Пружинно рычажный лук "ПИРАНЬЯ"

Значит так.

Вот уже и третий мой механический лук дождался очереди быть представленным.

Принцип работы такой;
Два подвижных жёстких плеча через шарниры соеденены со штоком проходящем в витой пружине сжатия.
При натяжении происходит отход штока и соответсвенно сжатие пружины.
В конце натяжения ,примерно 30мм хода, есть сброс усилия до 30%.Больше нельзя иначе рычаги проходя свою мёртвую точку складываются.
Конструкция скелетного типа,всё смонтированно на трубе в которой распологается пружина.

Вес лука 2.750г.
Сила натяжения до 20кг.
Размеры 450х400мм.

Вот фото и видео ,на некоторых фото с луком моя жена.Это ей приснилась во сне такая конструкция лука.С её слов я попытался воплотить лук в металле.
На раме предусмотренна антабка для переноски.
[youtube]http://www.youtube.com/user/BOGDAN19761[/youtube]
[youtube]http://www.youtube.com/user/BOGDAN19761[/youtube]

Стрельба велась на дистанции до 10м.

http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004441/thm/4441158.jpg:180:240:"click for enlarge 1200 X 1600 350,1 Kb picture"[/IMG][/URL]

очень интересно
простота гениального

Неплохо когда жена контактер )
Мне однажды тоже приснилось сложное технитеское решение
которое наяву в голову придти просто не могло и оно сразу заработало!
Как менделееву таблица

Да всё правильно зачем городить.Всё должно быть очень просто и на бумаге и в процессе изготовления.

А жена у меня вообще молодец,идея ей приснилась очень интересная.

Газовые пружины попробуете когда-нибудь в своих макетных образцах? До того, мне представляется, изделия эти не будут практически ценными. А плечи-рычаги это хор...

ребята вы чего так привязались к газовым пружинам .

всё их преимущество в регулируемой силе сжатия и бесшумности.

Я вот из этого лука при минус 10 стрелял,всё в порядке,и при плюс 50 тоже смогу нормально пострелять,даже лучше будет смазка пожиже станет.
А с газовой пружиной напряги могут при таких температурах быть.
И стоят они дороже,ну и зачем такой геморой.
Конструкция станет громоздкой и тяжолой.

Если бы с газовыми пружинами было всё хорошо ,то тогда все производители пружинно поршневой пневматики перевели бы всю свою модельную линейку пневматического оружия, где используется витая пружина сжатия ,на газовые
Есть несколько моделей с газовой пружиной и всё,в продаже я их вообще не видел только на сайтах производителей .

А так установка газовой пружины это уже тюнинг.

скорость ретракции, у стали она ограничена массой и пределом упругости...

а кто нибудь сравнивал скорость ретракции витой и газовой пружин? в пневматике есть тема про пружины. однозначного мнения нет. но присоединюсь к автору темы, если бы газовые пружины были однозначно лучше витых то последние на пневматику не ставились бы вообще

а кто нибудь сравнивал скорость ретракции витой и газовой пружин? в пневматике есть тема про пружины. однозначного мнения нет. но присоединюсь к автору темы, если бы газовые пружины были однозначно лучше витых то последние на пневматику не ставились бы вообще

Это точно,пока что газовые пружины ,экзотика.
И в серийном варианте не используются,проблеммы есть при эксплуатации.
Для установки нужно сжимающее устройство,периодически проверять клапана,нельзя надолго устанавливать в пневматическое оружие.
Чаще надо проводить профилактические работы.
А вот витая пружина такого ухода к себе не требует.Винтовки пневмо с установленными пружинами витыми могут лежать годами,главное чтоб смазка была.И менять её надо через 1500 выстрелов ,и температура ей пофиг,есть только ограничение диапазона использования по температуре.

Ну и зачем мне устанавливать газовые пружины ,чтобы выйграть сомнительных 10%.

Никого не обижаю ,просто не вижу целесообразности в использовании газовых пружин на моих луках.Учитывая ,что я проектируя луки, борюсь за малоразмерность ,простоту обслуживания ,и низкий вес.

А вы попробуйте на рогатку вместо резины или латекса витые пружины установить и посмотрите на результат...

natal
А вы попробуйте на рогатку вместо резины или латекса витые пружины установить и посмотрите на результат...

а вы попробуйте газовые на рогатке и сравним.

Да!Уж если кому дано,то дано по максимуму!Зачетная конструкция!по конструктиву только одно маленькое предложение-если бы на концах плеч установить ролики...

Да!Уж если кому дано,то дано по максимуму!Зачетная конструкция!по конструктиву только одно маленькое предложение-если бы на концах плеч установить ролики...

Можно и так ,тут каждый реализует себя как хочет.

С роликами растяжка увеличится.

Для меня же важно было сделать компактный лук с минимум деталей,простым в изготовлении и обслуживании.Поэтому и ищу простые решения.

да и в обслуживании должно быть всё просто,произвести неполную разборку лука для смазки пружины или её замены можно без какого либо инструмента,что иногда бывает важно в полевых условиях.

Ролики больше для улучшения динамики выстрела.

Кстати какой лук из всех ваших обладает лучшей динамикой разгона?И еще по плечам,они из какого материала(сколько весят?).

Блочные луки сами по себе обладают большей динамикой разгона ,у них это в конструкции заложенно.
А пружинный лук ,это скажем так ещё один вариант классического лука ,только в другом виде.

Вот ещё фото лука "ПИРАНЬЯ" в камуфляже от Martyn и большое ему спасибо за это.

Были добавлены гасители резиновые,на плечи и на цилиндр с пружиной

Сегодня пострелял,дистанция стрельбы 10м.

АФИГЕННО! Я ВАС ОБОЖАЮ) как человека конечно)

Вроде как-то со старого аккаунта выкладывал набросок арбалета с похожей механикой, только там намного больше деталей было...

Вроде как-то со старого аккаунта выкладывал набросок арбалета с похожей механикой, только там намного больше деталей было...
Я только одного не понял - у вас на растяжение пружина ? или на сжатие.
Просто по логике на сжатие рыаги должны были бы затапливаться внутрь..

Пружина работает на сжатие.

k.sever
Кстати какой лук из всех ваших обладает лучшей динамикой разгона?.

новый, который сейчас в разработке

По отношению массы разгоняемых плеч к массе стрелы, можно предположить, что скоростные свойства лука на уровне плинтуса... Ну а за творческий подход - однозначно респект. Уменьшай ход плеч, это увеличит кпд. Проще всего - ставь блоки..

delete

Это точно,пока что газовые пружины ,экзотика.
И в серийном варианте не используются,проблеммы есть при эксплуатации.
Для установки нужно сжимающее устройство,периодически проверять клапана,нельзя надолго устанавливать в пневматическое оружие.
Чаще надо проводить профилактические работы.
А вот витая пружина такого ухода к себе не требует.Винтовки пневмо с установленными пружинами витыми могут лежать годами,главное чтоб смазка была.И менять её надо через 1500 выстрелов ,и температура ей пофиг,есть только ограничение диапазона использования по температуре.

Ну и зачем мне устанавливать газовые пружины ,чтобы выйграть сомнительных 10%.

Никого не обижаю ,просто не вижу целесообразности в использовании газовых пружин на моих луках.Учитывая ,что я проектируя луки, борюсь за малоразмерность ,простоту обслуживания ,и низкий вес.

бред, основанный видимо на домыслах 😊

уже давно не экзотика и серийно выпускаются и используются уже много лет (даже китайцы освоили их производство), сжимающие устройства для установки нужны так же как и витым пружинам, потому как усилие на них может быть очень большим, пальцем не прожать, клапанов на нормальных газовых пружинах просто нет, они представляют собой не обслуживаемые пользователем устройства, а профилактические работы (по сравнению с обычными витыми пружинами) проводятся в три раза реже, так как эксплуатация их в три раза больше по кол-ву циклов сжатия разжатия, т.е не надо каждые полторы тысячи выстрелов разбирать пневмо винтовку и что то менять и мазать, обычный срок обслуживания каждые 6-7тысяч выстрелов, при сроке эксплуатации до замены обычной витой пружины 2тысячи и температура витой пружине так же не пофиг как и газовой, на морозе каленый металл очень хорошо лопается...

вес - вес газовой пружины не выше веса обычной витой
размер- размер газовой пружины меньше чем витой пружины
простота обслуживания - гп пользователь сам не обслуживает, за него это делает производитель гп

есть и другие плюсы по сравнению с витой пружиной - стабильность характеристик, меньше шумность, линейнее отдача, вследствии чего выше точность стрельбы, в три раза больший срок службы, регулируемая мощность и т.д

так что выигрываем не "сомнительные" 10% 😛 по незнанию, а лучшие характеристики

есть и другие плюсы по сравнению с витой пружиной

Скажите, а в огнестрелах и автомобилестроении газовые пружины
применяются?

в автомобилестроении повсеместно и давно 😊 крышки багажников на них держатся и подвеска

про огнестрел не интересовался, но думается мне, что принцип работы газового двигателя, очень похож на работу обычной гп

похоже, скорости у нынешних ГП пока недостаточно, чтобы их стали применять в огнестрелах, луках и там всяких... арбалетах )

если судите по автомобилестроению - зря, там стоят "замедлители" потому как не нужна там скорость, не желаете же вы крышкой багажника со всей дури по "роже" получить в момент открытия 😛

Тогда в чем причина того, что ГП еще не применяются в охотничьем и
военном оружии, как думаете? Столько голов сутками трудятся над
новыми системами...

мелко плаваете и не в том направлении думаете 😛
применяется:
гп это замена проволочной пружины в пневматическом оружии, в том числе и пневматическом оружии используемом для охоты... например винтовка с такой пружиной выдает ту же энергетику что и с обычной проволочной

в огнестреле повсеместно используется энергия отведенных пороховых газов, которые в свою очередь давят на газовый поршень, который совершает работу по перезярядке

в первом сообщении ссылку на ютуб лучше поправить, копи паст не удобен для просмотра...

Ну так и говорите, что "ГП" - это новое название старой пневмы.
Пневмоподвескам, пневмотормозам, пневмопушкам уже сколько лет!
А то я уже подумал, что че-то пропустил в модных поветриях )

Сама мысль, что газы быстрее плотной материи, насчитывает
тысячелетия. Однако заставить сжатые газы расширяться быстрее
взрывчаток (и самых медленных из них - порохов) пока не
увенчались успехом. Даже гидропушки на данный момент
эффективнее - ими режут металл спасательные и саперные роботы.

я говорю что ГП это Газовая Пружина, а в контексте данной темы, ГП хорошая замена обычной пружины, которую автор по незнанию не приемлет, а та сфера куда вы увлекаете разговор про ГП, в данной теме неуместна, да и путаете медленное открытие клапана баллона резервуара с прохождением неконтролируемой химической реакцией

Раз пошла такая пьянка вот ссылка на тему про лук "ШОРОХ".

http://guns.allzip.org/topic/123/867673.html

На "Луки и арбалеты" хотел этот лук попозже выложить,уже в более презентабельном виде.

Сегодня спаял тросики для тяги на пружину ,буду испытывать.Очень мне такой вариант не нравится,выглядет некрасиво.Всё таки тяга сделанная по типу тетивы намного лучше смотриться.

ГП хорошая замена обычной пружины, которую автор по незнанию не приемлет

Да знает он о ГП прекрасно. А уж твои изделия и подавно известны всему оружейному сообществу. Того, кто хоть раз попробовал твою ГП или ГП от Петрухи трудно уговорить вернуться к витой пружине. Так что, тут даже сомнений нет. Лично у меня петрухины устройства установлены на двух винтовках.

Просто, сейчас конструктор обкатывает и оптимизирует саму идею использования максимально доступного упругого элемента. Уверен, что когда все узлы обретут свой штатный статус, то он, как человек прогрессивный, не откажется от такого ничтяка, как ГП. Кстати, вот именно тогда лук "Шорох" станет истинным "Шорохом", ибо звук ГП значительно благороднее звона витой пружины.

ГП пружина.обязательно будет установленна на мои луки.

Делов том ,что я стараюсь использовать пружины силой сжатия от 30кг до 50кг,а лучше до 30кг.Так как это позволяет снизить вибрацию и уменьшить вес конструкции,не у ущерб её прочности.
а для этого приходится увеличивать рычаг .т.е.размер модуля,создающий силу натяжения и его расстояние от оси .В результате чего получается,что приходится наращивать по длине штатную пружину,чтоб добиться необходимой длины для натяжения.Но при этом сжатая витая пружина занимает не так много места.

Вот еслибы ГП пружина также могла работать,было бы здорово.
Просто нехочу ставить ГП пружину силой сжатия до 100кг.,чтоб при её малом ходе обеспечивать нормальную силу натяжение,так как это повлечёт утяжеление конструкции,чтоб набрать необходимую прочность.

длина корпуса гп и ее штока подбирается под параметры компрессора, учитывается сжатое состояние, свободное состояние

отсюда следует что рабочие параметры пружин в целом схожи между собой, длина гп под параметры витой пружины наоборот меньше чем у витой

например длина витой пружины иж60 около 20см, а длина той же газовой пружины для иж60 - 15см
причем усилие газовой пружины можно регулировать, т.е вместо 30кг сделать 40, 50, 60кг, а габариты корпуса ГП при этом остаются прежние...

Ну и самое главное,конструкция лука расчитывается примерно так чтоб любой взрослый мужчина среднего телосложения ,взяв лук в одну руку ,а цилиндр под пружину в другую ,мог легко установить его на лук приложив при этом неочень сильное усилие,короче без дополнительных приблуд.

Вроде чтоб ГП пружину установить надо её предварительно чем то поджать в виде определённого сжимающего устройства.
Вобщем получается ,как на блочном луке ,тетиву поменять надо на пресс нести.

Я то хочу от этого отойти,чтоб можно было в полевых условиях сменить пружину или поменять тетиву без особых проблемм,как говорится одним движением руки

а обычную пружину вы вроде как бы не поджимаете 😛? свободно болтается внутри лука?

поджатие газовой пружины 2-3мм, а вы поджимаете обычную проволочную на 5см - смотрите разницу длины пружин

обычный человека в состоянии прожать 45кг пружину, и независимо от всего, без разницы что поджимать - проволочную или газовую, газовая даже проще в поджатии, за счет малого хода самого поджатия 😛

Почти убедили в пригодности ГП, но, пока не увижу
в эксплуатации, все равно не поверю.
Может, мне мешает врожденное презрение к пневматике? )

поджатие газовой пружины 2-3мм

Да, да. Поджатие ГП даже менее проблематично, чем поджатие витой. Об этом можно беспокоиться в последнюю очередь.

Я вот вижу некоторые трудности в другом. Судя по схеме лука, сжатие пружины происходит посредством троса, идущего внутри через всю пружину. Так что, с ГП этот фокус так просто не пройдет. Не думаю, что эта проблема столь же сложно решаема, как в ППП с центральным зацепом , но некий кит для апгрейда изготовить придется. И, может статься, решение этой задачи повлечет увеличение подвижной массы пружины и, как следствие, некоторое снижение динамики.

В принципе да какуюто приблуду вместо цилиндра под витую пружину ,для ГП пружины можно будет сделать.

Тут другое ,возрастёт вес и потери на трении увеличатся.так как надо будет наставить кучу направляющих роликов,чего стараюсь избегать в своих конструкциях

газовые пружины термозависимы

Железные то же. правда в меньшей степени.
Вобще испоьзовать газовые пружины в метательном оружии меня мысль посещала, но при ближайшем рассмотрении она бесперспективна. Усилие будет постоянно плавть в зависимости от того сколько качнул, сколько вытекло, от точности измерений давления в ней в конечном счёте. В общем каждый раз сложная и нудная пристрелка оружия.

Taaroa
Железные то же. правда в меньшей степени.

Taaroa
Вобще испоьзовать газовые пружины в метательном оружии меня мысль посещала, но при ближайшем рассмотрении она бесперспективна. Усилие будет постоянно плавть в зависимости от того сколько качнул, сколько вытекло, от точности измерений давления в ней в конечном счёте. В общем каждый раз сложная и нудная пристрелка оружия.

В арбалетах без плечей пневматика не очень удобна. Делают умельцы,
конечно, но размер ГП там великоват, особого распространения пневмоарбалеты не получили. В подводных ружьях дальность стрельбы
небольшая, поэтому ГП умеренных размеров вполне метает гарпун на
несколько метров. С пневматическими ружьями все понятно - там
снаряд очень мал в сравнении с ГП, потому и летит далеко.

Тут рассматривается, насколько я понимаю, пневмо-лук, в котором
стрела будет выбрасываться плечами, которые не только разгоняются
ГП, но еще и сами дополнительно распрямляются (рекурсив), придавая ускорение снаряду?

Тут рассматривается, насколько я понимаю, пневмо-лук, в котором
стрела будет выбрасываться плечами, которые не только разгоняются
ГП, но еще и сами дополнительно распрямляются (рекурсив), придавая ускорение снаряду?

ну да ,всё правильно.

пружина толкает плечи с большой скоростью вперёд,те в свою очередь тянут за собой тетиву,с закреплённой на ней стрелой.

таким образом за счёт пружины небольшой силы сжатия,до 50кг,можно сообщить стреле хорошую начальную скорость,для уверенной стрельбы на дистанцию до 20м.

если этой же пружиной напрямую выталкивать стрелу ,то дай бог она метров на пять вылетит.
надо будет пружину килограмм на 150 ставить с большим ходом,чтоб на такое расстояние стрелять,а это соотвественно увеличение веса и габаритов.
на основе такой пружины надо будет уже сразу арбалет строить по типу гарпунного ружья,ну а там отдача со всеми вытекающими

Гибрид пневмы и рекурсива работать должен, но вот какую
скорость это даст - вопрос. Если возникнет офигительная силища+
скорость,
есть смысл делать, невзирая на возросший вес.

А ради 30-40 кг незачем морочиться, по-моему.