Короткая Сайга на стрельбище - весьма занятная, прикольная штуковина.
Единственный минус - для ряда упражнений у нее не хватает точности. Временами хочется стрельнуть какую нибудь компактную цель, скажем, что-то на вроде пачки из-под сигарет на 150 метрах, и понимаешь, что с первого выстрела на поражение такой цели лучше не рассчитывать.
Но и таскать второй карабин ради этого тоже как-то несподручно.
Ниже привожу свою схему модернизации Сайги-коротышки, позволяющую в какой-то мере заменить ею какой-нить захудалый болтовик. Описание будет подаваться с нескольких точек зрения - влияние на кучность, и на бюджет.
Исходный бюджет покупки - 15000руб, приобретена в комиссионном отделе.
Общий вид, с оптикой Никон Монарх 2-8х32 (+13000руб) на стальных люполдовских быстросъемах QRW (3000руб) и съемной накладкой на гребень приклада.
Второй нюанс - передний конец кронштейна весьма грубо приварен к базе целика. Сам целик, соответственно, отправлен в расход. Целесообразно на планке вивера кронштейна Джиина, используя имеющиеся там отверстия, организовать постоянный новый целик. Следует отметить, что я допустил ошибку в размещении нового целика: у меня он стоит в задней части вивера, а правильное положение у него - в передней, почти там же, где стоял штатный целик. Иначе из-за особенностей зрения будут сложности с фокусировкой изображения щитка целика относительно мушки.
1. Ради статичной стрельбы в трех изготовках поставлен регулируемый затыльник. Под номером 1 показан винт его быстрой регулировки. Основные плюсы проявляются прежде всего при стрельбе в стойке. Бюджет + 2000руб
2. Постоянный целик. Пластик от карточки + эпоксилиновая постель. Место выбрано, как уже ранее говорил, неверное: он должен стоять с другой стороны планки. Не цепляется.
3. Вынесенная клавиша предохранителя. Управлять им стало заметно удобнее, особенно с учетом того, что я утолстил рукоять, и тянуться вперед за предохранителем стало совсем не комфортно.
4. Щеки на магазине. Устраняют качку магазина вправо-влево. Обеспечивают более стабильное положение патрона при перезарядке-досылании. Опять эпоксилин.
5. Каплеобразная нашлепка на зацеп рамы. Эпоксилин. Более теплый и не режущий в сравнении с исходным металлом, и поверхность захвата получается шире.
6. ДТК Котяры по типу ТРГ. К бюджету +4500руб.
Кроме того, что он аккуратно выполнен, еще и обладает цанговым крепежом, т.е. не болтается. Как и кондовый кронштейн, эту опцию можно считать плюсом к кучности стрельбы. Отлично подавляет подброс ствола при выстреле, что особенно ценно при стрельбе с сошек.
7. Противомиражный экран на газовую трубку. Отрезок ремня из какого-то полимера. При стрельбе газовая трубка нещадно шает, в оптике миражит даже на малых кратностях. Экран - обязательная вещь, при наличии оптики на оружии.
8. Консольное цевье из алюминиевого сплава. Расчет на комфортное использование сошек, при необходимости. Ствола не касается. Прежнее штатное цевье после прогрева начинало люфтить вокруг ствола, соответственно, возможность нормально стрелять с сошек отсутствовала.
9. Однорядный магазин. Сделан из штатного двухрядного, блокирован его левый ряд. Видны винты, крепящие заглушку ряда к корпусу магазина. Если Сайга имеет проблемы с зависимостью позиционирования затвора при запирании от положения рамы (такое встречается достаточно часто, но не на всех подряд акмоидах)
, то такой однорядник вполне может стать хорошим плюсом к кучности. Ниже приведены результаты сравнительного отстрела на 50 метров со штатного магазина (цифра 2) и с однорядного магазина (цифра 1) при использовании рецептурного патрона. Различие в кучности - в 2 раза.
Из той же оперы. Стрельба с штатного двухрядного магазина.
И сравнение, с подачей по одному патрону:
Расползание группы из штатника вполне очевидно.
10. Кронштейн Джиина, точнее, то, что от него осталось. Боковая планка на карабине перед установкой крона была прихвачена точками сварки к коробке. Возможно, плюс к точности.
11. Нижняя направляющая приклада. Используется при стрельбе с сошек с задним мешком. Обеспечивает ровный откат оружия.
12. Ранее уже упоминавшийся регулируемый затыльник. Посажен на опоры из эпоксилина. Как видим, эпоксилин плюс неиссякаемая фантазия владельца позволяют сделать карабин максимально, насколько это возможно удобным. Форма спускового крючка тоже изменена эпоксилином.
Здесь автор допустил такой же косяк, что и с местом расположения целика. Только ее исправить нельзя. Ради стрельбища конечно более предпочтительным была покупка карабина в калибре 223Рем. Но что есть, то есть. А есть только валовка 7,62х39, причем гораздо более неудачная в плане точности, если сравнивать с таковой в 223.
Пришлось зайти с другой стороны.
В результате долгих экспериментов найден вариант рецептурного патрона, который в условиях тира 50метров позволяет стабильно удерживать среднюю кучность нескольких групп по пяти выстрелам в пределах 1,2МОА. Пулька импорт S405, COL 56,5мм, навеска чуть снижена в сравнении со штатным патроном. Гильза барнаул лак, простое перепуливание.
При переходе на сотку на открытом стрельбище кучность снижается, но все же остается достаточно высокой - 90-95% пулек укладываются в 1,5МОА в группах по пять выстрелов.
Кучность стрельбы позволяет с упоров с высокой вероятностью попасть на сотке в спичечный коробок первым выстрелом. А при стрельбе стоя, рецептурный патрон дает результаты гораздо лучше валового патрона: отметка выстрела получается гораздо более четкой, приятно стрелять и попадать. Попытку выполнить упражнение АК3 с такого оружия назвали читерством, это, своего рода, комплимент.
Минусы - вес в сравнении с голой Сайгой увеличен - 4,2кг без оптики и магазина. Приклад складывается, но из-за кронштейна не защелкивается. Впрочем, при переноске оружие остается как и прежде, компактным.
Вот, например, дистанция 130 метров, стрельба из этой Сайги с упоров. Это размер лучших групп, а в среднем размер пятипатронных групп - в полтора раза больше. Похоже на стрельбу обычного, не выдающегося болтовичка.
Видно, что карабин позволяет спокойно уложить все пульки в зону десятки, но прицел в данном случае оказался сбитым, а еще с одним выстрелом стрелок не справился - утянул.
Собственно, вот и все. Приятный, компактный, и сравнительно точный карабинчик.
Но понимаю что тут было интересно искать проблемы и решения, и оптимировать все под себя.
Змейго Рыныч
И это все можно заиметь с любой АРкой из коробки и валовым патроном 😊
Но понимаю что тут было интересно искать проблемы и решения, и оптимировать все под себя.
Да но цена вопроса , я сейчас тоже ищу Арку от Молота мож еще где остались , брать карабин за +100.000 база при том что он валяется в лодке , машине , частенько у меня стволы из лодки вылетали хорошо что всегда привязаны
Ствол должен работать , поэтому если не найду Арку чтоб совместить точность и компактность придется брать 2 ствола Сайгу в .223 и болт в том же калибре для дистанций дальше 200.
Бюджет при этом сопоставимый , так что за проделанную работу спасибо чтоб было на что опираться
Кстати у Вепрей 125 ствол визуально толще чем у Сайги штангелем конечно не мерял.
CaxaТолько на Сайге 223 поменять ДТК.
Подобный результат можно заиметь не только с Аркой, но и любой Сайгой 223 без танцев с бубном.
Андрей К
Пока оптика установлена на боковом кронштейне, ни когда не узнаете как стреляет ствол. Самое "жидкое" место АКмоида, это соединение ствольной коробки со ствольным вкладышем..
И есть решение этой проблемы ?
Йерв
так понимаю, установить прицел вместо прицельной планки?
А она не на коробке ? Если я так понял проблема в креплении ствола к коробке в целом , поэтому прицел должен быть закреплен на стволе 😊 , других способов нет.
Эта проблема пока со слов , одного из участников форума , выход только один искать АК с фрезерованной коробкой , и перестволять на .223 😊.
RATКонечно есть! Все-таки 21 век на дворе!
И есть решение этой проблемы ?
Конструктив есть и давно испытан. Меняется только одна!!! деталь и и даже крышка ствольной коробки остается родная! Сохраняется и родная боковая планка (для сотен тысяч ночных прицелов). Но нашим "стрелковым гениям" их "великим заказчикам", нужно обязательно изобретать велосипед в надежде вписать свое имя в оружейную историю.. А впишут - в историю глупости и бездарности.
ЙервКак вынужденная полумера, пойдет и так..
так понимаю, установить прицел вместо прицельной планки?
Андрей К
Как вынужденная полумера, пойдет и так..
А можно чуть более расширенное видение проблемы и ее решения ,а не личное отношение к инженерам оружейникам .
Просто человек развернуто в теме отписал что и как , неплохо бы и от Вас услышать обоснованный ответ.
Еще лучше комплексное решение проблемы.
Пока оптика установлена на боковом кронштейне, никогда не узнаете как стреляет ствол. Самое "жидкое" место АКмоида, это соединение ствольной коробки со ствольным вкладышем..пост #2049 https://guns.allzip.org/topic/56/607262.html
- как решение проблемы 😊
С ув.
Спасибо за проделанную работу и отчёт.
Вопрос, какая у Вашей сайги паспортная кучность и какая она была, на самом деле, до всех этих переделок. !?
С ув.
"ц" "....Посмотри внимательно еще вкладыш крепления ствола к ствольной коробке, там бывает иногда трещина или шат и тогда вот точно так кидает именно по горизонту... Мы делали по левой стороне ствольной коробки дополнительное ребро жесткости из полоски стали 1,мм толщиной . КЕМПОМ проварили и стало бить хорошо..Пару оптик сменили пока добрались до вкладыша... Ларчик просто откривался... ..Петрович"
С ув. Надеюсь пригодится.
Надо на своем проверить.
Как проверить этот шат ствола? Снять цевье и покачать ствол?Если кучность страдает, то для подстраховки надо кемпингом прихватить - хуже не станет, ну или пока не разболталось 😊 А покачать ствол .. это ваще в хлам расстрелянный наверное только можно.
С ув.
RATвероятно таким странным образом пиарит крышку TWS...
А можно чуть более расширенное видение проблемы и ее решения ,а не личное отношение к инженерам оружейникам .
вероятно таким странным образом пиарит крышку TWS...Вбил я гуглу в поиск "крышка ствольной коробки tws"
Поглядел я на крышку, очень сомневаюсь, что эта крышка решит проблему с гулянием ствола п отношению к коробке. Не может она физически, как либо помочь. Планка вивера вместо целика, да может. Думаю нет тут никакого намёка на эту крышку.
С ув.
2 тс SVIREPPEY
Спасибо за проделанную работу и отчёт.
Вопрос, какая у Вашей сайги паспортная кучность и какая она была, на самом деле, до всех этих переделок. !?
С ув.
Барнаул SP -10,3
Wolf FMJ - 11,2
Wolf HP - 12,3
Wolf SP10 - 18,8
S&В FMJ - 13,0
Но это было с полиуретановым отбойником, честности ради
Меняется только одна!!! деталь и и даже крышка ствольной коробки остается родная!Андрей ,так что там меняется .интересно?
Но это было с полиуретановым отбойником, честности радиОн не должен влиять негативно, когда затвор коснулся его, пуля уже летит!
Спасибо за информацию, очень обнадёживает! У моей по паспорту 118 мм. 😊 Покупал то что было!
С ув.
dozer555Колодка прицельной планки, меняется на колодку с интегрированной планкой Пикатинни общей длиной ~17см (надо смотреть чертеж). На неё устанавливается съемный компактный блок с прицельной планкой. Крышка ствольной коробки находится под планкой Пикатинни (буквально в 3мм)
Андрей ,так что там меняется .интересно?
Если видели мои эксперименты с легкой пулей 6,5г, то сомнений, что такое влияние существует, не останется.где посмотреть,не видел.
с ув.
Андрей КАндрей, а где чертежик глянуть на чудо это? В Саежной теме было?
Колодка прицельной планки, меняется на колодку с интегрированной планкой Пикатинни общей длиной ~17см (надо смотреть чертеж). На неё устанавливается съемный компактный блок с прицельной планкой. Крышка ствольной коробки находится под планкой Пикатинни (буквально в 3мм)
Иль производит (торгует) кто? А то розовая тлеет, да и друзья интересуются.
Колодка прицельной планки, меняется на колодку с интегрированной планкой Пикатинни общей длиной ~17см (надо смотреть чертеж). На неё устанавливается съемный компактный блок с прицельной планкой. Крышка ствольной коробки находится под планкой Пикатинни (буквально в 3мм)Понял спбб.
ну раз скрываете информацию ЗДЕСЬ, попробую узнать в соседней теме.В разделе "тюнинг и ремонт ог. ор." есть тема ведёт Матроскошка у него там есть это основание с планкой пикатини.
dozer555Спасибо! Ушел посмотреть.
В разделе "тюнинг и ремонт ог. ор." есть тема ведёт Матроскошка у него там есть это основание с планкой пикатини.
https://guns.allzip.org/topic/54/424259.html
Колодка прицельной планки, меняется на колодку с интегрированной планкой Пикатинни общей длиной ~17см (надо смотреть чертеж)Ну, блин, совсем тривиальная операция - "на коленке" снять колодку прицела со ствола...
Не проще взять любую стальную планку (хоть нашу, хоть не нашу) и приварить ее к колодке прицела насмерть?... Результат-то одинаковый...
------------------
Ни что не способствует обучению плавности движения так,как сломанные ребра...
Колодка прицельной планки, меняется на колодку с интегрированной планкой Пикатинни общей длиной ~17см (надо смотреть чертеж)Ну, блин, совсем тривиальная операция - "на коленке" снять колодку прицела со ствола...
Не проще взять любую стальную планку (хоть нашу, хоть не нашу) и приварить ее к колодке прицела насмерть, если так уж хочется интегрировать... Результат-то одинаковый...
------------------
Ни что не способствует обучению плавности движения так,как сломанные ребра...
Для меня, пожалуй, из нее доступен только один пункт:
9. Однорядный магазин. Блокирован его левый ряд, видны винты, крепящие заглушку ряда к корпусу магазина. Если Сайга криво подает патрон (а это, походу, и них обычное дело), то такой однорядник вполне может стать хорошим плюсом к кучности.Как сделать эту блокировку?
Как сделать эту блокировку?То есть оказывается не только я, но и никто из присутствующих знатоков не знает ответа на этот вопрос?