Так получилось что мой товарищ подарил мне в этом году карабин Лось 4. Ещё в 2003 году я помог ему купить этот карабин в магазине на Петровке. С этим Лосём товарищ за всё время был один раз в тире и один раз на охоте. Сегодня, по прошествии лет, этот ствол интереса для него не представляет. Не долго думая я согласился, как говорится "дарёному коню в зубы не заглядывают".
Я не любитель отечественного оружия и разного раритета. Да и проблемы с боеприпасами не радовали. Это первый мой отечественный(производства СССР) нарезной охотничий ствол не считая ТОЗ 78. За 15 лет охот в России я имел в собственности и охотился с пятью разными винтовками(только импорт). По разным причинам менялся арсенал и надеюсь ещё будет меняться, вторая розовая на руках.
В общем подарок есть подарок и к тому же появилась возможность испытать раритетный ствол.
Чем отличаются советский 7,62-51 и 308 Вин?Длиной патрона и пулей.
Патрон 7,62х51А
Длинна 70,06 - 70,11 мм.
Вес патрона 24,03 - 24,15 гр.
Вес пули 9,77 гр.
Вес заряда 2,96 гр.
Диаметр пули 7,7 - 7,75 мм.
Патрон 308
Длинна 67,95 - 68,05 мм.
Вес патрона 24,16 - 24,17 гр.
Вес пули 9,70 гр.
Вес заряда 2,56 гр. (!! )
Диаметр пули 7,75 - 7,80 мм.
С карабином мне досталась пачка старых барнаульских патронов 9.4 гр. FMJ.
Были у меня свои Norma 9.7 гр. BST и 10.9 гр. Diamond.
Заехав в Климовск и на Профсоюзку, добавил к имеющимся ещё несколько вариантов.
1. Кентавр от БПЗ 9.7 гр., 10.7 гр. и 11.7 гр.
2. НПЗ - 12 гр. FMJ томпак, 9.9 гр. FMJ биметал и 9.3 гр. SP.
1. Лёгкий.
2. Прикладистый реально, хотя это наше оружейно-историческое вчера.
3. Болт имеет угол нормальный.
4. Механические прицельные очень понравились, так уже не делают.
5. Хром на месте.
6. Железо в состоянии нового, удивлён.
7. Впечатление что совсем не стреляный.
На фото две чашки затвора:
1. отфрезерована половина чашки.
2. отфрезерована полностью чашка
Вопрос знатокам, с какого года пошли эти изменения? Понятно что второе фото - результат работы маркетологов (удешевление производства).
С уважением ИгорьМ
P.S. У карабина Лось 1 или КО-9-53-14,5 чашка затвора сделана как на первой фотографии только 3/4 кольца и отсутствует толкатель выброса стреляной гильзы, вместо него прорезь.
С уважением ИгорьМ
Да технологии СССР сильно отличаются от современного импорта. Но надо отдать должное покрытие металлических частей надёжное. Учитывая что оружие долго было без дела, все части сохранились прекрасно.
Очень необычно сделан переход от коробки к патроннику и далее к стволу, на импорте это обычно конус. На лосе это два уступа разного диаметра.
Штамповка скобы достаточно качественная, конструкция крепления очень похожа на мировые аналоги.
Кто что слышал о создании.
Вопрос. Посмотрите как крепится ствол к коробке. На резьбе или как?
Тибет
Удешевлением производства в СССР и России занимаются "технологи".
Ах простите неграмотного это наверняка технологи дают рекомендации маркетологам, а может это слесаря всем заправляют ? Но главное все же в моем посте было донести мысль. Надеюсь донес. 😊
Тибет
Вообще-то закрытая "чашка" затвора - это сделано для большей безопасности потребителя. Ну что бы гильзу не рвало.
Спасибо за разъяснение, сразу не подумал а то на моем Лосе что не выстрел гильзу рвет, правда я слепой не замечаю 😊. А может Вы примеры по порванным гильзам приведете из за чашки затвора ?
Опять же стволы на поздних изделиях перестали обтачивать то же наверное с точки зрения безопасности ? Толще ствол больше безопасность потребителя. Шомпол убрали, не дай бог чего случится может ... ? А вот спуск переделали на поздних Лосях зачем, неужели тоже с целью безопасности ???
Но если по взрослому то вопрос был:
ИгорьМ
Вопрос знатокам, с какого года пошли эти изменения?
Может раскроете по существу вопроса, а то технологи, безопасность. 😊
С уважением ИгорьМ
По технологии АК-47 первых выпусков и последних отличались существенно. Нынче люди набрали конверсионных и диву даются. Не зря значить люди говорили что в течении производства часть изменений приходила от конструкторов а часть с низу от слесарей и т.д. Технология доводки такая была.
Сам других лосей не разбирал, разницу в конструкции не видел.
Длиной патрона и пулей.Вопрос чисто теоретический.
Патрон 7,62х51АДлинна 70,06 - 70,11 мм.
Вес патрона 24,03 - 24,15 гр.
Вес пули 9,77 гр.
Вес заряда 2,96 гр.
Диаметр пули 7,7 - 7,75 мм.Патрон 308
Длинна 67,95 - 68,05 мм.
Вес патрона 24,16 - 24,17 гр.
Вес пули 9,70 гр.
Вес заряда 2,56 гр. (!! )
Диаметр пули 7,75 - 7,80 мм.
Учитывая что разница в патронах не так уж и велика. Получается что вынув и посадив заново пулю мы можем в принципе получить 7.62х51А.
1. Кентавр 9.7гр./11.7гр. и НПЗ 9.3 гр. SP. прилетели в промежутке между 63 мм и 97 мм.
2. НПЗ - 12 гр. FMJ не полетел.
3. Из всех патронов лучшими оказались 9.9 гр. FMJ (лучший 0,86 МОА) биметал НПЗ и Кентавр от БПЗ 10.7 гр.(лучший 1.1 МОА).
hodok3
Вопрос на сегодня, почему не полетел 9.7 гр., вроде родные были как раз 9.7гр. Зато есть хорошая новость, хорошо летят 10.7 гр. В любом случае все результаты предварительные.
Скорость у родных была другая на 100 м\с быстрее и пуля 9.1гр
С ув.
1. Я сделаю любые фото, какие Вам нужны, без проблем.
2. Второе смотрели Ваш вивер пару мастеров, говорят "прислали для другого оружия". Снять напильником низ передней части я могу, но вот заворонить у меня нет возможности. Что делать?
Свершилось - вспомнили всё-таки про практически единственный нормальный, изначально охотничий, серийный отечественный карабин. Сам периодически хотел такую тему замутить но лень всегда побеждала.
Странно мене всегда было, что люди на форуме в угаре гипертрофированного патриотизма готовы сутками мять клавиши защищая разные конверсионные переделки, про этот карабин даже и не вспоминают. Ещё странно - уже вторая станица, а до сих пор не появился ни один интернет-знаток с вычитанным мифом о слабости советских х51А и воплем, что патронами .308 с этого карабина стрелять нельзя. 😊
В связи с тем, что целенаправленно я сейчас охочусь с совсем другой винтовкой и патроном, карабин этот беру в лес тогда когда стрелять в общем-то не собираюсь (работа), ну или при перемещении снегоходом (морализаторы - идите лесом...).
Вполне прилично (для меня) стреляется финская оболочка (сако). Вес пули сейчас уточнить не могу, что-то около 9,1-9,6 гр. Фото уже затёртое и старенькое, но другого нет.
Результаты пристрелки оптики. Сама пристрелка зафотошоплена что-бы не маячила, но то что на фото - святая правда. По два контрольных выстрела 100-200-300 метров. Сошки из тальника, снегоход заместо стула.
А может ли кто-нибудь крупным планом дать фото ластохвоста Лось-4?-Что даст фото?? Может всё-же размеры??
Ну вот фото в сравнении с Лосем-7 (было - я от нех делать сравнительную фотосессию замутил)
Четвёртые Лоси до некой модернизации не имели упоров на ластхвосте. Родной кронштейн упирался в вырез рессивера. На своём я сам сверлил отверстия и забивал упоры (всего лишь слегка подкаленные гвозди 😊)
Снять напильником низ передней части я могу, но вот заворонить у меня нет возможности. Что делать?
-Забить 😊
Если хоть иногда смазывать со временем на железе образуется некий защитный слой. Ржаветь будет меньше.
Есть хренова туча жидкостей для воронения.
Точечно раскалить и сунуть в любое машинное масло. (Подумав предварительно поведёт или нет).
у моего другая ласта
Дык ведь и шомпола вероятно нет 😊 У меня старее.
что патронами .308 с этого карабина стрелять нельзя.Я сделал просто, одному из участников ганзы - релодеру и высокоточнику, задал этот вопрос с указанием всех размеров и т.д. Ответ был прост - стреляй и не парься.
И ещё надо попробовать два патрона в весе 10.7 гр. http://www.norma.cc/en/Product...ma-Oryx-165-gr/
http://www.norma.cc/en/Product.../Swift-A-Frame/
Дык ведь и шомпола вероятно нетНет нету. Год выпуска уточню.
Для 7,62*51А по советскому ГОСТ 21169-75
среднее давление 304 MPa, максимальное 333 MPa.
При этом БПЗ для своих современных 308 Win заявляет максимальные 304 MPa.
Т.е. современный российский патрон .308 Win по макс. давлению слабее советского 7,62*51А.
hodok3
Вкратце - лёгкие и тяжёлые не полетели. Стрелял сериями по три.
1. Кентавр 9.7гр./11.7гр. и НПЗ 9.3 гр. SP. прилетели в промежутке между 63 мм и 97 мм.
2. НПЗ - 12 гр. FMJ не полетел.
3. Из всех патронов лучшими оказались 9.9 гр. FMJ (лучший 0,86 МОА) биметал НПЗ и Кентавр от БПЗ 10.7 гр.(лучший 1.1 МОА).
[/URL]
Приму к сведению.
Поделюсь своими скромными результатами:
Лучше всех полетела тульская оболочка 150грейн - вместе с отрывом чуть меньше 2 МОА.
НРВТ 10,7 г не полетела,
Е-ТIP - не полетела, когда я ее укоротил (отрезал выступающую часть наконечника) кучка собралась примерно в 2 МОА,
Барнаул легкая оболочка не полетела совсем.
Квадрат мишени 10*10см.
Поскольку у карабина Лось-4 шаг нарезов 320мм, тяжелые пули ему не подходят. Точнее важна длина пули http://www.ada.ru/guns/ballistic/twist/index.htm
И, видимо более пологий шаг нарезов более строг к длине пули, поэтому мало патронов ему подходят.
НРВТ 10,7 г не полетелаСтранно у меня 9.9 и 10.7 летят. Легче и тяжелей не летят. Установлю вивер + оптику, буду импортом стрелять. Исключительно в научных целях.
hodok3
Странно у меня 9.9 и 10.7 летят. Легче и тяжелей не летят. Установлю вивер + оптику, буду импортом стрелять. Исключительно в научных целях.
Я думаю, что п/об короче, поэтому и полетела.
Надо мне тоже эти патроны попробовать.
Беддинг это по-другому:
http://www.ada.ru/guns/remington/bedding/
http://www.himtrade.com.ua/ima...sing_Devcon.pdf
http://guns.allzip.org/topic/280/869458.html
Беддинг это по-другомуЧто такое беддинг я знаю. Я просто не пойму, почему грубо обработано внутри.
hodok3
Что такое беддинг я знаю. Я просто не пойму, почему грубо обработано внутри.
На моем карабине похожая ситуация.
Главное, что ствол вывешен.
boris65
Лось 4, год рождения 1982. Раскройте пожалуйста секрет,как узнали год рождения??? Такой же Лось и у меня,только год выпуска отсутствует.Известно только что выпускались они с 1977 по 1991 год,
Имеется паспорт с отметкой.
Лось 4, год рождения 1982Красив.
Есть вопросы:
1. Шомполом с какого года перестали комплектовать?
2. Вивер у кого заказывали?
3. Вивер позволяет стрелять с механики?
[Б]ъИмеется паспорт с отметкойъ. Паспорта к сожалению нет. А номер у Вас какой? У меня П 058,шомпол присутствует.[/Б][/QУОТЕ]
ЛОСЬ ? Р-277, с открытого через вивер, стрелять удобно, без проблем. Вивер (точнее переходник) заказывал у Алексея из Ижевска, в теме про 7 Лоси многие у него брали. Если понадобится, то поищу и скину его почту.
А по моему, нет ни какой ситуации.Я тоже считаю что ситуация прояснилась и вопросы сняты.
Если (теоретически) с деревянной ложей ещё можно порукоблудничать, то с пластиковой всё будет гораздо сложней.
Разумнее сделать новую.
Пластик под лось4, но в калибре 9х53. Вопрос больше к размерам магазина и коробки, чем к стволу.
Но не под "Лось-9" то ложа?? Тот, что в 9х64, новодел??? Если всё-же под него, то это практически то-же, что и "Лось-7". Тогда переделывать смысла не вижу.
'Лось-1' - модель 1962 года под патрон 9×53 мм R (выпускался в 1965-1976 гг.);
'Лось-4' - модель под патрон 7,62×51 мм А (выпускалась в 1977-1991 гг.);
Патроны 7,62х51 мм А были сняты с производства в начале 1990-х годов, но для стрельбы из советского оружия в РФ производятся охотничьи патроны 7,62х51М .308 Win.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B1%D0%B8%D0%BD )
Вам очень повезло с патронами. Думаю выражу общее мнение - очень интересен родной патрон. Думаю у многих летает мысль о патронах фирмы "очумелые ручки". В связи с этим хотелось развеять или подтвердить миф о пуле от патрона 7.62х54 который запихнули в 51 мм гильзу. Ну и очень интересна форма пули, есть предположение, что в случае с Лось 4 это важнее чем вес(+\- 1.5 гр.) пули. Просьба к Вам:
1. Не могли бы Вы разобрать один патрон. Цель - фото пули, фото пороха, вес пули.
2. По возможности замерить скорость пули. Возможно в тире встретите высокоточника с прибором, может у кого есть...
1. Кентавр 10.7 гр. БПЗ.
2. 9.9 гр. FMJ биметал от НПЗ.
Из всех отстреляных мною патронов(100 метров) лучшими оказались 9.9 гр. FMJ биметал НПЗ, лучшая куча 0,86 МОА и Кентавр от БПЗ 10.7 гр., лучший результат 1.1 МОА. Что думается можно будет улучшить при установке хорошей оптики.
Импортом не стрелял, не установил пока вивер.
Да похожа, наличие пули в производстве привело к несоответсвию в размерах с 308.
Как пуля от 7.62-54 связана с Лось -4?
Попадание в позвоночник, разрушений мало, пуля в хлам.Патрон кентавр 10.7 гр. Нашёл отдельно оболочку и кусок свинца. Пуля хорнади конечно мягкая но работает нормально.
Знаю лично одного чела, который выставляет мосинскую пулю в лосевский патрон. Но , сдается мне, что пуля мосинки - имеет размер- 0.311" и просто с большим натягом идет по расстрелянному лосинскому стволу.
Пс. Из моего "Четвертого" удачно полетели чехи в 9.7 грамм. Прям кучно
Длинна 70,06 - 70,11 мм.
Вес патрона 24,03 - 24,15 гр.
Вес пули 9,77 гр.
Вес заряда 2,96 гр.
Диаметр пули 7,7 - 7,75 мм.
Патрон 308
Длинна 67,95 - 68,05 мм.
Вес патрона 24,16 - 24,17 гр.
Вес пули 9,70 гр.
Вес заряда 2,56 гр. (!! )
Диаметр пули 7,75 - 7,80 мм.
Всё фигня, потому что лось рассчитал на биметал, а импорт томпак. Импорт не страшен нарезам. По длине тоже самое, высокоточники на вопрос о длине говорят что это мелочи по сравнению с их художествами.
Вопрос очень важный остался, "Скорость родной пули?". Реальная скорость.
Как пуля от 7.62-54 связана с Лось -4?Это одна из теорий. Промышленность на тот момент выпускала пули под 7.62х39 и 54. Гильзу воспроизвели, пулю взяли с производства.
Вес заряда 2,96 гр.Конечно нельзя говорить о порохах 90 годов и современных, но разница в порохе существенная похоже.
Патрон 308
Вес заряда 2,56 гр.
У х39 как у 308.О пуле от 54 это всего лишь теория из инета. Реальных подтверждений нет.
7,62×54 мм R (7,62×54, 7,62×54R, 7,62×54 Rimmed) - унитарный винтовочный патрон с гильзой с выступающей закраиной размерностью 7,62×53,72 мм, общей максимальной длиной патрона 77,16 мм, диаметром пули 7,92 мм и энергией 3990 Дж.
------
Патрон 7,62х51А
Длинна 70,06 - 70,11 мм.
Вес патрона 24,03 - 24,15 гр.
Вес пули 9,77 гр.
Вес заряда 2,96 гр.
Диаметр пули 7,7 - 7,75 мм.
Не рекомендуется в п/а по причине повышенного относительно советского патрона ДАВЛЕНИЯ. 3500 против 3100.
Повторюсь, что диаметр пуль .308 от 7,81 до 7,85мм. Какой диаметр ПЕРВОГО советского патрона 7,62х51 - не известно. Скорее всего в 1975 году на ЦНИИ точного машиностроения, разрабатывая патрон, взяли за образец патрон 308Win. С той лишь разницей, что в целом он получился несколько длиннее "родителя" и выходил за рамки норм, принятых в Европе. Что и было исправлено при разработке патрона 7,62х51М.(здесь я хотел бы пояснить, что ПЕРВЫЙ - это не значит серийный. Не могу указать источник, а также не могу утверждать, что это вообще имело место - патрон 7,62х51 с пулей русского диаметра 7,92 мм. ВСЕ оружие под 300-ые калибры до производства .308-го в СССР имели пулю диаметром 7,92 мм - 7,62х54R, 7,62х39. Логично, что могли в НИИ ТочМаш пытаться сделать СВОЙ .308, т.к. оборудование для производства стволов было именно под русский размер. Учитывая железный занавес, МОГЛИ не мудрствуя лукаво тупо клепать оружие и патроны под свою пулю 7,92мм и в калибре 7,62х51. Однако в серию пошел именно западный размер. Возможно ориентировались на то, что своего оружия под этот патрон не было, а завезенные карабины УЖЕ имели калибр под пулю 7,85 мм.)
Но сегодня вы не найдете ни патронов таких, ни оружия под него. И не известно, были ли такие вообще.
Прим.
7,62х54R имеет реальный диаметр .311, в то время как импортное оружие под мосинский (финский) патрон имеет действительный калибр .308
1. Лишние 600 грамм несколько изменили вес карабина.
2. Широкоугольник вписался в конструкцию хорошо. Целиться можно в упор.
3. Учитывая что угол у болта не большой, даже в перчатках можно работать затвором без помех.
4. Стрельба показала, что мне комфортно стрелять как с рук так и с упора.
5. Дистанции при пристрелки были 100 и 300 метров. Учитывая что я первый раз стрелял на 300 с этого прицела, остался очень доволен.
Пристрелка показала:
1. Мишени для этого прицела не подходят. Минутные маленькие и сетка закрывает и центр, и вертикаль с горизонталью. Надо искать. Большие квадраты по которым стрелял мой товарищ слишком большие. Ну что то должно было мешать танцору...
2. На 300 метров стрельнул с дуру, ну захотелось.
3. Почему то при пристрелке 10.7 гр. Кентавр летел всегда выше 9.7 гр.
4. Очень удивил 11.7 гр кентавр. Патроны кончились, но в сумке лежал 11.7, после последнего раза забракованный за сильный разброс.
5. С рук стрелять удобно, на вскидку и быстро удобно, может мишень получилась не очень но для охоты пойдёт.
6. Не смотря на то, что карабин потяжелел, в общем аппарат отвечает моим требованиям загонного карабина. Кроме калибра.
Пока выводил центр получились группы как из 9.7 гр. так и 10.7 гр.
К сожалению канал ствола моего ЛОСЬ-4 и по нарезам и по полям нарезов "выеден" довольно глубокими раковинами ржавчины. Я уже созвонился с Ижевском где мне пообещали заменить ствол за 30 тысяч рублей.
Пока не пострелял с нового ствола но, если всё сложится постараюсь сравнить кучность ржавого ствола и если удастся нового после замены.
Немного фото:
------
С уважением, Денис.
Мелочь, а приятно.
------
С уважением, Денис.
с недавних пор и я стал обладателемПоздравляем.
где мне пообещали заменить ствол за 30 тысяч рублейА это очень интересно. Думаю не мне одному на будущее. Сразу есть вопросы:
1. Это для всех смертных?
2. Ставить будут от лося 7?
3. Процедура и сроки?
А это очень интересно. Думаю не мне одному на будущее. Сразу есть вопросы:
1. Это для всех смертных?
2. Ставить будут от лося 7?
3. Процедура и сроки?
[/QUOTE
Спасибо, за поздравления. Карабин очень понравился.
По вопросам.
1.Не знаю, я , во всяком случае, простой смертный. И я думаю что это слишком дорого.
2. Сказали что такой же как на Лосе-4-м, но я не уверен так как разговаривал вроде с менеджером Ольгой Геннадьевной, а она всё время мои вопросы у кого-то переспрашивала.
3. Написать заявление, образец которого мне выслала Ольга Геннадьевна, получить в разрешительной направление на ремонт, потом, как я понимаю, договориться со спецсвязью надо. Про сроки ещё не спрашивал.
НО разговор менеджера весьма доброжелателен, сказала также что сейчас что-то часто стали обращаться за перестволом 4-х Лосей, уж не знаю правда ли это. Про ствол от Лося 7 сразу спросил, но , ешё раз повторюсь, сам не уверен что поставят аналогичный родному и я в заявлении употребил слово "аналогичный". Вот пока всё.
------
С уважением, Денис.
Отписал в Р.М.
Разговор с Ольгой Геннадьевной очень деловой и доброжелательный, специально для уточнения моих вопросов по стволу пригласила мастера, разговор с которым я и описал, словом мне лично пока сервис наших оружейников принёс только положительные эмоции за что им и спасибо! Буду надеется что и сам результат меня обрадует в будущем.
------
С уважением, Денис.
Вчера разговаривал с мастеромХорошая новость. Спасибо за инфу. Вот от какого Лося ставить, тут пока у меня лично встал бы вопрос. Хотя последний отстрел опять вернул к жизни идею с 11.7 гр. пулей. В любом случае новость отличная.
Забайкалец-03Вроде бы можно, если я всё правильно понял из того что мне мастер говорил.
Интересно а длину ствола можно заказать?
------
С уважением, Денис.
------
С уважением, Денис.
------
С уважением, Денис.
Интересно, а шаг нарезов можно заказать ? 😊
Забайкалец-03Я бы тоже пошёл. Только денег сейчас нет. 😞
я бы пошел на эту авантюру за 30 т-р .
Забайкалец-03Позвоните, я думаю что Вам ответят на этот вопрос.
Интересно, а шаг нарезов можно заказать ?
------
С уважением, Денис.
------
С уважением, Денис.
Замена ствола это уже не мало. Как я понял они это просто делают по чертежам. То же и и с мушкой.
Ложу однозначно надо заказывать отдельно. У Лося 4 и Лося 7 ложи не подходят а тут совсем раритет.
Расскажите о применении на охоте и опыте стрельбы из карабина. Уверен всем будет интересно.
Добрый день, Людмила Владимировна.Подождал месяц и не дождавшись ответа позвонил на завод. Мне ответили, что скоро ответят и действительно ответ скоро пришел:
По поводу документального оформления ремонтных работ мне всё ясно.
У меня есть карабин Лось 9х53.
Я хотел бы узнать какие работы с карабином можно сделать?
Я хочу: 1. Заменить ствол.
2. Сделать покрытие черный хром.
3. Заменить ложу.
4. Перенести мушку ближе к ствольной коробке и сделать резьбу для пламегасителя (дульного тормоза) как на фото.
Напишите пожалуйста, какие работы можете сделать и примерную стоимость каждой работы.
Здравствуйте Алексей Егорович! По поводу ремонта Вашего о/карабина: замена ствола будет стоить примерно 50.000, чтобы заменить ложу нужна Ваша ложа стоимость сказать не могу, не знаю, будет стоить не дешево, а покрыть черный хром и перенести мушку нет возможности.Так что строить иллюзии по поводу этой "конторы" я думаю не стоит
------
С уважением, Денис.
------
С уважением, Денис.
Огромное желание протестировать разную Normy из Лося 4.
1. ТулАмо 9.7гр. с посеребрённой пулей, наверное на бурдолаков и вампиров подумал тогда.
2. ТулАмо 10.8гр. п/о, ничего не знаю о пуле.
3. НПЗ 9.9гр. двухэлементная, как работает по зверю не знаю, ранее давал отрывы в тире. Буду отбирать.
4. БПЗ 9.8гр. п/о неизвестная для меня пуля в работе по зверю.
Планы были грандиозные. Отстрелять на кучу все патроны сериями по 3, если отрыв + 1. Далее сурок-бумажный на 150 и 200 метров. Стрелять далее 200 метров с прицелом 4х крат и толстой прицельной линией смысла нет. Будем ползать. Планы планами а всё пошло несколько не так. Начал я стрелять без надежды с самых дешёвых патронов ТулАмо. Совершенно неизвестных для меня и купленных мною потому что было. Ранее я уже предполагал что мишени не подходили для моего прицела, сложно было зафиксировать вертикаль и горизонталь. Поэтому я выбрал прицел который позволяет хоть как то фиксировать центр. Так вот к стрельбе. ТулАмо полетел, причём как лёгкая "серебряная" так и лёгкая п/о. В общем на волне я решил сразу перейти к суркам. Сурки также поражались, хотя не скажу что целиться было комфортно. Сравнивать с тонким Мил Дотом на Бушнеле нельзя ни как.
В итоге я остановился на патронах ТулАмо и даже не стал стрелять остальные. Теперь думаю еще по поводу отбора патронов, дабы совсем отобрать наиболее одинаковые. В общем будем готовиться к сурку дальше.
------
С уважением, Денис.
Не до жиру, 9.9гр. летел нормально ранее, хотя отрывы были. Смотри #8IP, #21IP. Вообще советуют некоторые отбирать патроны. Надо пробовать.
Что мне лично нравится в карабине Лось 4. Субъективное мнение:
1. Короткий ствол(?) - Мне удобно.
2. Вес - В принципе лёгкий даже с оптикой.
3. Болт - Не верх совершенства, но и с семёркой и мосей не сравним. По надёжности экстракции лучше всех новоделов кроме дедушки К98. Особенно наших гильз.
4. Точность - Достаточная для охоты, если заморачиваться с отбором патронов думаю будет минутным. Надо импортом стрельнуть в научных целях.
5. Ложа - Мне нравится.
6. УСМ - Устраивает после настройки.
7. По патронам в принципе всеядный и бюджетный. С импортными сравнивать нельзя. По твисту всё не так страшно оказалось, летят все пули от 9.7 г. до 11.7 г.
8. Возможна замена ствола в Ижевске.
9. "Понты" - Раритет. СССР и знак качества. Нравится всем кто берёт в руки.
10. Механические прицельные - Так больше не делают. Очень нравится.
11. Эксплуатация - Самая бюджетная из всех винтовок которые я имел за 16 лет, мега бюджетная.
Что меня напрягает в Четвёрке на сегодня:
1. По патронам - Напрягает не соответствие патронов родных к нынешним 308. Отсутствие выбора пуль томпаковых. По запасам Кентавра хватит на несколько лет, далее будем посмотреть.
Если что ещё надумаю то добавлю.
1. Можно скооперироваться с владельцами Четвёрок и через магазин заказать родные патроны.
2. Какие пули БПЗ будет пихать в 7.62х51А если согласится на этот заказ.
3. Какая цена будет на эксклюзив.
Может кто ранее интересовался этой темой на БПЗ.
Dimon956Если бы у меня была всего лишь небольшая сыпь по стволу то не беспокоился бы совсем. У меня раковины по всему стволу по полям и по нарезам и пограням и всё равно попадает в 7 см. с открытого говёнными НПЗ и БПЗ, и покучнее Нормой Орикс.
есть не большая сыпь по стволу(((
------
С уважением, Денис.
Купил полгода назад Лось-4 1991 г.в., очень доволен. Принимайте в свои ряды.
И сразу вопрос: имеется небольшой люфт между ложей и стволом. Как устранять понятно, но нигде не могу найти ключ под болт (справа сбоку на цевье с двумя пазами-дырками, как пятачок у поросёнка). Подскажите, где взять?
Как устранять понятноИнтересно, как Вы собираетесь его устранять?
но нигде не могу найти ключ под болт (справа сбоку на цевье с двумя пазами-дырками, как пятачок у поросёнка). Подскажите, где взять?Интересно, для чего Вы собираетесь крутить этот болт?
2. Если не поможет - беддинг.
По поводу ключа можете что-то сказать?
Сопряжение плоскости упора затворной коробки с плоскостью болта нагеля, по уверению авторов книжки, сказывается на показателях боя.
Вымазав зубной пастой упор затворной коробки собрал карабин, убедился, что плоскости прилегают не полностью, выровнял нагель, подложив под одну сторону( лево-право) металлическую фольгу, закоптил упор, собрал, лупанул, когда смазывание копоти получилось равномерным- успокоился.
В Лосе 4 принципиально та же схема, полагаю и действовать, при необходимости, надо так же. Хотя в моём Лосе 9х53 всё мзначально было правильно.
Разобрался, аж самому стыдно: оказалось, не затянут болт крепления позади скобы спускового крючка, который доступен после откидывания скобы.
Затянул, люфта нет, бой отличный.
бой отличныйКакой? Чем?
Слепой Кот
Всем владельцам "Лосей" Здрасте . Приобрел себе ЛОСИКА 4 87 года ствол в норме . А вот ложе крашеная черной краской . Хотелось заменить , информации по карабину тоже практически нет. Может кто подскажет где приобрести "дерево".
Я тоже искал деоево, но как я понял их уже никто не производит, только под заказ а цена космос, дешевле Лося 7 купить нового))))
Я свой зачистил и в комуфляж покрасил и все.
hodok3
prikladov.ruМне присылали ссылку, вроде говорили что сделают и цены ниже чем озвучили выше.
И почем если не секрет?
Уважаемый, можете подсказать как связаться с заводом по поводу замены ствола. Тел., почта. У меня лось-7, ствол практически в хлам, остальное в приличном состоянии.
борисыч618-3412-495-096 по этому телефону я разговаривал с Ольгой Геннадьевной о замене ствола Лось-4.
как связаться с заводом по поводу замены ствола. Тел.,
------
С уважением, Денис.
1. Обработка ствола - Красивее чем на Лось-4. Хром не краска. Если это надо кому то на охоте конечно.
2. Ложа удобная - Не скажу что новая ложа лучше чем у четвёрки, более склоняюсь что хуже(и тяжелее), субъективное мнение.
3. Вивер - Это большой плюс, если всё сосно, это отличное решение.
4. Механические прицельные нового типа - Удобные, вроде сталь. Отличные даже в сравнении с четвёркой.
5. Резьба для ДТК и возможность выбора самого ДТК - Как факт согласен плюс.
6. Вес - Тут 4ка в не конкуренции.
7. Боеприпасы - Здесь 7ка конечно выигрывает старые лоси, за счёт возможности использования как нашего бюджета так и импорта. Плюс калибры 30.06 и 9.3х64.
По работе затвора и минусах новой 7ки.
1. Затвор - Убогий в работе. Сравнение в пользу Лося-4 однозначно. Затвор современного 7го это шаг назад. Такое впечатление что у них нет возможности посмотреть дешёвые и доступные аналоги иностранного производства. Маркетологи не понимают что это портит всё. Хром на стволе это не так важно в болте как работа самого затвора.
2. Цена(Предположения) - Полагаю что цена на этот нарядный 7й перевалит за разумную на нашем рынке, а ниша на рынке у Лося это бюджетный сегмент(чуть дороже Сайги) и вплотную подойдёт к CZ. - При любом раскладе 4ка по фактору цена-качество кроет 7ку. Исключительно субъективное мнение автора.
3. ДТК - Сложно сказать нужен ДТК на 308, как факт согласен. Для меня прелесть четвёрки при наших охотах в коротком стволе, а эта штуковина несколько удлиняет ствол.
4. Магазин - У семёрки он мне не нравится вообще, почему нет возможности выпускать без съёмного не пойму. Дешевле должен быть.
5. Выбор калибров и патронов - Увы здесь 7ка не блещет изобилием на самом деле, конечно есть 30.06 и 9.3х64(цена в новом обличие будет зашкаливать). Но опять же, разумное расширение линейки калибров и стволов дало бы результат однозначно. У нас многие берут для бабахинка а не для охоты.
В общем конечно что то сдвинулось однозначно. Но если бы мне кто то предложил сейчас обменять 4ку на новую 7ку, моя долго бы смеялся однако...
Исключительно моё мнение. Увы заряда позитива от просмотра новых моделей, включая от Молота, не получил. Увы.
P.S. CZ в 308 с хромированным стволом под наш патрон убил бы этого Лося даже если был бы чуть дороже.
Сергей 51русЗемляк,а чего продать то решил?
Спасибо
Кстати, поделитесь кто чем своих Лосишек кормит?... Я в этой ветке почитал посты Ходока про Кентавр 10,7 и 11,7гр.....попробывал. Кучка не очень, метров до 150 по крупным копытам пойдет.
Собираюсь взять Лось 4.Если ствол нормальный бери не думай, всё остальное решаемо.
По мне не очень удобный вариант. Ставил чужой 450 не понравилось совсем. Есть мысли по изменениям, изучаю тему.
P.S. Лося я не покупал, мне его подарили, но и продавать не буду, дорог он мне стал.
Куперов
Владею 4 Лосем с 2009 года, достался в отличном состоянии с родным паспортом, оптикой и сотней Гостовских патронов. Егерь будет точнее (см. ТТХ), рассчитан на любые современные качественные патроны. Лось изящней, легче, но от современных патронов наступает "кирдык" хрому, т.к. карабин изготавливался только под отечественный патрон ГОСТ. Если искать, то Лось-7 (не путать с нынешним Лось-7М), который пришел на смену четверке примерно в 1992 году. У товарища есть такой - хорошая альтернатива четверке, но достаточно редкая.
Можно подробнее про "кирдык хрому "? И собственно , на чем основано это заявление
Куперов
Владею 4 Лосем с 2009 года, достался в отличном состоянии с родным паспортом, оптикой и сотней Гостовских патронов. Егерь будет точнее (см. ТТХ), рассчитан на любые современные качественные патроны. Лось изящней, легче, но от современных патронов наступает "кирдык" хрому, т.к. карабин изготавливался только под отечественный патрон ГОСТ. Если искать, то Лось-7 (не путать с нынешним Лось-7М), который пришел на смену четверке примерно в 1992 году. У товарища есть такой - хорошая альтернатива четверке, но достаточно редкая.
Настало время оФуительных историй. Я уж думал перевелись знатоки, ан нет - не скудеет земля русская.
Про 7м вообще улыбнуло.
И хром там слетит еще быстрее....
Если искать, то Лось-7Это позор отечественной оружейной промышленности..
Самосадом спокойно стреляет меньше минуты. Жрет любые патроны, но предпочитает вес пули до 10гр. Хотя Сиерра ТМК 168 летает с него изумительно.
Осыпание хрома - это больше относиться к небрежному уходу бывших владельцев. Мой прежний Лось-4 был осыпан на 2/3 но при этом нареканий на бой у меня не было. Подвернулся другой, в отличном состоянии - я не задумываясь купил его. Старый сдал в утиль, предварительно содрав с него все что можно.
Кедр 6
Выскажу своё ИМХО. Считаю Лось-4 лучшим карабином сделанным за всю историю болтовиков(доступных) в СССР и России. Отличная эргономика, удобнейшее ложе - если "четверка" просто просится в руки, то "семёрка" обременяет их. Небольшой вес, изумительная подача патронов. Что еще нужно? Механизм прост и надежен как 5 рублей. Там нечему ломатся и клинить.
Самосадом спокойно стреляет меньше минуты. Жрет любые патроны, но предпочитает вес пули до 10гр. Хотя Сиерра ТМК 168 летает с него изумительно.
Осыпание хрома - это больше относиться к небрежному уходу бывших владельцев. Мой прежний Лось-4 был осыпан на 2/3 но при этом нареканий на бой у меня не было. Подвернулся другой, в отличном состоянии - я не задумываясь купил его. Старый сдал в утиль, предварительно содрав с него все что можно.
+100500. Ни добавить ни прибавить
1. Лось-7 держал в руках и стрелял (еще раз повторю - не путать с Лось 7-1). Конечно там перемудрили с предохранителем, но ствол витой,как на нарезном иж-18, точность хорошая.
2. По хрому - после примерно сотни БПЗ появились отслоения в 10-15 см от дульного среза, карабин чистился нормально. Сейчас выкупил у одного товарища из старых запасов сотню гостовских, буду стрелять только на охоте, для бабаха есть другое оружие. Когда покупал карабин коллеги в разрешительной сразу предупредили, что бы импорт вообще не использовал.
3. Полностью согласен, что и при осыпании хрома бой сохраняется.В нашей бригаде у парня есть такой - вообще без хрома, стреляет тульскими, вполне успешно.
У меня в паспорте вписана кучность 62 мм (по ТТХ - не более 100 мм), как ни старался лучше 4-5 см кучу собрать не получалось.
4. По поводу патронов - Гост длиннее, чем 308, не войдет в патронник современных карабинов.
Вы правильно заметили - здесь форум, и тема по карабину Лось-4. И не нужно нести здесь сказочный бред.
Не читайте на ночь российских газет(с).
КуперовЯ пацталомржунимагу 😊 😊 😊
Когда покупал карабин коллеги в разрешительной сразу предупредили, что бы импорт вообще не использовал.
------
С уважением, Денис.
Кедр 6Не, не так дело было.
Не читайте на ночь российских газет(с).
В известном произведении, профессор Филипп Филиппович Преображенский советовал доктору Борменталю не читать перед едой советских газет, на что Борменталь опешил, мол, других-то нет, на что, уже в свою очередь, гениальный профессор сказал как отрезал: - "Вот никаких и не читайте".("Собачье сердце". М.А. Булгаков.).
Но, это я не для спора, а так сказать, присоединяясь к Вашему совету и добавляя от себя рекомендацию, с крайней осторожностью следовать советам таких казённых "спецов". Впрочем, Они могли сказать правильно, а человек не верно понял, ибо, судя по всему, обладает к этому способностями и соответствующими знаниями.
------
С уважением, Денис.
------
С уважением, Денис.
Куперов
Меряйте патроны лазерными штангенциркулями, стреляйте Гостом с 308 Вепря и с Тикки с Сакой, делайте из Лося меньше минуты (прям Блэйзер какой-то) раз обладаете такими "великими способностями и соответствующими знаниями", на з д о р о в ь е.
Уважаемый, а зачем заряжать в Саку или Тикку ГОСТовские патроны? Что других нет? Вы не верите что Лось-4 спокойно стреляет меньше минуты? А знаете почему? - потому что вы из эксклюзивного Лось-7 с крученым стволом и патроном х51А не можете собрать меньше 2х минут. И это нормально.
Форум читают молодые участники, которые приходят сюда за соответствующей информацией, а не собиранием народного творчества в виде - гаданий, мифов, и сказок.
Я надеюсь вы меня поймете.
БПЗ биметалл и НПЗ томпак в латунной гильзе отработали без проблем, а импорт: Норма, Винчестер и что-то ещё и того лучше.
------
С уважением, Денис.
А Ваш карабин видимо от рождения обладал хорошей кучностью, плюс согласен - необходимая доводка, отсюда и результат меньше минуты, но он будет далеко не у каждого ствола. А вообще Лось 4 хороший карабин для охоты, если излишне не заморачиваться, главное стреляет и попадает. Эдакая рабочая лошадка (как автомобиль копейка).
А вообще был вопрос участника - что брать Лось-4 или Егерь. Я свое мнение высказал. Лучше и вы дайте ему совет.
По Новосибу, это кстати важно - была такая же фигня с закусыванием гильзы (патроны п/об с железной гильзой старого образца - без обжима на корпусе гильзы), правда не так экстремально выбивал. Нынешний НПЗ выбрасывает без проблем.
karel 69На мой взгляд, лучше не убитую четвёрку. Одно из ощутимых достоинств Лось-4 это, всё таки, небольшой вес. У ВПО-114 ствол не совсем в охотничьем контуре поэтому вес больше чем у Лось-4 и баланс должен быть хуже.
Приветствую уважаемые обладатели сохатого. Вопрос вот в чем. Кто из Вас держал ВПО 114, как в сравнении? Очень интересно! Розовая в процессе. Что искать, не убитую четверку или новые поляны.
Однако, для Вас вес может быть и не таким принципиальным моментом.
ВПО-114 в руках не держал поэтому выше написанное это мои эмпирические умозаключения.
------
С уважением, Денис.
вован 79
Красивые фото.Ложа интересная.Дорого встала?Вес отличается от дерева.
вес от дерева существенен. Просто пушинка.
Владею двумя лося, по тому есть что сравнивать.
А где брали такую?Дорого?Материал?Присоединяюсь к вопросу. Интересно!
вован 79
А где брали такую?Дорого?Материал?
zveroboy 1962
Присоединяюсь к вопросу. Интересно!
Счас не знаю, мне в 2000 давно обошлась.
Далее очумелые ручки, знания основ и все))))
вован 79
Очень информативно.Спасибо.
Если кому надо тоже, могу объяснить как)))) и что очумелыми ручками делать 😀
вован 79
Тем не менее на вопрос не ответили .Что за материал?
А что, пластик совсем не видно?)))
Некоторые поди уже и ложу узнали от донора)))
Если не секрет что за донор?Remington SPS, ну прямо близнецы...
В минуту прилител, ...хотя думаю, можно ещё ужать.
Итак по порядку.
По заявлению Кедр 6.
1. "Считаю Лось-4 лучшим карабином сделанным за всю историю болтовиков(доступных) в СССР и России. Отличная эргономика, удобнейшее ложе - если "четверка" просто просится в руки". + 100%. Согласен полностью, даже никелированный Лось 7 остаётся в работе затвора убогим. На лицо потребность сравнить Лось 7 и Лось 4. В ближайшее время, зимой предлагаю провести тест в тире двух лосей с участием всех желающих и спецов. Просто надо закрыть тему окончательно.
2. "Небольшой вес, изумительная подача патронов". + 100%. Да, по комплексу из двух данных превосходит многих, согласен полностью. Но всегда есть но. Кроме МЦ-19(308- затвор супер) и Байкал-Манлихер, эти классом выше 4-ки. ВПОшка на выставке мне понравилась, но тяжёлый вариант и в ютубе по крайней мере с подачей проблемы, пока. То же предлагаю проверить все в тесте в тире. Причём предлагаю сравнивать как с нашими так и с импортом который по годам соответствует 4-ке.
3. "спокойно стреляет меньше минуты" +100%. Всё уже проверено, это реальность разными патронами. При чём я не отбирал патроны по весу и ТД. А это даёт улучшение кучи. В ближайшее время я отстреляю патроны после отбора и посмотрим что изменится. Хотя кучя в минуту уже есть и не раз и не одним видом патронов. Также отстреляю Нормой матч и ориксом.
4. Хром осыпается не от 308 патронов, это уже сто раз обсуждали на ганзе.
5. "Подвернулся другой, в отличном состоянии - я не задумываясь купил его". + 100%. Первое это классный аппарат, полностью соответствует ТУ на своё предназначение. История.
"Неполенюсь , возьму штангель цифровой и измерю пули родных ссср патронов для Лось-4 и современные 308". Да это реально нужно сделать, будем ждать.
Далее по патрону:
1. Всех поздравляю совсем скоро релодить можно будет официально. Появятся в свободной продаже бульки которые и подходят Лосю 4. А это максимально длинные пули и их хватает у разных производителей.
2. Ещё по поводу хрома. Все "знатоки" забывают под какие пули 4-ка разрабатывалась. Так вот стреляйте томпаком и не каких проблем. Есть готовые отечественные уже сейчас и скоро бульки будут в продаже. Всё можно тему закрывать.
3. Кедр 6. "Старый сдал в утиль" замена ствола на заводе без проблем. Ценник года три-четыре назад был от 30 т.р., не знаю как с новыми их веяниями. Я разговаривал с инженером сказал делать будут по чертежам. Нужно это, я не знаю, но как вариант...
Кстати, попалась партия БПЗ НР 9,7гр....спокойно летят в минуту.А я о чём и говорю. Надо пробовать приспосабливаться к качеству патронов.
"делайте из Лося меньше минуты (прям Блэйзер какой-то)" - Да нет конечно, я Вам скажу как бывший владелец: BRNO VZ24 в 7х64, Remington 700 ADL в 30.06, Weatherby Vanguard в 30.06, Weatherby Mark V Super Predator Master в 308 win и т.д.. Лось 4 это простой, не выдающийся карабин. Поэтому я и хочу что бы люди пришли в тир и сравнили с одноклассником по годам, например с Remington 700. Что бы люди рассказали о своих впечатлениях. Но Вы упускаете один момент. Первое - Это наша история и поверьте мне, даже если он окажется в чём то хуже, нам есть чем гордиться за прошлое. Второе - И у нас появятся резонные вопросы к нынешней продукции. Как то так.
С уважением к чужому мнению.
P.S. По Блэйзерам и америкам. Вот там, за океаном, основные винтовки это совсем бюджет и даже ниже по европейским меркам. Там как и у нас занятие охотой это удел миллионов. В европах всё по другому. Критерии к ТТХ и цене винтовки понятны. Конечно нельзя сравнивать 4-ку и Блэйзер - это разные миры. Но в общем на охоте и бане все равны. С оружием та же хрень. Я езжу на охоту в окружении европейских брэндов, снисходительно улыбались только первые две охоты... А мне нравится. Как проезжающая мимо, отреставрированная ГАЗ 21 "Волга" из детства...
Варианты тестов к примеру:
1. Работа затвора.
2. Стрельба по кабану(бумага, не двигается) на вскидку на 50 м(??), два беглых выстрела с рук.
3. Один точный выстрел с упора по кабану на 100-150 м.
4. ??? Варианты...
Всё уже придумали до насДа я знаю что взвешивание и т.д. это очень условно, что вес пуль, гильз разный и т.д. Но у людей работает... А так конечно только релодинг. Где всё можно провесить, собрать и пристрелять.
https://www.youtube.com/watch?v=71rFmCldgl0
Женя РыбаковФото нормальные выложите и объявление в профильном разделе..
кулумнур
Есть две оригинальные спусковые скобы с крышкой магазина от лося-4 с подавателем, надо кому?
по чем ? 😊
кулумнур
По тысяче, нормально?
Это больно 😢
Забайкалец-03Извиняюсь, не хотел. 😊
Это больно 😢
Что бы не было никому больно, возможен обмен.
длина
Диаметр по проточке
Длина лосевского патрона
Диаметр патрона по дульцу
Пуля лосевская в сравнении с ТМК-168 и сценар -165
Порох и навеска
Оба комолых рогалика биты с подхода, Сиеррой ТМК 168....каждому хватило по одной таблетке.
Из Лось-4 у меня, очень хорошо летит эта пуля. И все больше и больше нравится мне своей работой👍
Кедр 6
Оба комолых рогалика биты с подхода, Сиеррой ТМК 168....каждому хватило по одной таблетке.
Из Лось-4 у меня, очень хорошо летит эта пуля. И все больше и больше нравится мне своей работой👍
Старый, с Полем . Я тоже бумаги этой пулей закрыл. Взрывная она какая-то. Sst мне больше нравилась . Хотя, грех жаловаться.. изюбрь 420 метров.. хватило одной таблетки.
Вроде эта пуля сильно фрагментируется и носовая часть на мелкие осколки... Раневой канал большой?
С этого года эта тема очень интересно. Делитесь рецептами.
Den6871Нужен!
Может нужен кому кронштейн
Уважаемые владельцы! После долгих
поисков, все же нашел себе Лося -4 первых годов выпуска, с шомполом, в состоянии нового! И сразу же возникли вопросы,т.к. по НАШЕМУ карабину , информации очень мало!Подскажите, пожалуйста, по штифтам для крона, где и как глубоко сверлить? Возможные проблемы, и нужен ли кронштейн на самом деле! Ну и вопрос , а как иначе, по патронам! Что из ассортимента Климовска, лучше всего подходит для нашего оружия! Спасибо!"
------
С уважением!
Крон утяжелит и нагромоздит конструкцию
Кедр 6Соглсен!
Крон утяжелит и нагромоздит конструкцию
Только где, как и что сверлить, я, если честно, не очень люблю что то
невозвратно делать?
Спасибо Вам за быстрый ответ!
------
С уважением!
по патронам!Полуоболочка НПЗ 9,3грамма..хоть в томпаке, хоть в биметале....очень достойно летит с Лось-4. Почти всегда минута. Считаю, это самые честные патроны из бюджетных.
Двухэлементные от НПЗ 9,9,грамм....летят хорошо, при условии что партия патронов нормальная и ровная.
Кентавр БПЗ 9,4гр - тоже в принципе неплохой патрон за свои деньги. Почти минутный.
Ну и БПЗ НР 9,7гр....тоже нормально летят.
Кедр 6С этим проблем нет!
Там делов то 5 минут с шуруповертом
Кедр 6Просто пока понимания нет! 😊 Просто я,только вчера увидел свое приобретение, и, прочиав весь весь форум, понял, что я стану обладателем очень редкого и качественного карабина! И очень бы хотелось довести до совершенства свои хотелки!
сначала все примерьте - для понимания.
Кедр 6Огромное Вам спасибо! Буду пробовать!Еще бе со штифтами определиться, боюсь не там насверлю!
Полуоболочка НПЗ 9,3грамма..хоть в томпаке, хоть в биметале....очень достойно летит с Лось-4. Почти всегда минута. Считаю, это самые честные патроны из бюджетных
alol1963t
Огромное Вам спасибо! Буду пробовать!Еще бе со штифтами определиться!
На карабине ничего сверлить не надо. Там уже есть штифты. Нужно в кольцах сверлить, снизу....под штифты, чтоб прицел не пополз с кольцами по самому ластохвосту😉
Кедр 6У меня , к сожалению, нет! Первый выпуск, шомпол есть, а штифтов нет!
Там уже есть штифты
------
С уважением!
Кедр 6Не могли ли Вы сделать фото, где и как находятся эти шифты!Спасибо!
Там уже есть штифты.
Кедр 6Да,я и не тороплюсь! 😊
Сейчас карабин не под рукой😔
------
С уважением!
Метров больше 200, где-то -40 снегу по пояс, патрон барнаул полуоболочка. Один выстрел, понял что попал, дождался пока лег, ушел, попил чай, часа через два пришел, добил.
[B][/B]не могли ли Вы сделать фото, где и как находятся эти шифты!
-тоже карабин первых выпусков, сверлил сам.
Расстояние между штифтами определяется расстоянием между ответными пазами на кронштейне. В моем случае это 87 мм. На "седьмых" лосях помнится такое же.
Если прицел будет стоять на отдельных кольцах, то надо с ними и смотреть.
om_babaiСпасибо! Скажите, пожалуйста, на какую глубину сверлили?
тоже карабин первых выпусков, сверлил сам.
Толщина рессивера 6,5 мм, ну засверлить на 4, вполне хватит.
Да даже если и насквозь - ничего страшного
Вообще признаться я этот карабин больше без оптики уважаю.
om_babaiСпасибо, я тоже еще подумаю!
Вообще признаться я этот карабин больше без оптики уважаю.
------
С уважением!
om_babai
Давно уже охочусь с тиккой в 300вм, но "лось" редко очень, рассчитывая на глухарей, всё же таскаю.
Метров больше 200, где-то -40 снегу по пояс, патрон барнаул полуоболочка. Один выстрел, понял что попал, дождался пока лег, ушел, попил чай, часа через два пришел, добил.
Классика. 👍
Стреляет патронами любого производителя.
om_babai
Давно уже охочусь с тиккой в 300вм, но "лось" редко очень, рассчитывая на глухарей, всё же таскаю.
Метров больше 200, где-то -40 снегу по пояс, патрон барнаул полуоболочка. Один выстрел, понял что попал, дождался пока лег, ушел, попил чай, часа через два пришел, добил.
..Хороший шкаФчик! С мясой, Дмитрий. Полуоболочкой какого веса стреляете?
ПыСы. Что то редко на Ганзе бываете? Раньше очень нравилось читать ваши посты у выживальщиков, со смеху под стол падал. Как то случайно наткнулся, а потом уже целенаправленно читал.😂
Добрый вечер! Релоадинг патронов на карабин (Лось-4) кто нибудь уже экспериментировал? Поделитесь опытом (какая навеска пороха, какая пуля (вес), ну и так далее). Я думаю будет интересно не только мне. С Уважением.
Но пока побалуюсь тем что есть , пока все в процессе изучения .
Акромя бярезы ложи родные встречаются?
AlekSnat79
Приступил , в планах пули SST от Хорнади 168гр.
Но пока побалуюсь тем что есть , пока все в процессе изучения .
Sst -165 . С Лося не пробовал , а вот с другого карабина запускал . Пуля хорошая, мясная
также неплохо полетели самоснаряженные SP туламмо с навеской 38гр. сунара 308 партия 5/17 ( скорость 650)
по скорости как ? мало - можно больльше ? , изначально до 42 гр. снарядил SP туламмо , но на 41гр. показалась уж очень сильной отдача , капсюля вроде норм , прикупил ещё проха 3006 партия 9/18 , как приеду из отпуска попробую на разных порохах, к тому времени и SST наверное приедут.
пока в командировке нет времени на дальнейший отстрел.
SST буду заказывать однозначно , ещё хочу попробовать пули из этой темы forummessage/430/24 168гр. и 185гр.
Еще вопрос , наши Лоси ведь изначально проектировались под патрон 7.62х51 , а это не совсем .308 , а .311 , стоит пробовать пули в .311 ? есть тут на ганзе продавцы у которых есть пули в 311 - например Sierra Pro-hunter 180 gr.
правда ствол у меня не идеал , хром в некоторых местах послезал и .311 не добью ли его до конца.
Лоси ведь изначально проектировались под патрон 7.62х51 , а это не совсем .308 , а .311
- просто интересно, откуда вы это взяли???
Еще вопрос , наши Лоси ведь изначально проектировались под патрон 7.62х51 , а это не совсем .308 , а .311 ,В этой теме я выкладывал все замеры патрона по сравнению с современными . Не ленитесь , там все ответы
Забайкалец-03Здесь на ганзе и начитался ...
В этой теме я выкладывал все замеры патрона по сравнению с современными . Не ленитесь , там все ответы
где уж конкретно не вспомню
Здесь на ганзе и начитался
Тут на ганзе многое вычитать можно. Тема про ".308 в лось-4 низзя" будоражит далекие от этого умы, все её годы 😊
Пуля к патрону х51 всегда была под .308 и с винтовочными х54 ничего общего не имела.
Простейший тому пример - оболочка х51 появилась только в конце 90-х, уже в стальной гильзе. Вроде бы что мешало заводу навтыкать винтовочные пульки на двадцать лет раньше?
Старые пачки есть, могу в десятый раз замерять))
——————————
Из клуба пользователей лось-4 выбываю, кстати говоря. Купил себе на старость лет блазер комбинашку с .308. Держать две железки в одном калибре смысла не вижу.
om_babaiТут на ганзе многое вычитать можно. Тема про ".308 в лось-4 низзя" будоражит далекие от этого умы, все её годы 😊
Пуля к патрону х51 всегда была под .308 и с винтовочными х54 ничего общего не имела.
Простейший тому пример - оболочка х51 появилась только в конце 90-х, уже в стальной гильзе. Вроде бы что мешало заводу навтыкать винтовочные пульки на двадцать лет раньше?Старые пачки есть, могу в десятый раз замерять))
------
Из клуба пользователей лось-4 выбываю, кстати говоря. Купил себе на старость лет блазер комбинашку с .308. Держать две железки в одном калибре смысла не вижу.
Всё понял про .311 , Спасибо .
так то тему я несколько раз прочёл , но вот что то про .311 упустил , больше внимания обратил на то что можно использовать .308 , а то мифов много ходило.
Из клуба пользователей лось-4 выбываю, кстати говоря. Купил себе на старость лет блазер комбинашку с .308. Держать две железки в одном калибре смысла не вижу.Эка, Батя вас занесло 😊)) поздравляю с покупкой .
Хочу купить Лось-4, но не совсем понимаю, смогу стрелять из него .308Win или нет?
Кто-то из владельцев карабина может подсказать?
Признателен вам за помощь!
EvgenV
Форумчане, доброго времени суток!Хочу купить Лось-4, но не совсем понимаю, смогу стрелять из него .308Win или нет?
Кто-то из владельцев карабина может подсказать?Признателен вам за помощь!
Без проблем ...
Была планка под ЛОСЬ 4 - но почему-то она могла не попасть на штифты. В результате имеем планка под Л7-1, немного отпилил хвост (планки) мешает затвору, передний штифт становиться норм, задний не попадает на 0,5 просвета, дополнительно укрепил винтами, причем планка села очень плотно, пришлось постучать молотком. пристреляю ночник, покажу результаты. Фото результата ниже. Всем Удачи!!!
Ventura-16а смысл ? есть банки с вменяемыми характеристиками не дозвукового патрона ...
Вечер добрый .А есть ли опыт установки на Лось4 банки.И ставит ли кто.
переходник по типу как для СКС начертить не долго ....
Мой лосик в марте поедет на замену ствола ( ствол в плачевном состоянии ) , и стволов со слов К . Калашникова несколько штук изготовили ( заявок было много и пришлось ждать все ли заявки подтвердятся ) и не я 1 кто меняет , а в теме тишина про это .
Кому интересно : ценник озвучили 18000 за все ( может конечно что то изменится ), каких либо допов не делается - так как ствол куётся и из болванки готовая заготовка ствола получается , перевозка Байкал - авто , в 1 сторону 3500 . Можно самому в Ижевск привезти . Кому интересно - дам Контакты представителя КК .
Кедр 6
Интересно будет посмотреть на готовый результат. Карабин то песня
Присоединяюсь, тоже интересно.
Кедр 6из за этого и решил перествол сделать , 2 шаг это хочу ложе поменять , с открытого что то не удобно .
Интересно будет посмотреть на готовый результат. Карабин то песня
а так фоток наделаю до и после , жаль бороскопом ствол не зафоткал но после того как его от меди отчистил - там раковины чуть ли не в 1 мм .
AlekSnat79
. Кому интересно - дам Контакты представителя КК .
если не сложно
Alexdoc1983
Была планка под ЛОСЬ 4 - но почему-то она могла не попасть на штифты. В результате имеем планка под Л7-1, немного отпилил хвост (планки) мешает затвору, передний штифт становиться норм, задний не попадает на 0,5 просвета
там в этом вся соль)
отверстия немного смещены,что бы штифты забить в распор,так они не вылетают...и не метчики не нужны,ни болты)поздно написал))
На днях смотрел такой комплект. Хочу взять. Вопрос в оценке. Как вы оцениваете данные вещи и хоть примерно.
Лось 4. Состояние неплохое. Ствол чистый. Трещина на ложе небольшая в районе цевья. За качество фото не ругайте. На бегу фоткал. Хозяин не очень любит это.
Стоит военный прицел с сеткой типа "пенёк". ПО4х34. Кронштейн какой то не обычный. Я не разбираюсь особо. Но сидит плотно. В комплекте отдает белорусский пнв. Модель на фото. На нем боковой кронштейн под скс, свд И так далее. Вопрос к знатокам, можно ли найти кронштейн чтоб на лося поставить?
Кронштейн под ласту для оптики искал в своё время, даже пытался заказать , в итоге купил планку с вивером у А.Старого , очень качественно сделана , теперь оптику и ночник просто переставлять .
Всё-таки проверьте очень тщательно ствол , пройтись латунным ёршиком , а потом патчем , если появятся пятна и в большом количестве - то потом при более тщательной чистке может много сюрпризов вылезти , как в моем случае , когда брал тоже изъянов не видно было , ствол внутри слегка подкопчёный был после контрольного отстрела ….
P.s прицел кстати мне такой же достался с карабином , только сетка не пенёк , а типо креста с кругом в центре и рисками в качестве Милов 2 или 3 риски - очень нравится , правда регулировка убогая , болт регулировки поджат шайбой из кожи - защита от приворота … и только номер на прицеле , а названия нет ни какого , выше есть фотки мои
AlekSnat79
Отстрелял Лосика с новым стволом на 100метров , фотки позже выложу, температура 26 градусов , ветер встречный 4 м/с , куча пулями Хорнади ССТ 165 г около минуты , пули S&B SP 180г чуть больше минуты , Пристрелял 3 патронами прицел , пристреливал пулями БПЗ FMJ 9,4 гр , полетели около минуты( до этого 1,5-2 минуты ) . На заводе походу покрутили регулировку спускового механизма , все отрывы из за спуска, буду его регулировать . Не зря заворочался с заменой . Также позже рецепты патронов выложу .
Примите поздравления! Теперь и внукам хватит ). Ну и - метких выстрелов!
Отстрелял пули от Алекса 4х4 , полетели отлично , больше косячу со спуском , подрегулировал , но нет ступеньки как пишут в паспорте …. Дистанция 100 м . Это кучные навески
подскажи,а патронник на новом стволе сделали по старому образцу 7,62-51 или уже под 308? и ещё,ствол чёрным заказать нельзя? как говорил ранее созванивался с ними,но вот такие вопросы забыл задать..
comrade72
AlekSnat79:
подскажи,а патронник на новом стволе сделали по старому образцу 7,62-51 или уже под 308? и ещё,ствол чёрным заказать нельзя? как говорил ранее созванивался с ними,но вот такие вопросы забыл задать..
Патронник что 308 , что 51 одинаковы , в советские годы с 308 брали за образец , ствол хромирован , со слов начальника цеха - заготовки делаются полностью по технологии ( по чертежам ) лося 4 , какие либо изменения - это совсем другие деньги и большие сроки в изготовлении . Они только так работают ..
Хром на охотничьей винтовке большой плюс , зачем чернина ? На варминт винтовка не тянет , 1,5х1,5 стреляет при достаточно сильном ветре … за глаза !
[B][/B]Приветствую всех участников сообщества! Можно ли подробнее узнать о пулях от Алекса4х4? Всем спасибо за информацию!
, у меня до этого на убитом стволе летело норм , на новом полетело практически все , даже наши ТПЗ SP 10,9 , раньше приходилось носики у них срезать ( кучнее летели ) , после замены ствола летят намного лучше без подрезания носиков .
от 9,4 до11.8 грамм пули хорошо летят
По пороху : для пуль меньше 10 грамм порох лучше 133-140 ( Сунар 308)
Тяжелее 10 грамм 150 ( ирбис 3006)
- НПЗ пуля 9.3 гр. SP томпак, гильза латунь - в пределах минуты +/-
- НПЗ 9.7 гр. FMJ томпак плохо, 3 серии и все как под копирку в районе 8 см
- Тула юбилейная 150 gr. FMJ повышенной кучности неплохо 3-3.5 см
- БПЗ 9.1 SP прилетели лучше всего, несколько серий от 2.5 до 3 см по центрам, но стрелять ими, наверное, больше не буду. По сравнению с НПЗ и Тулой просто дикая отдача, грохот выстрела и вспышка пламени из ствола, чашку затвора еле оттер от нагара! Вообщем, кучность хорошая, но стрелять страшно!!! Может, конечно партия такая попалась!?
Тяжелыми пулями не стрелял, в планах попробовать!
Кто-то сталкивался с этим и как это лечится?
Заранее благодарен.
1984 года выпуска, в идеальном состоянии не стрелянный,просят 90т.р. вроде торг уместен.
Стоит ли покупать?
Мелкашка ТОЗ-18-01, И комбинашка ИЖ-94 ТАЙГА 12×70/7.62×54.
Но хочется именно Лось советского прозводства, поэтому и хотелось бы узнать именно мнение владельцев.
Настрел, только контрольный отстрел при продлении рохи.
На ласте есть штифты?
Foma56
ID18
На ласте есть штифты?
Нет, штифтов нету.
Foma56Есть. Камрад Алексей, "АСтарый" делает у нас в Ижевске.
Его тема forummessage/100/11
Но, там есть нюансы. С ним переговорите.
Есть такой вопрос, к владельцам карабина Лось-4 (и, желательно, кто имел возможность "лицезреть", Лось-7).
Знаком с 4-ым с самого начала 80-ых годов (в местной Заготконторе у промысловиков были и патроны, те - из первых), потом появились Лось-7...,так вот, при чистке после стрельбы этих карабинов , обратил внимание, что Поля нарезов у Лося-4 шире (практически, как у винтовок-карабинов Мосина), по сравнению с карабином Лось-7...у этого карабина Поля нарезов раза в 2 Уже (тонюсенькие, как ниточки 🫣 😛.
Кто обратил на это внимание ?
На мой взгляд, это ни есть хорошо... уменьшает "долголетие" нарезов (вернее-полей) , тем более при стрельбе биметаллом.
С ув. .
Патроны эти.
Потом ими пользовался в комби BRNO-802 и в тройнике ZOLI.
Кстати, в комби пришлось пулю "садить" ниже, закусывало полями нарезов. В тройнике - нормально.
KorgevUGА есть возможность отстрелять их через измеритель скорости ? Там реально 910 м/с ?
Патроны эти.
А то всё споры не утихают о том, что советские 7,62х51А были слабее 308-го.
------
С уважением, Денис.
Сейчас, нет такой возможности (7 лет назад "избавился" от нарезного..., а прошлой осенью и от гладкоствола) .
Но, есть памятка , когда проверял скорость разных пуль и некоторых производителей (мало).
Патрон "Кентавр" - 11,7г
М/Сек.
775,4 - 769,1 - 773,1.
"чех" С-Б - 11,7г
721,3 - 718,5 - 719,5.
Наш старый 7,62×51. - 9,7г, порох-"сферический" = 3,0г .
888,2 - 890,1 - 895,5.
Везде ствол = 600мм., комби. BRNO-802-8.
Про наши...
Мне показалось, что звук выстрела иногда был несколько другой, по сравнению с предыдущем... наверное, что патроны были старые, хоть открывал цинку я сам.
Где-то читал, что проверяли патроны из баллистического ствола длиной = 680мм.(?). Если так, то понятная разница в нач. скорости.
KorgevUGВсё равно очень высокая скорость.
Наш старый 7,62×51. - 9,7г, порох-"сферический" = 3,0г .
888,2 - 890,1 - 895,5.
KorgevUGПардон, я не в курсе. Что-то случилось ? Но, можете и не отвечать или в РМ.
7 лет назад "избавился" от нарезного... , а прошлой осенью и от гладкоствола
С большим уважением, Денис.
KorgevUG
На мой взгляд, это ни есть хорошо... уменьшает "долголетие" нарезов (вернее-полей) , тем более при стрельбе биметаллом.
С ув. .
Да вроде наоборот ресурс больше с широкими полями, да и зачем биметаллом стрелять когда полно меди в продаже. Главное хорошо чистить и не снаряжать сверх необходимого.
Да вроде наоборот ресурс больше с широкими полями, да и зачем биметаллом стрелять когда полно меди в продаже. Главное хорошо чистить и не снаряжать сверх необходимого
Доброго времени!
Я это и имел ввиду...
обратил внимание, что Поля нарезов у Лося-4 шире (практически, как у винтовок-карабинов Мосина), по сравнению с карабином Лось-7... у этого карабина Поля нарезов раза в 2 Уже (тонюсенькие, как ниточки 🫣 .
"тонюсенькие, как ниточки" 😩, уменьшает "долголетие" нарезов (вернее- полей).
У знакомого был Лось-7, он его быстро ухренькал... к тому же и не любитель чистить ("а х... ему будет, он же железный" ).Да и биметаллом стрелял, не мало (помоему, он так и не знает, что такое биметалл или томпак).
Куплю патроны 7.62х51 НАТО оригинал на Лось 4 если у кого-то осталось в наличии.
Благодарю за ответ
7.62х51 НАТО оригинал на Лось 4Да ну нах..?!! ))