труб тут еше и отморозки с ножами-топорами-тракторами-поясами шахидов. .

Согласно статистики МВД (это открытая информация), уже на сегодня кол-во ограблений в России выросло в несколько десятков (!) раз. Никто точно сосчитать не сможет, потому что ...понятно почему.
Поэтому проблема эта весьма актуальна.
Зачем испоьзуовтаь двустволку, если человек каждый день стреляет из лука или арбалета и у него есть навыки стрельбы для самообороны на таком уровне, на котором он не сможет обороняться двустволкой или пистолетом, потому что с ниим не тренируется?
ТО что под рукой есть, тем и обороняемся, я вот прочитал на сайте Ранкона про Мосси Оук PSE, заказал на Кобеласе, и мне его в разобранном виде прислали, а собрали в Спорт Хите (Ранкона) за 100 баксов и настроили. Там же и стрелы и обвес, щит и до кучи еще лук приобрел. А на этом форуме чего справшивается продавцы из Ранконы так скептичеки настроены?
Они хотят видимо, чтобы я больше в Ранконе ничего не покупал и оборонялся вилкой? Ножичком перочинным?

да хватит копья и болты ломать. парня просто достали джамшуты с соседской дачи:отбойник, бетономешалка и всё такое. ружжо,конечно же,не катит:рега, шум - палево. глушитель достать ещё надо. опять палево. а стреломёт - весчь. останавливаюсчий ехвект не нужон - ну успеет равшан пару кирпичей перед смертию уложить - пусть, не жалко. а там - залил в бетон трупы, и ладушки... главное потом в тот бетон из арбалета не фигачить, а то запах, знаете ли. =) он ведь практически влоб заявил:"с типом оружия определилси сам, подскажите только модель стреломёта и тип/калибр снарядофф для бесшумной охоты на гастарбайтерофф". потому и ответственность интересует за хранение, а не за применение.
значит, братан,смотри сюда - всё как с кетайскима тэтэшникама:на 10-20 выстрелов хватит, а там - в реку. так что знаменитый девайс можешь не брать, дешогого хватит за глаза. опять же дорогая покупка продавцу запомнится, а дешёвая-неа. не валить же и продавца за одно, он ведь в городе, а не на даче. с прицельностью/дальностью тот же расклад:на шести сотках не промахнёшься. ты ведь не Вильгельм Тэль, чтоб с арбалетом по яблоки ходить. машинку бери, понятное дело, блочную,смотри, чтоб без заводскога брака, остальное при такой охоте-фигня. если хочешь просто на лбу шишку набить, или в попу уколоть-тогда шарики/дротики. енто,понятно, из арбалета, из лука никак не покатит. и,главное, никогда не стреляй в бетон, где трупы вуалировал - спалишся. ты же слышал - насквозь пробивает. доброй охоты! =)

Зачем испоьзуовтаь двустволку, если человек каждый день стреляет из лука или арбалета и у него есть навыки стрельбы для самообороны на таком уровне, на котором он не сможет обороняться двустволкой

Новатор
на котором он не сможет обороняться двустволкой или пистолетом, потому что с ниим не тренируется?

потом будете рассказывать на оружейном форуме

Безмен
потом будете рассказывать на оружейном форуме о преимуществах арбалета перед гладкостволом для самообороны.

Это потом прокурору рассказывать будете. Хотя, и о гладкостволе рассказывать не меньше придётся.

Это потом прокурору рассказывать будете

всегда были есть и будут интузазисты, которые то с пневмо пистолем, то со стрелометом захотят оборонятся.

Пневмоавтомат да - от него и психологический эффект нехилый. (Тоже в детстве в различных игрищах участвовал, а страйкбол тогда ещё не шагнул в нашу глушь. 😊) Тем не менее из пневмы можно легко и убить (был у нас случай), и тогда у Вас будут конкретные проблемы.

По поводу "12 судят и 4 несут" оно конечно справедливо, но это хорошо говорить, пока сам какого ни будь алкаша случайно не зашибёшь, и потом будешь думать в СИЗО, что если б всё-таки было под рукой что ни будь более другое, то не плакала б сейчас жена и детишки, что их папу и мужа в тюрьму сажают. Поэтому лично я стараюсь использовать средства одобренные минздравом.

Пневмоавтомат да - от него и психологический эффект нехилый. (Тоже в детстве в различных игрищах участвовал, а страйкбол тогда ещё не шагнул в нашу глушь. ) Тем не менее из пневмы можно легко и убить (был у нас случай), и тогда у Вас будут конкретные проблемы.

А это как повезёт. Пришёл у нас как-то к тётеньке мужичёк пьяный денежек занять, та не дала, а он начал настаивать весьма агрессивно, ну она и шмальнула в него из МР-654. Мужичёк ушёл, а потом его хладное тело обнаружили неподалёку в канавке. Оказалось, что пулька пробила живот, пробила кишечник, и начался у мужичка перитонит, от которого он успешно и почил. Другой случай был: мужики ехали в поезде, выпивали, у одного из них пистоль была пневматическая (модель не помню, обычная поршневая переломка), стали они из неё из окна стралять. Одна из пулек попала в дорожного рабочего, пробила кожу меж рёбер, пробила сердце - наповал. Таких случаев много. Проникающее действие у пневмы достаточно неплохое и при достатчной доле "везения" труп или тяжёлая травма получается без проблем.

пока сам какого ни будь алкаша случайно не зашибёшь,

Проникающее действие у пневмы достаточно неплохое и при достатчной доле "везения" труп или тяжёлая травма получается без проблем.

вадим
а зачем алкаша насмерть валить? мы говорим про случай когда или ты или тебя. а алкашу дал в лоб(да пусть и прикладом),ему и хватит.

Не всякому алкашу просто дать в лоб, а от удара прикладом он тоже может скопытнуться, и тут Вы тоже будете "не в шоколаде". Оценить угрозу реально с самого начала не всегда получается, поэтому оружие самообороны должно быть одно на все случаи, так как поменять его в процессе конфликта уже будет сложно, и Вы рискуете оказаться в ситуации, когда в Ваших руках что-то с большой степенью вероятности летальное, а ситуация сложилась пусть и серьёзная, но на данный момент уничтожение оппонента неуместно, но ничего другого-то у Вас в руках нет, а с голыми руками - не вариант. Неудобняк может получиться.

Просто сам однажды оказался в подобной ситуации, когда по молодости для самообороны носил с собой только нож и занимался ножевым боем. Однажды схватил несколько раз из-за спины кастетом по черепу от малолетки: контузило сильно, в рукопашную идти не мог, а нож против малолетки применять - турма сидеть. И тогда я понял, что намного полезней был бы элементарный газовый баллончик в кармане.

ну она и шмальнула в него из МР-654. Мужичёк ушёл, а потом его хладное тело обнаружили неподалёку в канавке. Оказалось, что пулька пробила живот, пробила кишечник,

Проникающее действие у пневмы достаточно неплохое

А это уж как повезёт. Можно нахватать немеряно попаданий (сам "хардболом" увлекадся) и ничего не будет, а можно один раз словить и дуба дать. 90 м/с достаточно, чтобы шарик калибром 4,5 мм в тело загнать, тело ведь не везде сильно прочное, и далеко не у каждого человека есть развитый мышечный корсет, да и попросту "слабых" мест у человека хватает.

Как-то на форуме проскакивало сообщение о банде малолетних уродов, которые при ограблениях прохожих использовали пневму. Причём стреляли специально по глазам, а потом грабили. Зрение люди теряли, но трупов не было.
Теоретически можно предположить, что шарик ВВ может пробить артерию, если попадет в шею. А больше я и не знаю даже как может образоваться труп от пневмы 😊.

Теоретически можно предположить, что шарик ВВ может пробить артерию, если попадет в шею.

Может пробить трахею, сонную артерию. Может пробить кожу и, пройдя между рёбер, поразить сердце или лёгкое. Может пробить живот (при недостаточно развитом брюшном прессе)и поразить кишечник, печень, селезёнку. Может пробить височную кость и поразить мозг.

Есть ещё известный случай смерти от попадания бумажного самолётика в висок.
Обсуждать и ужасаться будем?

Fath
Может пробить трахею, сонную артерию. Может пробить кожу и, пройдя между рёбер, поразить сердце или лёгкое. Может пробить живот (при недостаточно развитом брюшном прессе)и поразить кишечник, печень, селезёнку.

Может пробить кожу и, пройдя между рёбер, поразить сердце или лёгкое. Может пробить живот (при недостаточно развитом брюшном прессе)и поразить кишечник, печень, селезёнку. Может пробить височную кость и поразить мозг.

Главное не пробуйте.

А что такое может сотворить пулька или шарик из пневмы - не поверю ни в жизнь.

вадим
сотворить может. но для этого должны сойтись в раз куча факторов, так что считай что может только случайно.

Лет десять назад в Москву из Тулы возили сигнальные пистолеты, изготовленные не из силумина, а из обычной оружейной стали.
По эффективности не сравнить с пневмой, но пневму можно разогнать до нужной мощности без проблем.
На соответствующем заводе можно заказать у токаря по нужным параметрам, в зависимости от той ситуации, в которой придется применять.
Мне доводилось видеть много разных конструкций, например, с применением балллонов с сжатым воздухом, и мощность впечатляет.
Но бывают случаи разрыва этих балллонов, изготовленных заводскиим умельцами.
А так ВЕЛЕС вполне достаточен.

А так ВЕЛЕС вполне достаточен.

"Велес" - это что?

Я всё-таки за пневмо-оффтомат. Опасность для жизни минимальна (если в голову не стрелять), а останавливающее действие достигается множеством попаданий. Это как если бы тебя не одна пчела укусила, а целый рой 😊.
Кстати, несколько лет назад здесь на форуме был описан случай с удачной самообороной с Дроздом от деревенской гопоты. Аффтор сообщал, что один из нападавших даже попал к хирургу, шарики из задницы пришлось выковыривать.

это часный случай. не спорю, удачный.но случай. в другой раз может случится так что засунут ствол в извесное место и провернут несколько раз. поэтому принято самооборонщикам с пневмой советовать спилить мушку 😊 еще раз повторю:если уж дело дошло до оружия, то надо пользоваться чем-то способным гарантированно уложить противника.

У нас не Израиль. Шахиды по улицам, правда, пока не шляются, но и пистолеты окромя резиноплюйских запрещены. Ношение гладкоствола для самообороны тоже запрещено. Вот и изгаляется народ кто во что горазд, даже до арбалетов вот дошло 😊.

вообще-то тема начиналась с обороны дачи, а держать на даче гладкоствол вроде никто не запрещает. а на улице даже гандомет лучше чем пневма, особенно если над патронами немножко поработать. а так есть электрошокеры, телескопические дубинки(из опыта могу сказать что лучше всего пружинные),газовые балончики, ножи.

На даче как раз гладкоствол держать официально низзя, только дома в сейфе. Хотя, конечно, все на это дружно наплевали 😊.
То, что резиноплюй лучше чем пневма, не спорю, но и они не шибко эффективны. У нас ведь Минздрав решает, какой мощности должны быть патроны 😊. Шокеры - барахло, дубинки, опять же, запрещены, а если нож применишь, то почти гарантированно сядешь. Остаётся баллончег 😊.

то почти гарантированно сядешь.

Всем спасибо, повеселился от души, хотя тема старая и обсуждавшаяся не раз. ВВсе дело в том что оружие может попасть не только в нужные руки, а посему, арбалет для самозащиты не подходит еще и потому что с пневмы, резинострела и даже гладкоствола можно спилить мушку, а выковыривать из собственной задницы свой же самострел гораздо неприятнее.

ПулеметБатыр
Всем спасибо, повеселился от души, хотя тема старая и обсуждавшаяся не раз. ВВсе дело в том что оружие может попасть не только в нужные руки, а посему, арбалет для самозащиты не подходит еще и потому что с пневмы, резинострела и даже гладкоствола можно спилить мушку, а выковыривать из собственной задницы свой же самострел гораздо неприятнее.

Выше уже отмечалось, что все зависит от ситуации.
Не помешает никому арбалет или лук на даче иметь. Бывает, что увидят только арбалет и уходят сразу без лишних движений. И именно такой вариант событий наиболее вероятен, если только у вас нет сейфа с секретными документами или миллионами баксов на даче.
А если говорить про пневму, то современные материалы вполне позволяют сделать компактный и мощный инструмент, хош на 50 джоулей, хош на 75. Но только с 6 калибром и больше.

И всё таки, один вопрос никто не поднял. А придется навести на человека заряженное оружие, да пальнет оно, то ли палец дрогнул, от кипения адреналина ли, или со страху. Закон подлости работает - сразу наповал не завалите; а станет этот "злоумышленник" ползти по садовой дорожке, оставляя кровавый след, протягивая вам руку и кричать, призывая маму, Бога и спеша поделиться тем как ему больно и плохо, и детишки сиротами останутся... Не страшно, что потом до конца жизни будете во сне его видеть? Возьмете грех?

Да тут, вродь как, не сильно гуманисты собрались. 😊

кто с мечом к нам прийдет тот мечом от нас п....ды и получит...

ПулеметБатыр
И Не страшно, что потом до конца жизни будете во сне его видеть? Возьмете грех?

Библейскую заповедь "не убий" в свое время неточно перевели, и отсюда все последующие проблемы.
Изначальный смысл был такой: "не убий неправедно", то есть, несправедливо.
А здесь речь о самоообороне, поэтому вопрос ваш каверзный.

А вообще-то, тогда уже надо поставить вопрос о целесообразности стрельбы по всем живым существам.
И опять же, если речь идет о здоровье и жизни человека, то человек, поставивший сам себя на пик эволюционой цепочки и провозгласивший собственную жизнь высшей ценностью, решит этот вопрос в свою пользу.
Тупая стрела или пистолет травматик, либо апнутый Дрозд со стрельбой по ногам - и без летального исхода можно обойтись.

ПулеметБатыр
И всё таки, один вопрос никто не поднял. А придется навести на человека заряженное оружие, да пальнет оно, то ли палец дрогнул, от кипения адреналина ли, или со страху. Закон подлости работает - сразу наповал не завалите; а станет этот "злоумышленник" ползти по садовой дорожке, оставляя кровавый след, протягивая вам руку и кричать, призывая маму, Бога и спеша поделиться тем как ему больно и плохо, и детишки сиротами останутся... Не страшно, что потом до конца жизни будете во сне его видеть? Возьмете грех?

А кинжал на шо? Легкое движение руки... и прими Господь душу невинно убиенного.

вадим
может случится так что засунут ствол в извесное место и провернут несколько раз. поэтому принято самооборонщикам с пневмой советовать спилить мушку 😊 еще раз повторю:если уж дело дошло до оружия, то надо пользоваться чем-то способным гарантированно уложить противника.

Арбалет Соратник (с плечами на 43 гарантированно насквозь) ни в одну дырку не лезет, как установил эксперт Август, поэтому не все так однозначно.

Новатор

Большой щит на участке. Торчащие стрелы. Табличка на заборе: здесь обучают стрельбе из арбалетов и луков.

Новатор
Арбалет Соратник (с плечами на 43 гарантированно насквозь) ни в одну дырку не лезет, как установил эксперт Август, поэтому не все так однозначно.

Не совсем про самооборону, но лук присутствует http://lol54.ru/shocked/20173--neschastnyjj-sluchajj-vo-vremja-shou-talantov.html
И результат есть.

полные отморозки...

пипец полный, это не несчастный случай, это 3D в дурдоме

Чето ссылочка не фурычит... !?

во, вот эта работает пока...
http://trinixy.ru/35494-neschastnyjj_sluchajj_vo_vremja_shou_talantov_28_mb.html

Прикол обосаца можно! Вот вам и самооборона. Сказал что репетиция и убил вора нафиг.

Это дешевая иммитация.

Возвращаясь в русло темы интересно было бы углубить и подчеркнуть доводы учаснегофф утверждающих что лук или арбалет не годяться для самообороны. Если можно для наглядности попунктно (например)
1 Я считаю что лук(арбалет) не годиться для самообороны потому как когда в меня попала первая стрела из 90фунтового арбалета Барнетт Вайлдкэт С5 ...я почувствовал только слабое жжение в области желудка и находясь в полном сознании продолжал поливать керосином дом моего нетрадиционно-ориентированного соседа...

2 Я считаю что лук(арбалет) не годиться для самообороны потому что ,лично
ощущала.... как мерзкая грязная волсатая скатина с торчащей из задницы 32дюймовой стрелою ...от 60фунтового лука Бэр Гэйм Овер.... продолжала как ни в чем ни бывало совершать в отношении меня и моего мужа развратные насильственные действия.

3 Я считаю что стрелометы не годяться для самообороны потому как после
того как нападающие громко ругаясь нецензурными словами... убедили меня открыть дверь в дом.... арбалет как ни в чем не бывало продолжал равнодушно лежать в фирменной упаковке в шкафу (в разобранном виде, с копией сертификата и чека из магазина )

4 В меня в жизни много из чего стреляли и попадали (утомительно-длинный список стрелкового оружия и боеприпасов к нему различных стран мира прилогаеться)... и я на собственной шкуре испытал что лук (арбалет) нисколечки не годиться для самообороны.. потому как отсутвие броневика и толковой личной охраны... (независимо от физического развития ....фантазии.... воли.. религиозных убеждений и приславутого социального статуса жертвы).... аппсолютно не гарантирует мало мальской безопасности априоре.

...ну вощем в таком духе... :-)

Всё лежу валяюсь! Ну и прикол! Угар просто! Напиши ещё чо нить.

углубить и подчеркнуть доводы учаснегофф утверждающих что лук или арбалет не годяться для самообороны

Продолжая считать лук и арбалет, как наименее подходящие приблуды для самообороны, все же знаю одного человека в Москве кторому когда-то навык стрельбы из лука спас жизнь.

А дело было приблизительно так.
Отправили Вадима(познакомился несколько лет назад с этим интереснейшим человеком) с женой, в начале 80-х, в одну из Западно Африканских стран, поднимать местную службу безопасности(аналог местного КГБ). Прибывают они в провинциальный город. Им выделяют для проживания дом с садом в центре города. Фасадом дом выходил на площадь. Идут Вадим с женой к начальнику местного "КГБ", просят выделить каждому положенные пистолет(револьвер) и карабин СКС(Калашников). Я уже сейчас не помню из-за чего вышла заминка, толи документы подтверждающие их полномочия, по-африканской безалаберности, не успели подойти, толи местный арсенал оскудел, но в оружии им отказали. Правда, так как город чуть ли не каждый день подвергается налётам повстанцев, им выделяют, вооружённого пистолетом, полицейского, для охраны дома.
Следуя замечательной русской привычке - "На Бога надейся, а сам не плошай!" Вадим идёт в сад, выбирает наиболее подходящие для лука дерево, из местных пород. Да, я забыл сказать, что на сегодняшний день Вадим сорок лет как делает луки. Срезает и мастерит на скорую руку два лука. Колдует с пропиткой, вяжет-крутит тетиву из синтетических волокон, вырезает стрелы, перьев нет, находит дерево с пушистыми кисточками, из них мастерит оперение, наконечники из гвоздей и обколотых бутылочных стёклышек. Набивает кортонную коробку всякой дрянью и с женой пристреливают луки в саду. Получилось неплохо. Вечером Вадим объясняет жене, что если бандиты будут ломиться к ним в дом, то они выпрыгивают в окна, с той стороны где площадь, после чего разлёт группы "веером" со стрельбой по противнику.
Интуиция Вадима не подвела. Ночью к ним в дом вломилось шестеро негров. Основное оружие - мачете и лом. Охранника нигде не видно и неслышно. Вадим с женой выпрыгивают в окна с луками наизготовку. Как рассказывал Вадим: "Вижу в шести шагах от себя, группу по пояс раздетых и лоснящихся негров с мачете в руках. Натягиваю лук и прицеливаюсь в их вожака. Бандиты начинают испуганно пятиться от меня с женой. У всех глаза, что плошки. И тут из кучи мусора высовывается полицейский и орёт - "Мастер, стреляйте! Мастер, стреляйте!" Я взял прицел так чтобы стрела у важака прошла по его курчавым волосам и спустил тетиву. Негры, дружно заорав так же дружно исчезают во тьме ночи. Остаток ночи прошёл спокойно."
Утром Вадим сного пришёл к начальнику местной безопасности. Весь город говорил о ночном поисшествии. Спрашивает у начальника, "а чего повстанцы убежали то? У них же было численное преимущество." Местный начальник объясняет, что у нас не каждый день, точнее ночь, белые по городу с луками за повстанцами бегают, и что в Африке, знаете ли, все стрелы отравлены, всего лишь руку оцарапает, а падаешь уже мёртвым. Они же не знали, что у вас там бутылочные стёклышки.
Через месяц, сотрудники подчинённые Вадиму, кроме Калашникова или СКС носили луки со стрелами. Это была их отличительная черта. Повстанцы бегали этого подразделения как огня. А через два месяца провинция на 80 процентов была очищена от повстанцев усилиями Вадима и его людей, но это отдельная история.

ггггы))), выкладывайте рецепты ядов, не жмитесь! 😀

Кого кого а Вольгу в прижимистости грех упрекать.... ИМХО он нереально беззаветно-щедрый на раздачу рецептофф... простой русский паренек
:-) !
Подтверждаю слово в слово то что он расказывает. Слышал про этот случай лично из уст Вадима ...когда гостил у него. Более того ...в Африке все по понятиям... т.е.... перспективы интоксикации и ее источники.... архибезашибочно оценивают не только гуманоиды но и собаки и прочие четвероногие... ибо животные намного быстрей людей усваивают и телепортируют в коллективный разум своего вида, азы и аксиомы практичесской безопасности... :-)

Это разве что только на улицах и в казематах попухшей Масквы ... пара недостигших просветления отморозков.... нет нет да рискнет в жлобской форме потребовать немедленный бесплатный урок по эффективному вводу в состояние измененого сознания ...у личного тренеру президентской лички... к прмеру, неиначе идентифицировафф его не иначе как стебель и крону священного древа Бодхи... :-). Но это уже совсем другая история.... Боря расказывал-мы все солдидарно писали..... кто ядом гюрзы, кто зорином, кто цезием, кто сибирской язвой, кто гидролизной водкой ,кто "Чешским" пивом ,кто Белодоной.....

Вадима ( с по сути можно считать основоположником практической стрельбы из традиционного (или простого) лука в Москве. Это ЧЕЛОВЕЧИЩЕ!

PS - Кстати "второй Вадим" приглашал давеча в гости на Валдай. Мож согласуем с ним приезд небольшой веселой компании и рванем на пару денькофф?

\\PS - Кстати "второй Вадим" приглашал давеча в гости на Валдай. Мож согласуем с ним приезд небольшой веселой компании и рванем на пару денькофф?
\\

Я - ЗА!!! Давно этого отшельника не видел 😊

В руках у Машкова лук и стрелы Вадима. Перья на вадимовских стрелах очень интересно прикручены.

Рассказ Вольги внушает гордость за соотечественников. Но это скорее сюжет для рассказа, нежли руководство к действию. Ведь даже опытный лучник просил для самозащиты более эфективное оружие. И только когда не получил желаемого изготовил лук. К стати, более скорострельное оружие нежли арбалет. Но это только одна сторона.
Теперь скажите, наверняка не найдется много смельчаков, кто бы пошел на заряженный арбалет. Я точно не из их числа. Пустой ствол огнестрела конечно же страшен, но вид заряженного арбалета это другое. Конечно, найдутся критики, которые скажут:"Мы знаем, характеристики и тактику применения арбалета. Стрела без охотничьего наконечника не способна в большинстве случаев нанести серьезное ранение". Да, так оно собственно и есть. Но только знают об этом немногие профессионалы, да такие любители, как большинство здесь собравшихся. Таким образом, если рассчитывать на психологический эффект, то это должно сработать, думаю процентов на 80 сработает.
И еще одна, последняя самая мысль. Когда то, где то, кто то сказал или написал, уж не припомню - доставши оружие стреляй. Это в полной мере подтверждает рассказ Вольги. И действительно, выстрел из лука произвел нужный эффект, чего не скажешь об арбалете. Разьве что по методике из недавно пробегавшего здесь ролика, а затем, неспеша пререзарядить и сделать предупредительный в землю. Тоже неплохо, но уж слишком много "но": если не испугаются, если крови будет мало, если не один, а если профи? Если профи, вам не сюда, а в соседний форум, потусторонний.
Тема обширная, спорить есть о чем. Кому то удавалось зубочисткой отбиться, а кого то табельный ПМ не спас. Все зависит от ситуации и приводить ее к чему то среднему не вижу смысла - это как средняя температура по больнице.

[QUOTE]Originally posted by вольга:
[B]Продолжая считать лук и арбалет, как наименее подходящие приблуды для самообороны, все же знаю одного человека в Москве кторому когда-то навык стрельбы из лука спас жизнь.

На подмосковном дачном участке африканский сюжет был бы аналогичным.
Нападающему нужно иметь очень серьезную мотивацию, чтобы игнорируюя лук или арбалет, нацеленный на него, упорно стремиться нанести вам травму, вместо того, чтобы убегать сломя голову куда глаза глядят.
Уже было экспериментально установлено, что свинцовый шарик и 50 кг плечи на арбалете Рыбка обездвиживают нападаюющего на полчаса, причиняя сильнейший ушиб через драповое пальто. Не имеет значения брэнд, имеет значение количество джоулей. Черный Питон, Соратник или PSE Mossy Oak - абсолютно все равно.
Тупая ли стрела или острая стрела - не имеет значения, ведь важно не проткнуть, а остановить. Имеет значение только количество джоулей, которое выдают плечи.
Скорострельность арбалетов с рычагом типа Стрельца или Струна не меньше, чем у лука, а опытные арбалетчики, которые стреляют из стремянных арбалетов, мое высказываение вполне могут оспорить, одной рукой натягивая тетиву, уперев арбалет в живот и накладывая при этом стрелу - скорострельность та же - сам наблюдал неоднократно.
Удивительно, но факт, что у африканцев лук не получил такого развития, как у монголов. Интересно было узнать мнение самого Вадима об африканских луках и об охоте в Африке из луков или арбалетов.

Новатор
[QUOTE]вольга
[B]Уже было экспериментально установлено, что свинцовый шарик и 50 кг плечи на арбалете Рыбка обездвиживают нападаюющего на полчаса, причиняя сильнейший ушиб через драповое пальто.

А вот это зря, совсем зря. Закон охраняет и нехороших дядей, а ну как он пожалуется. В этом случае арбалет точно изымут какие бы не были с ним бумаги. И если плечи окажутся 50 кг, высока вероятность того, что стрелок попал. В прямом и переносном смысле. Как, например, этот дядя
http://www.regnum.ru/news/1165798.html
Сам сознался, что использовал арбалет для охоты 😞

По этой статье, к стати, виден уровень знаний предмета как сотрудников внутренних органов, так и корреспондента уважаемого издания.

Так что, если будет такая необходимость, куплю себе резинострел. Он и для дела подходит и, собственно, что тоже немаловажно, предназначен изначально для этого. Проблем после применения будет значительно меньше.

Dimasin

А вот это зря, совсем зря. Закон охраняет и нехороших дядей, а ну как он пожалуется.

В свое время 20 лет начальник ОВД при нашем УДНе сказал так, выпуская нарушителя, обидчика иностранного студента-хулигана, из железной клетки: бить надо так, чтобы не поднялся и не жаловался в милицию.
И это правильно.
Кстати: плечи на 43 кг на Соратнике вполне легальны, но за счет большого хода тетивы прострел насквозь обеспечен.
Аналогично у Черного Питона.
А резинострел (я тоже считаю, что это лучше) пока по техническим причинам у нас на 4 с минусом, но очень скоро картина изменится к лучшему.

Dimasin
[B]

B]

нашел практические рекомендации по изготовлению луков и арбалетов- самопал, но написано толково. Сделаешь сам- будет точно недорого и качественно)
http://allsoftlab.com/hobbies-and-a-hobby/other-hobbies/427-ten-kort-kak-sdelat-luk-i-arbalet-v-domashnix.html

Новатор
Видимо в ситуации, когда к вам ломятся в окно (дверь) применять в России можно с равным успехом как лицензионный огнестрел (резинострел) так и любые другие инструменты, которые есть под рукой, как показывает судебная практика - РАЗНИЦЫ НИКАКОЙ: решение суд принимает часто в пользу нападающих- недавно был показан по ТВ сюжет о дедуле, который застрелил из лицензионного ружья вора ...

Конечно, стимулирование адвоката в судебном разбирательстве играет практически решающую роль, но не будем забывать, что разрешение на хранение ружъя, имевшееся у деда, никак не подразумевало применение этого ружъя для самообороны. Посмотрите ст. 3 Закона "Об оружии", там как раз и вводиться разделение на оружие для самообороны и прочее оружие для различных целей.

Предполагаю, что в данном конкретном случае судья решил, что дедуля находясь в ситуации когда его жизни напрямую ничего не угрожало (ну вломился вор в окно, у него в руке была фомка, например, а в него из ружъя, да еще без предупредительного выстрела), т.е. необходимые условия для применения оружия не были выполнены, выстрелил в негодяя и соответственно превысил пределы необходимой обороны.

Думаю, если бы у дедули были заряжены в то же самое ружъе патроны травматического действия или дедуля просто врезал бы вору прикладом, результаты судебного разбирательства были бы иные. Возможно, конечно, что вор после неудачного выстрела резинкой или неудачного удара прикладом зашиб бы дедулю фомкой, но это уже совсем другая история, и судом, к сожалению, она рассматриваться не будет.

Сказанное отнюдь не умаляет эффективности использования стрелометов для самообороны, но использовав, будьте готовы оказаться на месте дедули.

LexxEagle
нашел практические рекомендации по изготовлению луков и арбалетов- самопал, но написано толково. Сделаешь сам- будет точно недорого и качественно)
http://allsoftlab.com/hobbies-and-a-hobby/other-hobbies/427-ten-kort-kak-sdelat-luk-i-arbalet-v-domashnix.html

Что сделать, чтобы рисунки было видно?

[QUOTE]Originally posted by Dimasin:
[B]

Конечно, стимулирование адвоката в судебном разбирательстве играет практически решающую роль,

Да, я знаю про эту статью.
Увы, не только адвоката и не столько адвоката приходится стимулировать, чтобы выиграть процесс, причем не только в России, но и в Новой Зеландии (там еще хуже дело обстоит), а также и в Америке, Италии и в других странах- везде коррупция взлетела до небес.
Но если в той же Новой Зеландии проникновением в жилище считается момент вставления ключа в замочную скважину, а замозащшита с оружием дело привычное для тамошних судов, то у нас что с огнестрелом, что с резинострелом, все равно суд может найти и находит основания для приговора обороняющимся - масса ньюансов и трактовать законы можно в очень широком диапазоне.
Так что, при нападении нужно вставить в руку трупа нападаюшего мачете или лом, им же пробить себе дыру в бедре

Конечно, стимулирование адвоката в судебном разбирательстве играет практически решающую роль,

НИЧЕГО ТАК НЕ СКРЕПЛЯЕТ НАШУ ДРУЖБУ С КЛИЕНТОМ, КАК ВОВРЕМЯ ВЫПЛАЧЕННЫЙ ЗНАЧИТЕЛЬНЫЙ АВАНС.

Главное вовремя дать денег хорошему адвокату, а уж он решит, самому клиента вытаскивать, или занести кому надо, оставив себе малую толику....

в руку трупа нападаюшего мачете или лом, им же пробить себе дыру в бедре

Лом, не лом, а вот ножичек вовремя найденный возле трупика нападавшего, многих спас и много вопросов снял....

Главное своих пальчиков не оставить, и маленько в руке жмурика поприжать ножичек....., отпечатки дабы злыдня мертвого на клинке остались..... Причем нож не обязательно должен быть ХО... Хватает и китайской раскладухи, желательно пострашней.

alex9999

Лом, не лом,.

Все правильно,

Тем не менее, можно и обратиться за консультацией к авторитетным специалистам, например в компанию АЛЬФА-УСБ, с которыми я давно работаю, и у которых очень обширный опыт в области безопасности и самые продвинутые технологии.
Можно решить проблему безопасности комплексно - личная толковая охрана с самым современным броневиком, мониторинг контрагентов, сотрудников, которые потенциально готовы к покушению на вас, и также установить необходимое оборудование там, где необходимо, и оружие не понадобится вообще (может быть!).

www.alfa-global.com

оружие не понадобится вообще

Ни одна служба безопасности не спасет от смертника одиночки, готового умереть во время покушения... заметьте, это не моя цитата....

очень обширный опыт в области безопасности и самые продвинутые технологии.

В основном спасает СБ от дилетантов... да и деньги на все это есть совсем не у всех и каждого.

на сколько я помню топик, речь шла об обороне именно от дилетантов с одной стороны, но арбалет был выбран как наиболее дешёвый и негемморойный вариант(по мнению топикстартера) - с другой. в общем, на счёт броневикофф и бодигуардофф - далеко не наш случай 😊

на сколько я помню топик, речь шла об обороне именно от дилетантов

Да, но среди нас ведь тоже есть олигархи.
И некоторым удастся дожить до следующего кризиса именно благодаря СБ.

Кто пользовался излучателями - ультразвуковыми или прочими, изложите ваше мнение по этим инструментам.
Кроме плазменных, конечно.
Насколько силен побочный эффект?

Новатор

Да, но среди нас ведь тоже есть олигархи.
И некоторым удастся дожить до следующего кризиса именно благодаря СБ.

Кто пользовался излучателями - ультразвуковыми или прочими, изложите ваше мнение по этим инструментам.
Кроме плазменных, конечно.
Насколько силен побочный эффект?

Пару дней назад ...я нечаянно стал свидетелем... как неформальный владелец самого крупного строительного холдинга ....после непродолжительного серфа в рунете..... вдруг ни с того не с сего... импульсивно швырнул с балкона многоэтажки арбалет Эскалибур Эквинокс в полном обвесе.... затем, поражая акустические рецепторы своих подчиненных... изощренными ненормативными кодироффками, варварски затолкал в унитаз новенький арбалет Страйкфорс (которым он буквально еще 20мин тому-назад завораживающе восхищался!).... после чего принялся неистово биться головой об стену, умоляя опешивших сотрудников своей лички ...немедленно вручить ему легендарный секретный арбалет Соратник с механическим редуктором в прикладе! К счастью ...у секретарши оказались крайне ценный опыт... и обширные связи.... ( в том числе с ведущими специалистами в области торсионных полей....)..и необратимых побочных эффектов (кроме синяков на лбу и утраты парочки не самых плохих арбалетов)жертве психотропа... удалось избежать.. Вот такая жуткая история... с не самым плохим концом.. блин.. :-)

да,зомботехника - страшная сила 😊

Для самомообороны нужно закупать всего за 39 000 р. - 10 000 р. арбалеты Орел, Кабан и Змей, которые стреляют с 43 кг плечами на 50 м. Важен и востребован отличный высокохудожественный дизайн этих арбалетов - от них можно получить большое эстетическое наслаждение, а это чувство прекрасного и воплощенная гармония золотого сечения в совершенных пропорциях с чудесной резьбой отобьет желание напасть и ограбить у преступника - это случится само собой, когда он увидит такой арбалет, направленный на него в упор:

http://www.arbalet.ru/magazine/products/arbalety/elitnye-arbalety/arbalet-orel

наверное и на такое есть спрос, раз продают. но мне не нравится. теряется асоциация с оружием, больше на древне-славянскую домашнюю утварь похоже 😊

вадим
наверное и на такое есть спрос, раз продают. но мне не нравится. теряется асоциация с оружием, больше на древне-славянскую домашнюю утварь похоже

В течение месяца весь отдел уволили, по устному распоряжению с мотивировкой "за непрофесиональный подход к выбору подарка" и добавил "нихера работать не умеют, маркетологи хреновы". Владелец то был ценителем настоящего холодняка и огнестрела, и все об этом знали.

KALAMANOY
[B]

Пару дней назад ...я нечаянно стал свидетелем... ]

Как сообщил пресс-центр ФСР, в приморском районе удалось обезвредить снайпера, засевшего на холме в километре от дачи руководителя высокого ранга.
Снайпер вышел на позицию и был готов стрелять по объекту, но засмотрелся через прицел на то, как руководитель стреляет из подаренного арбалета ОРЕЛ в мишень. Через полчаса блеск от стекла прицела увидела охрана и снайпер был обезврежен.

Он что, полчаса наблюдал в прицел, как "руководитель высокого ранга" стреляет?

это наверное Очень Важный Приморский Руководитель, если его личка все блистючее в радиусе километра отслеживает. даже призидентская охранка такой х-ней не занимается 😊

вадим
это наверное Очень Важный Приморский Руководитель, если его личка все блистючее в радиусе километра отслеживает. даже призидентская охранка такой х-ней не занимается

АВГУСТ
Это все от того, что в руках руководителя был секретный арбалет ОРЕЛ. Руководитель фигня , отстрелят, нового поставят, а вот если секретные технологии ОРЛА уйдут из России, пипец стране.

Уход секретных технологий из Самары, Волгограда и проч. и проч. авиапромовских предприятий в Израиль и последующая закупка авионики из Израиля, а также прекращение в дальнейшем этих закупок и переход на других поставшиков из Франции и Германии, а в том числе и отечественных, говорит о том, что волноваться не о чем.
Соратник - продукт высоких инновационных технологий, Орел - арбалетная мебель.

Новатор
Соратник - продукт высоких инновационных технологий

АВГУСТ
Опять та же песня. Новатор, вы в рекламе работаете? Вы ве время что то или кого то рекламируете, при том делаете столь не профессионально и навязчиво, что доводит до тошноты. Вы очень плохо разбираетесь в конструктиве и не воспринимаете критику.

Нет, он на МК работает, потому как после "рекламы" даже смотреть в сторону Саратника не хочется 😊
Душит на корню Российского производителя 😊

Соратник - продукт высоких инновационных технологий, Орел - арбалетная мебель.

Ну а что, реклама двигатель торговли, старается товарищ...

А вообще, такие посты с рекламой, топикмастеру просто стоит сносить, здесь обсуждается конкретная тема, достаточно интересная, и славоровской рекламе, как впрочем и иной, здесь не место....

alex9999

Ну а что, реклама двигатель торговли, старается товарищ...

А вообще, такие посты с рекламой, топикмастеру просто стоит сносить, здесь обсуждается конкретная тема, достаточно интересная, и славоровской рекламе, как впрочем и иной, здесь не место....

Реклама-это двигатель прогресса, а прогресс определяется инновациями, которые в свою очередь приходят в производство вещей из авиации, например, инновации в автомобили BMV приходят в основном из авиации.
Поскольку я работаю в самой инновационной на сегодняшний день авиационной фирме, чья продукция является мировым лидером, я очень хорошо осведомлен о проектировании различных аппаратов, работающих в условиях сильной вибрации, о современных материалах, о свойствах этих материалов и о технологии изготовления различных деталей из этих материалов. Есть много разных фирм, которые работают на космос и авиацию и изготавливают плечи для арбалетов попутно, например, одна и лучших в Зеленограде. Но меня лично этот материал и технология изготовления плеч не удовлетворяет по энергетике. Поэтому извините, что использую, о том и пишу.
И даже если бы я получал деньги за свою, как вы говорите рекламу, то она была бы оправдана, поскольку она достоверна.
А вот недостоверная реклама, это когда кто-то говорит, что у плеч Соратника нет поперечных волокон (когда они на самом деле есть и стоят под углом 60 градусов на всех плечах), и т.д, противно продолжать перечислять весь бред, который давно уже набил у всех оскомину.
Но я лично пишу о том, что покупаю и реально опробовал - и о моих игрушках, и в аспекте безопасности автор темы меня поблагодарил за достоверные сведения.
Истина всегда где-то рядом, потому что реальность не такая, каковой мы хотели бы ее видеть. Но она может таковой стать, ибо «Et forma et magnitudo cornuum admodum varia est». («И форма, и величина рогов бывает довольно различна» ).

И даже если бы я получал деньги за свою, как вы говорите рекламу, то она была бы оправдана, поскольку она достоверна.

Создайте собственную тему по славорским арбалетам, а так как только начинается нормальная тема, и вот он ... Новатор, и понеслось, реклама Соратника и иже с ним.... Хватит.

Более тему не читаю....

да что там за соратнег такой, дайте кто нить, плеасе, ссылку на это вундервафе, хоть буду знать кого в лесу бояцо 😊

Новатор
Поскольку я работаю в самой инновационной на сегодняшний день авиационной фирме, чья продукция является мировым лидером, я очень хорошо осведомлен о проектировании различных аппаратов, работающих в условиях сильной вибрации, о современных материалах, о свойствах этих материалов и о технологии изготовления различных деталей из этих материалов.

alex9999
Более тему не читаю....

Поскольку я работаю в самой инновационной на сегодняшний день авиационной фирме, чья продукция является мировым лидером, я очень хорошо осведомлен о проектировании различных аппаратов, работающих в условиях сильной вибрации, о современных материалах, о свойствах этих материалов и о технологии изготовления различных деталей из этих материалов.

ПЫ.СЫ.прошу прощения у всех нормальных форумчан за "наши-ваши".

что эти "ваши-наши" всех достали уже.

Если не секрет, а что в Израиле-то не живётся? Арабы что ли достают?
А по поводу Новатора - да не обращайте вы внимания. Чел говорит вполне искренне (ну нравится ему этот Соратник), хотя этой своей искренностью таки да, достал 😊.

а что в Израиле-то не живётся?

вона... в Новую Зеландию - это есть сильно!осуществляйте свою хочуху обязательно!мне бы туда, хотя бы в отпуск... не светит, блин.

Возвращаясь, собственно, к теме. Имею такой дилетанский вопрос. Почему нельзя, например, самообороняться используя стрелы сшокером, т.е. тупые) Мне кажется, что при выстрелу по корпусу или еще лучще по заднице) вполне остановит. Или я в чем-то заблуждаюсь?

Возвращаясь, собственно, к теме. Имею такой дилетанский вопрос. Почему нельзя, например, самообороняться используя стрелы с шокером, т.е. тупые) Мне кажется, что при выстрелу по корпусу или еще лучше по заднице) вполне остановит. Или я в чем-то заблуждаюсь?

2 Yukon_12k
ну почему же? можно. но не эфективно. потому что стреломёт.при всём почтении к сему благородному устройству, с ЛЮБЫМИ стрелами:пока зарядите, пока прицелитесь, выстрелите(не факт, что попадёте)...многозарядностью не страдает, всё время заряженным держать - портить вещь, и вообще расчитан на работу с дистанции. а самооборона - это внезапный беглый огонь на близкой дистанции(на дальней - в суде сочтут за нападение, и плевать им,что на своей земле стреляли. комуняки вытравили в людях понятия частной собственности и её неприкосновенности. годы пройдут, пока закон об обороне заработает)луками-арбалетами хорошо обороняться через амбразуру в башне замка. у Вас такая есть?даже в том случае удачной обороны, который здесь описывался, сработала в основном местная психология:в африке все привыкли считать, что стрелы всегда отравлены, и любое попадание - смертельно. да у людей в том случае и не было выбора оружия, а время поджимало. у Вас ведь есть время организовать безопасность без средневекового антуража?штурм ещё не начался?вот и ладненько.
p.s. а если по заднице, то это даже по современному закону об обороне считается не обороной, а нападением. задница то сзади, значит супостат не нападал, а убегал. такая вот хреновая юридическая логика 😊

Ясно.

Я это, собственно, написал к тому что существуют не летальные способы применения стрелы.

А так ясно, что кесарю - кесарево.

:D тогда уж нелетальные шарики. есть модели арбалетов, стреляющие стальными шариками, причём у некоторых шарики подаются из обоймы в рукоятке автоматически, остаётся только тетиву взводить. но всё равно не советую. как ни крути, арбалет есть арбалет, девайс не оборонный изначально 😊

Все-таки в такой вот ситуации, когда загородный дом в глухом месте, я бы предпочел арбалет с длинной направляющей и мощными плечами, возможно шнеппер или лучше с возможностью быстро перестроить под шнеппер.
У меня дом на границе с Мордовией, зверья толпы ходят, но и случаный визитер попадается из местных поселенцев. За машину могут запросто убить. А звук выстрела мне никак не нужен. Тут же все будуь знать - у нас так вот все туго схвачено здесь.
Соратник, я посмотрел на сайте slavor.ru дороговат прямо скажем. Причем, они говорят, что материалы подорожали, в смысле для изготовления направляющей и плеч.
Блочник не хочется из-за сложности его настройки и обслуживания - да еще в моей тьмутаракани не вариант.
За 15 тыс. можно в принципе купить канадский Эскалибер, но говорят тут нас сайте шо у него какие-то проблемы возникают.
оветов дают громадье, и все по разному советуют.
Чего в такой ситуации лучше купить за тыс за 40 рублей?
Глаза просто разбегаются, как сяду смотреть в ИНтернете, так под утро спать ложусь тока.
Новатор, у вас арбалет уже готов или нет? Можете показать его в действии?
Это не вы вчера стреляли на огороженном участке возле м. Воробьевы горы?

Новатор

Уход секретных технологий из Самары, Волгограда и проч. и проч. авиапромовских предприятий в Израиль и последующая закупка авионики из Израиля, а также прекращение в дальнейшем этих закупок и переход на других поставшиков из Франции и Германии, а в том числе и отечественных, говорит о том, что волноваться не о чем.
Соратник - продукт высоких инновационных технологий, Орел - арбалетная мебель.

Хорош рекламу гнать, напиши лучше когда сможеь показать свой арбалет в действии.

[QUOTE]Originally posted by Broadhead:
[B]Все-таки в такой вот ситуации, когда загородный дом в глухом месте, я бы предпочел арбалет с длинной направляющей и мощными плечами.

Рискнул-таки заказать себе мощный арбалет, скоро начну тестировать, но Новатора все же попросил бы откликнуться и разместить свои фотки на пробитие бревен из Соратника.

Broadhead
можно в принципе купить канадский Эскалибер, но говорят тут нас сайте шо у него какие-то проблемы возникают.
оветов дают громадье, и все по разному советуют.
Глаза просто разбегаются, как сяду смотреть в ИНтернете, так под утро спать ложусь тока.
Новатор, у вас арбалет уже готов или нет? Можете показать его в действии?

Я хочу с вашего позволения ... дать ненавязчивый совет.... не обольшайтесь и не удивляйтесь инфе полученной из интернет.
Познакомтесь вживую с арбалетчиками из Москвы(если я правильно понимаю ареал вашего обитания) Их много, они есть, есть охотники, есть целевики-спортсмены, просто опытные любители И Эскалибур считаеться одним из лучших и надежных арбалетов в мире. Это признают лучшие охотники мира! Может проблемы возникают у человека который попросту чайник или это хаящий продукцию конкурентов провокатор? Встречайтесь, общайтесь, обменивайтесь опытом, посещайте 3Dтурниры(необязательно учавствовать -можно просто посмотреть и вопросы позадовать),и будет вам щастье и просветление. К примеру со мной на связи около полусотни охотников с луком и арбалетом только из Московии(умышленно не упоминаю всех маниакофф что живут дальше)Однако по известным причинам они часто не в силах общаться, встречаться, знакомиться. Ведь дело тонкое и всех словов по интернету не выскажешь Я к примеру очень бы тоже хотел в кои то веки познакомиться с Новатором(даже не догадываюсь кто это )и сравнить его широко известный в узких кругах арбалет Соратник с парочкой одних из самых лучших арбалетов на сегодняшний день.. от которых пруться мои друзья.. Нда и я сам Но когда это удасться сделать и стоит ли оно того ...я ума не приложу.

Разве плохо с более менее знакомыми собратьями по палате... выехать за город, на ту же дачу, или просто прийти на стрельбише... пострелять... похвалицца цацками поесть шашлычка... :-)