Длина растяга насколько критичьно?

inoks

Господа подскажите насколько критичьно точьно определить
длинну вытяга?
Необходимо прямо абсолютно точно знать свой растяг???
Или скажем при покупке лука я ошибся и купил скажем
слегка меньшую длинну или чуть больше насколько
критична ошибка и до какого предела это будет (не будет сказыватся)

inoks

Скажем так я никогда не измерял на луке какова моя длинна вытяга.
А по теоретическим расчетам она получается 29.5"
а что будет если я скажем возьму лук 28.5" ????

Hicky

штрелять будит хрянова

DR Stalker

причем очень...

skif1905

первый лук бери с регулируемыми блоками длина регулируется без разбора лука примерно посчитай по формуле свой растяг и там если что увеличишь или уменьшишь

если есть интерес взять лук в штатах пиши в личку смогу помочь

greycrow74

штрелять будит хрянова
причем очень...
первый лук бери с регулируемыми блоками длина регулируется без разбора лука примерно посчитай по формуле свой растяг и там если что увеличишь или уменьшишь
С этим всё ясно, но насколько критичен шаг настройки? Разумный минимум какой нужен? Ведь регулировка не всегда плавная? Сколько модулей нужно брать сразу?
Какая погрешность допустима?

skif1905

есть блоки с регулировкой в пол дюйма мельче шага не бывает

skif1905

остальное ловится или петелькой лили релизом

Fender685

Бывает. На Боутеке длина растяжки регулируется стопором, с какой угодно точностью. На других луках точную длину настраивают путем изменения длин тетивы и тросов.

Perepiz

Ну, не то, чтобы "с какой угодно". В пределах полу-дюйма - 5 мм, а если больше полу-дюйма, то модулями. Так что топикстартеру совет: берите боутек, к нему пару соседних с вашей, не точно определенной растяжкой модулей и все будет ОК.

inoks

Понятно спасибо за совет.
А модуль это что? я так понимаю место крепления плеча к райзеру?
И какова их стоимость?

greycrow74

А модуль это что?
http://bowhunting.ru/node/73
Там есть инструкция и чёткие картинки.
На других луках точную длину настраивают путем изменения длин тетивы и тросов.
Это проблемно в домашних условиях для новичка.
Перефразирую свой вопрос.
Достаточно-ли на этапе обучения подбирать растяжку с дискретностью в 0.5", приобретая по паре модулей в разные стороны от теоретического рассчёта?
Или сразу готовиться покупать пресс и все остальные причиндалы?

Yukon_12k

Есть масса способов достаточно точно определить длину растяга. Например вот:

http://www.youtube.com/watch?v=Qn0wlG-CXig

По-поводу критичности, правильная длина критична. Хотя вот байка из жизни. Когда я только купил лук, длина растяга была установлена на 29,5 через 6 месяцев почуствовал что мне коротко, прибавил оставшиеся пол дюйма, которые мог. А истиная длина растяга составляет 31 дюйм. Т.е. чтобы понять и почуствовать этот момент мне потребовалось пол года + плотные занятия с тренером первые 3-4 месяца. Как только более менее встали плечи стало ясно, что лук короток.

greycrow74

Спасибо за познавательную историю. Как-то так себе и представлял ситуацию.
Только практика расставит всё на свои места.
С таким методом измерения был незнаком. Измерял рост, размах рук, расстояние от стены до уголка рта, и т.д. Погрешность вычисления (примерно 1") напрягала.
Бум пробовать стрелять.
Растяг блочника нужно подбирать с учётом релиза и петли. Поправку брать 1"-1.5", естественно в первом приближении ? А размерами петли насколько можно играть?

Perepiz

Релизом и петелькой растяжку практически не изменить. Изменить можно лишь точки прикладки, да и то в небольшом диапазоне. Вы ж не будете делать петельку в 1,5" длиной или удлинять релиз так, чтобы нажать спуск не хватило длины пальцев.

Yukon_12k

greycrow74
Спасибо за познавательную историю. Как-то так себе и представлял ситуацию.
Только практика расставит всё на свои места.
С таким методом измерения был незнаком. Измерял рост, размах рук, расстояние от стены до уголка рта, и т.д. Погрешность вычисления (примерно 1") напрягала.
Бум пробовать стрелять.
Растяг блочника нужно подбирать с учётом релиза и петли. Поправку брать 1"-1.5", естественно в первом приближении ? А размерами петли насколько можно играть?

Это очень распространенное заблуждение. Прикладка определяется местами касания тетивой лица. А рассояние от упора до лица от длины петли как-то мало зависит.

greycrow74

Это очень распространенное заблуждение. Прикладка определяется местами касания тетивой лица. А рассояние от упора до лица от длины петли как-то мало зависит.
Прикладка должна быть обязательна с касанием лица? Есть исключения? Кто-то стреляет по другому и попадает? А зачем тогда кликер на луке, если контроль растяжки можно осуществлять по касанию?
Т.е длину релиза и петли подгоняют после подбора лука и точного определения растяжки? Таким образом, чтобы хватило способности до этой величины растянуть.
В сети прочитал, что растяг лука и растяг человека не совпадают и отличаются на величину 1"-1.5", в зависимости от конструкции лука. Врут демоны? Или что-то в этой фразе есть правдивого?

Yukon_12k

Есть. Я говорю, про 'каноническую' технику если можно так выразится. Совершенно очевидно, что охотники сознательно идут на завышение длины растяжки в погоне за скоростью и, при этом, неплохо попадают. Тут кому как комфортнее.

ЗЫ: Кликер стоит на олимпиках, его можно тянуть, пока не порвешь.

ЗЗЫ: Те же традиционьщики любят вообще из-за уха стрелять и ничего)

Perepiz

greycrow74
Прикладка должна быть обязательна с касанием лица?
Обязательно! Иначе Вы просто не сможете делать выпуск однообразно, от чего собссно и зависит точность попаданий. Некоторые стрелки даже специально устанавливают на тетиву клипсу, которая, к примеру, при правильной прикладке касается угла губ (для лучшего контроля прикладки). Воббще по этому поводу много статей в нете есть. А еще проще посмотрите здесь http://guns.allzip.org/topic/55/487441.html Очень полезное руководство!

greycrow74

Воббще по этому поводу много статей в нете есть
Это точно, но к сожалению встречается много мусора или не совсем корректные формулировки.
Спасибо за ссылку, но я её уже прочитал. Теперь в голове каша. Расхлёбывать которую придётся самому.
Надеюсь в будущем не откажете в дружеском совете начинающему стреломётчику :-))
Сейчас следую плану :
"Методика обучения и совершенствования стрельбы из лука

Обучение в стрельбе из лука делится на три основных этапа:

1. Изучение теоретических вопросов:

а) техника безопасности;

б) материальная часть оружия;

в) экипировка лучника;

г) основы техники выстрела;

д) правила выполнения стрелковых упражнений;
е)правила соревнований;

ж) материально-техническое обеспечение тиров и стрельбищ.

2. Обучение элементам техники стрельбы из лука, к которым относятся:

а) изготовка и корректировка позы;

б) прицеливание;

в) хват (способ удержания лука);

г) захват (способ удержание тетивы);

д) натяжение лука и дотяг;

е) выпуск;

ж) управление дыханием;

з) согласованное выполнение всех элементов техники, кроме выпуска без стрелы;

и) согласованное выполнение всех элементов техники выстрела со стрелой без кликера.

3. Обучение выполнению целостного выстрела:

а) стрельба с кликером по чистому щиту на короткой дистанции (3- 5 м );

б) стрельба по щиту на различных дистанциях (18, 25, 30, 50, 70, 90 м);

в) стрельба по экрану (белому листу бумаги) на кучность;

г) стрельба по мишени на кучность;

д.) стрельба на совмещение средней точки попадания отстреливаемых серий;

е) стрельба на результат."
Пока дошёл только до буквы Д 1го пункта.
Но дорогу осилит идущий. С радостью отмечаю, что есть общие черты с пулевой стрельбой. Вот на старости лет решил купить себе очередную игрушку и сменить ориентацию :-))

Мальчик

skif1905
С ДНЮХОЙ -ВСЕХ БЛАГ!!!

Yukon_12k

greycrow74
Это точно, но к сожалению встречается много мусора или не совсем корректные формулировки.
Спасибо за ссылку, но я её уже прочитал. Теперь в голове каша. Расхлёбывать которую придётся самому.
Надеюсь в будущем не откажете в дружеском совете начинающему стреломётчику :-))
Сейчас следую плану :
"Методика обучения и совершенствования стрельбы из лука

Обучение в стрельбе из лука делится на три основных этапа:

1. Изучение теоретических вопросов:

а) техника безопасности;

б) материальная часть оружия;

в) экипировка лучника;

г) основы техники выстрела;

д) правила выполнения стрелковых упражнений;
е)правила соревнований;

ж) материально-техническое обеспечение тиров и стрельбищ.

2. Обучение элементам техники стрельбы из лука, к которым относятся:

а) изготовка и корректировка позы;

б) прицеливание;

в) хват (способ удержания лука);

г) захват (способ удержание тетивы);

д) натяжение лука и дотяг;

е) выпуск;

ж) управление дыханием;

з) согласованное выполнение всех элементов техники, кроме выпуска без стрелы;

и) согласованное выполнение всех элементов техники выстрела со стрелой без кликера.

3. Обучение выполнению целостного выстрела:

а) стрельба с кликером по чистому щиту на короткой дистанции (3- 5 м );

б) стрельба по щиту на различных дистанциях (18, 25, 30, 50, 70, 90 м);

в) стрельба по экрану (белому листу бумаги) на кучность;

г) стрельба по мишени на кучность;

д.) стрельба на совмещение средней точки попадания отстреливаемых серий;

е) стрельба на результат."
Пока дошёл только до буквы Д 1го пункта.
Но дорогу осилит идущий. С радостью отмечаю, что есть общие черты с пулевой стрельбой. Вот на старости лет решил купить себе очередную игрушку и сменить ориентацию :-))

Один нюанс, половина из этого относится к классике.

Лучше почитайте тут, что писала Анна Казанцева:

http://www.arcohunter.ru/forum/showthread.php?t=519

greycrow74

Один нюанс, половина из этого относится к классике.
Это я знаю, но опять-же слышал мнение, что сначала нужно овладеть классическим луком, и только потом брать в руки блочник. Что вынес из прочитанного:
самое главное иметь правильную однообразную стойку, и это лучше отрабатывать на слабом тренировочном луке. Опять-же стрелять из мощного блочника в мишень на расстоянии 3м :-))
писала Анна Казанцева:
Интересно и познавательно. Спасибо за ссылку.

T_G_K

greycrow74
Опять-же стрелять из мощного блочника в мишень на расстоянии 3м :-))
а что смущает?

Yukon_12k

greycrow74
Интересно и познавательно. Спасибо за ссылку.

Странное мнение. Учиться нужно стрелять из того, из чего вы потом будете стрелять. Это примерно как учиться ездить на велосипеде, держа в голове мысль, что надо освоить велосипед, и потом учиться управлению лодкой.

Может сравнение и утрированно, но мысль правильная)

greycrow74

а что смущает?
Может это и глупо, но до сих пор не могу осознать, почему пенетрация на 3м меньше, чем на 50.
Учиться нужно стрелять из того, из чего вы потом будете стрелять.
Позволю не совсем согласиться. По аналогии приведу пример из пулевой стрельбы.
Новичку дают простое оружие с минимумом регулировок, рассчитанное на среднего стрелка, приблизительно выбирая из имеющегося (исходя из антропометрии). Грубо говоря по ростовкам.
После того, как отрабатывается правильная стойка (в первом приближении), дыхание, работа со спуском, устойчивость, уже разрешают лезть в настройки.
Иногда стрелок меняет кардинально изготовку не один раз, за свою спортивную жизнь.
Чем больше возможностей регулировок в оружии, тем проще наработать ошибки, исправить которые впоследствии ой как трудно.
Это примерно как учиться ездить на велосипеде, держа в голове мысль, что надо освоить велосипед, и потом учиться управлению лодкой.
Я бы скорее сравнил 3х колёсный велосипед с 2х колёсным :-))

Yukon_12k

Дело в том, что прикладка в блоке и прикладка в олимпике абсолютно разные. И нельзя назвать оди 2-х а друго 3-х колесным велосипедами. То же касается и выпуска. Т.е., на мой взгляд, половине элементов придется учиться заново. А та, что будет освоене на олипмике с такой же скоростью осваивается и на блоке.

Что касается регулировок, то никто не заставляет вас их крутить))) Единожды настроенный при покупке лук требует к себе минимального внимания, ну и потом там все просто, и напротив, в олимике тоже немало нюансов.

Резюмирую, хочу повторить свою мысль, что учиться стрелять надо из того лука из которого планируете стрелять в дальнейшем.

greycrow74

Дело в том, что прикладка в блоке и прикладка в олимпике абсолютно разные.
Коментировать не могу, ибо не разбираюсь в вопросе, но читал и противоположную точку зрения.
Что касается регулировок, то никто не заставляет вас их крутить)))
Я всё про больную тему-длину растяга на блочнике. Как понял, это самая главная затыка. Хочется всё-таки приобрести уже настроенный лук. Для этого нужно определить растяг.
А теперь по методике, которую вы предложили по ссылке на ютубе я намерял 28.7 инчей. По размаху рук 27". От кулака до уголка рта 27.7".
"В чём правда-Брат?"
учиться стрелять надо из того лука из которого планируете стрелять в дальнейшем.
А хочется мощщи поболе :-))
С арбалетом всё проще. Стрелял по винтовочной технике, всё получается хорошо, только на 30м пару торцев стрел из десятка испортил :-((

T_G_K

greycrow74
по ссылке на ютубе я намерял 28.7 инчей. По размаху рук 27". От кулака до уголка рта 27.7"
Не такой уж большой разброс, берите среднее арифметическое и лук с запасом регулировок хотя бы на пол дюйма

greycrow74

Не такой уж большой разброс
Спасибо, что успокоили. А то уже собрался брать блочный лук, но сильно призадумался. Смогу-ли я в одиночку без покупки дорогостоящих прессов подобрать эту долбанную растяжку. Иначе придётся стрелять с дискомфортом.
Уже начал склоняться к классике. И дешевле и проще с подгонкой.
Но блочник нравится своей "навороченностью", так что при покупке "классики" часть кайфа от обладания высокотехнологичным продуктом теряется.
З.Ы. Ещё понял, что растяжку (человека) можно немного изменять изготовкой.

Yukon_12k

Все очень просто. Для начала подойдет растяг в 28 дюймов (по идее).

Просто при выборе модели обратите внимание на то чтобы длинна растяга регулировалась на блоке. Обычно для этого достаточно откуртить модуль, подвинуть его в нужную позицию и закрутить в нужное отверстие.

Если вы в москве, то с этим проблем нет. В любом магазе или у продавцов тут на форуме вам его настроят.

greycrow74

Просто при выборе модели обратите внимание на то чтобы длинна растяга регулировалась на блоке.
Это уже даже не осуждается, ибо аксиома :-))
Но таким способом можно поймать 0.5". Отсюда и вопрос про дискретность настройки возник.
Если вы в москве, то с этим проблем нет
Это-да. Но 2000км. усложняют дело, а так-же отсутствие рядом секций. Или прячутся они очень хорошо.
Придётся на собственной шкуре попробовать.

Yukon_12k

1) Вам этого дискрета более чем достаточно.
2) Тогда вам поможет участник с ником Kalamanoy.

Perepiz

greycrow74
Но 2000км. усложняют дело, а так-же отсутствие рядом секций.
Уважаемый! Я пришел на этот форум вообще не имея понятия что такое есть лук. В прошлом августе впервые в жизни я взял в руки спортивный рекёрв. Стебануло меня жестко. Всегда мечтал о блочнике, поэтому решил искать. Почитал форум, решил обратиться к Каламаною. Он все помог сделать. По фото (правда много их было, мля...) полтора месяца фотографировались, мерялись и подгонялись... тем не менее, чел на расстоянии почти 4 000 км по фоткам все подогнал и прислал мне лук RTS (ready to shoot). Единственное, что сделал я - опустил пип-сайт. На самом деле на форуме есть люди, которые эти услуги оказывают. Из самых "пропиареных" - Каламаной и Эдуард. Попробуйте обратиться к ним, как это сделал я в своё время. Думаю проблем у вас не возникнет!