Охота в Африке с луком

DibowH

Доброго времени суток всем!

Проведя три месяца на охотах в разных районах России, я решил по-нoстальгировать о охоте в Африке.
На выставке в феврале я познакомился с outfitter из африки - Егором. Егор кратко рассказал об охотах, возможных в этом году. Меня интересовала охота с луком , и Егор рассказал, что он сам часто охотится с луком. Мне было сделано очень заманчивое предложение по охоте в ЮАР с луком.
Через месяц я уже начал оформлять визу. Не буду рассказывать о мытарствах с документами, в Америку легче было съездить, но все же удалось визу получить.
И вот в мае этого года я вылетел в ЮАР. Рейс был прямой до Йоханесбурга, где пересел на внутренний рейс до Порт Елизабет. В порту Елизабет меня встречал Егор, и мы на его машине за пару часов добрались до места охоты.
Я в Африке был первый раз, поэтому меня интересовало почти все. Егор подробно отвечал на все мои вопросы. За пару часов дороги я получил общее представление о будущей охоте и жизни в ЮАР.
Разместили в очень приличном лодже: отдельный дом на высоком обрыве, все удобства, стирка, уборка каждый день.
На следующий день пристреляли лук, и сразу двинулись в буш. Договорились охотиться с подхода. Другие аутфитеры не верили, что можно с луком охотиться более-менее успешно с подхода. Но мы упорно, день за днем, минимум по восемь часов, часто без обеда бродили по бушу.
Через четыре дня у меня закончились пятнадцать стрел, взятых из дома. За эти дни было очень много промахов - в первый день промахнулся с дальних дистанций более 60 метров по самцу Zebra (буду писать животных на английском, так как некоторых не знаю, как называть по-русски) самец Impala. Во второй день стрельба не ладилась (правда меньше стало мандража): промахнулся по самцу и самке Warthog, самцу Black Wildebeest - стрелял в огромное стадо, пролетающее на бешеной скорости мимо, где между ними образовалась щель - даже ума не приложу: И самый отчаянный промах случился по самцу Duiker(позор, потому, что в маленьких животных всегда попадаю). В третий день охоты стрельба стала налаживаться, добыли самца Warthog с дистанции 45 метров. Правда, пришлось вытаскивать его из норы. Хорошо, что с нами была собака Егора. Она очень быстро находила подранков и добытых животных. В этот же день, двигаясь на машине, увидели в кустах самца Waterbuck. Я решил стрелять с машины - дистанция была около пятидесяти метров, животное стояло головой к нам. Как ни странно, попал прямо в сердце, и зверь отошел не более пятидесяти метров. Просто везение.
На четвертый день охоты промахнулся по самцу и самке Impala и с очень близкого расстояния два раза по самцу Oryx. Животное оказалось очень крупным, а мой глазомер не привык, и я стрелял по нижним пинам. Оба выстрела с одной и той же ошибкой. Стрелы перелетали через животное.
На этом мои стелы закончились. Очень трудно искать в буше. Почва твердая и стелы не втыкаются в землю, отскакивают и улетают в кусты на десятки метров.
На пятый день мы вынуждены были ехать в ближайший город, где есть лучный магазин. Удалось закупить большое количество стрел и наконечников. Егор убедил меня перейти на наконечники с двумя лезвиями, 150 грановые.
Следующие пять дней мы растягивали охоту (дабы сократить затраты за перестрел). Решили охотиться на самых сложных животных - в нашем случае Impala и Bleshbuck . За эти дни удалось добыть самца Impala и ранить самца Bleshbuck . На восьмой день охоты промахнулся по самцу Warthog. В заключительный день охоты добыли самца Warthog, правда, тоже пришлось копать из норы. Очень крепкие животные на рану. В седьмой день добыли самца Zebra. Это, наверное, была одна из самых запоминающихся охот. Охотились по схеме: Егор идет впереди и рассматривает животных в бинокль , я за ним повторяя все его движения и остановки. Как только выходим на приемлемую дистанцию, я выхожу, растягиваюсь и стреляю. Так вот к Зебрам мы подходили больше полутора часов. Только охота на Bleshbuk заняла больше времени. Там мы смогли подойти и подползти на пятьдесят метров к спящим животным. При подходе к зебрам нам просто повезло, стадо разделилось на два, и первое нас заметило и убежало. Второе тоже решило бежать, но не поняло, куда именно. И один самец оказался на расстоянии более 70 метров от нас. Удалось прицелиться и стрельнуть. Стрела сломала плечевой сустав и проникла в грудную клетку. Егор зебру добрал из винтовки.
Таким образом, за девять дней охоты удалось выстрелить по двадцати одному животному. Добыли шесть.
Я был очень доволен! Считаю, что основная заслуга в данном случае Егора Рагозина. Он очень профессионально проводил охоты. Умение подойти к животным на такие близкие дистанции меня впечатлило. Хотя охочусь с подхода много лет, в Африке понял, что не знаю об этом виде охоты даже и пяти процентов. Плюс охотились целый световой день! В различных рельефах местности и растительности. Впечатлений набрался на полгода . Могу часами рассказывать
Сейчас начинаю строить планы по следующей поездке.
На фотографиях Егор Рагозин в процессе охот.






ZDL

Поздравляю. С полем. Спасибо за рассказ. Действительно нужно обладать не малым умением чтоб на открытой местности подобраться к животным на 50 метров.

Севчик

Ну и как зебра? Вкусная? Зачем зверушек пострелял? 3Д не впечатляет?

------------------
НАСТОЯЩИЙ ЛУЧНИК - ЭТО КРЕМЕНЬ! ЭТО - СКАЛА, О КОТОРУЮ РАЗБИВАЮТСЯ РЕВУЩИЕ ВОЛНЫ БУШУЮЩЕГО ОКЕАНА ЖИЗНИ! ОН КРАСИВ, НЕПОКОЛЕБИМ И ВСЕГДА СПОКОЕН! НАСТОЯЩИЙ ЛУЧНИК ПОСТИГ СУТЬ БЫТИЯ. ОН НАДО ВСЕМ. ОН ПАРИТ В ВЫШИНЕ!
Пишите на мыло, уведомления о новых постах с Ганзы не приходят.

DibowH

Поздравляю. С полем. Спасибо за рассказ. Действительно нужно обладать не малым умением чтоб на открытой местности подобраться к животным на 50 метров.
Спасибо за проздравления...
В Африке умение охотиться с подхода легче всего отрабатывать, очень большая плотность зверя. И конечно, дневное перемещение животных.

DibowH

Ну и как зебра? Вкусная? Зачем зверушек пострелял? 3Д не впечатляет?
Уверен, что зебра полезная! Особенно в приготовленном виде!Попробовать не удалось 😞
Вопрос "зачем зверушек постреля?" надо перенести на какой-нибудь другой форум.
3Д впечатляет!

gunslk

супер история
расскажите еще, почему не использовался дальномер,фото - какие посоветовал Егор наконечники, какой лук, с какой силой, какая дневная температура, и куда девали мясо ? 😊

Burkmurk

Спасибо, за замечательный рассказ. И присоединяюсь к просьбе gunslk, интересны детали.

Jean555

Таким образом, за девять дней охоты удалось выстрелить по двадцати одному животному. Добыли шесть.
Я был очень доволен!
Обалдеть.Пятнадцать подранков за неделю(чуть больше) это круто...При этом клиент очень доволен и гардицца собой.
Ни один уважающий себя боухантер не станет стрелять, не будучи на сто процентов уверен в положительном результате, накладки конечно бывают,типа отклонившей стрелу веточки и т.п, но очень редко.


Ken

.

DibowH

расскажите еще, почему не использовался дальномер,фото - какие посоветовал Егор наконечники, какой лук, с какой силой, какая дневная температура, и куда девали мясо ?

Дальномер использовал, когда успевал.У Егора в бинокле был встроенный. Он мне часто говорил расстояние. Но зверь и мы постоянно перемещались. Чаще всего приходилось стрелять по глазомеру. Егор мне посоветовал применять 150 грановые наконечники с двумя лезвиями. Такие и купил. Погода была очень прохладная. Утром до трех градусов. Днем потеплее. Мясо не знаю куда девали?

RWH

gunslk
фото - какие посоветовал Егор наконечники
Вот эти я советовал и советую:

Zwickey Black Diamond Eskimo Broadheads
125гр.+адаптер 46гр. - получается убойнейший, глубокопроникающий, рубящий крупные кости, дающий хорошее кровотечение и быструю смерть наконечник.
С уважением,
Егор
--
George Ragozin
Outfitter & Professional Hunter
PHASA, IPHA & SCI Life Member & Measurer
Website: www.ragozin.com

gunslk

Егор! ну куда мясо девали?

RWH

gunslk
Егор! ну куда мясо девали?
Раз в 3 дня ко мне приезжает машина из специализированной компании и забирает(покупают) из морозильника все туши. В бучери-стор (кулинария) или на билтонг - одним словом на еду. Иногда за три дня скапливается 30-40 тушь дазных животных, особенно когда, много горячих охотников приезжает... это один из многих процессов, что остаются за кадром сафари.

leksos2

скоро животных на земле не останется от живодёров
Убийство ради развлечения - для этого надо совесть запрятать далеко в потёмки души

Puschistik

Убийство ради развлечения - для этого надо совесть запрятать далеко в потёмки души
+ 100500

georg1

leksos2
posted 7-1-2012 23:29 Click Here to See the Profile for leksos2 скоро животных на земле не останется
Это людей скоро неостанется...А разница меж живодером и охотником по моему большая.А изчо умиляет песня зеленой волны на оружейных форумах,право-как дети...

leksos2

нет ну он даже про мясо ничего не ответил
убил зебру доволен, выстрелил попал, убил, дальше пошёл а что там с зеброй? а зачем убил? а хрен его знает
Функция оружия такова - попасть и убить
Кстати индейцы когда охотились с луками, после убийства животного даже прощения у него просили зато что убили т.к. это необходимо для еды, для выживания
Вот такая вот филисофия
Недавно где то прочитал как один арбалетчик убил двух рыбаков из любопытства, узнать какова убойная сила арбалета?

oleg@kok

[QUOTE]убил зебру доволен, выстрелил попал, убил[/QUO
Человек поделился описанием своих легальных оплаченных охот с луком в далекой стране в лучно-арбалетной ветке на оружейном форуме ни кому ни чего не навязывал!Я не вижу причин для осуждения и негативных высказываний в его адрес.

georg1

oleg@kok
Человек поделился описанием своих легальных оплаченных охот
Олег,согласен на все 100!

вячеслав80

Кстати индейцы когда охотились с луками, после убийства животного даже прощения у него просили зато что убили
имхо это 3.14здёж писателей о том какие они были благородные и справедливые

gunslk

на планете Пандора до сих пор так делают

Puschistik

Человек поделился описанием своих легальных оплаченных охот с луком в далекой стране в лучно-арбалетной ветке на оружейном форуме ни кому ни чего не навязывал!Я не вижу причин для осуждения и негативных высказываний в его адрес.
Дело не в легальности, а в культуре отношений. Согласитесь, неприятно узнать что ваш друг, имеет вашу вашу жену, даже если она сама напросилась.Неприятно когда из-за какого-то чинуши с мигалкой перекрывают пол-города.Когда детскую площадку у дома превращают в парковку.. Не должно быть так, даже если это не нарушает закон. Человек поступил по свински и не только этого не понимает, но и гордится этим, причём поступил не под давлением обстоятельств и не из-за нужды, а добровольно.. Печально всё это.. Старик Дарвин был не прав назвав современных людей видом "Хомо сапиенс", как были они "Хомо эректусами" так и остались..

georg1

Puschistik
Дело не в легальности, а в культуре отношений.
Вот тут, к несчастью,я согласен.Это назвать охотой как то...Отстрел-да,но то на совести таких"оходничков",равно как и вальер,проще,походу в свинарник зайти...У нас вообще страна парадоксов-расстрел с вертолета очередями это охота,а лучник,али арбалетчик,практически на равных взявший зверя-браконьер.Да,культура,она того...Но что делать-приходится работать с тем материалом,что есть,ну и приспосабливаться,есно к среде обитания.А охота с метательным должна быть,правда без вот таких "оходничгов".Ежели кого задел-простите уж старика.

KriptS

Ну что вы все на человека напали? Сам кто-нибудь пробовал охоту кроме ТС с луком? А вы попробуйте для начала, а потом скажете убийство это или охота..... Даже при хорошей физ. подготовке к вечеру уже совсем никакой....
а вот как вы это в африке назовете отстрел или охота сути это не меняет....
ни одно животное не было убито и брошено, все пошло в дело... у нас просто на охоте идешь и видишь отношение к дичи, то там обглоданные лисами и волками скелеты валяются то там и практически все убиты из огнестрела.....

Narushima

Puschistik
Дело не в легальности, а в культуре отношений. Согласитесь, неприятно узнать что ваш друг, имеет вашу вашу жену, даже если она сама напросилась.Неприятно когда из-за какого-то чинуши с мигалкой перекрывают пол-города.Когда детскую площадку у дома превращают в парковку.. Не должно быть так, даже если это не нарушает закон. Человек поступил по свински и не только этого не понимает, но и гордится этим, причём поступил не под давлением обстоятельств и не из-за нужды, а добровольно.. Печально всё это.. Старик Дарвин был не прав назвав современных людей видом "Хомо сапиенс", как были они "Хомо эректусами" так и остались..

К сожелению на форуме реальных охотников с луком мало ,как правило они и пишут подобные вещи.

Puschistik

К сожелению на форуме реальных охотников с луком мало ,как правило они и пишут подобные вещи.
Я не против охоты,но зачем в таких количествах? Оголодал что-ли? Поставь гуманизатор на стрелу и развлекайся раз уж так не в терпёж, синяков на жопе у зебр наставишь.. и удовольствие от меткого выстрела и скотина цела.. Антилопа это же не утка,за три месяца не вырастет..

вячеслав80

Я не против охоты,но зачем в таких количествах? Оголодал что-ли?
да причём здесь оголодал, у человека страсть к этому, заплатил и реализовал то что хотел, а живности в африке много, была бы она на грани вымирания там бы и охоту вообще запретили, а зверь для того и создан чтобы человек на него охотился и ел его или других кормил

Преграда

На грани вымирания в Африке, насколько знаю, носорог.
На него охоту и запретили.
Почти все африканские страны с помощью сафари латают дыры в бюджетах.
Или "зеленым" нравится видеть умирающих от голода африканских
младенцев? Тогда для справки: от европейских гуманитарных миссий как
не было толку, так и нет.
Короче, что-то я разболтался. КАЖДОМУ БЕЗДУМНОМУ ЗЕЛЕНОМУ ПО СТРЕЛЕ В Ж--У!!!
С ГУМАНИЗАТОРОМ, естественно.

Преграда

На грани вымирания в Африке, насколько знаю, носорог.
На него охоту и запретили.
Почти все африканские страны с помощью сафари латают дыры в бюджетах.
Или "зеленым" нравится видеть умирающих от голода африканских
младенцев? Тогда для справки: от европейских гуманитарных миссий как
не было толку, так и нет.
Короче, что-то я разболтался. КАЖДОМУ БЕЗДУМНОМУ ЗЕЛЕНОМУ ПО СТРЕЛЕ В Ж--У!!!
С ГУМАНИЗАТОРОМ, естественно.

KriptS

КАЖДОМУ БЕЗДУМНОМУ ЗЕЛЕНОМУ ПО СТРЕЛЕ В Ж--У!!!
С ГУМАНИЗАТОРОМ, естественно.
+1 000 000

Puschistik

да причём здесь оголодал, у человека страсть к этому, заплатил и реализовал то что хотел, а живности в африке много, была бы она на грани вымирания там бы и охоту вообще запретили, а зверь для того и создан чтобы человек на него охотился и ел его или других кормил
А можно я вам в рот дам? А то у меня страсть такая.. нет, вы плохого не подумайте, я заплачУ сколько скажете.Можно? Мне очень хочется..

Puschistik

Почти все африканские страны с помощью сафари латают дыры в бюджетах.
Или "зеленым" нравится видеть умирающих от голода африканских
младенцев? Тогда для справки: от европейских гуманитарных миссий как
не было толку, так и нет.
Для справки: сырьевая экономика делает страну ещё беднее, дыры они латают но изменить ничего не могут,пока работать не станут - так и будут жить в проголодь. Я ещё ребёнком был с нас деньги собирали в "поддержку голодающих африканских детей" я уже взрослый, а они всё ещё голодают, а умирать не собираются.Может им всётаки начать работать а не ждать "гуманитарки"? Глядишь и жизнь наладится..

вячеслав80

А можно я вам в рот дам?
нельзя
А то у меня страсть такая..
плохая у вас страсть, педерастическая

Puschistik

нельзя
плохая у вас страсть,
Вот и я говорю,нельзя делать всё что хочется,даже если это легально и за деньги. И страсть у него нездоровая, тяга к садизму и компенсации этим своих детских комплексов. P.S. Не серчайте на меня за "в рот", это так..для примера..

вячеслав80

P.S. Не серчайте на меня за "в рот", это так..для примера..
да не серчаю.зачем себе нервы портить? всё остальное личное дело каждого, можно с этим согласится, можно не согласится, в любом случае каждый делает то что хочет и может.

georg1

KriptS
Даже при хорошей физ. подготовке к вечеру уже совсем никакой....
Простите,не согласен-это охота,али забой?Одно дело,ежели человек живет охотой,тут не вопрос,другое-чисто приколоться да побабахать зверья вволю...
вячеслав80
у человека страсть к этому,
Да уж,простите-нездоровая страсть.
Преграда
Или "зеленым" нравится видеть умирающих от голода африканских
младенцев?
Не по наслышке-там и будут ,простите,дохнуть,там радикальные меры нужны(пример ЮАР),причем тут охота?!
Puschistik
Вот и я говорю,нельзя делать всё что хочется,даже если это легально и за деньги.
Это и есть Культура. За сим,с уважением!

DibowH

День добрый всем! Что то давно не был на форуме. Все на охотах. Считаю развернутую дискусию по поводу живодерства и бескультурия неуместную на данном форуме. А если захотелось подискутировать, до того как писать, можно глянуть в какую-нибудь энциклопедию и почитать толкование слов живодер и культура. Если после прочтения в энциклопедиях толкований, останутся на своих позициях, то можно встретиться в офлайне и подискутировать? Как вариант.
На форуме о оружие и охотах данная дискуссия смотрится загадочно?
Если будут темы близкие к охоте, готов обсудить на форуме.

georg1

DibowH
Считаю развернутую дискусию по поводу живодерства и бескультурия неуместную на данном форуме.
Простите,лично моя позиция такова-бери мяса на прокорм,и хватит,все остальное-от лукавого,ибо непонимаю ныняшних "охотников",что с огнестрелом,что с другим чем,не суть-потешить самолюбие убивая животину забавы для-суть убийство.Да и долгий разговор,и не в этой теме.То что охоту с метательным двигаете,то здорово-давно пора,но по таким репортажам,как бы обратной реакции не случилось,и так уже завывать начинают разные "уважаемые" в определенных структурах люди.Так что так.Успехов!

DibowH

В догонку. А в принципе надо бороться за право охотиться и проводить время так, как считаешь правильным в рамках закона! Cчитаю, надо противодействовать всем поползновениям так называемым "защитников животных"!
Причин на вскидку несколько:
-может привести к запрету некоторых видов охот или охоты в принципе (опыт других стран показывает, что вероятность этого реальна). Во многих странах Европы запретили различные виды охот. Самый яркий пример Англии, запретили традиционную охоту на лис.

-деятельность этих людей приводит к воспитание инфантильных мужчин! На эту тему можно писать очень много. Те кто наблюдают данный процесс, понимают о чем я говорю.
-снижение численности животных в охотугодиях. Пропаганда их идей может приводить к запрету создания частных охотхозяйсвах. В них численность живоных почти всегда ростет! Как пример те же ЮАР. За двадцать лет как разрешили коммерческие охоты в фермерских хозяйствах, численность животных выросла в шесть раз! Я могу в цифрах немножко ошибаться. Егор может уточнить цифры. Но тенденция такая. По нашей стране у меня статистики нет, но в хозяйствах где бываю за последние годы животных становится больше.
Если есть дополнения, пишите. Тема по настоящему актуальная! Посмотрите на другие страны.

georg1

Простите что с суконным рылом опять в калашный ряд...За охоту,однозначно бороться надо,кто спорит,но за культуру проведения охоты,за этику,воевать несомненно нужно так же.А касаемо коммерческих хозяйств-не все так и просто,да и Вы о сем знаете не хуже меня.

DibowH

Простите,лично моя позиция такова-бери мяса на прокорм,и хватит,все остальное-от лукавого,ибо непонимаю ныняшних "охотников",что с огнестрелом,что с другим чем,не суть-потешить самолюбие убивая животину забавы для-суть убийство
Возьмите любое оружие и сходите добудьте хоть на свой прокорм несколько зверей. А если для развлечния сможете добыть хоть десяток крупных животных самостоятельно, и останетесь на своей позиции, то к Вам, думаю, начнут прислушиваться! Обстрактно рассуждать в интернете только девицы любят. А Вы вроде мужчина?

georg1

DibowH

Возьмите любое оружие и сходите добудьте хоть на свой прокорм несколько зверей


Простите,а с чего Вы взяли что дичину я не стрелял?А для развлечения любое живое существо жизни лишать-грех.И,простите,не на публику молочу,мне лекторат не нужен.А что у Вас взгляды с моими не совпадают-что с того-я лишь выразил свое отношение к неким вещам,и,думаю многие со мной согласятся.

RWH

georg1
для развлечения любое живое существо жизни лишать-грех... думаю многие со мной согласятся
Те кто не в теме может и согласяться...
Охотник, чтоб вы знали не УБИВАЕТ животных, а их ДОБЫВАЕТ, если это о чём-то вам говорит, в некоторых случаях признавая дичь ДОБЫТОЙ (побеждённой), но не лишенной жизни. (Это когда перехитрил и в последний момент опустил ствол). В других случаях это не Охотник, а некто с другим названием...
К примеру за одним буйволом мне пришлось бегать 8 дней по жаре, тропить по следу и иметь много неудачных попыток добыть его, при этом 2 раза за 8 дней меня атаковали слоны. Сложно и опасно, но добился своего и добыл свой трофей и горжусь этим. И каждый раз горжусь когда мой клиент добывает трофей. Я - как Гид-Профессиональный охотник закончил в Африке Школу и Академию Проф.Охоты и имею соответствующие сертификаты и лицензии. И я знаю, что благодаря таким людям как я и вообще ТРОФЕЙНОМУ (а не мясному) направлению в охоте в ЮАР численность животных увеличилась с 1990 года в 6 (шесть) раз!!!
Замечу, что в странах где закрыта охота животных, при том редких животных просто нет. Ни когда не задумывались, почему в Намибии полно гепардов а в ЮАР нет? Узнайте ответ на этот вопрос и вам тут же станет всё ясно. В ЮАР охота на гепарда запрещена, а в Намибии - открыта.... Парадокс... а всё потому, что в ЮАР гепарды душат хозяйских антилоп и хозяева это не терпят и стреляют любых гепардов при первой возможности, поскольку те едят их деньги. А в Намибии хозяева территорий следят за популяциями гепарда и терпят урон, который те наносят копытным, по одной причине, что несколько раз в году можно позвать охотника и дать ему возможность добыть старого самца или не репродуктивную самку за весьма приличные деньги. Но он же (хозяин земли) никогда не даст стрелять молодняк или репродуктивных здоровых гепардов.
Тоже и с носорогами. На них НЕ закрыта охота, и никогда не будет закрыта. Почему... Потому, что как только закроют официальную охоту - они исчезнут с планеты, ибо именно в охот.хозяйствах и для охоты они разводятся, и кстати их численность весьма высока. Но как только их нельзя будет продать, их тут же перестанут охранять и китайцы моментально передушат всех на свои порошки из рога...
С другой стороны, мы добываем в большинстве своём старых самцов, которые покрыв 10 самок дают приплод в 50%, при этом эти самцы отгоняют молодых, которые смогли бы покрыть тех же самок и дать в приплод 95%. В этом смысле контролирование популяций с помощью трофейной охоты тоже во благо увеличения численности.
Когда же "зелень" поймёт что, это бизнес, в который инвестируются ОГРОМНЫЕ деньги от охоты, за животными следят, охраняют, кормят, вакцинируют и т.п. и делают это не сердобольные граждане пишущие посты вроде вашего, а люди которые в профессии, а деньги на всё это приходят от охотников.
И мы не можем "оставить животных в покое" ибо популяция людей настолько сильно влияет на окружающую среду, что "оставленные в покое" быстро исчезают с планеты.
Так уж случилось, что заботятся о ресурсе его потребитель, а потребитель - это охотник - трофейщик, которому необходимы красивые здоровые и большие трофеи. (а не мясник, которому в большинстве своём нужно мяско помягче да от самки помоложе). И как правило подобный трофейщик имеет финансы на то, чтобы прямо или опосредованно заботиться о этих ресурсах.
Охотник - не трофейщик не становиться от этого не охотником, я всего лишь акцентирую внимание на том - КТО в основном заботиться о дичи. И это никак не горлопаны "зелёные", не вообще соображающие в биотехнии. Кстати хотелось бы, чтобы чтобы "зелёные" вместо атак на охотпользователей помогали последним в борьбе с промышленным загрязнением окружающей среды, такими например как это - http://compromat.ru/page_31285.htm , по моему мнению основная причина гибели дельты великой реки.
Загляните на сайты серьезных охотничьих аутфиттеров и попробуйте найти не трофейное животное... не получиться, а что значит, что молодняк и перспективные репродуктивные животные живут и здравствуют и очень нужны нам. Я также доложу вам, что на фото вы не увидите людей сидящих на добытом животном или поставившим на него ногу - ибо это неуважение к честно добытому порой очень нелёгким трудом трофею. Попробуйте пойти в Африканский буш или хотя бы Российский лес и ХОТЯ БЫ УВИДЕТЬ!!!, я не говорю о получении возможности сделать какой либо выстрел, какое либо дикое трофейное животное. Не лосиху с телятами и не свинью с кабанятами - а ТРОФЕЙНОГО самца!!! А я именно так я и зарабатываю на жизнь - я подвожу охотника на верный выстрел к ОПРЕДЕЛЁННОМУ трофейному животному, потому что я могу это сделать, досконально зная и любя животных, и в большинстве случаев не показывая не трофейных животных охотнику или попросту запрещая стрелять животных, недостойных выстрела.
Я не думаю, что мы с вами по разные полюса, и я знаю точно, что мало на свете людей, которые любят природу и животных больше чем я. Просто я в профессии, а вы явно страдаете от недостатка информации, и во многом поэтому заблуждаетесь.
Что касается DibowH он прилежно выходил ножками свои трофеи и получил совершенно честную и интересную охоту, о чём надеюсь, не капли не жалеет.
С уважением..

georg1

RWH
В других случаях это не Охотник, а некто с другим названием...
Так и я ж об этом!

georg1

Да,я не в профессии,тем более в Африке...Но,Вы же знаете что твориться у нас на "охотах",кто и с чем туда ездит,и как,зачастую себя ведут.А охотники либо тихо бречут,либо и не ходят никуда,ибо нет денег...Это к чему,простите,приведет?Кому нужен полудомашний пятак,коего валят чуть ли не не в свинарнике-это Культура?Или на одну путевку по паре,а то и более брать-то же культура?Или выбивать чем больше тем лучше,включая и маток-это как? Вот против чего я. Работавши,в одно время в обществе рыбаком,нагляделся на многое,посему и реакция на такие,простите,охоты,возможно резковата.Не спорю-где то такие охоты и оправданы,но вряд ли у нас-тут и так винигрет еще тот,а пока люди не поймут,что есть промысловик,а есть любитель,и что разные требования и возможности,в таких охотах пользы будет,думаю мало.Это равно как культура пития-есть она-все хорошо и полезно,а нет ее...Ни в коем разе не с притензиями ни к ТС ни к Вам.С уважением!

iston

RWH полностью прав, и по поводу охоты все написано верно, пока это не станет бизнесом, никакого зверя в России не будет. У нас на одну лицензию закрывают по два и боллее животных именно потому, что нет возможности купить эту самую вторую, лицензию из-за мизерных квот на добычу, хотя зверь есть и его может быть еще больше если выдавать адекватное количество лицензий по приемлемой цене, при этом поощрять честную трофейную охоту и одновременно в обязательном порядке разводить дичь искуственно для гастрономичских целей как это происходит в европе.

georg1

iston
пока это не станет бизнесом,
Господа,простите,этот капитализьм уже довел до всемирного кризиса(?!)Какой бизнес?Что,раньше была эта коммерческая охота,или частные(?)хозяйства?А зверь был,и была культура и этика.А нынче-вальнуло оно матку,заплатило штраф,и все-как с гуся вода,и не мясо ему надо,а так-прикола для,а что стаду урон,да и х...с ним.И по поводу двух,а то и более голов по одной бумаге-да все от вседозволености.А коснись чего-это наше,мы тут хозяева,чо разводим(?),то и стреляем.Угодья не бездонные,дичина не с воздуха берется.Я,то же грешен быша-команда сверху-к Майским к столам рыбки б путней,да покрупней,и это в нерест...Ну пару лет мы помракобесили так,а потом-ой,чой то ть с рыбкой худо становиться,а откуда ж ей взятся та-все стадо маточное на столах...То и со зверем будет.Да,не во всех хоз-ах дерьмо творится,много грамотных и любящих и охоту и природу людей,токмо вот был бы жесткий отбор обезьян от людей-тогда да,я за такой бизнес,но,опять же с учетом возможностей,и финансовых,в том числе,охотников.А дичь разводить-верно все,и трофейная то же должна быть,но должен быть и Хозяин угодий,а не арендатор,коему зачастую по барабану чо и как там происходит-выжал,да продал.А пока Хозяина не будет-все это пустое,как впрочем и во всем.С уважением!

iston

georg1
была культура и этика
georg1
но должен быть и Хозяин угодий,а не арендатор
georg1
А пока Хозяина не будет-все это пустое

+100 полнотью согласен

RWH

georg1
А пока Хозяина не будет-все это пустое,как впрочем и во всем...
+100 Ай, молодца! Твои слова да Богу б в уши! Придёт может быть время, когда перестанут править подкованные выпускники Высшей Школы... и будет новая конституция защищающая ЧАСТНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ вообще и на землю в частности, и будут в России хозяйства лучше чем в Венгрии и т.п. Боюсь только не увидим на нашем веку.

Генцель

Зеленые, валите на хуй! Это не ваш форум.
Вопрос Егору, сколь стоит такой охот-тур? В личку естественно.

georg1

Генцель
Зеленые, валите
Так их тут,вроде как уже поели?!

Ken

Джорд, привет. Классно написал. +1000.

leksos2

Вопрос Егору, сколь стоит такой охот-тур?
а сколько стоит душа?

georg1

leksos2
а сколько стоит душа?
Ну вот,видать не всех поели...Душа безсмертна-как Вы ее зацените?

Puschistik

и будет новая конституция защищающая ЧАСТНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ вообще и на землю в частности,
Земля в принципе не может быть частной собственностью,так-же как не могут быть ей деньги,солнце,воздух.. не нужно нам таких бредовых законов,должна быть нормальная долгосрочная аренда на пол-сотни лет с правом продления, стабильность в государстве и конкуренция между хозяйствами. Тогда и будет порядок.

RWH

Puschistik
Земля в принципе не может быть частной собственностью
Может. И у меня есть... правда в ЮАР.
Puschistik
не нужно нам таких бредовых законов
Лично вам может и не нужно, но эти "бредовые законы" являются основополагающими и незыблемыми во всех развитых странах.
Puschistik
должна быть нормальная долгосрочная аренда на пол-сотни лет с правом продления
Ага.. так в России уже есть, как и в Мозамбике... и уровень развития тоже.
Puschistik
Тогда и будет порядок
Не будет.

georg1

RWH
И у меня есть... правда в ЮАР
Я то ж хочу!!!!!!

georg1

А теперь я серьезен как покойник-до смуты(революции)земля как раз и была в собственности и был Хозяин,и как то и сами от пуза жрали,и Колупаевкам(Европам,в смысле)чой то перепадало,были и леса целы и зверя было не чета седняшнему,и этика и культура присутствовала,в том числе и Охотничья.А ныне век временьщиков(на всех,заметте гос.постах)и чо -страна в разрухе,законом Это и назвать то неприлично,и народ дохнет-какя тут культура,этика-кто раньше встал-того и лыжи,в лес,али на берег реки(озера)и заходить то страшно.А при Хозяине-дозволения испроси сперва,а накосячил-хрен тя кто к себе пустит,а поймают-штрафом неотделаешься...А Вы говорите земля неможет быть в собственности-Должна быть!С уважением!

Puschistik

Может. И у меня есть... правда в ЮАР.
Ага.. уже есть. как в Мозамбике... и уровень развития тоже.
ну.. тут вы сами себе ответили..
Лично вам может и не нужно, но эти "бредовые законы" являются основополагающими и незыблемыми во всех развитых странах.
То-то охотники из этих стран и рвутся на охоту то в Африку, то в Канаду. То что русскому хорошо - то немцу смерть. Вы вот земельку опять-же не в США и не в ЕС прикупили.Потому что в ЮАР можно делать всё что угодно, а например в США так называемый "собственник" не имеет никаких "особых" прав на диких животных которые находятся на его землях и любой может охотится на "его" земле (правда для этого нужно поставить в известность "собственника"),и прав на недра у него нет, так что даже на скважину на своей земле нужно разрешение и государство имеет право отнять его землю для общественных нужд.. Так, что "собственник" он только на бумаге и только до тех пор пока платит налоги..
Не будет.
Ну вот, вы хозяин частной земли в ЮАР и где порядок? Куча подранков за две недели - ЭТО порядок?

Puschistik

до смуты(революции)земля как раз и была в собственности и был Хозяин,и как то и сами от пуза жрали,и Колупаевкам(Европам,в смысле)чой то перепадало,были и леса целы и зверя было не чета седняшнему,и этика и культура присутствовала,в том числе и Охотничья.
То не заслуга "хозяев", небыло тогда ни оптики, ни "джипов", ни снегоходов с вертолётами ни китайских одноразовых сеток, ни химических заводов.. всё браконьерство было десяток петель да пару капканов. А вот охуевших "хозяев" и тогда было вдосталь и "царские-барские охоты" с сотнями штук битой птицы и бреднем в нерест.. Почему-то каждый радетель за частную собственность, себя сразу барином мнит, чтоб всё его и только по его разрешению.. Пристрелят вас ребята, с такими предьявами в лесу.. Должна быть СИСТЕМА, когда арендатор знает что участок у него не отберут до окончания аренды в пол-века если он его пользует по назначению и закон соблюдать должно быть выгоднее чем его нарушать. А все ваши частные собственности на землю заканчиваются вырубленными лесами, огороженными берегами рек и "элитными" коттеджными посёлками, потому что доить и охранять посёлок который стоит на твоей земле гораздо прибыльнее чем мудохаться с охот-хозяйством.

georg1

Puschistik
бреднем в нерест..
Ой,неправы Вы,и по сотням битой птицы...Кто ж свое уничтожать то будет,в здравом то уме,и угодья(по крайней мере рыбные промыслы,где даже тани передовались по наследству и давались в приданое)то же в откупах были,но-коснись чего,и пшел вон,за малейший косяк...А сетки,вертолеты,химзаводы в берегу-нукость будет Ваше право защищать свою собственность-чей то сомневаюсь,что допустите до такого.А с местными ладить уметь надо-что б и они не в ущербе были,но и недопускать свинства.Пример-ушедши с общества на вольные хлеба,стал жить рыбой,рыбнадзор,все прекрасно понимая,нетрогал,ежели ненаглел,но просил и смотреть за участком лова,так,с мужиками(рыбаками)собрамшись погань электроудочную напрочь отвадили-хоть,вроде и дело не наше,да исчо,и подстатейное,порой.А почему-да потому что хлеб это наш.А Вы говорите-постреляют...

Puschistik

http://www.stfond.ru/articles.htm?id=624 ..вот на вскидку для ознакомления,охота Николая 2,цитата: "Охота была весьма удачная - всего убито 879 штук. Мною: 115 - 21 куропатка, 91 фазан, беляк и 2 кролика..." Спустя неделю в дневнике сделана похожая запись: "...Отправился с Мишей на жел. дор. и с остальными охотниками в Ропшу, куда прибыли около часу дня. Охота была в том же фазаннике и вышла очень удачною. Всего убито: 489. Мною: 96 - 81 фазан и 14 куропаток и беляк. Погода стояла отличная, тихая и теплая. Гнали охотничьи команды. В 6 вернулся домой очень довольный днем". Помещикам-то хрена ли было делать, любимое занятие - псовая охота.. крестьянину некогда, да и ружья у него путёвого нет,порох и свинец денег стоят, а у барина всего в достатке.. Знаменитая русская чёрная икра,поставлялась на экспорт, считаете на удочку ловили или на фермах выращивали? А пушнина из Сибири и ДВ? Всё у туземцев скупали.. за порох, ножи и огненную воду.. Если для себя они берегли и не стреляли черезмерно,то как появился спрос - всех пушных зверей повыбивали..

Кто ж свое уничтожать то будет,в здравом то уме,и угодья
Ну так то в здравом уме, где-ж их найти-то, здравых? Вы как будто с луны свалились или не в России живёте, как сказал один поэт в древности "пред кем весь мир дрожжал в пыли - торчит затычкою в щели..", сегодня ты олигарх и полу-бог, а завтра лагерная пыль и вша тифозная..вот и стараются урвать здесь и сейчас. Никого то что будет завтра не интересует.
А сетки,вертолеты,химзаводы в берегу-нукость будет Ваше право защищать свою собственность-чей то сомневаюсь,что допустите до такого
Право это хорошо,а что вы сможете сделать? В суд подадите? На кого? На прокурорских? На "хозяев" зон? На владельцев заводов/газет/пароходов? На манагеров госкорпораций? Не делайте мне смешно.. Пока государство в этом деле порядок не наведёт так и будет бардак, вне зависимости от формы владения..

georg1

Puschistik
Вы как будто с луны свалились или не в России живёте,
Puschistik
вот и стараются урвать здесь и сейчас.
Да потому и стараются,что не хозяева.

georg1

Puschistik
Прикиньте сами какие силы нужно задействовать ежедневно для контроля територии, у вас будет чем им платить?
Да любое хорошо организованное хозяйство уже самодостаточно,а ежели с местными в ладах,то и вопроса такого небудет,не сразу,конечно.
Puschistik
Сколько будет стоить охота в ваших угодьях если вы сможете всё плотно контролировать и надёжно охранять?
Ежели направление только охота,то и небудет ничего,ибо цены-космос ближе,о дружбе с населением,и говорить не приходится,короче-хрен чо путнее будет.А вот ежели и землица свое дает,и скотина в загоне мычит,и все в совокупности,то все правильно и ровно будет,и зверь,и рыба,токмо Хозяин нужен и Закон,а как Вы правильно заметили-
Puschistik
Право это хорошо,а что вы сможете сделать?
Вот посему я и говорил что в нашей Раше неполезны частники и ныняшние бизнес охоты,до тех пор,пока небудет ни Хозяина(в стране,в первую очередь),ни Закона,а так-пустое это все...

georg1

Puschistik
Охота была весьма удачная - всего убито 879 штук.
Так и называлась охота Царской,и чо-скоко раз в году се происходило-кажен день?Чей ио сумлеваюсь я в том.

Puschistik

Да потому и стараются,что не хозяева.
Ничего.. стараниями любителей частной собственности скоро станут, и в тот лес в который вы "за так" ходили, будете ходить с разрешения и за деньги, и на ключ.. и к речке..

Puschistik

в нашей Раше неполезны частники
С этим полностью согласен. В первую очередь закон должен быть таким,чтоб его выполнять было проще чем обходить,а формы владения это от лукавого, в той-же Африке многие племена не то что на землю, а вообще частной собственности не знали и ничего на стадах антилоп это не сказывалось. Собственность на землю,воду,солнце,деньги.. это идея рабства под новым соусом. Завтра пойду и куплю права на весь воздух и будете дышать за деньги по договору, а нет денег - всё, дышать не будете..
Так и называлась охота Царской,и чо-скоко раз в году се происходило-кажен день?Чей ио сумлеваюсь я в том.
Не каждый день конечно, но прикиньте сами, если при дворе были своры в сотни голов, штат егерей,псари,конюшенные,сокольничьи.. то наверно без дела не стояли. Ну и помещики в усадьбах тоже старались соответствовать.. Просто при том уровне они физически не смогли-бы всю живность выбить, даже если целыми днями только охотились.

georg1

Puschistik
Просто при том уровне они физически не смогли-бы всю живность выбить, даже если целыми днями только охотились.
Да и смысла небыло,культура другая-не забой,чать-так,зайчишку потравить,да серых погонять,птичков,опять же побабахать.А исчо и соколиной охотой многие забавлялись,но то другая песня...Но-не кажен же день.

georg1

Puschistik
скоро станут, и в тот лес в который вы "за так" ходили, будете ходить с разрешения и за деньги, и на ключ.. и к речке..
Да хрен там-кто им дасть то-на бумаге чо угодно пусть пишут-она все стерпит,а на деле ничо у них не выйдет.Да и чо они мне сделают-в суд подадут?-Удачи...Да и за кажным деревом охраняку непоставишь-накладно сие,да и нас таких пушистых поболе их будет.И,ведь шо характерно-принимают законы,коие ненарушить никак нельзя...

georg1

Puschistik
в той-же Африке многие племена не то что на землю, а вообще частной собственности не знали и ничего на стадах антилоп это не сказывалось.
Потому и дохнут как мухи,нет,не все так просто...А собственность в виде угодий нужна и полезна,но,повторюсь-не при этом режиме временьщиков,кои и старое порушили,и чо путнее создать немогут и нехотят.Вот,ежели придет время Хозяев,в хорошем смысле,а не этих"слуг народных",тогда и можно о сем думать,а эти,один хрен,даже и физику к х..м сведут,чего уж тут.

RWH

Puschistik
Ну вот, вы хозяин частной земли в ЮАР и где порядок? Куча подранков за две недели - ЭТО порядок?
В очередной раз доказывает, что вы не в теме... Неужели вы всерьёз думаете, что при моей загрузке, таком количестве Охотников и Пиэйчей и рабочих по территории мы не находим подранков?
У нас тут как раз полный порядок и практически тотальное соблюдение всех законов, коих очень много.

Puschistik
в той-же Африке многие племена не то что на землю, а вообще частной собственности не знали и ничего на стадах антилоп это не сказывалось. Собственность на землю,воду,солнце,деньги.. это идея рабства под новым соусом. Завтра пойду и куплю права на весь воздух и будете дышать за деньги по договору, а нет денег - всё, дышать не будете..
Вы утрируете. и не нужно вспоминать что было при саблезубых тиграх, такого влияния человека на природу небыло.Вы боитесь того (что вам частники перекроют доступ к природе), чего никогда не видели, кроме того, показываете полное незнание процессов и механизмов, по которым построено охотничье хозяйство в "белой" Африке, Канаде, США и Европе. Видимо потому, что не жили там и не вникали в то, как это работает. А вникнуть в это, доложу я вам весьма не просто, ибо это сложные системы и лично я разбирался во всём этом более 3 лет...
И сейчас я смотрю на всё это совершенно с другой стороны, нежили 15 лет назад.
В этой ветке я не собираюсь более дискутировать на отвлечённые темы, засим откланиваюсь.

Puschistik

Да и смысла небыло,культура другая-не забой,чать-так,зайчишку потравить,да серых погонять,птичков,опять же побабахать.
Да культура таже самая была,точнее её отсутствие. Все эти цари,помещики и прочие хозяева это те-же самые властьимущие и манагеры сегодня. Манагеры тоже ведь не каждый день на охоту на вертолётах летают и лосей с кабанами тоже не каждый день валят,для них это тоже развлечение как и для помещиков когда-то..
Да хрен там-кто им дасть то-на бумаге чо угодно пусть пишут-она все стерпит,а на деле ничо у них не выйдет.Да и чо они мне сделают-в суд подадут?-Удачи.
В том то и дело, что уже делают на деле. Закрытые торги на которых лоты скупают только "свои да наши" на которые постороннему не то что не купить ничего, а просто не попасть. Многокилометровые заборы огораживающие участки по берегам рек, охрана на машинах, таблички с надписями в чистом поле или на вьезде в лес "Частная собственность. Проход и проезд запрещён.Вооружённая охрана" Полно обьявлений о продаже котеджей типа "30 минут от города,рядом лес,река, а начинаешь узнавать.. лес- частный, дом в 100 метрах от воды, но подойти можно только сделав крюк в 2км,питьевой воды -нет. Потому,что ранее общий ключик -теперь за забором и делится им новый хозяин не намерен, ни за деньги ни бесплатно,никак.. И ведь что характерно, что помещики что сегодняшние хозяева купившие землю уверены что это нормально,законно и так будет всегда (я не говорю о тех кто присвоил себе землю, а именно о тех кто купил и вроде как всё по закону) Вы хотите жить в такой стране? Я нет. И ещё, о "временьщиках",нет ничего постоянней временного. Это мы с вами "временьщики" потому что мы закончимся, те кто знал что купаться и гулять в лесу можно бесплатно и без разрешения, а они не закончатся у них все права оформлены документально и не в какой-то конституции, а именно на конкретный участок который достанется его детям и внукам и скаждым годом их права только укрепляются..

Puschistik

кроме того, показываете полное незнание процессов и механизмов,
Мне не нужно вникать в эти процессы в США и ЕС я в них там не участвую. Зато на ютубе можно увидеть сотни роликов о том как толстые богатые дядьки приходят в дикий восторг подстрелив сидя в кресле, кабанчика на прикормочной площадке, которые приходят туда пожрать по расписанию.. Блевать тянет от таких "охотников" и им самим уже тошно и скучно от этой налаженности и гарантированности. Вот и ездят по Африке в поисках драйва, в поисках диких животных..

georg1

Puschistik
Зато на ютубе можно увидеть сотни роликов о том как толстые богатые дядьки приходят в дикий восторг подстрелив сидя в кресле, кабанчика на прикормочной площадке, которые приходят туда пожрать по расписанию..
Так хто ж говорит что енто охота?
Puschistik
Закрытые торги на которых лоты скупают только "свои да наши" на которые постороннему не то что не купить ничего, а просто не попасть. Многокилометровые заборы огораживающие участки по берегам рек, охрана на машинах, таблички с надписями в чистом поле или на вьезде в лес "Частная собственность. Проход и проезд запрещён
Это как раз и есть временьщики,и,кто спорит-такого быть не должо.А Хозяин,это тот кто на земле своей работает-как,не суть-охотничьи ли угодья,с/х,или и то и это.А нувориши только паразиты-не более,их в пример,как то некорректно ставить.Но достають,конечно,а терпение людское не железное.Опять же-рыба гниет с головы.

Puschistik

А Хозяин,это тот кто на земле своей работает-
Хозяин может быть только у вещи которую сделали руками, у земли нет и не может быть "хозяев" есть пользователи.

georg1

Простите-мы видимо по разному понимаем слово хозяин.Когда усе кругом колхозное-усе кругом мое-результат на лицо-заборы,говно в лесу и в берегах,помойки в зеленых зонах,мертвые деревни и заброшеные поля.Это и есть отсутствие Хозяина-чо жалеть-не мое,да и хер с им,мине хватит-а там ,да хучь потоп,и в лесу немногим хуже.Да о каких разумных вещах мы тут говорим-нас исстребляют ужо скокмо лет,а мы все чешимся,да демагогию разводим-чо будет,кады у бабушки хрен вырастит-да хреновая бабушка.Что от врагов хорошего ждать можно?Какие справедливые законы?О том ли думать надо?Правильно было сказано-мы уже на уровне Мозамбика,куда еще катится то?Посему и говорю-нужен хозяин,а там и будут и законы путние и угодья частные,но все по уму должно быть ПО УМУ,а не как многие себе из нуворишей представляют.

Puschistik

Когда усе кругом колхозное-усе кругом мое-результат на лицо-заборы,говно в лесу и в берегах,помойки в зеленых зонах,мертвые деревни и заброшеные поля.
Извините, но всё перечисленное появилось как раз после развала колхозов и раздела на моё/не моё. Появилось "моё/не моё" - появились и свалки и заборы.. Когда я был ребёнком (ещё при союзе) у нас по окраине города-милионника постоянно лоси ходили,буквально в паре сотен метров от домов. С начала 90х я их больше не видел.
Что от врагов хорошего ждать можно?
Каких врагов Жор? С себя нужно начинать и детей этому учить. Если мы своих детей культуре не научим - никто не научит. Так и будем "я заплатил значит имею право" ты должен не заплатить, а добыть его бесплатно, но с соблюдением всех норм закона и отвечать за нарушение этих норм не рублём и не административкой, а своей жизнью или реальным сроком. Тогда и будет порядок и изобилие в лесах.

georg1

Puschistik
Каких врагов Жор? С себя нужно начинать и детей этому учить. Если мы своих детей культуре не научим - никто не научит. Так и будем "я заплатил значит имею право" ты должен не заплатить, а добыть его бесплатно, но с соблюдением всех норм закона и отвечать за нарушение этих норм не рублём и не административкой, а своей жизнью или реальным сроком. Тогда и будет порядок и изобилие в лесах.
Да все 100!Токмо вражины в кабинетах хрен до сего допустят.А развитие общества в целом и зависит от Культуры,коию и успешно истребляют ныне,и тут уже не суть какой путь развития этого общества-без частной собственности,или с ней.Да,при социлизьме было гораздо справедливей,и стабильней,а что мракобесы об ущемлении прав и свобод орали,так и счас-чо,свобода?Но то ужо отдельная тема-прошлого не вернешь,и разговор о другом-при ныняшнем развитии нашего общества,лично я считаю неполезными как частные хозяйства,так и ЛЮБОЙ бизнес в проведении охот,где цены зашкаливают,а дикого зверя становится все меньше.Я несчитаю этичным бить полудомашнего пятака у кормушки,по расписанию,в кресле и с банкой пива в руке,а ныняшние частники практически это и делают(да еще за немеряное бабло),одно дело вырастить и выпустить,другое дело-практически в загоне...Пусть где й то в Африке и практикуется только бизнес охота-там один хрен попуасы ничо делать нежелають-токмо режут друг друга,время от времени,у нас такого быть не должно,другой путь развития страны,другая культура.А до частной собственности и о умении грамотно ей пользоваться-увы,недоросли еще,как сами видите.

DibowH

День добрый всем!
С моей точки зрения, часть рассуждений в данной теме не относятся к рассказу об охоте с луком в Африке.
Далее постараюсь редактировать данный пост. Все рассуждения не относящиеся, с моей точки зрения к теме, буду удалять.


Генцель

руби мазила! ))))

Ken

Все рассуждения не относящиеся, с моей точки зрения к теме, буду удалять


----- Давно пора потереть.