СКС - вклейка металла. Schaman161 & taulu-taulu.

Самое главное, повторяю:
Новичкам, кто собирается брать СКС как первое нарезное.
Карабин СКС стрелять без переделки крепления ствольной коробки в дерево стабильно 2,0-2,5 минуты 6-7см/100м - НЕ СМОЖЕТ. Стабильно - это значит любым по счету патроном и в любое время.
Да, будут сдвойки, стройки, но последующие отрывы до 12-15см неизбежны. Причем эти сдвойки и стройки будут собираться в разных зонах 15сантиметровой общей кучи.
Утверждение Отстоя в своей теме "Как выбрать карабин СКС" о том, что нормально выбранный СКС тройками будет стабильно стрелять в 2 минуты - является полностью безответственным и не подтвержденным ни одной мишенью.
Вот так стреляет десять подряд из магазина на 100м стандартный, нормальный СКС:

Так пятеркой из магазина:

Я улучшил свой рекорд. Теперь две по пять 2,2 минуты.
Температура +10, ветер 2-3м/с на 12 часов, 100м, сошки Харрис, лежа, Прицел Редфильд 3-9х40.
Барнаул FMJ 8гр лакированная гильза. Паспортная кучность патрона 8см/100м.
Сори, но минутной сетки не оказалось.
48мм+79мм=127мм:2=63,5мм:29,1мм=2,18МОА.
Округляем до 2,2МОА.

Это в 2023 году. Так же 2,2минуты.

04.02.24
После радикальной ликвидации контакта кольца цевья с концом ложи с зазором под стволом около 2мм и вклеенной ствольной коробкой в дерево ложи результат сидя с туристического столика улучшился до 1,9 МОА.

А вот то же самое, только лежа с сошек. Под прикладом мешок с мокрой землей. На карабине трубка в перерывах между сериями снималась для равномерного остывания ствола:

Вторая попытка с укороченными патронами 53,0мм БПЗ НР улучшенной кучности. Лежа с сошек. Контроль давления на приклад.
Фактически 1,65МОА. Есть потенциал ужаться до 1,4МОА.

На ощупь очень приятно в руке держать. Еще не вклеивал.
Сначала надо определить, на сколько мм прогинается конец цевья с перегибом на нагеле под усилием 9кг.
P.S. Определил. Усилие 9кг на конце цевья с перегибом на нагеле вызывает смещение этого конца на более 1,5мм.

__________
taulu-taulu
quote:
Цвет приятный.Чем снимал лак старый?
__________

Лак "сдирал" крупной шкуркой номер 60 до частичного появления дерева то есть не совсем до конца, но так чтобы лак полностью был разрыхлен. Потом шкуркой номер 80 тер до конца удаления лака и появления чистой древесины. Потом по пару проходов шкуркой номер 150,220 и в конце 320 до чистой и гладкой поверхности. На это много времени не надо. Ушло примерно час.
Потом мягкой беличьей кисточкой наносим и растираем красящий состав из итальянского красителя древесины AR-4U50 цвета "Темный орех" разведенного с ацетоном в пропорции 1:2. Надо было растворить немного по сильнее например 1:4. Я хотел получить цвет немного светлее. Но и этот смотрится на солнце в живую классно.
После высыхания ацетона (примерно 15 минут) наносим паралоном специальное масло с воском для пропитки паркета и мебели. Точную марку масла напишу позже.

Растирается по гладкой поверхности и сушится первый, а потом второй тонкий слой примерно по пару часов. Третий слой наносим и оставляем на ночь. Утром повторяем еще слой и оставляем на день. Вечером собираем карабин. Окончательно покрытие станет готовым примерно через пару суток. Даже эпоксидка не будет приставать.
Брать в руки такую обработанную ложу просто кайф.

Карабин СКС Кролик
с жестко закрепленным металлом на два болта и полностью вывешенным стволом стреляет смотрим тут (пост 395):
forummessage/2/1502

__________
Карабин taulu-taulu(фото ниже)
так стреляет патроном Барнаул FMJ, лакированная гильза. Проходной калибр 7.66. Хромирован. Штифта нет. Клеймо ремонта есть. Номера разные. Настрел-много. Карабин с установленным кроном Гюрза, с вклеенным металлом и НЕ свободным, а малость поддавленным вверх стволом:

taulu-taulu, а что делать с нагелем? По идее он теперь наФиг не нужен? Чисто только дырку закрыть да саму ложу стянуть, чтобы усилить её в этом ответственном месте.

Готовим Эпоксидку с примесью мелкоизмельченного активированного угля и даем ей немного загуститься (примерно час).
Мажем и лепим. Свободно под своим весом вставляем металл в дерево и под таким углом оставляем, что бы металл под своим весом садился на свое место. Лепить буду без нагеля, заглушив при этом дырки. Куда и что будет течь и вылазить - Х.З. Матерится буду потом. Вперед...

Часа мало!!! Надо 2 часа. Текло как в критические дни у коровы.
Почти час вертел карабин в руках, убирая и компенсируя потеки. Спасло новое покрытие ложи. Просто супер. Даже эпоксидка не пристает. Стирается как масло без остатков и отпечатков. В процессе затвердевания прогревал феном до примерно 60 градусов.
И перед самой вклейкой решил полость в дереве, куда вставляется магазин залепить пластилином полностью и правильно сделал. Иначе текло бы во все щели...
Переднюю стойку пришлось отдельно дополнительно заливать, предварительно залепив пластилином места подтеков:

Таким образом получил:
вклееный металл ствольной коробки в дерево ложи без нагеля и без напряжения.
P.S.
Так как последующие отстрелы показали отрицательное влияние касания ствола при выстреле медяной вставки на конце ствола, я её в последствии ликвидировал и конец цевья обточил с конскими зазорами 2мм от кольца цевья. На конце цевья под ствол был вставлен кусок промасленного мягкого фетра как и у taulu-taulu.

Вот только планка боковая Молтовская может карты-читай результат попортить.На ложе тёмные пятна от натирания железом присуствовали?

Скоро совсем застынет, сфотаю и покажу. Блин - мне нравится.
Ну что Ауэз - стрельнем на дуэль?
Две мишени на одном листе. В каждую два раза по три с холодного карабина с подачей из магазина патроном Барнаул FMJ. Итого две мишени по шесть дырок на одном листе.
Ты как?

Гуляет сетка прицела -как девица на вечеринке.

СКС в исправном состоянии железа при ПЛОХОМ состояния дерева стабильно будет стрелять по паспорту: три из четырех в 15см/100м, а четвертый допускается улететь далее 15см/100м хрен знает куда.

Хочу по 10 ещё на 437 и 550 прострелять.

Остатки пластилина потом отчищу, все равно внутри и не мешают.
При дополнительной доклейке передней стойки как ни старался все равно чуток попало на останов затвора. Вовремя стал проверять и удалять остатки смолы. Разработался и смазал обильно маслом.

Собрал карабин.

Вместо нагеля на фото реально стоят пока пластилиновые заглушки. После отстрела посмотрим, может заглушки втулим или стяжной красивый болт на ложу.
Все пока сказка.
Таскать РЭМ 700спсВарминт 223, цена которого перевалила за вторую половину сотни тыщь, на охоте в непогоду как то уже очень стремно.
Отстрел состоится после открытия охоты на пушного 7 ноября. Платить на стрельбище 1000 рэ за 4 часа не кайф. За эти деньги куплю путевку и пуляй два месяца до Нового года. После Нового года ещё столько жЭ.

Стрелять будем без сошек с мешков с песком упором на магазин таким вариантом карабина:

Огражданен на Молоте. Один штифт примерно 10см от патронника в нижней части ствола строго посередине нареза. Ствол хромирован. Настрел примено 1500, точно не знаю.
Крон ЭСТ. Прицел Редфилд Революшн 3-9х40. ДТК. УСМ отполирован. Спуск ослаблен до 2,5кг, но не укорочен. Магазин отрегулирован на подачу пуль SP. Продольный тепловой зазор газовой трубки был когда то 0,1мм при оттягивани трубки наза с толкателем при застегнутом фиксаторе. На данный момент промер показал 0,2мм. Свободный ход поршня на данный момент 0,5мм.

Как выяснилочь позже: Это было не правильно. Толкатель давил на трубку, а трубка давила на ствол с усилием 7кг. Надо задний торец трубки обточить так, что бы при застегнутом фиксаторе трубка не давила на ствол и был маленький зазор в указанном месте ( где торчит щуп). Хотя бы 0,05мм.

Затвор отмыт от краски и отполирован. Зафиксирована шпилька выбрасывателя остова затвора. Подправлена фаска. С дульной части ствола проходной 7,65мм. Дальше не мерили.
Патроны заготовлены: Барнаул FMJ лакированная гильза, Кентавр FMJ, Кентавр SP, КСПЗ FMJ, Барнаул HP лакированная гильза, Барнаул НР полимерная гильза, ТулАмо SP 10гр.

Всем удачи.

Я на такую дистанцию не пробовал с СКС. Моя мишень-лиса.
#

Schaman161
Я на такую дистанцию не пробовал с СКС. Моя мишень-лиса.

Легко будет попадать в лису Сергей.Вот ночью 240 честных шагов(180-190м) от машины.Классическое попадание за лопатку(круг 10см).

Теперь надо будет расковырять конец цевья до полного освобождения ствола и пробовать малость поколдовать с ним. При этом оставить вклеенную ствольную коробку не тронутой. Ювелирная работа.
Стрелялось тройками из магазина.
СТП сместилось вверх настолько, что не хватило запаса поправок прицела. Целился в нижний ряд, а прилетали в мишени выше. Разброс катастрофический. Taulu-taulu может ты прав по поводу крона. Планка то приклепана хорошо, но крон на ней может так болтаться. Стрельнул три патрона с открытого: по ширине 1,5 минуты по высоте около трех. Завтра сфотаю эти дырки.
Поддавливание ствола вверх на 0,2мм, снятие ДТК картину на мишенях не поменяли.
Когда то (февраль 2013года) сходный вариант вклейки давал такую картину:

Сними прицел,шомпол,дтк..Отстреляй по открытым.

В моих вариантах ствол напрягался по конструктиву вниз концом цевья. Теперь же сделал как бы по "умному" с поддавливанием ствола вверх от нулевого значения до 0,2мм. Полная хрень.
Очевидно фазы колебаний конца ствола по сравнению с моим не вкленным вариантом крепления на задний болт и малого зазора под ствольной коробкой настолько изменились, что вылет пули происходит в самый плохой момент. Освободим полностью ствол - посмотрим. Но это будет Х.З. когда...

Наверно я зря задергался. Разлет по горизонту 1,5 минуты, по вертикали 4 минуты. Я мог и ошибиться в прицеливании с открытого. Надо с открытого еще раз шмальнуть, а потом с карабином что то делать.

Целился по открытому как раз под обрез щита между кругами мишеней. Прицельная планка выставлена на 100м.

taulu taulu
Сергей отстреляй на 100 по чёрному квадрату 20×20см на белом листе, под срез с минимальным белым зазором и одной серией с чистого карабина не меняя вкладку и хват.Перезаряд штатный с магазина.Первый выстрел можешь в сторону,но первый для меня самый главный-потому в мишень стреляю. Всё будет видно сразу.Что нам тебя учить,сам лучше знаешь как стрелять.

Убрал давление толкателя на газоотводную трубку путем подточки заднего торца газовой трубки. До этого толкатель давил на трубку с усилием 7кг, а трубка в свою очередь давила на газовую камору. При оттягивании трубки назад тепловой зазор равнялся 0,2мм. Он и сейчас равен 0,2мм, но трубка теперь не давит на ствол.

Результат стрельбы Барнаулом оболочкой пока остался тот же: примерно 12см/100метров.

С открытого не пострелял. Было уже темно и случился кабум... в пачке оказался один патрон 223 кал. В темноте при зарядке ни хрена не увидел. Затвор сначала остановился как будто на задержке. Я в глубоких сумерках передернул и 223 патрон затвор забил в патронник, правда наверно не до конца. Вот фото:

Выстрела не произошло, сработал предохранитель неполного запирания затвора. Я не понимая причину еще раз передернул затвор с усилием кулака. Патрон остался в патроннике. Я решил не испытывать судьбу и вытащил затвор с возвратной пружиной. Только в машине при свете когда вытаскивал патрон увидел, что он был другого калибра.
По идее если 223 патрон посильнее забить в патронник, что бы затвор полностью закрылся, то выстрел бы состоялся. Пуля бы улетела, но патрон наверно разорвало бы в патроннике.

Теперь хотелось бы снизить скорость пули до минимально возможной для стрельбы на 100-120 метров по мелкой (не крупнее лисы) дичи.
Ранее пробовал снижаться на напряженном стволе с пулей Барнаула НР 8гр. Далее не стал в этом направлении идти, так как тогда интересовало влияние давления цевья на ствол при стрельбе. Теперь опять к этому пришел с целью: как можно сильнее сократить дальность полета пули с наиболее кучной скоростью и обезопасить себя от случайностей в густонаселенном районе.
Судя по калькулятору скорость должна быть не ниже 500м/с, так как прямой выстрел в пределах 3см получается до 115-120 метров. Ветроснос при скорости ветра 5м/с и 90 градусов на 100м составит 8,5см, что уже критично в охот условиях.
Вот что имел с Барнаулом НР и с давлением цевья на ствол:

Понятное дело, что картина теперь со свободным стволом и вклеенной ствольной коробкой будет иная, но наиболее стабильная. Посмотрим.

Бородатый
Попался по случаю скс за 3000руб-ну взял чтобы поиграться..Не для охоты а для стрельбы развлекательной по бумаге.....Как то руки до него не доходили(мучился с Мосинкой) решил пострелять....Мама...На 50метров лист формата а4 весь покрыт как при дробовом выстреле....Началось все по фендшую-читал форумы,наставления-точил строгал клеил-добился на сотку круг 20см....Думаю сдам в утиль к чертям.... И решил надругаться над ним в последний раз--приварил с боку китайскую планку под боковой крон,сзади к ствольной коробке приварил гайку,впереди с низу ствола тоже приварил гайку,просверлил два отверстия и притянул болтами железо к ложе с приличным моментом..... Поставил разбитую оптику 9-56 и на 50метров 10пуль уложилось в формат сигаретной пачки на сто метров 7-8 см и что самое интересное стал попадать на 300метров в железку 40_на 40.....
конечно это не выход что я сделел но он меня достал зато теперь стрельба доставляет истинное удовольствие дешовым патроном Барнаул ....

Мой скс на сотку кладет в 8-10 см разброс даёт один отрыв остальные в норме.Но очень хочется совершенства. Прошу дать рисунок где приваривается передняя гайка.

Есть большой невидимый пипец -если ето делать не в оф оружеййной мастерской то статья за переделку у нас
если вы прожываете в тайге то пофиг или много бабла нежаль на решения проблем

Но очень хочется совершенства. Прошу дать рисунок где приваривается передняя гайка.

Покритикую слегка однозначно нет

так где ?а точнее за что?у вас крепится магазин спереди......?

-у вас вывешенный ствол с подвешенным магазином к нему то пустой то полный

нужна новая ложа плюс магазин пластик тапко переделать крепление не за ствол итд

Ваня 30
Schaman161:
Ствол полностью вывесил.
__________
Покритикую слегка однозначно нет
так где ?а точнее за что?у вас крепится магазин спереди......?

-у вас вывешенный ствол с подвешенным магазином к нему то пустой то полный

нужна новая ложа плюс магазин пластик тапко переделать крепление не за ствол итд

Вопрос еще в другом: на сколько оправданы манипуляции с газовой трубкой? Если её влияние лежит в пределах 5-7см/100м то манипуляции не оправданы, так как за счет применения только металлических гильз в субминутном Рем700СПСварминт 223рем мы от 0,2 минуты сразу сваливаемся до 5-7см/100м.
А вот за счет применения только валовой пули в отличии от матчевой я не догадался испытать: на сколько кучность упадет?

НЕ стоит замарачиватся сделайте как у меня все работает

нужна новая ложа плюс магазин пластик тапко переделать крепление не за ствол

Плюс релоад -гильза однозначно латунь + Partial Sizing,
плюс настройка матрицы по НСК-И
и Главное ПРАВИЛЬНЫЕ Пульки и прогнозированное поведение увеличил навеску скорость разбос пошел по 4х 5см пофиг -падает все
-конечно смешно стоко движений -но работает для охоты- всего там 1-2 выстрела и желанный трофей ваш

При подборе навески валовкой стрелял токо раз и то армейкой шышкой с той же навеской прилетело на 100m в туже групу что и сст

газовая трубка у меня болтается как ёёё в проруби ,в районе толкателя по оси вверх вниз вправо влево все стороны 0.5-0.7мм ,тоесть не мешает стволу

нужна новая ложа плюс магазин пластик тапко переделать крепление не за ствол

Вопрос в другом: Мой прицел Редфилд теперь не позволяет свести СТП с точкой прицеливания. Я уже и крон поменял. Горизонталь стала на место (примерно середина хода поправок), а вот Вертикаль - выкрутил вниз на всю до упора барабана и все равно на 50м все прилетает выше точки прицеливания на 4см. По Калькулятору надо что бы на 50 метров был первый ноль. Второй будет где то на 170 метров. Высота установки прицела 7см.
Вот вам и свободный ствол, а ранее в заводском варианте ствол под давлением цевья сгинался вниз и СТП можно было с запасом свести с перекрестием прицела. А не согнуть ли ствол опять вниз давлением цевья в пересчете на задний зазор под ствольной коробкой равный 0,25мм???

положите между прицелом и кольцом фольгу от пивной банки на локтайт синий ибо на красный проблема потом отрывать если не там подкладете

а вы еще уменьште навеску еще на 0.03-0.06 грама

проходил и етот етап не будет стабильности будут непонятные отрывы

а так будет уверенность только что сам накосячил спуск дыхание и тд

не стоит метатся в крайности выжмете максимум из свободного
если поймете что кучнее некуда пробуйте с напряжением

если в изначальном патрике было 1.6 -700 ms то по квике 1.42 приблизительно 630ms

если в изначальном патрике было 1.6 -700 ms то по квике 1.42 приблизительно 630ms

Еще очень интересное дело:
В патронах ТулАмо порошок медленно горящий. На навеске 1,42 я четко слышу удар курка а потом спустя 0,2сек. выстрел. Что там за "песок"? А может дело в капсюлях? Из семи патронов один не захотел стрелять.
У патронов Барнаул и КСПЗ такой Куйни не наблюдается. Выстрел конечно по мягче заводского, но удара курка я не слышу.

1.39-617ms
1.36-605ms

Отсырели затяжной выстрел

Отсырели затяжной выстрел

Оптимальнее 600м/с тогда ветроснос равен на 100м=6,8см на 120м=10,9см. и перехад на дозвук на дистанции 350метров.

Вчера ночью при снеге пробивал дальномером дистанции на которые я мог бы стрельнуть стоя с рук. Это 80 метров максимум, так как на 100 метров без луны в прицел мало что можно различить на фоне травы в перемешку со снегом.

4 выстрела-3 шакала+1 промах по лисе.

На этих бумажках ствол вывешен(без контактов с деревом)Но медная вставка еще присутствует. Зазор между стволом и медной встакой примерно 0,1мм:
Температура -10 и тихо.

Пока интересен КСПЗ в заводском снаряжении:
для ориентира 23+24+30=77 /3=25,666/14,54=1,76 Округляем=1,8 МОА.
Но это только трехпратронные группы на 50 метров. Сами понимаете на 100метров пятипатронные будут иметь результат иной. Осталось купить патронов. Совсем не ожидал, что КСПЗ переплюнет Барнаул НР.
То что СТП пляшет - сам вижу. Я с СКСа почти год не стрелял.

Всё остальное барахло ниже для сравнения.

Исходя из того что имеем в барахле в пересчете на 100м:
Барнаул НР лакированная, со свободным стволом с зазором 0,1мм прилетал в 82мм /100м,
Барнаул НР лакированная, с давлением на ствол вниз 3кг в 112мм/100м,
Барнаул FMJ латунированная гильза, со свободным стволом с зазором 0,1мм в 134мм/100м,
ТулАмо 8М1 полимерная, со свободным стволом с зазором 0,1мм в 126мм/100м.
Для сравнения:
КСПЗ заводской, со свободным стволом с зазором 0,1мм в пересчете 52мм/100м.

ДТК не снимал. Есть надежда, что пуля КСПЗ на 150 метров должна прилетать кучнее, а на 100 метров немного расползется.

Для новичков хотелось бы отметить, что все что я ранее рожал в темах:
forummessage/2/1365
forummessage/2/1365
процентов 80 бредовые страдания над карабином. Это следствие эйфории нарезного оружия, когда практически спишь с ним не один год.
Самое главное что там отрыто - ствол карабина СКС гнется при застегивании УСМ. И чем больше задний зазор, тем сильнее отклонения конца ствола. Даже на малом зазоре в 0,2мм под задей частью ствольной коробки уже ствол сгинается. Это его конструктив. Я загинал и на большее. Это определенным образом влияет на кучность, но результат не стабилен. Очень зависит от температуры окружающей среды и нагрева ствола.

Видео Кролика. При защелкивании УСМ с зазором 1мм под задней частью ствольной коробки конец ствола СКС опускается вниз на 0,4 мм. Это 9см/100м:
youtube.com

1.1грама

Обязательно за магар хроном промерить скорость чтоб знать свою кучную

записать номер партии патриков скупить на запас

Ауэз, к тебе вопрос:
Какой свободный вертикальный ход ствола на твоем карабине если ствол придавливать к цевью (там где у тебя стоит войлок)?
Я у себя точил под стволом медную вставку наждачкой. Вертикальный ход около 0,5мм. Может этого мало и при выстреле ствол достает до медяшки, что приводит к не характерным колебаниям? Почему Барнаул НР и FMJ летят так херово?

общий вид скину

детали тока в личку

могу сейчас мишень тока осеннюю пристрелка ночника 3+2 так как сезон
после сезона без вопросов

Зачем кормить
при подоборе рецепта тады да напуляешся

а так на охоту один ну максимум два выстрела за выход,
- не обременительно финансово конечно никто их не собирает

Гильзы изначально все бу дешовка у нас гдето 1шт 0.05 бакса
и ниче уверенно собираю еще на них два раза если нахожу

Изначально нифига не подавалось ,что не делал -тупо утыки, месяц бился.Даже думал брак или нафиг его забросить и шаманить с металом но

Решилось просто изменил геометрию пласткового подавателя путем наклейки выступов из пластика и стало все ок

Полностью вывешен с конскими зазорами более 2 mm

У меня зазор тож около 2 мм Сергей.

P.S.
Как убедились ниже - да ствол доставал до медной вставки и это вносило определенные влияния на кучность стрельбы разными патронами. Барнаул FMJ, НР разлетались, а КСПЗ как то кучковалось. Читаем все ниже...

__________
пуля - порох
8,17гр - 1,57гр
8,09 - 1,57
8,09 - 1,55
8,06 - 1,59
8.16 - 1,59
8,13 - 1,59
8,11 - 1,58
8,17 - 1,60
8.17 - 1,58
8,12 - 1,57

COL: 55,75 мм.

__________

А вот другая:
8,13 гр - 1,68гр
8,10 - 1,67
8,05 - 1,65
8,09 - 1,69
8,04 - 1,63
8,13 - 1,66
8,07 - 1,66
8,02 - 1,67
8,10 - 1,67
8,01 - 1,66

Coll-55,6мм
__________

Больше всего злит то, что когда покупаешь ствол в магазине самой главной информации нет - шаг нарезов ствола. А когда покупаешь партию патронов тоже самой главной информации нет - начальная скорость пули данной серии патронов.

Барнаул НР лакированная гильза:

7,99гр - 1,65гр
8,06 - 1,64
8,02 - 1,65
8,12 - 1,65
8,05 - 1,65

Барнаул FMJ лакированная гильза:

- 1,66гр
- 1,66
- 1,64
- 1,66
- 164
Барнаул FMJ полимерная гильза:
8,04 - 1,63
8,01 - 1,63
7,93 - 1,63
7,92 - 1,63
8,02 - 1,64

Надо разобрать те КСПЗ (Серия К-02) что купил. Отпишу позже, что там насыпано...
Наверно мне не повезло. Вот патрон КСПЗ серии К-02:
8,05 - 1,68
8,13 - 1,64
8,04 - 1,67
8,05 - 1,67
8,01 - 1,66
8,08 - 1,68
8,13 - 1,68
8,07 - 1,66
8,07 - 1,68
8,20 - 1,68

Это ТулАмо 8М1 ( с пимпочкой) Самая длинная ведущая часть пули что я видел из отечественных в х39 патроне. Надо бы попробовать их запустить с гильз от Барнаула, так как родные гильзы ТулАмо - просто капец.


1-2 КСПЗ
3 Барнаул FMJ
4 Барнаул НР
5 ТулАмо 8М1.

Schaman161
- наверно я обточу конец цевья

Зазор 5мм. Туда вклеить кусок промасленного фетра шириной около 10мм.

И Барнаул НР с весом 1,36гр показал 45мм на 50 метров. Весь Барнаул не прострелял - ночь наступила.
Как ваш аппарат в другой теме? Уже ушел к хозяину?

Я хочу пока в чистом виде вывешенный ствол поиметь.

за исключением КСПЗ

Как ваш аппарат в другой теме? Уже ушел к хозяину?

не нужно, пройдено, хуже. Он и так останется вывешенным. Фетр - в касание, так, что бы не гнуло ствол ни на долю мм.

Так что мне еще точить и точить...

Вот, родили ёжика:

Мягкий фетр пропитал Литолом-24. Х.З. правильно или нет? Наверно надо было синтетической трансмиссионкой. Бля, а в гараже где то есть...Ей пофигу температура. А Литольчик наверно может и подзастыть при -10/-15...
Осталось малость - отстрелять КСПЗ из пачки и...
по пять карандашей:
1,48/1,51/1,54/1,57.

Вот что было с медной вставкой:

И приварить резьбы в нужных местах - ИМХО тоже правильно.

Эх, мне все жаль карабас Аристарха. И видео он удалил. Вот тот карабин был сделан - как заводской. Ему надо было только войлок под ствол подсунуть и патрон по кучной скорости подобрать... А втулки и беддинг на нем были сделаны как на БР винтовках. Погорячился он. А тут я еще со своим напряжением на мосх присел...

А посоветуйте какой нить недорогой хрон.

Как понятно - под стволом теперь магкий фетр промасленный Литолом.
И теперь Барнаул FMJ показал более лучший результат по сравнению с заводскими патронами КСПЗ. Патрон Барнаула FMJ из латунированной гильзы дал кучу:
на 50м - 35мм:14,545мм=2,406моа
на 100м - 63мм:29,089мм=2,166моа
Итого в среднем - 2,406+2,166=4,572:2=2,28моа.
Округляем 2,3минуты.

Теперь все прогнозируемо и появились некоторые загадки, то есть вопросы пока без ответа.
Как и раньше заводские трех патронные группы патроном КСПЗ нормально, пятипатронные начинается разлет. Заяввленная скорость пуль КСПЗ <=710м/с. Наверно это на моем СКСе совсем на каком то краю кучной скорости. Чуть ствол нагрелся и куча поползла. ИМХО.
Посмотрите сами.
Обрадовало то, что партия КСПЗ оказалась та же К/02. И кучность на навесках 1,51-1,48 как и прошлый раз заметно отличается от остальных. При этом сейчас я отсортировал пули по весу.

Мишени выставлю все, дабы не было претензий, что я что то химичу.

У меня вопросы такие:
Почему первые три серии заводским патроном КСПЗ летит нормально, потом расползается?
Я вижу ответ такой:
Тройки не показывают реальную кучность комплекса ствол+патрон.
Расслоение в весе пуль и скорость на грани полки, если она вообще есть наверно и есть причина расползание пятипатронных групп.
Пули я отсортировал по весу, который варьирует из 20 штук так:
8,02-8,09г 10 штук + навески порошка 1,57гр и 1,54гр
8,10-8,15г 5 штук + навеска порошка 1,51гр
8,18-8,21г 5 штук + навеска порошка 1,48гр
С навеской 23,3gr и весом пуль 125-125,8gr, если конечно это не слет внутрь группы получилось нормально. При стрельбе серии 1,51гр КСПЗ была одна свечка, я этот патрон вытащил и продолжил стрелять. Потом в конце зарядил его пятым и он все равно прилетел в общую кучу. Может это и есть кучная скорость? Надо повторить.
Скажете, что это бред. Посмотрим - хочу заползти в 6-7см патроном КСПЗ в отличии от 15см/100м заявленных заводом.
Ну и для ответственных выстрелов совсем перейти на Барнаул FMJ из латунированной гильзы. Сейчас бы конечно я не покупал КСПЗ, а набрал бы Барнаула FMJ латунированная гильз, но поезд ушел... К тому же судя по снижению от 50м до 100м скорость Барнаульской FMJ соответсвует 775 м/с заявленных заводом. Это почти вровень 223 калибру по траектории.

Еще вопрос:
Барнаул НР по мере снижении навески видно, что первый все сильнее отрывается от последующих. Это я х.з. Может я так сильно на сошки напирал, что даже обточенный конец цевья доставал до кольца? Скорее всего. Наверно надо совсем конец цевья что входит в кольцо отрезать ножовкой как у Кролика. Это скорее всего и есть причина такого отрыва первого на трех группах сходу..


Отпиливать конец цевья нельзя. Потом промасленнй войлок начнет вылазить в образовавшуюся щель!!! Лучше изначально обточить конец цевья перед вклейкой до зазора по бокам 2мм, а снизу 3мм. При этом после вклейки под стволом по всей длине должна беспрепятственно пролазить бумажка толщиной не менее 3мм. Кролик пишет, что вообще 5мм надо. Так при этом от стенок заводской ложи почти ничего не останется.

И еще хотел бы добавить.
После мишени номер 7 понял, что сильно тяну карабин на себя аж сошки приподнимаются в снегу. Собрался, сконцентрировался, подкопал под сошками снег, напер на сошки слегонца и получил группу номер 8.
Так что моих косяков при стрельбе хватает.

И так резюмируем:
вариант который есть у taulu-taulu и воспроизведенный мной в таком же стиле - работает с Барнаулом FMJ и НР нормально. Это мы проверим еще разок.

И наверно надо фетр по прочнее засунуть, так как прошлый раз КСПЗ вначале давал тройками 24,23,30мм, а сейчас 35,36 и одна пятерка 45мм.
Мне это сделать -проблема. Так как цевье на морозе неравномерно смотрит вперед, а загинается влево. Поэтому, если я запихну более жесткий фетр - ствол будет тянуть влево.

Повторяю, все что я писал ранее и рожал в своих заблокированных темах - не имеет смысла воспроизводить, так как работает НЕСТАБИЛЬНО и сильно зависит от нагрева ствола и температуры воздуха.
__________
Как все убедились на примере taulu-taulu, Ваня 30, Кролика и теперь на моем карабине правильный ход доработки таков:
-прежде всего регулируем тепловой зазор газоотводной трубки так, что бы в застегнутом состоянии она не доставала газовой каморы на 0,1мм. Пусть лучше чуть болтается на стволе.
- вытаскиваем нагель. Опускаем в ложу свободно ствольную коробку как она буде вклеиваться в дерево и подтачиваем конец цевья так, чтобы с боков дерево не доставало до кольца 2мм, а снизу 3мм. Под стволом в таком положении если надо то выбрать древесину до свободного прохождения между стволом и деревом бумажки толщиной не менее 3мм.
- Вклеиваем ствольную коробку в дерево.
- подсовываем под ствол промасленный фетр как на фото такой толщины, что бы ствол не смещался ни в какую сторону под её воздействием. При стрельбе я думаю фетр чуть расклепается и ствол окончательно уляжеся на свое место.

Ну и потом подбираем нужный патрон до кучной скорости, так что бы скорость была с запасом на максимальное понижение температуры в вашей зоне, а не на грани. Иначе при жаре летом будет лететь нормально, а при -10/-15 обнаружите разлет групп.
Ну и не забываем, что определенной валовой пулей из металлической гильзы менее чем 5-7см/100м стабильной стрельбы получить невозможно.

Поправьте меня, если я в чем то не прав?

Отложили мне 4 пачки Барнал FMJ латунированная гильза. Для охоты хватит, а с КСПЗ потренируемся.

Расколупал еще пачку КСПЗ. Заглянул в "жопу" пули и ... напомнило мне анегдот:

Сидят алкаши. Бутылка смертельного самопала. Первый хлоп стакан - и замертво брык. Второй смотрел, смотрел на стакан и с фразой: "Не, ну самогон же..." хлоп и тоже замертво брык. Третий сидел, сидел... И со словами: "Не, ну самогон же..." хлоп стакан и замертво брык.

Так вот и я: "Не, ну пули же..." и опять купил КСПЗ. Бля.

Глубина, количество и качество запрессовки свинца в оболочку пули КСПЗ 8гр FMJ. Это просто полный капец.

Отпиливать конец цевья нельзя. Потом промасленнй войлок начнет вылазить в образовавшуюся щель!!!

Повторяю, все что я писал ранее и рожал в своих заблокированных темах - не имеет смысла воспроизводить, так как работает НЕСТАБИЛЬНО и сильно зависит от нагрева ствола и температуры воздуха.

Как все убедились на примере taulu-taulu, Ваня 30, Кролика и теперь на моем карабине правильный ход доработки таков:

и опять купил КСПЗ. Бля.

Как и раньше заводские трех патронные группы патроном КСПЗ нормально, пятипатронные начинается разлет.

Если бы Вашу энергию, да в нужное русло ... Купите Моську, там красивее и полезнее:
forummessage/187/14

ниуя никуда не вылезет. Железка не даст. Причем сначала клеить, потом промаслить

т.е сделано за раз, без всей этой ебли.

бляди тут не при чем. А вот купить латунных гильз и нормальных пуль имело бы смысл.

Купите Моську, там красивее и полезнее:

Самое главное, повторяю:
Новичкам, кто собирается брать СКС как первое нарезное.
Карабин СКС стрелять без переделки крепления ствольной коробки в дереве стабильно 2,0-2,5 минуты 6-7см/100м - НЕ СМОЖЕТ. Стабильно - это значит любым по счету патроном и в любое время.
Да, будут сдвойки, стройки, но последующие отрывы до 12-15см неизбежны. Причем эти сдвойки и стройки будут собираться в разных зонах 15 сантиметровой общей кучи.
Утверждение Отстоя в своей теме "Как выбрать карабин СКС" о том, что нормально выбранный СКС тройками будет стабильно стрелять в 2 минуты - является полностью безответственным, и не подтвержденным ни одной мишенью .
Для непонятливых.
Возьмите не менее 7 мишеней.
Сидя или лежа с надежного упора стрельните тройку на 100м в каждую из них целясь в центр.
Потом наложите все мишени по центрам одна на другую.
Подойдите к окну и прислоните к стеклу. Увидите все дырки сразу с общим центром. Разлет составит 12-15см/100м, хотя на каждой отдельной мишени возможно и было 6см/100м.
Вопросы есть?

я ж говорю вывешенный ствол з подвешенным магазином

Пойду сегодня к своим разрешителям и задам им вопросик "на засыпочку"! Я конечно не склонен вам не верить, вы уже столько лет исследуете скс, "ну а вдруг"?

Скоро розовая подходит и скс уже предоплачен, буду ваши советы внедрять по мере возможностей.

Стабильней и более прогнозируемо иметь ВЫВЕШЕННЫЙ ствол с вклеенным фетром на конце цевья и с правильно отрегулированной газоотводной трубкой, то Давление цевья на ствол надо оставить потомкам в назидание о том, как устроен и как работает стандарный СКС с этим давлением.

Причем вклеить металл и вывесить ствол было озвучено еще 2-3года назад Порнографом Так что снимать шляпу надо перед ним!

Вчера чистил карабин. Как я и taulu-taulu ранее писали, что первые несколько групп идут отлично, а потом группы расползаются из за того, что:
В процессе стрельбы с чистого карбина постепенно в месте контакта газовой трубки и газовой каморы, а так же на поршне и внутренней части трубки скапливается нагар (особенно при стрельбе патронами КСПЗ). Трубка начинает не так свободно болтаться на стволе и вносить погрешности для кучной стрельбы. Но на пару групп по пять хватит чистой трубки. А на охоте кто так много стреляет? Я вчера с трудом её отделил от газовой каморы. Карабин правда пару дней стоял не чищен после сырой погоды. Были причины на это.

"генератором" темы СКС являетесь вы еще с времен Серого...

хорошо, когда "все грабли уже истоптаны другими" и осталась почти чистая истина и несколько строчек конкретнных действий. Бери и пользуйся...

Никто ж не верил тогда в давление цевья, а не будь этого чертова напряжения системы карабина СКС я бы так и забросил эту тему, смирившись с общим доводом, что СКС невозможно заставить нормально стрелять.
Пока Кролик не показал народу, как гнется ствол СКСа при застегивании УСМ - все меня считали сумасшедшим.

Теперь все уже ясно.
Но если кто-то вздумает писать, что у него и так СКС стреляет 2 минуты - сначала стрельните две мишени на одном листе два раза по три в каждую, а потом пишите и показывайте.

Schaman161
Никто ж не верил тогда в давление цевья,

Надеюсь Кролик не против своих продублированных фото?

Соблазните его на изготовление и пересыл заказа для ВАС.

а вы беддинг передней и задней лап отдачи делали беддинг? И чем?

igorter10
Оружейный пластик вроде покрепче будет, чем 50-ти летнее дерево?

нееее, ну эт бля ащще! А посмотреть тему СКС глазами владельцев слабО? Там где железо на пластик положено:

Виталий Петров
Зачем вклеивать железо в отвратительное стоковое ложе?

Чем не устраивают пластики, массово продающиеся на рынке? В них железо держится очень прочно и не на грамм не люфтит.

Проще взять ручной фрезер, бакелитовую фанеру и выстругать буратину под себя.

Кролик 1
хлипкое, косячное и дорогое. Требует серьезного наппиллинга.
Проще взять ручной фрезер, бакелитовую фанеру и выстругать буратину под себя.

Да как то не заметил, им убить можно и с ним ничего не произойдет. У меня ати монте карло. Вообще, усм резиновым молотком с 3го раза забил(бил от всей души).

igorter10
Виталий Петров - а вы стрелять пробовали с пластика? Как результат?
У меня тоже в одном ормаге "на примете" лежит, вот думаю, брать или не брать за 9000? Ведь, как говорят "попадает ложа"!...

Комрады, уважаемые ветераны - владельцы - исследователи СКСа, а какое ваше мнение по поводу "подвесить" чего нибудь на ствол (например ДТК увесистый), что бы "сбить" резонансные явления, которые могут повлиять на кучность, или "здесь рыбы нет!" и "вывешенный ствол" минимально и достаточно? Помню, что то кто то писал, что кучность с пристегнутым штыком улучшается, но сходу не нашел...

Рост 184, соотв. длинна рук. К толщине шейки приклада и рукояти вопросов нет. Приклад имеет наклон вправо, с оптикой(у меня монолитный крон мидвест) имеется человеческая прикладка, стрелять одно удовольствие, в связи с толщиной рукоятки и соответствующим чувством усм можно делать контролируемые беглые серии. Весь магазин на сто метров с оптикой на седьмой кратности бегло в 10см барнаулом фмж 8г. Можно понять когда нужно нажимать на крючок и как это делать правильно. В общем в сравнение со стандартной деревяхой полный восторг.
Есть один неприятный момент, это накладка на камеру поршня, она немного меньше чем деревянная, и люфтит. Решается подкладыванием чего то ненужного либо между железом и накладкой спереди, либо так же но сзади 😊. Либо вклеиванием, если менять ложе на какое то другое не планируется.
Разве что рукоятка коротковата. Но если почитать про теорию правильной стрельбы из самозарядных карабинов, и применить её на практике, то рукоятка в самый раз.
У товарища с тяжелым украинским модером типа пбс кучность посредственно стреляющего скс улучшилась, действует банально - как груз на ствол.

Да, совсем забыл! У меня простое ложе, называется АТИ Монте Карло(оно цельное, как оригинальное, только нормальной формы и с очень плотной посадкой). У ати есть еще ложе типа тактикал, вот его брать не стоит, если скс используется еще и на охоте! Оно все не цельно литое, а на зажимах, и поэтому очень сильно гремит и скрипит. Товарищу его пришлось выкинуть и купить нормальное дерево.

Виталий Петров
Для собирания стабильных куч из скс надо ему поменять ложе. Что бы просто однообразно из всех положений нажимать на спусковой крючок и иметь однообразную прикладку.

Серёга71
Прочитал про "вклейку" и остолбенел.

ПыСы*
RobBoy , прошу конешно пардону, но неужели у Вас такой богатый опыт в доводке железок, что Вы позволяете себе столь жесткую критику?

что Вы позволяете себе столь жесткую критику?

http://www.archangelmanufacturing.com/#!archangelsks/c20tz

Там и на Мосинку ложи отменные. Работают отлично. Сам такой пользую и весьма доволен. Ладно вернусь домой из Оклахомы выложу фотки своего СКС с оптикой и "всеми делами без всяких дел". Вопрос по СКС для меня закрыт и доведён до логического завершения с поставленной точкой. Потратил я на эти "исследования" около 5 лет. Думаю многим будет интересно. Купил новенький и не стреляный совсем экземпляр ещё один, (жадный). Но больше не буду.

Серёга71
написано 12-1-2016 16:22
что Вы позволяете себе столь жесткую критику?

Позволяю, потому как имею в этой сфере не только положительный опыт

Во вторых, не надо тут всех держать за лохов...
Свои литературные познания оставьте своим детям.

Я Про свои эксперименты с Гласс беддингом и СКС подробно описывал на форуме года три назад.

Примерно на таком уровне многие рукодельники на форуме рассуждают просто о "Вещах космической важности и космической же глупости"... Например "подкладывание фетровой ткани для увеличения кучности" . А если соломкой проложить ?

Вопрос насколько долго клей будет держать? Под влиянием ударных нагрузок, перепада температур компонент на основе эпоксида просто растрескается (если не применить специальные составы для гласс беддинга).

Да я обоими руками за устранение люфтов в болтающемся ложе, но пардон не такими же радикальными мерами. НУ пластик установите хороший, всего и делов .

Но почему то некоторым никак не понятно ,что увеличить кучность устранением люфтов ложи не получится.

Потратил я на эти "исследования" около 5 лет.

Вопрос к вам, как супер познавателю карабина СКС:
На сколько сместится у карабина СКС линия прицеливания на 100 метровой дистанции по открытому прицелу при застегивании УСМ с задним зазором под ствольной коробкой 1,5мм и в какую сторону? Какова при этом будет сила давления цевья на ствол СКСа?
Будет ли такой ствол при стрельбе начиная с холодного прогибаться и в какую сторону? На сколько при этом сместится СТП относительно перекрестия оптического прицела на 100м дистанции?

Вы вообще про это что либо знаете?
Я сейчас вообще молчу про то, как это повлияет на кучность в случае установки заднего болта вместо буферной пружины в совокупе с вклейкой задней стойки и беддинга ствольной коробки на нагеле, и как себя проявит эта кучность при стрельбе валовым патроном. Вам про это знакомо?
(Пардону, Шо опять. Зацепило что то.)

Серёга71
Позволяю, потому как имею в этой сфере не только положительный опыт

Там и на Мосинку ложи отменные. Работают отлично.

Только Архангелы на Моську ИМХО ниразу не с шиной.

А с того СКСа больше не стреляли?

Слющай дарагой!

Кролик 1
Хорошо сделал. Зачет. Но просто замены ложе - недостаточно. Основное - убрать прогиб ствола.

Думаю, можт от дтк сксу как то полегчает?
Прикупил дтк типа "Тактика Тула Егерь".
Возник вопрос, как сильно его крутить, и можно ли помять им ствол?

Думаю, можт от дтк сксу как то полегчает?

http://puscopes.ru/mounts/sks-...tinny-sb-9.html

И планку ставить удобно и ложе пилить до середины не надо. Подгоняется по высоте и не перекрывает механический прицел. Сам такой пользую.

Schaman161
Готов еще раз послушать.
Какая разница между двумя вариантами крепления ствольной коробки:
1. как у вас с передней и задней лапой отдачи.
2. с полностью вклеенной ствольной коробкой.
У мну конечно есть свои помыслы, но хотелось бы услышать "НачальниГа транспортноГа цеха"!

так откуда ж я знаю? Я выполнил заказ, т.е. загламурил тот Секас, пристрелял и забыл. Как оружие он меня не интересует. Никак и вообще, так как для охоты не точный, а для бабахинга дорогой. У нас 39-й патрон стоит дороже чем 223. Больше за такую работу не возьмусь.
Ну может быть еще допилю на него низкий стальной крон под Иотек. Тогда буду еще раз пристреливать. Хотя вряд ли. Проще вывести по имеющейся пристрелянной оптике:
forummessage/17/947
так что УВЫ, ничем и никак, только то что уже написано.

так что УВЫ, ничем и никак, только то что уже написано.

то Серега71

Лучший что попадался Молотовский

Серёга71
"А..Шеф все пропало гипс снимают клиент уезжает".. Пардон муа плезир.. А накой вам ДТК ? Чего вы так компенсировать собрались? "Прогиб ствола" ?Искривление реальности? Нет у СКС никакой серьёзной отдачи и очередями он не стреляет , и позицию вашу по вспышке выстрела никто не вычислит. А следовательно нафига козе баян ? Вот вот хороший боковой кронштейн найти я вам рекомендую . Лучший что попадался Молотовский

http://puscopes.ru/mounts/sks-...tinny-sb-9.html

И планку ставить удобно и ложе пилить до середины не надо. Подгоняется по высоте и не перекрывает механический прицел. Сам такой пользую.

Планка у меня мидвест(вот такая https://www.midwestindustriesi...category_ID=433 . А дтк, что бы во первых получить груз на ствол, во вторых, что бы скс не прыгал в момент выстрела.

[B][/B]

Серёга71
"А дтк, что бы во первых получить груз на ствол, во вторых, что бы скс не прыгал в момент выстрела."
РЖУНИМАГУ...... Хотя " кто в армии служил тот в цирке не смеётся" . Это какой груз вы "получаете" ? По накладной? ) Груз на складе получают, это вам любой товаровед скажет.) Ну кто вам сказал что груз это хорошо? Опять "Напряжёнщики" ? ) Их козни опять.. ) Демоны.....Эх братец....)))) А не почитать ли вам для начала Алексея Потапова? Многие местные "гуру" считают его анахронизмом и "пережитком". Но я порекомендую почитать , а вот потом.....вы сами попытаетесь объяснить себе "получение грузов" и "упрыгивающие" стволы.

Серёга71 - наверное не стОит говорить так о том, чего вы судя по всему не понимаете. Мне в целом фиолетово на напряжение ствола, и зазор между ложе. СКС это штурмовая винтовка идеологии 40х годов, а не хкмр308, и соответственно что бы получить из скс просто удобную стрелялку с максимально стабильным результатом, достигаемым всегда и везде можно обойтись простой заменой ложе и установкой дтк(наверное). Просто потому что стреляя из скс с удобного упора(мешков) с прицелом на кратности 7 при выстреле карабин подскакивает вверх, тем самым мешая сразу понять куда прилетела пуля. Более того опыт товарища с его скс и установленным на него украинским модером дал отличный результат - стабильность улучшилась, и ему стало проще стрелять в 10 см на 100 метров(даже из положения упор на руку, прислоненную у дереву). Дополнительные 400 грамм на конце ствола ему в этом помогли или еще чего мне не ведомо, да и в общем - не важно. Вот, хочу провести эксперимент с дтк, так как у того украинского модера проблема, во первых он длинный, а во вторых требует установки всей его конструкции на фиксатор резьбы, и чистить его приходится через одно место, а грязи в нем собирается много.

Таулу не соавтор темы, да и я на авторство не претендую.

,соавтор заявил в теме по СКС,что три СКС по 10-ти (МГ) кладут до двух минут(Серого,Кролика и Таулу)и сказать,что это блеф нельзя(словесным поносом лучше "отстреляться")

Дополню, что молотвская ласта с болтиками и двумя направляющими втулками после правильной установки и закручивание на Лок Тайт красный понемногу отлетела , сначала появился боковой шат еле заметный, а потом его не стало Потому как переделал всё как надо, просверлил сквозь стенку ресивера и двухмилеметровые стальные гайки вставил. Закрутил все заклоктайтит и расклепал со стороны затвора. Держится как влитой и нареканий больше не вызывает.
3. Переделал траекторию вылета гильзы из затвора строго вперёд и вниз. Больше проблем удара гильзы в Скоп не возникало.
4. Расточил затвор под приём магазинов Тапко. Думал под калашёвский переделать, точнее под приём обоих но так как тапковских штук 8 понакупал работают отлично ..смысла в этом не нашел.
5. Спуск крючка отшлифовал и подогнал как нужно и где (пружину не менял и не советую)

Теперь о стрельбе... Нюансы потому как в них главное.
1. После глас беддинга куча лучше стала но ненамного. очень сильно зависит от патрона.
2. Любая устанвка сошек или чего либо под цевьё при отстреле ведёк к дикому разбросу. Так как ствол не вывешен или как там у вас (напряжён).
3. При контрольном остреле можно под цевьё класть только паралон или держать рукой.. Иначе...Смотрите выше.
4. СКС подвержен перегреву ствола. Лучшую кучность даёт всегда на холодный ствол и максмум 5 патронов, потом заметны уже влияние температуры ствола на кучность. Конкреттные данные по кучности без мишенией говорить не буду. Увас ту спецы вон без переделки в 10 смс укладывают кучу.

Вывод
Считаю ,что каждый должен улучшить СКС именно улучшить а не ухудшить или поломать. Переделке он оправдан именно как я сам проделал и на моём опыте многие могут поучится. Эксперименты по замене стволов оставьте для оружейных мастерских. Своими руками можно делать только вышеперечисленное. После всего проделанного вы неминуемо переболеете этой "корью" и пойдёте как любители оружия дальше. На СКСе оружейный мир не кончается, впрочем как и не начинается.
Все опаздываю на работу ... Из любви к "Искусству".

Сотворил
1. Гласс беддинг
2. Спилил штык.
3. Вымерял и Установил Молотовский крон с ластохвостом.
3. Переделал траекторию вылета гильзы
4. Расточил затвор под приём магазинов Тапко.
5. Спуск крючка отшлифовал

Позвольте заметить, но то что вы сделали, Кролик творил иШо по моему в 2005году.
Без самого главного (крепление ствольной коробки в ложе на втулки или полностью вклейка) все вышеперечисленное не имеет смысла, либо имеет но НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫЙ.

2. Любая устанвка сошек или чего либо под цевьё при отстреле ведёк к дикому разбросу. Так как ствол не вывешен или как там у вас (напряжён).
3. При контрольном остреле можно под цевьё класть только паралон или держать рукой.. Иначе...Смотрите выше.
4. СКС подвержен перегреву ствола. Лучшую кучность даёт всегда на холодный ствол и максмум 5 патронов, потом заметны уже влияние температуры ствола на кучность. Конкреттные данные по кучности без мишенией говорить не буду. Увас ту спецы вон без переделки в 10 смс укладывают кучу.

Неужели вы не поняли самого главного в СКС: его наипервейшая проблема - болтающаяся ствольная коробка в дереве.
Даже установка заднего болта, беддинга по всей длине ствольной коробки, дополнительная фиксация рессивера на нагеле при защелкивании УСМ, выборка зазора под скобой УСм и беддинг кольца цевья - не заставили Стабильно стрелять СКС. Все это конечно улучшило кучность, но стопроцентной стабильности не обеспечило. Причем, при повышенном давлении цевья (1,5мм задний зазор)кучность обеспечивалась только после третьего выстрела и сильно зависила от температуры окружающей среды при стрельбе с оптики (чем ниже температура - тем сильнее отрыв первых вниз от общей группы). На пониженном давлении цевья имело место величина зазора под стволом на конце цевья и надежность крепления нагеля зажатого корпусом магазина. Все это настроить сложно. И температурная зависимость древесины ложи и металла ствола не обеспечивали стопроцентную стабильность стрельбы.

Поэтому в этой теме неслучайно написано о полной вклейке ствольной коробки в дерево либо установка болтов с втулками с вывешиванием ствола и последующим созданием точки давления (без создания давления) на конце цевья фетровой вставкой.
Причем, кроме этого надо:
1.отрегулировать наличие теплового зазора газоотводной трубки.
2.отполировать спуск УСМ.
3.проверить и подогнать запирание затвора на боевой упор.
4.отрегулировать подачу патронов из магазина, либо перейти на другой магазин.
5. убрать шат прицельной планки(если стрельба с открытого).
6. установить надежное крепление оптики (Самый лучший у taulu-taulu).
А самое главное - подобрать боеприпас.

Хотелось бы заметить, что Кролик произвел то, чего не делали другие:
установил массивную переднюю лапу отдачи. Таким образом ствольная коробка его карабина имела две лапы отдачи (переднюю и заднюю) помещенных в беддинг постель. При этом передняя стойка и центральная часть ствольной коробки не фиксировались жестко с деревом. Я думаю, это разгружало ствол от ударных нагрузок в момент выстрела по сравнению с полной вклейкой металла в дерево.
Неслучайно я когда то был противник полной вклейки металла.

Таким образом ствольная коробка его карабина имела две лапы отдачи (переднюю и заднюю)

А самое главное - подобрать боеприпас.

Серёга71
Но вот в полезности ДТК на СКС хрен вы меня убедите.

Это я планирую узнать на выходных. Выложу мишени 5х5 и опишу процесс стрельбы с дтк.

Выложу мишени 5х5 и опишу процесс стрельбы с дтк.

Ваня 30
Прошу дать рисунок где приваривается передняя гайка.

Есть большой невидимый пипец -если ето делать не в оф оружеййной мастерской то статья за переделку у нас
если вы прожываете в тайге то пофиг или много бабла нежаль на решения проблем

Тема улучшения стрельбы из СКС гложет меня так же как и уважаемых участников разговора. Ранее читал тему цельный год про "скс глазами..." -бросил когда стал сомневаться в собственном душевном здоровье.Но выводы кое-какие вынес: шлифанул УСМ, подложил под пружину защёлки УСМ шайбочку(пружина от ИЖ27 УСМ застёгивал с помощью огромной отвёртки), не хватило терпения и времени для вклейки шинельного сукна в дерево под ствол-обмотал тупо изолентой(где-то ранее советовали комбикорма насыпать, но не стал), поставил на крон Кочетова(который прварил к ресиверу) ПУ-3.5 стал попадать на сотку с упора в квадрат 10на10см. Ну и прочёл про прикрутить дерево на гайки и болты. Конечно гайку варить на ствол я бы не стал интересовался исключительно из любви к искусству. Но вот ствол зажал к дереву хомутом в районе газоотвода оч крепко и тут же поехал на пострелять слегка нетрезв и с женой. "...была чудесная погода...", шёл снежок и боковой ветер. Жена с карабина стреляля первый раз и с упора об авто на 50 м испокойна три раза попала в круг 15см. Я в шоке от такой стрельбы(ранее ухмылялся мол и в пень не попадёт) с руки на те же 50 м сделал две сдвойки в круге 60 мм причём сдвоенные пробоины касались краями друг друга. В полном ах.е.ии отбыл домой.Фотать не стал 50 м как дистанция не интересна. Когда оттеплит попробую уже сурьёзно на 100м сериями по три и по пять отстрелять. Очень надеюсь на три выстрела в две минуты, точнее для моих утех и не надо.

вся возня без хорошего патрона-мышинная.

По поводу, почему я стреляю валовкой.
Да потому, что дальность видимого выстрела в моих условиях максимум 120-150 метров, но стрельба предполагается сидя на стуле с упором на колено или к дереву, либо совсем стоя с рук. А это значит дальность уверенного поражения такой цели сокращается наверно до 80 метров. Мне так приходится охотиться. Я сижу в сумерках и при луне, маню в манок. Откуда выскочит Кума - хрен его знает. А так как с рук (мишень справа) получается на 50 метров такая картина:

Слева: лежа, сошки, Оп.Прицел х5.
Справа: сидя на Жоп... с колен.

то какой смысл варганить другой патрон?
Если правильно манить, то Рыжая сама прибежит под ноги. Я её уже не ищу. Только жду.

Так что в остатке очковтирательство в стиле "сам дурак не видешь как я могу".

Собрал монатки и поехал в засаду на лису...
Крон почти такой:
http://www.tiger-gun.ru/catalo...weaver_vileyka/

SVIREPPEY
написано 8-10-2015 07:58
quote:
В тех же условиях валовый Барнаул с однорядника выдает в среднем 2,2 МОА. Нет смысла воротить рецептурник, пока жив Джавдет.

smith_SVP
написано 8-10-2015 12:52

В 7,62х39 есть АПЗ, дающий с 520-мм ствола 750+-3 м/с, не хуже САКО. Только лично у меня он не летит. Думаю, из-за значительного смещения ц.т. назад. У других (Вепрь, но с 590-мм стволом) наоборот, именно он летит лучше всех. Остальные патроны обычно показывают до 20 мс разбег начальных скоростей.
Думаю, пусть и не так красиво, как на матчевых болтах, но на вале и Калашникове ствольный тюнер в виде, скажем, ДТК с доп. грузами, может дать результат.
По крайней мере на 7,62х39 БПЗ оболочке и Сайге МК с двухрядного при установки банки 110 г весом удалось выйти на кучность около 2 МОА.

forummessage/2/1492
Возможно, что это не предел.
Особенно если учесть, что целевая пулька дает 1,8 против 2,2 вала, т.е. 0,4 МОА больше, а рецептурный - 1,3..1,4 МОА, то можно ожидать 1,8 МОА валом с применением ствольного тюнера. Что уже весьма неплохо.
#162

P.M.

2,2МОА=64мм/100м

АлександОмск, ты же сам твердил постоянно, что когда то у тебя были патроны Барнала с кучностью 5см/100м. А почему ты думаешь, что их у кого то нет? Откуда тебе известно, каким патроном стреляет taulu-taulu? Все написано на его мишенях и на 100м и на 200м и на 300м и на 440м и на 550( я уже сбился на сколько у него там есть мишени). А ты? Что ты нам показал со своей желтой изолентой и хер знает какой дистанцией?
Флаг тебе в руки...

Вот из твоего карабина 10 подряд без остановки с открытого на 100м. (отмеренных шагами). Чем горячее - тем хуже, начиная с примерно третьего патрона:

А вот из моего, с еще не вклееной ствольной коробкой в быстром темпе без остывания карабина между сериями зеленой 4 и красной 7(первый зеленый -прожиг после томпаковых пуль):

Даже если предположить, что СКС стабильно стреляет валовкой в 8см/100м - это уже подвиг.

Серёга71
Выдам вам тайну.. С Дорогими и правильными стволами СКУЧНО. Никакой понимаешь творческой фантазии.

по кучности ствола, сказали ствол боевой с ним ничего не делалось!
на охоте до 70 метров показывает себя хорошо рябчик,глухарь,тетерев,кабан были стреляны одним выстрелом куда целился туда и попадал! лося промазал было 120 метров но думаю виноват сам "руки тряслись" ))))
пока отстрел по бумаге не делал, так как столяр доделывает кольца на оптику, так же надо планку вивер довести до ума и самое главное это купить прицел! если что то посоветуете будет очень приятно, по выбору прицела!

если есть ошибки по терминам не судите строга,делайте замечание)))

1. убрал все лишнее, что посчитал для себя нужным с карабина
2. добавил мушки для стрельбы без оптики до 70м
3. поменял все дерево
4. добавил две втулки
5.сделал беддинг ! дерево обработа, напросверливал и т.Д все как было описано...
6. сделал планку вивер для бокового крепления на раме ствола (не до конца)
7.сделал глушитель
8.сделал пламягаситель

вопросы!
1.ваше мнение по правельности беддинга?
2.какую оптику поставить не дороже 10-15 тысяч стрельба не дальше 150 метров,для охоты на кабана, касулю,лису,зайца,волка,глухаря,тетерева. не крупнее данной дичи
3. на сколько лучше боевые патроны от того что продают в магазинах и сильно они увеличивают точность и добычливость на охоте?
кто то спрашивал выше! по документам мой скс архар

1. БПЗ FMJ 8,0г - 749+-7мс, 743..758 мс.
2. БПЗ SP 8,1г - 752+-8мс, 745..760 мс.
3. БПЗ HP 8,0г - 736+-20мс, 716..751 мс.
4. БПЗ Кентавр 8,0г - 727+-8мс, 720..735 мс.
5. КСПЗ FMJ 8,0г - 742+-7мс, 736..750 мс.
6. ТПЗ FMJ 8,0г - 747+-17мс, 732..765 мс.
7. ТПЗ FMJ-1 8,0г - 736+-11мс, 728..750 мс.
8. Wolf FMJ 7,9г - 756+-10мс, 748..768 мс.
9. АПЗ FMJВТ 8,0г - 750+-3мс, 747..753 мс.
10. GECO FMJ 8,0г - 758+-4мс, 752..760 мс.
11. SAKO FMJ 8,0г - 731+-10мс, 723..742 мс.
12. SAKO SP 8,0г - 750+-5мс, 744..754 мс.
13. SB FMJ 8,0г - 747+-2мс, 746..750 мс.
14. SB SP 8,0г - 752+-4мс, 748..755 мс.
15. Fiocchi FMJ 8,0г - 766+-22мс, 739..788 мс.
16. GECO SP 9,7г - 696+-5мс, 691..701 мс.
17. ТПЗ FMJ 10,0г - 648+-15мс, 636..669 мс.

по документам мой скс архар

5.сделал беддинг ! дерево обработа, напросверливал и т.Д все как было описано...

P.S.
Рассмотерел наконец - ствол у вас прикручен за кольцо цевья к квадратной втулке. У вас получается: задняя втулка в арйоне задей стойки, и передняя - за кольцо цевья. А в районе нагеля ствольная коробка никак не крепится? Очень интересно, как такой вариант будет стрелять?

Очень большая ошибка - что повесили фонарь на ствол. Это где про это читали? Фонарь надо крепить к дереву и как можно ближе к ствольной коробке, так как такое цевье нагружать наверно не стоит. Было бы цевье как у Кролика, более толстое, наверно фонарь можно было повесить на него.

2.какую оптику поставить не дороже 10-15 тысяч стрельба не дальше 150 метров,для охоты на кабана,

нет в районе нагеля не крипил
фото пружины

что именно за фото колец цевья где они?)))

СЕРГЕЙ 71 пикатини влево если больше брать то высота планки поменяется и неудобно будет целиться с открытого прицела до 50 метров .

по поводу оптики вот по пиладу интересно
http://pilad-vomz.ru/products/product/77/

а если купить его с подсветкой чтобы в сумерках было видно ? или логично думать если вы посоветовали с мил дот , то прицел который имеет подсветку не имеет мил дот или я ошибаюсь?
честно!! я сейчас конечно буду читать , но я пока непонимаю что такое мил-дот и для чего он нужен(

perekis14
новый

по поводу оптики вот по пиладу интересно

У вас при беддинге есть ошибка в изготовлении постели:
Надо было четко притянуть болтами втулки к металлу, а потом вставлять в постель. Реально же у вас получилась прослойка между металлом ствольной коробки и втулками. При затягивании болтов будет металл втягиваться сильнее в постель чем в процессе изготовления постели. Возникнет напряжение металла и дерева. А суть постели - именно в отсутствии напряжений и вибраций металла в дереве. В любом случа: сначала отстрел, мишени на фото какие бы они ни были, Все мишени подписать в каком варианте карабина стрелялись, а потом дальнейшее колдовство.

так же не зря спросил про боевые!

а что скажете про этот прицел,он на много компактнее

а что скажете про этот прицел,он на много компактнее

perekis14

после завершения всех столярных работ колец под прицел и планки вивер, все будет воронится!

Да и вообще, прогиб ствола под давлением цевья самодельного ложа вашего карабина 21см/100м. Такой же ствол в принципе по мнению Ганзы не может относительно точно стрелять. Мое мнение конечно противоположное, это касается только валовки. Матчевыми пулями такое ОРУДИЕ кучнее стрелять не будет.

Schaman161
Вы бы сначала купили прицел и кольца. Установили прицел на свой кронштейн. И примерили на сколько надо двинуть крон вперед. Скорее всего купите нормальную оптику, а крон тулите как на военном для прицела ПО. Слишком близко к глазу. На военном что бы не мешать зарядке с обоймы, прицел двигали назад. Айрелиф (растояние от окуляра до глаза) примерно 70-100мм. У разных прицелов по разному. Ваша планка вивера очень коротка и сдвинуть прицел вперед потом не получится. Смотрите в характеристиках на нужный прицел расстояние до глаза.
Как пример:

Тот здоровый, что на карабине надо еще двинуть вперед на примерно 5см, но планка не позволяет. Прицел что сверху становился нормально по отношению к глазу только в самом переднем положении колец на планке вивера.

Вам бы ложе поменять на цивильное, что бы появилась нормальная вкладка при использование оптического прицела.

я непомню как крепились кольца( в понедельник ! я наберу в Тулу и узнаю как крепилось ... там ставили дерево!

да так и сделаю куплю сначала прицел...

по поводу ложе думаю может нарастить дерево под щеку и сделать все в цвет и эстетически и удобно! или какойто материал прессованный пенопласт или что такок..... (буду плясать от прицела)

по подаче патрона заморочусь ....

я непомню как крепились кольца(

в комплекте были сырые винты)

Schaman161
Так что сегодня бля... не поеду. Зараза, ждешь ждешь выходных и такой облом...

воот потом покажу отстрел....

perekis14
отстрелял, недоволен мушкой(((( по сути целилс на угад ,так что это не результат отсрела , а ерунда..... нужна срочно оптика вот с ней уже будет понятно! стрелял на 100 метров в круг 14 сантиметров попал )))

а по моему- на стольник отличный результат.

Schaman161
об этом и говорил ранее, что буферную пружину на военном СКС надо заменить на более жесткую. Так оно и есть.
Это я говорил и АлександруОмск. Только ему что о стену горох - при прогреве ствола у "жопы" ствольной коробки все сильнее ослабевает давление на дерево, так как пружина военная не расчитана на повышенное давление цевья ( у него давление цевья приводит к смещению открытого относительно оптики на 21-23см/100м при застегивании УСМ. В результате начиная после пятого подряд патрона нагревающийся прогнутый ствол постепенно от выстрела к выстрелу выпрямляется, давление цевья на ствол увеличивается, пружина с этим давлением не справляется и как результат - пятка ствольной коробки просто висит в воздухе, хотя пошатать вы её не сможете, так как там все сильно напряжено. Разлет на мишени катастрофический.

а где такую пружину взять? или от чего подходит?
сменил ложу на фанеру. в деревянной старой ложе отверстие на меньшую глубину. на фанеру надо пружину длинней. пока временно приколхозил туда шайбы и всякую ерунду зазор выбрать.

а где такую пружину взять? или от чего подходит?

а где такую пружину взять? или от чего подходит?

Последняя проверка по МГ(пять и пять),строго сто метров(указатели соток на ж.д.(внутри километровых стобиков),есть и подряд 10 выстрелов в очень быстром темпе на сотку(не измерял,но такого разброса как на мишени (где меньше усилие пружины и напряжение(прогиб),нет.

Белая бумажка 9-10см .Вывод-чем жестче пружина и больше прогиб,лучше качество серий(приклад ореховый,не гнется вообще).
Давление большое на конец цевья(поставлена латунная обечайка).

Aleksandrhunteromsk
Подходит от эжектора Тоз -34,очень жесткая(сейчас стоит) и плюс еще больше прогиб(21 см ,а то и больше(по сотке сравнить открытый и оптику),это достиглось подкладкой пластинки на нагель),мишень,приведенная Сергеем,"отстала"(там пружина не такая жесткая и прогиб меньше).Сейчас устойчиво,что первый,что последний выстрел.Ниже пружина и пластина.

Последняя проверка по МГ(пять и пять),строго сто метров(указатели соток на ж.д.(внутри километровых стобиков),есть и подряд 10 выстрелов в очень быстром темпе на сотку(не измерял,но такого разброса как на мишени (где меньше усилие пружины и напряжение(прогиб),нет.

то есть зазор между ствольной коробкой и ложей больше максимальных 1 мм??

то есть зазор между ствольной коробкой и ложей больше максимальных 1 мм??

есть и подряд 10 выстрелов в очень быстром темпе на сотку(не измерял,но такого разброса как на мишени (где меньше усилие пружины и напряжение(прогиб),нет.

Александр, ты уж будь любезен мои выводы, за которые я два года сражался и был забанен не один раз, не выдавай за свои!

-еще больше прогиб(21 см ,а то и больше(по сотке сравнить открытый и оптику),это достиглось подкладкой пластинки на нагель),
- (там пружина не такая жесткая и прогиб меньше.
- Вывод-чем жестче пружина и больше прогиб,лучше качество серий(приклад ореховый,не гнется вообще).

А то я смотрю Ганза хорошо устроена.
В Калашматах я выдвинул и обосновал идею поджатия рамы патронами из магазина, что приводит к расслоению групп попаданий - теперь Свирепый выдает эту идею как за свое, а я в запрете.
Ты тоже делаешь типа выводы, как бы со своей колокольни, которые я два года тут всем разжевывал.

Так а показать нельзя!Не знаю как замерить,выводы твои,спору нет.

то есть зазор между ствольной коробкой и ложей больше максимальных 1 мм??

Попробуйте. Но там надо пружину менять на более жесткую. С родной будет полный капец после нескольких выстрелов. И стрельба только валовкой - это сложно объяснять. Беддинг задней лапы отдачи и рессивера на нагеле необходим.
К тому же на военной ложе с давлением цевья 21см/100м с оптики будет такая картина: первые три в разлете, а остальные сколько ни стреляй в куче 6см/100м. Для сравнения приведены спички и пачка сигарет. 6-ой последний из магазина, когда затвор подпирается остановом затвора. Отрыв от общей группы последнего из магазина в СКСе обеспечен. Сетка минутная (29,089см/100м)
Все это стрелялось с задним болтом. Давление цевья 21см/100м. Прицел ПСО-1 х4. Температура воздуха +27градусов.
Подробности были в удаленной теме.
Стрелялось так:
Заряжаем полный магазин (влазило 6 патронов). Стреляем. Первые 1,2,3 идут с холодного ствола, 4,5,6 уже ствол горячий. Сразу заряжаем еще шесть в магазин и без остывания продолжаем лупить в спичечный коробок все шесть. Карабин полностью остывает.
Повторяем: шесть в магазин. Первые 1,2,3 идут с холодного ствола, 4,5,6 ствол уже горячий. Быстро заряжаем еще шесть в магазин и лупим все в спичечный коробок. Лишь только три из последних из магазина оторвались в круге 15см.
Из 24 выстрелов (четыре по шесть с остыванием между 12 выстрелами)прилетело: 17 (горячие и часть первых) в спичечный коробок, еще 4 (все холодные)- в пачку сигарет, остальные 3 (последние из магазина)- в 15см.

С открытого будет так:

Желтые с открытого (89мм)очень похожи на мишени АлександраОмск. Я вижу хреново.

При температуре воздуха примерно -10 отрыв первого вниз при стрельбе с оптикой на военной ложе с давлением цевья 21см/100м может быть до пяти минут!!! И вся остальная группа постепенно с прогревом ствола кучкуется все выше:
Два раза по три

Если бы стрельба была продолжена без остывания ствола, то получилось бы так:

Вот стрельба по спичечным коробкам на 100м в тот же день. Давление цевья было при этом 12-13см/100м. Для охоты практичнее. Нет первых больших отрывов, но и куча немного расползается до 8см/100м:
https://www.youtube.com/watch?v=-6a1oAiHO5I
Смотреть с 2,45мин.
Первый - промах. Второй - попадание в первый коробок. Третий - попадание во второй коробок (Я в ПСО-1 не увидел, что коробок подскочил и продолжил стрелять во второй коробок). Четвертый - промах. Пятый - попадание во второй коробок. Шестой - промах по третьему коробку. Коробки стояли на спичках, пуля Барнаула НР прошивает почти не сбивая коробок. Более 6ти в магазин тогда не влазило.

Один из десяти-двадцати может оторваться до 8см, что делать, патрон бывает такой: и пуля весом 8,3гр и пороха может оказаться меньше на 0,1гр. Но таких патронов сейчас мало в Барнауле. А возможно это мои были ошибки при стрельбе. Руки трусятся, когда все десять летят в одно место. Это было июнь 2014г.

Кому интересно - можно старые темы поднять, но Кролик с Отстоем сейчас меня задушат!!!
Я посмотрел дома в моих архивах. Тема "СКС - сравнение кучности разных карабинов" из за вони, которую развели Отстой и vovanchik151174 была мной удалена. Стоит ли поднимать прошлое?

А это очередные песни Otstoy-я:
__________
Если зазор сделать больше, то упругая деформация появляется уже в стволе, что неблагоприятно сказывается на кучность карабина.

Камрад Кролик-1 проводил замер деформации ствола на своем СКСе при зазоре 1 мм и очень толстом цевье нестандартного ложа и получил, если мне не изменяет память 0.25 мм прогиб ствола. Если зазор взять в два раза меньший, то есть -0.5 мм, а цевье будет стандартное - упругое, то думаю деформация ствола исчезнет полностью, но подобных замеров ни кто пока не производил.
__________
Что, трудно в теме Кролика:
forummessage/2/1502
посмотреть видео на YouTube снова?:

Гнется ли ствол СКС?
youtube.com

Там с зазором 1мм под задней частью ствольной коробки прогиб ствола составил 0,4мм. Это вызовет смещение точки прицеливания на 9см/100м.
Я работал на военной ложе со смещением:
7см/100м
12-13см/100м
21см/100м.
Все есть в архивах удаленной темы. И хрен его знает, какие там были зазоры. Я смещение конца ствола на 100м определял в оптику при защелкивании УСМ.

Если работать на самом минимальном давлении цевья со смещением оптики около 3см/100м, то надо дополнительно крепить рессивер на нагеле через скобы магазина, что бы он не скакал при выстреле и шаманить конец цевья с полным контактом по всему периметру конца цевья и с созданием подствольного зазора 0,05мм. Это очень тонкая настройка, но результат валовкой ошеломляет:
БарнаулFMJ БарнаулHP

И самое обидное то, что в августе 2013года по этим материалам в журнал редактор Kiowa и Порнограф меря выставили за идиота. Тогда никому в оружейном мире и в голову не приходило, что при застегивании УСМ ствол СКСа прогинается под давлением цевья. И этим давлением можно управлять, как весом ДТК (тюнера) на конце ствола.
Лишь только в феврале 2015года, когда Кролик всем показал на видео, как гнется ствол СКСа - все просто замолчали.

Что вообще за присвоение моих решений:
Свирепый мои идеи по поджатию рамы Калаша патронами из магазина:
начиная с поста номер 216
forummessage/2/1502

на видео уже в своей теме
forummessage/2/1502
https://www.youtube.com/watch?v=FRPaR5D8G5E
выдает как за свои. Смотреть с 9мин 30сек. Первая теория - это его теория. Вторая теория - это моя теория.
Ранее он просто интуитивно попал со своим однорядником в правый ряд. А реального решения проблемы не знает, как сделать так, что бы Калаш стрелял так же хорошо из двухрядного магазина как и из однорядного. И теперь некоторые МНЕ СОВЕТУЮТ применять в Калашеобразных однорядный магазин. МНЕ, кто эту тему просек!!! Я и без советов знаю, как заставить Калаш стрелять из двухрядного магазина.

Посмотрим, что еще напишет Черномор про СКС.

И что бы не думать: отпустился ли задний болтик, разболтались ли там прокладка на нагеле, не отлетела ли вставка под стволом, не стерся ли конец цевья, не расклепались ли скобы магазина, не просела ли прокладка под скобой УСМ... надо просто
полностью вклеить ствольную коробку в дерево и потом более точно подобрать скорость пули патрона до кучной.
Это было озвучено Порнографом еще в том же 2013 году.
Я этим сейчас и занимаюсь.

Я знаю, что если правильно подобрать скорость под вибрацию ствола - на СКСе мона получить то что вы видели на мишенях выше. Вот только теперь мне непонятно - можно ли этого достичь без давления цевья? Оно ведь сильно меняет график колебаний системы ствол + конец цевья.
Аминь.

Aleksandrhunteromsk
написано 18-1-2016 15:35
Так а показать нельзя!Не знаю как замерить,выводы твои,спору нет.

результат увидишь. Этоя к тому, что когда говорил тебе поменять пружину - ты упирался. Так и сейчас: сделаешь-получишь 5-6см/100м.

Только смотри, при таком беддинге надо чтобы рессивер полностью опускался на нагель. Для этого надо перед укладкой гайку нагеля немного отпустить, чтобы рессивер свободно лег на нагель. На фото ошибочка: между нагелем и рессивером остатки постели. Гайку можно потом малость подтянуть, если разлет групп будет по горизонту.
И еще надо все что правее пунктирных линий - убрать. Если оставить, то при нагреве рессивер не будет доставать до нагеля. Стрельба будет нестабильна. И вообще: давно бы выточил новый нагель, чтобы прокладку убрать.

Мой скс заклеян и тд после первого же отстрела на кучность всеми доступными патронами.(2011-2012г)Там много ума не надо-видно как железо по ложе ходит.

Sergey Vladimirovich
написано 18-1-2016 22:18 профайл Sergey Vladimirovich пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
стабильно в 10 сантиметров, если стараться то и меньше, дерево доработано, все доработано, очень жестко посажена ст.к. не штифтован. цель дырявить бумагу не ставил, не бумага вал
ится.

У меня были сомнения, о том, что если взять военный карабин и правильно его настроить, то он будет выдавать первыми тремя стабильно 2минуты. Отстой эту версию потом выдавал за свою, но подтвердить её так и не смог. То что он выставил как отчет с видео -полная лабуда. Нужны четкие бумажки отстрела. Вот как хотя бы AleksandrhunterOmsk в своем крайнем отстреле по МГ. Одна бумажка и 10 дырок - наконец то свершилось.

УСМ на скс пока не трогал,тож вот думаю делать или не трогать.

После полировки срыв курка происходит неожиданно. Выбрать свободный ход проблемно. Мне это стало потом мешать. Лучше просто ослабить пружину шептала. Она давит на шептало. Я уже не помню, но отрубил кажется один виток и чуть растянул эту пружину. Усилие спуска стало заметно меньше. Но тут опасно, можно и переборщить. Получишь иногда автоматную очередь. Надо просто следить за чистотой УСМ.

ствол не нагружен

Schaman161
А ты открой предохранитель до конца!!! Если вообще его открывал.

Зачем открывать? При сборке и разборке курок должен быть взведен и предохранитель включен. Собственно это в наставлении написано 😊) А далее легким ударом ладони все должно защелкиваться.

А ты открой предохранитель до конца!!! Если вообще его открывал.
Зачем открывать? При сборке и разборке курок должен быть взведен и предохранитель включен. Собственно это в наставлении написано ) А далее легким ударом ладони все должно защелкиваться.

измените геометрию (немного расплющьте)

Можно конечно еще в заднюю часть коробки интегрировать болт и притянуть, но у меня лапа отдачи подогнана к дереву так плотно, что пока не требуется.

Что я сделал:

username11
Здравствуйте камрады. Приобрел себе недавно СКС, в ожидании лицензии взялся за напильник, хочу предложить вам упрощенный вариант "беддинга" за полчаса.
Что я сделал:
подточил газовую трубку с обоих концов, обеспечив зазор 0,5 мм от газоотводного патрубка и 0,5 мм от железячки крепления цевья, подточил поршень, кончик цевья обточил на 2 мм со всех сторон, выбрал дерево под кронштейном прицела, после этого коробка легла на нагель. Затем после установки коробки в ложе положил на нагель железную пластинку 0,8 мм толщиной (толщину определил промерив штангелем зазор), магазин как рычаг начал давить на пластинку и нагель, притягивая коробку к дереву через нагель, УСМ в свою очередь еще сильнее надавил на магазин, когда я его при помощи хорошего удара захлопнул. В итоге получился вывешенный ствол и намертво притянутая к дереву ствольная коробка, по ощущениям просто монолит.

Можно конечно еще в заднюю часть коробки интегрировать болт и притянуть, но у меня лапа отдачи подогнана к дереву так плотно, что пока не требуется.

чего то мне кажется что этот способ очень ненадежен нестабилен и ненадолго. десяток другой выстрелов-у все будет болтаться.
и конец цевья обточен так-что назад не вернуть просто так.

чего то мне кажется что этот способ очень ненадежен нестабилен и ненадолго. десяток другой выстрелов-у все будет болтаться.
и конец цевья обточен так-что назад не вернуть просто так.

Это сравнить два молотка - большой массы не расклепывает, а сгинает. Малой массы и резкий удар - расклепывает, разбивает дерево чем и обладает х39 патрон.

Пусть сначала стрельнет. Убедится, а потом расскажу что надо сделать.
Но новичкам очень не советую обтачивать конец цевья, если не планируете вклеивать ствольную коробку в дерево.

А что если сксу сделать алюминиевую ложу типа шасси, и плотно прикрутить(прикрепить, приварить и тд..) все железо к нему, что бы получилась обычная конструктивно - нормальная винтовка,

igor ivanov
конец цевья обточен так-что назад не вернуть просто так.

username11
За 5 минут можно все вернуть назад, полоску чего-нибудь приклеить там, где обточено. У меня и до того, как я влез был люфт коробки относительно ложа 2-3 мм вверх-вниз.

купили б/у скс?

если пристегнут усм и такой люфт- значит на нагеле все железо как на качелях туда сюда.

тонкие полоски на клею держаться не будут. проверено.
проще хол сваркой обмазать , вложить ложу в кольцо , затем аккуратно на нагель нагель положить железо , в зазор под коробку сзади что то положить и в таком виде дать застыть. излишки выдавятся , а када засохнет сзади будет зазор нужный.
в кольцо ложевое нужно лучше пакет полэтиленовый напялить .
чтобы смола там не присохла не осталась.

хотя это тоже туфта. железо когда вперед назад ходит- кольцо смолу застывшую строгает понемногу, и опять люфты конца цевья вверх низ лево право

Sergey Vladimirovich
нагель надо поставить соотвествущий размеру по номеру, укрепить место опоры ствольной коробки , каким образом уберется продольный и горизонтальный люфт, если не будете заморачиваться с разборкой металл из дерева, вклейте намертво как советуют ребята.

на нагеле еще выбрать на 2 плоскостях надо очень много.
родной 6 мм диаметром, ремонтный 9. если просто поставить- под коробкой и ложей сантиметр зазор. да и на место не встанет-не ляжет железо в ложу.
подгонять долго и муторно. на коленке в руках не сделать.

или вклеить, или как я написал. разобрать,обмазать, собрать. быстро и есть результат.

проще хол сваркой обмазать , вложить ложу в кольцо , затем аккуратно на нагель нагель положить железо , в зазор под коробку сзади что то положить и в таком виде дать застыть. излишки выдавятся , а када засохнет сзади будет зазор нужный.

если не будете заморачиваться с разборкой металл из дерева, вклейте намертво как советуют ребята.

Schaman161
Советы не помогут.
Каждый будет думать, что ему пришло в голову то что никто не делал.
Уверяю Вас - я делал всЁ, что вам может придуматься.
Лишь только наигравшись в прокладки и болтики - те кому интересна более стабильная стрельба вклеят намертво ствольную коробку.

после этого, получается- вообще из ложи не извлечь железо??

после этого, получается- вообще из ложи не извлечь железо??

Schaman161
А зачем?

ну, всякое бывает. если что то не так пойдет.
можно по идее в этом случае и сзади коробку не притягивать , втулку не ставить под винт. если наглухо крепить- никакого киви не нужно будет на железо наносить? это же не постель будет.

ну, всякое бывает. если что то не так пойдет.

можно по идее в этом случае и сзади коробку не притягивать , втулку не ставить под винт. если наглухо крепить- никакого киви не нужно будет на железо наносить? это же не постель будет.

коробка елозила во нагелю вверх-вниз на пару миллиметров и не лежала на нем из-за кронштейна. Этот люфт я и устранил, зажав магазином.

Я писал ранее, что это самое первое, что надо проверить в СКСах с Молотовской планкой. У меня тоже на новом ствольная коробка висела на планке. Только я это обнаружил, когда уже успел сточить конец цевья как и вы.
Вообще, я смотрю у всех тенденция в доработке карабина СКС одна и та же. И я был в том числе. Начитавшись Ганзы о точности вывешенных стволов, все стараются на СКСе сразу вывешивать ствол, а это в корне не верно!!!
Если ствольную коробку не вклеивать (или не ставить на втулки с болтами и беддингом) то и вывешивать ствол крайне противопоказано. Так как в заводском карабине конструктором задумано давление цевья на ствол через кольцо цевья за счет зазора под задней частью ствольной коробки с перегибом её на нагеле для стрельбы валовой биметаллической пулей.
А почему СКСы даже новые плохо стреляют: за 60 лет хранения с пристегнутым УСМ просела и буферная пружина и дерево ложи.

А почему СКСы даже новые плохо стреляют: за 60 лет хранения

Schaman161
Напишите подробней. Не понял вашего вопроса!

я имел в виду- что кто то сверлит коробку ствольную сзади и резьбу нарезает и в ложе втулку вклеивает в отверстие чтобы стянуть все это дело винтом.
если вклеивать-думаю это можно не делать?

если вклеивать-думаю это можно не делать?

Спасибо.

Калибром намерили 7,63 с казенника.

Тоже хочу диагноз по фото патрона в стволе с дульного среза. Абсолютно без шуток,

А с дульной части что? Поэтому диагноз примерный можно понять - если пуля провалится по самую гильзу, то сколько там с казенника не имеет значения.
В любом случае надо разобраться - почему карабин так плохо стреляет.

И пластмасса 99 процентов не при чем. Моя(точно такая же, только зеленая) сидит очень плотно и не люфтит.

Моя(точно такая же, только зеленая) сидит очень плотно и не люфтит.

dankvart
1-11-2010 08:42 AM Вот мой карабин. 1950 г. Фотки - Г, но, фотоаппарата нормального у меня, к сожалению, нет.
Достался в ужасном состоянии. Около 15 лет пролежал на затворной задержке, так как предыдущему владельцу (моему отцу) на него было решительно наплевать. Также ни разу не был подвергнут чистке. Настрел был около 250 выстрелов. Ложа находилась в состоянии полного "нестояния". Воронение определенных частей тоже.

Я поменял ему возвратный механизм, доукомплектовал ЗИПом, поменял боевую пружину, доработал окно выброса гильз (пока еще не успел переворонить), переложил в новую "постель" от ATI, которую, в свою очередь, пришлось дорабатывать. Естественно, вычистил до блеска.

Благодарю всех за помощь, выразившуюся в советах.

з.ы. пока ни с открытого, ни с оптики не удалось добиться кучности лучше, чем 1 тысячная. С перерывом на остывание ствола чешским патроном удалось 2 пули положить в полторы минуты. Повторить пока не смог.

Это вы писали в теме "СКС - глазами владельца" в 2010г.
С тех пор ничего не изменилось? Деревянная ложа с нагелем жива?

На расстоянии 100 м не могу толком попасть в лист а4 ни с открытых приспособлений, ни с оптики (для оптики я окно подвыбрал);

23-1-2012 08:25 AM Ладно, всем спасибо за пояснения. Я понял.
Panarin, нельзя ли повторно выложить фотки использования крышки пенала в качестве направляющей для шомпола? А то что-то не отображается.
Кстати, у меня пенал неродной, потому что весь скс я чуть ли не по кусочкам собрал.

Schaman161
В дульный срез воткните патрон пулей в ствол. Фото покажите.
Снимите пластмассу. Установите ствольную коробку согласно наставлениям по ремонту в старую ложу. То что треснула - фигня. Склейте эпоксидкой. В Наставлениях указано как клеить.Если их нет, могу скинуть вам на почту. Отстреляйте на 50м с открытого сидя с упора. И покажите мишени. Наверно проблема в пластмассовой ложе. Я уверен.

нет уже старой кургузой ложи. Она чуть ли не по волокнам расползлась. Наставления у меня есть. Видать, либо купить придется, либо пластмассовую допиливать. Патрон воткну, фото сделаю.
Роблой уже снимал, снимал и отечественной щелочной. Снял уже вроде все, возможно, надо еще латунным ершом проходить.

Schaman161
Это вы писали в теме "СКС - глазами владельца" в 2010г.
С тех пор ничего не изменилось? Деревянная ложа с нагелем жива?

Schaman161
Что значит - "подвыбрал" ?

Schaman161
Я так понял, что ствольная коробка в вашей пластмассе без нагеля - болтается. Учитывая то, что вы задавали вопрос: "Как пользоваться крышкой пенала в качестве направляющей для шомпола" думается, что с подгонкой ложи совсем плачевная история. Воткните в старую деревянную ложу с нагелем и пружиной под УСМ (пружина, что торчит из ложи сзади спускового крючка). Станет стрелять хотя бы в А-4, а может и лучше в зависимости от зазоров.

Ну так я не понял, вклейка произошла? Результат какой? Тему закрываем? Или...

Переклеил Крон. Переустановил прицел.
При пристрелке выяснилось, что стрелял в двух ватниках лежа на снегу с нестабильной вкладкой. Приклад уходил куда то под плечо.
Вертикаль растягивалась. После 150 метров изменил положение при стрельбе. Вот результаты:
Крон был проклеен и приподнята база. Переустановка прицела в кольцах на три кольца. Предварительная пристрелка патроном КСПЗ на 50м (слева).Потом проверка патроном Барнаул FMJ (1,2,3) латунированная гильза.Видна четкая вертикаль.
Вводим поправку вправо 2 минуты и стреляем еще две дырки +1,+2(справа).

Потом простреливаем на 50м перетрушенный патрон КСПЗ с навеской 1,51гр. Интересного там мало. В конце опять проверяем патрон Барнаул FMJ латунированная гильза (справа).Опять четкая вертикаль.

После этого стреляем Барнаул FMJ латунированная гильза на 150м. Два из четырех уходят выше листа.

Не меняя прицел, пробиваем 100м Барнулом FMJ латунированная гильза. (слева). Я замечаю, как при вкладке приклад соскальщывает куда то под плечо. Сошки упираются в мерзлую землю не правильно, уводя ствол в сторону.
Меняю вкладку. Ввожу поправки: Вниз 2 минуты, вправо 0,5минуты. Стреляю на 100м. две тройки Барнаул FMJ латунь 1,2,3 плюс еще три обведенные кружками. Мишень (срава).

Перехожу на 50м. Пробиваю с новой вкладкой оставшиеся 6 патронов Барнаул FMJ оцинкованная гильза. Два раза по три в одну мишень(слева).
СТП удержать в одном месте не получается. Стреляю мало.
И пробиваю остаток патронов Кентавр FMJ три (1.2.3)и потом еще два (+1.+2). Один Кентавр в первой тройке сильно оторвался. Причину увидел в последнем патроне из магазина. Х.З.
А возможно пометил неверно, по идее должен был первый томпак после биметалла сильно уйти в отрыв. Так было ранее всегда.
А возможно и вкладка. Стрелял с сошек. Надо следующий раз снять сошки и попытаться с упора на бревно, как taulu-taulu. Х.З.

После этого собираемся и едем на лису в ночь с патроном Барнаул FMJ латунированная гильза.

По результатам отстрела остатка Кентавра FMJ вижу что нужен Релод. Остались 30 штук Лапуа S-405.
Влазить в него пока не охота. Жду мишеней от Вани30
пулей Хорнади SST.

Вклеили, в итоге не больше двух муа при полной луне?

Масло масленное, ещё свободным откатом стрельни.

Мы же миллион лет до нашей эры, согласились что ухват требует силового удержания, а тут опять по кругу

парни правы - надо менять ложу на ортопед.

выдает как за свои

Слушай ты, гандон больной.

Я в видео специально не указывал, кому принадлежат эти теории, потому что хрен знает кто до них первый додумался. Про ту теорию, что ты считаешь своей заслугой: она описывалась еще в наставлении по ремонту АК, где степень болтания затвора в упорах выявлялась специальными номерными шашками. Если величина зазора оказывалась избыточной, то автомат отправляли в ремонт на замену затвора. Дата выхода этого наставления по ремонту АК - хрен знает какой лохматый год, я лично не помню. Я бы и сам в него не полез читать, если б меня носом не ткнули.

Так что эту теорию, которую ты за собой числишь, знали очень давно. Равно как и то, что затвор с рамой портят патроны в цикле перезаряжания.

Тупое мудило.

SVIREPPEY
SVIREPPEY
написано 26-1-2016 15:34
выдает как за свои

Слушай ты, гандон больной.
Я в видео специально не указывал, кому принадлежат эти теории, потому что хрен знает кто до них первый додумался. Про ту теорию, что ты считаешь своей заслугой: она описывалась еще в наставлении по ремонту АК, где степень болтания затвора в упорах выявлялась специальными номерными шашками. Если величина зазора оказывалась избыточной, то автомат отправляли в ремонт на замену затвора. Дата выхода этого наставления по ремонту АК - хрен знает какой лохматый год, я лично не помню. Я бы и сам в него не полез читать, если б меня носом не ткнули.

Так что эту теорию, которую ты за собой числишь, знали очень давно. Равно как и то, что затвор с рамой портят патроны в цикле перезаряжания.

Тупое мудило.
#314

Schaman161
Ты почитай свои и чужие записки в указанной теме. О чем ты там писал?
только паосле моего поста начал разглогольствовать о свободной раме и поджатии патронами из магазина не только в Акподобных но и в указанных мной СВД и Тигре.
А куда там тебя ткнули - не знаю.
Таких как ты надо посильнее и подальше тыкать...

Как вы думаете нахрена пружину магазина подрезают?

Вы дождётесь...Воткну ствол от 308..Оставлю максимальную длину.. Как от донора получится такая максимальная длинна будет. И Газоотвод оставлю. А чего там.. в принципе могу и Кригер 308 заказать и поставить. Думаю ,что этим могу закрыть тему повышения кучности СКС приклейками стволов, изгибанием рамы даже взглядом и прочими шаманскими чудесами.

http://www.cabelas.ca/product/...semi-auto-rifle

Вот такой девайс "со всеми делами без всяких дел" выдаёт кучность в 2 минуты в хорошую погоду. Далеко не снайперские дела. А вы хотите минуту на СКС )))).

Вот результат кучности патрона тульского
https://www.youtube.com/watch?v=5ZSO_fx8jhc

Не любит наш патрон иноземцев.

https://www.youtube.com/watch?v=7K6uFHrcmBU

Если хотите стрелять точно и полуавтоматом возьмите чего либо иное. Ту же "Сайгу /Пионер" да много сейчас чего. У всякого оружия свои задачи а соответственно возможности.

Какие кольца ожидаются?Смотри чтоб вот так не было.

taulu taulu
Вот как сидят кольца разных производителей на кроне.(крон эталонный и очень качественный).

уроды косорылые делают в основном как на фото снизу. что на ласту что на вивер. а наши -ластохвост нарезают как вздуммется. какая нить хрень типа мелкашки еще худо бедно хоть при отдаче не будет плыть. но один удар по оптике и пристрелка тютю.

Вот как сидят кольца разных производителей на кроне.

отстрел того и другого со снятием и установкой показал что думается правильно...

Schaman161
5-7см/100м думаю хватит.

#33

Schaman161
Сверху правильно и надежно?

Я думаю нет, на нижнем правильно и надёжно. Базируется по боковым граням. Легко притирается. В "Оптике" много написано.

Когда как под копирку?

Schaman161

Вы по пьяни что ли пишите свои посты?
Поясните смысл своего вопроса.

Железо вклеили, где 5-7 см, всегда?

Неа, только когда настроение хорошее, а хорошим оно становится когда читаю вашу тему.

Жду оптику 4-16.Практического смысла не вижу,но стрельну для эксперемента.Средний переменный ветерок и уже на 550 метрах пулю сносит за габарит мишени шириной 50см.

2 м.с на 500 если под 90 углом за 300 увод

Если скорость ветра постоянная , и его можно отследить по движению травы в поле боковым зрением в прицел, то по сетке вынос можно сделать. Точность конечно +/- как угадаешь. И то так стрелять можно, когда видишь фонтанчики пуль на бруствере для корректировки выноса сетки. Еще я летом придрочился ловить ветер по летящему пуху в воздухе. У нас половина лета пух летит тополиный и одуванчики с сорняками в июле-августе добавляют своих пушинок.
А вот тебе в горах - во первых ветер хер поймаешь с непредсказуемыми порывами в ущельях, во вторых потоки воздуха восходящие и низходящие не просчитать. Я у себя и то заметил, если стреляешь через большую балку со встречным ветром, то снижение пули 223 калибра на 270м получалось сильнее на 9см чем по расчетам в калькуляторе. Так глубина этой балки всего примерно 20 метров. О чем тогда говорить в ГОРАХ?

Я только вертикаль написал по запарке вместо горизонта.

Schaman161
Мой Калькулятор выдает

И то так стрелять можно, когда видишь фонтанчики пуль на бруствере для корректировки выноса сетки. Еще я летом придрочился ловить ветер по летящему пуху в воздухе. У нас половина лета пух летит тополиный и одуванчики с сорняками в июле-августе добавляют своих пушинок.

И вообще может ты меня и ходить по горам и и как охотится поучишь?

Это явно не поможет собирать 5-7см стабильно с СКС,а.

Вот вы обещали не присваивать достижения других! Правильно писать, калькулятор г. Борисова.

Aleksandrhunteromsk
написано 30-1-2016 05:24
Успешная(на мишени) стрельба на полкилометра из СКС вызвала сомнение даже у зубров-"ПФ" и "Ворля".

Я же тебе нормально объяснял.
Вот мишени Таулу-Таулу. Стрельба с с открытого :

Имей ввиду, что СКС с вклееной ствольной коробкой тогда не было ни у кого, кроме Таулу.
На 440метров имеем:
1МОА = 29,089х4,4=127,99мм
Результат на мишени 200мм:127,99= 1,56МОА

На 550м имеем:
1МОА = 29,089х5,5=159,99мм
Результат на мишени 215мм:159,99=1,34МОА

Так если бы ты раньше читал внимательно, то и я и Таулу писали, что с увеличением дистанции до некоторых значений определенными пулями х39 патрона кучность в МОА на шаге нарезов 240мм растет за счет большой кривизны траектории и повышенной гиростатической стабильности. С Сайги 310мм шагом нарезов так не получится. Это он тоже писал.

taulu-taulu поправь, если я не так посчитал.
Фото мишени на 300м что то не нашел.

Вот еще кто то осмелился на 600м запустить. Три дырки:

Успешная(на мишени) стрельба на полкилометра из СКС вызвала сомнение даже у зубров-"ПФ" и "Ворля".

А давай ка и ты сам отсчитай хотя бы четыре столбика и пульни на 400м со своего карабина. И покажи наконец.

С поправками разберешься?
Твой прицел не предназначен для этого. Его лучше не крутить. Только по выносу сетки можешь стрельнуть, либо что то типа двери поставить и прицелится в верхнюю часть. У меня по расчетам на 400м при скорости 745м/с и пристрелки прицела на 100м поправка 178см.
Для этой цели лучше пули по форме боевых. Например Амурский Тигр, КСПЗ. Но КСПЗ патрон плохого качества. Я не знаю, как он покажет себя на дальние расстояния.

А то ты пердел-пердел про плохой патрон Барнаула, а сам только раз бахнул по МГ и сразу в отчет на Ганзе повесил. И теперь молчишь в тряпочку:
forummessage/56/847
И при этом народ вводишь в заблуждение, ну прямо как Отстой со своим (6см/100м стабильно первыми тройками). Почему не описал свой карабин? Он у тебя что, обычный СКС? А где не надо строчишь опусы без знаков препинания, хер поймешь что написано.

А где это написано, что стрельба с СКА по ростовой мишени вызвала сомнение у ПФ и Ворл

эту пургу рассказывайте Серому. а мне не нать. поскольку в обоих случаях по "поясной" у вас будет гарантированное превышение стп над мишенью. тем более при стрельбе без просвета. в лучшем случае - зацепитесь за голову. поскольку самая оптимистическая разница при миномётной баллистике 39го патрона между 400 и 500 - 7 минут, между 500 и 600 - 9. минута на 500 - 15 см, на 600 соответственно - 18. сами посчитать реальное превышение на 440 с прицелом "5" и на 550 с прицелом "6" сможете?. как ни считайте будет много выше центра, про который собсно вас и спрашивали.
это мы ещё не обсуждали поправку на ветер "2-3"....
цитата:

550метров,прицел 6 мишень сожаешь на мушку.440 метров,прицел 5,мишень поясная поражается без просвета.------Узнаешь язык П_Ф?

Дык вопрос в чем?
Разве тут речь шла о кучности стрельбы с СКСа с вклеенной ствольной коробкой?
Ты теперь тянешь на себя одеяло П-Ф, прикрываясь его знаниями дела?
Ты отвечай за себя сам.

это мы ещё не обсуждали поправку на ветер "2-3"....

эту пургу рассказывайте Серому. а мне не нать. поскольку в обоих случаях по "поясной" у вас будет гарантированное превышение стп над мишенью. тем более при стрельбе без просвета...

Меня интересует только кучность стрельбы на разные дистанции.
А ты когда сам стрельнешь, хотя бы на 400м чтобы иметь честь кого то обсуждать?
По сравнению с тобой RobBoy теперь отдыхает.

И это...бля! Отредактируй свой пост в теме "Кучность оружия по методу Ганзы". Ты знаешь как это делать?
И вообще, давай так:
Ты сначала сам стрельни 400м по бумаге (если карабин пристрелян на 100м, то поправка на 400м = 171см), тогда и участвуй в теме, а до сего момента - забудь стучать по клаве чужие посты и мысли: будь то Kiowa, будь то п-ф... и даже мои.

Schaman161
И вообще, давай так:
Ты сначала сам стрельни 400м по бумаге (

Простите, а причём тут это?
Вроде тема за вклейку.

эту пургу рассказывайте Серому. а мне не нать. поскольку в обоих случаях по "поясной" у вас будет гарантированное превышение стп над мишенью. тем более при стрельбе без просвета. в лучшем случае - зацепитесь за голову. поскольку самая оптимистическая разница при миномётной баллистике 39го патрона между 400 и 500 - 7 минут, между 500 и 600 - 9. минута на 500 - 15 см, на 600 соответственно - 18. сами посчитать реальное превышение на 440 с прицелом "5" и на 550 с прицелом "6" сможете?. как ни считайте будет много выше центра, про который собсно вас и спрашивали.

Давайте посчитаем:
Поясная мишень 87см по вертикали.

Если карабин пристрелян в ноль на 500м (целик номер 5) то снижение пули на дистанции 440м относительно пристрелянного СТП составит 69см.

Если карабин пристрелян в ноль на 600м (целик номер 6) то снижение пули на дистанции 550м относительно пристрелянного СТП составит 95см.

Ну и?
Я делаю вывод, что карабин Таулу был пристрелян с открытого прицела на 500м под обрез поясной мишени с расположением СТП на 6 минут выше в голову мишени. При стрельбе с целиком 5 на 440м под обрез мишени пули снизились на 69см(5,4минуты) и СТП расположилась в районе нижней линии 8ки.
На 440м 1МОА=29,089х4,4=12,8см
69см :12,8см=5,4 МОА снижение пули на 440м относительно СТП на 500м.

Поэтому, когда ставим целик на 6 и сажаем мишень на мушку на дистанции 550м, пули снизятся на 95см(на 5,9минут)относительно пристрелянной СТП и попадут куда?
На 550м 1МОА= 29,089х5,5=16см
95см : 16см = 5,9 МОА снижение пули относительно пристрелянной СТП.
На фото все видно и подписано для кого?

А это что, так фасочка работает на твоем СКСе? Обалдеть!!!

Не спорьте,поясную на 500 скс поражает.Попробуйте сами,что в этом удивительного?

Schaman161
Так если бы ты раньше читал внимательно, то и я и Таулу писали, что с увеличением дистанции до некоторых значений определенными пулями х39 патрона кучность в МОА на шаге нарезов 240мм растет за счет большой кривизны траектории и повышенной гиростатической стабильности. С Сайги 310мм шагом нарезов так не получится. Это он тоже писал.

Schaman161
Если карабин пристрелян в ноль на 500м (целик номер 5) то снижение пули на дистанции 440м относительно пристрелянного СТП составит 69см.

Если карабин пристрелян в ноль на 600м (целик номер 6) то снижение пули на дистанции 550м относительно пристрелянного СТП составит

ГГГГ
написано 31-1-2016 17:59
Я думаю здесь ты пиздишь про себя , родимый.
Понимание к тебе пришло только со страниц литературы, коею тебе давали чтоб хоть чуток разговаривать на одном языке. Это твоё яканье внатуре заебывает.

А моя версия по давлению патронов из магазина на раму, приводящая к перекосу затвора на боевых упорах при запирании и к расслоению групп попаданий из Калашеобразных, СВД- и Тигро-подобных?
Может это кто то из вас придумал и озвучил? А ты мне стал писать, что мне кто то сливает информацию, а я выдаю её за свою!!! Меня это не за......?

А когда я с Отстоем сцепился за его необоснованный Пиз...шь по поводу "стабильно 6см/100м первыми тройками военным СКСом" без переделки крепления ствольной коробки в ложе, кого тогда заблокировали? Причем я матом не общался, несмотря на его выпады на других ресурсах в мой адрес словами типа я "придурок" и тому подобное.
Я со своей стороны когда и кому писал гадости? Лишь только когда мне за два года надоел ваш помёт в мой адрес и я стал включать ответку - сразу мне объявляли бан за баном.
Меня почему то это не должно за.......

Так что уважаемый - терпи. И матом не пиши. Прочитаешь этот пост, я его подредактирую для культуры.

К тому же последнее:
Вы все как один считаете БРЕДОМ сивой кобылы следующее:
Запуск валовых (эксцентричных, несбалансированных, криво посаженных в патрон, криво вошедших в нарезы...) по принудительной параболической траектории определенного значения с перестабилизацией пуль будет приводить к принудительному повышению кучности на примерно 30 процентов в виде овала немного растянутого по вертикали до 6см и сжатого по горизонту до 3см на 100м даже на коротких 100 метровых дистанциях.
Как это происходит? Может кто нибудь опишет? Меня с этой темой flint отослал по моему к Брайану Литцу. Уже не помню. Факт в том, что это нафиг никому не интересно. А мне, и может кому то надо. Это как стрелять с пушки из за угла по кривой траектории.
К чему это приведет при стрельбе на более дальние дистанции за 150 метров - не знаю. Не пробовал. И не думал.
Придет время и вы все будете говорить, что это и так было уже где то кем то написано, только я к тому времени уже сдохну...

Как ты себе представляешь пристрелку открытого в ноль на такие дистанции?
Может всеже подтверждение?

С Лапуей нихрена не получилось. Первые с 1,60гр удетели на сотке мимо мишени. Не видно в х9. Вторые уже после корректировки прицела с 1,64гр на 50м растянуло до 4,20МОА с незначительным передозом. Я их кримповал на LEE.
Я уже начинаю жалеть, что когда то расколупал свой вариант вывешенного ствола с медной вставкой под стволом с малым зазором. Надо было еще популять. Отвык нахрен тогда от СКСа совсем.

Пусть меня забанят! Но тебе, дятел, даже литература в пользу не идёт! Если бы читал внимательно, то понял бы что такое " тесный" патронник, для чего отжигают гильзы, зачем точат шейки, в чем разница капсюлей, зачем униформу капсюльных дырок и дальше и дальше... Ты клоун, пиши дальше, поднимает настроение!

Р.S/

сли те кто следует методу, будут выкладывать отстрел ДО и ПОСЛЕ тогда и понятно будет на сколько это работает.

Да никто этого не повторял. Все читали и рассуждали. А если кто то и делал, то через жоп...у. Поднять давление цевья без заднего болта или замены пружины на более жесткую с беддингом задней стойки и нагеля - только хуже. После первых двух-трех выстрелов группы катастрофически начнут расползаться, так как жопа ствольной коробки начнет зависать в воздухе над ложей при прогреве и выпрямлении ствола.
Да и повторять особо смысла нет. В холодную погоду сильно растягивается вертикаль первых трех выстрелов. Вот если ложу другую, более жесткую и мощную по сравнению с военной, так чтобы она держала возрастающее давление нагревающегося ствола - тогда наверно имело бы смысл. Но я этого не делал.
Ушел на совсем низкие давления с замороченной фиксацией ствольной коробки и ствола в дереве.

тесный" патронник, для чего отжигают гильзы

Schaman161
Нафуя весь этот гемор для задачи в 1,5-2,0 минуты?

ГГГГ
написано 1-2-2016 00:51
quote:
Schaman161

Нафуя весь этот гемор для задачи в 1,5-2,0 минуты?

Заметьте, не я это сказал!!! По скольким будете считать на этот раз?

Так в Етом у нас с Вами (не вами одним) есть проблема!
Вы почемуЙта сичтаете, чтА моЯ стремится любыми среСвами сделать из СКСа супермегабластер.
Да. Я два-три года назад, примерно как сейчас Plus02 пилил, строгал, изолентой мотал, хамутами стягивал, струбцинами сжимал... (вспонмить страшно) с целью без релода получить как можно более компактные группы не зависимо от темпа стрельбы.
Стрелял по разному. Даже по полчаса по одному, лишь бы валовка показала "на сколько мона ужаться только за счет загибания-выебания деревянной военной ложи".
Сейчас мной написано, чего я хочу:
Темп стрельбы первыми тремя-четырьмя из магазина.
Патрон валовка магазинная.
Вклейка ствольной коробки и забывание о ней.
Колдовство над концом цевья и определение, что это может дать на разных до 200м дистанциях.

И повторяю:
Нафуя мне сейчас городить огород с раздутыми гильзами и релодом?
Была бы Нексайз в наличии, уже бы попробовал. А нету. Покупать за 3000 рю. при наличии Рем700СПС Варминт не охота.
Жду мишеней Ваня 30 с пулей ССТ.
Замечаю попутно, что
новые гильзы патрона КСПЗ не лезут в фулсайз матрицу по сравнению с Барнаулом. То есть гильзы КСПЗ немного плотнее будут сидеть в патроннике. Но пуля патрона КСПЗ - полный пиз...ц

Schaman161
Но пуля патрона КСПЗ - полный пиз...ц

Schaman161
Нафуя мне сейчас городить огород с раздутыми гильзами и релодом?

Заметьте, не я это сказал!!! По скольким будете считать на этот раз?

Считать на стадии иЕбли с концом (цевья) смысла нету. Надо смотреть на факт по трем-четырем.
Например, если три-четыре разлетаются более кучности выбранного патрона (5-7см), то и грядка на огороде - неправильная. Как то так.
В итого для сравнения вместо две по пять (двадцать дырок) надо три по четыре на одном листе в быстром темпе(двадцать четыре дырки). Это будет реально видна кукчность полуавтомата. Нагибать ствол в две по пять, когда после четвертого отрывы будут за счет изменения угла бросания нагревшегося ствола - неактуальны.

сейчас есть S&B, ppu partizan, Fiocchi в 7,62х39

Schaman161
в показателях кучности

Кучность у селера 8фмж и Барнаула 8фмж одинаковая, просто у селера отрывов нету. Более качественный порох и посадка пули.

Применение латунированных раздутых по патроннику гильз

А почему латунированных?
Это поймет тот, кто знает разницу между сухой гильзой и протертой промасленной тряпкой.
Речь о трении стенок гильзы о патронник, засранный нагаром от прорыва газов при выстреле, для срабатывания гильзы на откат в момент начала выстрела и выравненного по патроннику удара по зеркалу затвора, что должно приводить к однообразности каждого выстрела. Вечером покажу, неравномерный нагар на латунированных гильзах. Причем каждый выстрел неравномерность располагается по разному. Это видно по отпечатку на донце гильзы от выступа для выбрасывателя.

taulu taulu
Посмотри на люфт целика.Если есть убери люфт,при каждом выстреле целик может смещаться в любом положений.Мушка,-обычно регулировка по высоте сбивает и горизонт.Алгоритм-Сначала высоту,потом горизонт.Чем в меньшую мишень пристрелка-тем точней.

насколько должен ощущаться люфт?

Schaman161
уже стольник за патрон.

ну так и в 308 хороший патрон стоит стольник

на 50 метров, и отстрелял(планка была на "П"), пули легли на 10 см выше и на 15 см левее

Последний раз стрелял летом, на "П" попадал в черный круг 20 см на белом листе с 80 метров 10 из 10. Тоесть все сходилось, "П" это как я понимаю прямой выстрел, у скс, судя по бк это 100 метров

Последний раз стрелял летом, на "П" попадал в черный круг 20 см на белом листе с 80 метров 10 из 10. Тоесть все сходилось, "П" это как я понимаю прямой выстрел, у скс, судя по бк это 100 метро

на 15 см левее.

похоже мушка сбилась(как то ушла влево)! Во как она могла, ума не приложу .

Есть геко таргет, по 50 р за патрон

БПЗ SP 8,1г
БПЗ HP 8,0г
ТПЗ FMJ 10,0г
ТПЗ FMJ-1 8,0г
Wolf FMJ SP
Wolf FMJ HP 7,9г
SB FMJ 8,0г
АПЗ, 7,62х39 FMJ

Schaman161
И летит также хреново, как и тот который за 18 рЭ?

После этого переходим на стрельбу на 150м и потом на 200м.

Из всей этой кухни, меня волнует как я уже говорил уменьшение МОА с ростом дистанции.
На 200м вообще загадка. Знаю, Щааааас скажете - случайность. Но так и ранее было. Просто тоже думал - случайность.
А вернее не загадка. У меня есть объяснения с учетом физики полета 8гр пули с шага нарезов 240мм с х39 патрона.

2.5см группа из 5-ти штук.

что подскажите или выскажите пожелания по данной планке и кольцам! ?

Schaman161
Я беру патрон за 100 рЭ и стреляю те же 6-8см/100м

Schaman161
от продольного смещения

Schaman161
И во вторых, ГГГГ как там правильно кольца должны фиксироваться в Вивере от продольного смещения?

lis-biker2
quote:
Schaman161

Я беру патрон за 100 рЭ и стреляю те же 6-8см/100м

ну во первых не те-же, а во вторых увеличим дистанцию до 500м, что будет?

что конкретно ни так???

Я думаю, что контактирующие поверхности на вашем варианте надо разграничить, то есть отодвинуть поверхность кольца А от поверхности вивера В. Так при затяжке на определенный момент кольцо должно притягиваться к виверу. В случае полного контакта по вашему варианту горизонтальная поверхность кольца со стороны обозначенной буквами не будет прижиматься к горизонтальной поверхности вивера. Вивер своим углом будет вдавливаться в угол кольца, но не прижимать горизонтальные поверхности.
Это мое ИМХО.

perekis14
что конкретно ни так???

Конкретно ни так то, что что у человека руки золотые и тогда не важно откуда они растут.Этот вопрос я б задал Рассолову или Джину они специалисты по кронам.Продольного смещения не будет,болт прижимной выполнит функцию упора.На ЭСТ кольцах которые держат 30-06 и 54 легко тож самое.Судя по отверстиям на кроне вы его будете ставить на винтовку эпохи Сталина(СКС),а там импульс отдачи не сравним с 54.Надо бы на винтовку приложить и посмотреть ваш крон на месте.Я думаю проблем не будет если длинны вивера хватит чтоб установить комфортно для глаза оптику.А сколько весить будут крон и кольца ваши?И какая оптика вам видется на вашем винте?

Schaman161
в х39 стреляет 2,5см/100м?

taulu taulu
что что у человека руки золотые

в х39 стреляет 2,5см/100м?

Я простите на наше отечественное оружие без сердечной боли смотреть не могу!
Какое из продающееся гражданам для личного пользования НЕ ИСПОРЧЕНО?
СКС до 1993 года. Все остальное: то штырь в стволе, а иные и по два ставят, то патронник рассверлен, то зеркало затвора загублено....
Мало того, так и новое без этих издевательств не выпускают в продажу.
А импорт почему то идет в первозданном виде. Почему? Полная жопа с законами.

Schaman161
и он выдаст то что показано на мишени?

врятли скс так сможет
это скорее всего тульские патрики.

На 100 выше на 30мм. На 150 ниже на 65мм. На 200м ниже то на 130мм, то на 85мм. Что за хрень. Мои гуляющие СТП по мишени?

Но я с Рема проверял:
все четко. покажу потом.

perekis14
Крон весит 150 грамм

По идее на СКСе надо под всем кольцом цевья тоже протянуть войлок. Я пробовал, но что то показалось хуже.

Относительным прорывом, убирающим отрывы стало применения легкой смазки гильз перед зарядкой в магазин. Я оч. давно про это писал, но это была идея со старых, забытых архивов для карабинов времен Гражданской наверно. Тогда получил первую минуту с СКСа, как только жирно намазал патрон маслом. Но жирно мазать маслом долго нельзя. Спустя примерно 10-15 выстрелов в патроннике соберется такой нагарище в перемешку с маслом, что кирдык кучности.

Schaman161
На Мосяне его ставят сверху и снизу ствола:

есть фото мишеней ДО и ПОСЛЕ ?

А вообще наверно вам сразу лучше к Кролику и Аристарху. Это их конек!
forummessage/91/174

Schaman161
как с вами тяжело!!!

Schaman161
Тогда получил первую минуту с СКСа, как только жирно намазал патрон маслом.

она же черноморская, мля ты от скромности явно не умрёшь.

Тогда получил первую минуту с СКСа

Минутный СКС

Просто у СКСа есть особенность - давать сдвойки и стройки. Все зависит от стечения Куева тучи обстоятельств в карбине перед каждым выстрелом. И это сводит с ума. Вон как Отстой рассуждает на своем видео отчете:
Сдвойки, стройки - это так умеет карабин стрелять. А то что эти сдвойки - стройки в разных частях мишени - это его кривые руки... Не хило вообще то:
http://www.youtube.com/watch?v=AmmEMF_Qqlk

Вам же видео про Чизу показали?:
http://www.youtube.com/watch?v=iQSKTVJpipw
И то 1,25МОА. Ну чего хотеть от СКСа? 8см/100м стабильно - это уже ПОДВИГ. А меньше - уже памятник при жизни.

Schaman161
А то что эти сдвойки - стройки в разных частях мишени

Schaman161
А вообще - можно ли рассверлить патронник под 51 ю гильзу? Не дома конечно.

пусть постреляет далеко.

Schaman161
Посмотрим на статью в марте.

Lis-biker
пусть постреляет далеко.

Продай, купи сайгу,

Приезжает юноша с СКС с ПУ. Ну думаю, пизда, снайпер попался. Вешает мишень с минутной сеткой, я еле смех сдерживаю, подхожу, под'ебываю, минуту делает, снайперский ведь. Нет отвечает, но стреляет хорошо.

Сдвойки, стройки - это так умеет карабин стрелять. А то что эти сдвойки - стройки в разных частях мишени

стп в одном месте

Schaman161

Дык если бы Сайга была какой ей надо быть, а не кастрат... туды ихнюю мать.

Aleksandrhunteromsk
стп в одном месте
"Гуру" смотрит в корень.

Все, баста. Вы же палите из "пушки по воробьям" и коробок не знаете в какую часть листа приложить. Отседова и смех...

#456
P.M.

ГГГГ
Слева холодный справа горячий.

Дальность стрельбы 50м !!!

Слева холодный справа горячий.

Aleksandrhunteromsk
320 против 240 и это аксиома

откуда дровишки? я вот разницы между мк03 и впо-136 не заметил

Aleksandrhunteromsk
У свд с 240-10 см по ТУ кучность(не более),у свд-320-8 см(не более.

кстати в паспорте тигра написано не больше 60мм
а так.. я думал шаг нарезов зависит от пули, которой стрелять собираются.

это откель данные?

Закрутилась многолетняя карусель: исследования, совещания, испытания... Ижевский завод рекомендовал перейти на шаг в 280 мм, при котором не только обеспечивалась устойчивость полета и прежняя кучность пуль Б-32, но и повышалась кучность боя снайперских патронов. Однако по непонятным причинам в конце концов решили в дальнейшем СВД выпускать с шагом нарезов 240 мм, хотя это увеличивало рассеивание пуль снайперских патронов на 25%. В связи с этим в конструкторской документации на патрон стало два норматива по кучности стрельбы: при стрельбе из стволов с шагом нарезов 320 мм R100cp. не более 8 см, а с шагом нарезов 240 мм R100cp. не более 10 см".

Schaman161
Надеюсь это на 100м?

Lis-biker

откуда дровишки? я вот разницы между мк03 и впо-136 не заметил

Aleksandrhunteromsk
"Следствием" установлено(многократные стрельбы на ганзе),что вроде Сайга МК(другие нет)в 7,62 в массе "обстреливает "СКС(по армейским таблицам СКС "обстреливает "АК)-причина ход длины нарезов 320 против 240

Серый, ну написал же выше, палтос! Нету на сайге минутной кучности, я выводил стп, на сотне будет по центру, лучше ваще это делать на 25 зная превышение. Весь этот хаос накрывается 20 ти см. гонгом и я в восторге.
Дальше гонги.
Что бы стрелять на кучность, подход нужен другой, крон, прицел! Нормальный! Не ваши ,млять, гляделки. Опять по кругу пойдём? Мне нужно на сотню в двадцатку попадать стоя с левого и правого плеча, на триста грудную с колена, лёжа, сидя. У меня нет времени маятся вашей хуйней. На тикке зеркало без всяких выбоен, если что. Так понятней.

Александ, вы упустили еще одну очень важную инфу с точки зрения военных и некоторых " любителей" - стрельба с 320 шага нарезов в отличии от 240мм тяжелой пулей дозвукового патрона НЕВОЗМОЖНА. Об этом мало кто трындит, так как дозвук предполагает сочетание с ПБС (для бесшумной стрельбы) а за это мона здорово по башке схлопотать. Но это факт!!!

от 240мм тяжелой пулей дозвукового патрона НЕВОЗМОЖНА. Об этом мало кто трындит, так как мона здорово по башке схлопотать. Но это факт!!!

ГГГГ
,один коротышка, второй ветеран.

Schaman161
И "полтос" нигде не написано!!!

Тут и тройки и двойки и моа и субмоа, можно двигать разные теории. Но нам важно неблуждающее стп.

Во вторых:
Ваша задача - ПиСышная стрельба.
Вам надо знать: размер поражаемой мишени (кучность в минутах) на разных дистанциях большим количеством выстрелов. То есть любой выстрел должен Гарантированно поразить цель.
Ваша Сайга исходя из размеров листа А-4 гарантированно поразит цель размером 10см/50метров (6,9МОА) при вашей технике стрельбы.

Теперь сосем мои задачи и мишени (для сравнения тот же полтос):

Задача - гарантированное поражение объекта размером 10см (условно башка или корпус лисы) первыми двумя тремя выстрелами с холодного карабина.
Техника стрельбы:
- лежа, сидя с упоров (самая точная) Мишень слева. (1минута.)
- сидя или стоя с рук в загоне. Мишень справа. (4,7минуты)

Но самое главное, что одиночная такая бумажка не говорит ни о чем!!!
Надо настрелять как минимум три таких бумажки, наложить одна на другую и свести все дырки на одном листе. О чем я всегда и балаболил!!! Стрелять все в одну бумажку - непонятно в прицел куда и что прилетело на фоне других дырок. Это и будет размер гарантированной поражаемой цели.
Для примера три раза по четыре (12 дырок)уже на 100м:
- Лежа с сошек. Гарантированно первыми четырьмя 2,3МОА

- сидя, стоя с рук (х.з. не пробовал. Не до этого сейчас)

Вот еще но уже на 300м и с открытого мишень Таулу-Таулу:
- наверно сидя с упора со стола. Техника стрельбы (скажет Таулу-Таулу)

Тут порядка 20см/300м. Это те же 2,30 МОА
Учитывая погрешность стрельбы с открытого, с оптики он очевидно настреляет гораздо точнее. Ждем прицела 4-16.

ГГГГ стрельните с Сайги с 320 шага нарезов на 300м, ну или хотябф на 200м с упора по бумаге валовым патроном. Плиз!!! Это чтобы видно было как ведут себя пули на 320 шаге на дальних для х39 патрона дистанциях.

Я сейчас пока на пути к этому и занят немного другим:
Как запаковать конец цевья войлоком в совокупности со стволом при вклеенной ствольной коробке.

И самое главное, что мы еще не видели:
"Как стреляет СКС с вклееной ствольной коробкой подобранным рецептурным патроном". Это обещал и ждем мишеней Ваня30.

Schaman161

У меня создается впечатление, что вы специально:
во первых не подписываете нормально мишени, с указанием дальности стрельбы.

ГГГГ
не буду,

А задачи у вас не поменялись, это ебать мозг окружающим.

Schaman161
что твои задачи правильные а остальное все Гуйня.

Тогда с тобой говорить кроме ПиСышной и снайперской стрельбы с варминт винтовки говорить не чем.

Schaman161
Ты чё, тупАй?

Schaman161
не вникая в мои поставленные задачи и решения их с помощью СКСа.

сайгу мк, есть они в 7.62х39

Яж написал что твоей ..йней маятся не буду.
Если с очередного раза не понял повторю, стрельба на кучность требует определённой подготовки. Ради удовлетворения вашего эго , я этого делать не буду, я просто стреляю на разные дистанции.
А задачи у вас не поменялись, это .бать мозг окружающим.

Schaman161
с открытого

Schaman161
И хера тогда тут трепаться, если на поставленный вопрос: стрельнуть на далее 150м хотя бы на 200 или 300 с открытого с Сайги сразу и соответствующий ответ:

Нас, владельцев саег, её ттх устраивает.

Нас, владельцев саег, её ттх устраивает. Мы ждём революцию на вашей платформе. Так что ждём ваших двести, триста.

Schaman161
300м для Кого?

1 мишень от 1 человека не показатель.

сайгу я уже выкладывал

Lis-biker
повторить конечно попробую.. но это врят-ли

а ничё что на одной из, написана дистанция?
на сотку конечно, если другая дистанция я всегда пишу, мишени-типично стабильные, не случайные, ну только маленькая такая образовалась, жаль патроны кончились, а то я как увидел просто не поверил, повторить конечно попробую.. но это врят-ли

Я вопрос про 200-300м с шага нарезов 320мм задавлся почему? Неужто чтобы увидеть мишени с Сайги на 50-100м?
И при этом:
Забейте в калькулятор пульку весом 11,3грамма соскоростью примерно 650м/с. И посмотрите на ветроснос на дистанциях до 300м по сравнению с пулькой 8гр со скоростью 720м/с.
Такая пулька с Вашей любимой Сайги не полетит никогда.

Schaman161
с Сайги на

Schaman161
11,3грамма

Lis-biker
де её взять? ну есть тульская 10 гамм, а так стандарт барнаул 8 грам

ГГГГ
с 54 патрона взять.

ГГГГ:
это я ему предлагал в своё время с 54 патрона взять.

Самое ключевое слово: "Я"
Как будто мне кроме Вас в личке ни с кем больше не общалось.

2-х элементный бы попробовать

На разных вариантах было 5-6см/100м. Фото уже показывал, но ГГГГ не умеет видеть. У него одно на уме:
Сайга - Вещь
СКС - Отстой.

Это пока дало стабильно первый отрыв влево с холодного ствола, но две следующих четко ложились как мне надо. Пока не буду ничего менять, так как войлоку надо приработаться, к тому же отрыв влево до 150метров четко в пределах до полутораминут. Мне больше не надо.
Пострелять без сошек сегодня не получилось. Да и патронов таких мало осталось. Надо до конца сезона растянуть. Мобыть завтра пульнем с мешка без сошек.

Патроны такие:
http://www.barnaulpatron.ru/production/
7,62х39 FMJ Латунированные.

Перед стрельбой гильзы отполированы такой пастой и протерты насухо. Пулю желательно не затрагивать. Затем смазаны трансмиссионным синтетическим маслом от коробки передач переднеприводных авто очень тонким слоем. после смазки патроны надо строго в целлофане содержать от налипания мусора и пыли. Заряжать только перед самой стрельбой. Хотелось бы знать какая среда у этого масла?

Температура +3. Ветер встречный порывистый слева 45 градусов на разных дистанциях разный, так как расстояние от лесополосы, откуда стрелялось, лимитирует ветер.
На 50м практически ноль, на 100м около 2м/с, на 150м уже 2-3м/с, на 200м 2-5м/с.

Стрелялось тройками из магазина лежа с сошек. Прицел Редфилд революшн 3-9х40 не крутился вообще. Под прикладом мешок с песком.

На каждой дистанции помечен первый с холодного ствола. Отрыв влево как я описал выше. Пока он меня не лимитирует никак.
Сначала на 50м (слева). Переходим на 100м, точку прицеливания перенес вверх на минуту. думал на сотке прилетят ниже, как и на 50м(справа).
Ветроснос при 45гр на 100м равен при 2м/с=1,5см при 5м/с=3,7см.

Потом на 150м. Без всяких поправок на ветер и дистанцию. Сделал так для того, чтобы понять снижение пули на этих дистанциях. Ну и увидеть как ветер сносит пулю.
Ветроснос при встречном на 45 гр. на этой дистанции при 2м/с=3,5см при 5м/с=8,5см.

Потом на 200м.
Тут уже отрыв влево в пределах трех минут. Какой он по счету - не видно в прицел, думаю как и на предыдущих дистанциях.
Ветроснос при встречном на 45гр. на этой дистанции при 2м/с=6см при 5м/с=16см. Разлет только за счет порыва ветра от 2 до 5м/с может составить 10см. А от 0 до 5м/с вообще 16см.

Потом стрельнул на 100м сидя с низенького стула как на охоте. Локти рук на коленях, спина оперта о спинку стула. Прицел конечно гуляет по мишени. Кратность на х5. Так как с х9 наоборот мешает и руки трусятся сильнее.
Вот мишень:
(где первый- не увидел на 100м при х5 на черном фоне)

И это... Не забываем каким патроном стреляем и что стабильную минуту получать с СКСа в мои планы не входит.

Schaman161
Привет Всем.
Перед стрельбой гильзы отполированы такой пастой и протерты насухо. Пулю желательно не затрагивать. Затем смазаны трансмиссионным синтетическим маслом от коробки передач переднеприводных авто очень тонким слоем. после смазки патроны надо строго в целлофане содержать от налипания мусора и пыли. Заряжать только перед самой стрельбой. Хотелось бы знать какая среда у этого масла?

Посмотрите чем осаливают патроны в мк. Там что то типа пчелиного воска с какой то х-ней. Без осалки мк не летит, с осалкой все отлично, и засирание ствола происходит небыстро.

чем осаливают патроны в мк.

Schaman161
Это примерно о том, почему с чистого карабина все летит замечательно примерно от трех до десяти выстрелов. Все зависит от чистоты .... чего?

У нас что с грязного что с чистого все летит прогнозируемо, мишени выше.

А в определённом оружии чистка должна быть однообразной, зачем? наверное даже ты уже понял.

А для чего в трансмисионке замачивать я душе не епу, про солидол слышал.

Солидол - это из другой оперы. С моей колокольни - это называется пипец стволу . Его пихали некоторые в патронник вместе с патроном, для того чтобы хоть как то убрать зазоры между гильзой и патронником полуавтомата. Я считаю, что это не работает, а мешает а момент выстрела.

Про смазку маслом гильз уже ранее обсасывали года три уж назад.
Это была рекомендация наверно времен Гражданской войны для смазки гильз.
Я точно уже не помню, с какого времени отменили, так как таскание в полевых-боевых условиях магазинов, набитых смазанными патронами приводило к их загрязнению и при стрельбе быстро выводило ствол из строя.

я это применил у себя с целью как можно сильнее компенсировать перекос гильзы в патроннике перед выстрелом. В отполированном патроннике, отполированная и смазанная перекошенная гильза имеет больше шансов в момент выстрела однообразно ударить донцем о зеркало затвора и выравнятся по патроннику. Как тока в патроннике соберется нагар от стрельбы шансы на это падают. При этом очень важно, чтобы затвор и направляющие ствольной коробки были тоже чисты и смазаны.

Вот опять первые три на 100м с мешков с песком указанными выше патронами (Слева). И заметьте, что прицел опять не крутим. И сравните на 100м с прошлыми мишенями (справа).Где СТП? И какова группа по первым трем с холодного и чистого карабина?:

Так что Сперму и Мочу оставьте себе, и хоть захлебнитесь.
Я уверен, что Сайга так не покажет.

Schaman161
Про смазку маслом гильз уже ранее обсасывали года три уж назад.
Это была рекомендация наверно времен Гражданской войны для смазки гильз.

Schaman161
Я уверен, что Сайга так не покажет.

я уж думал двигаться начал в сторону облегчения затворной рамы и пр... А ты опять за шаманство

Скока бабла поставишь?

Schaman161
А скока хочешь?

Если сильно гильзы коптит твой скс, то точно патронник (прослаблен)

Грязный-чистый ствол,Стп разные из за газоотводного механизма.Разное время отката затвора,разное усилие для сдвига поршня-разный угол бросания соответственно стп.

Маслом гильзы смазывают(допускается) при изношенных патрониках,когда экстрация гильз затруднена или не возозможна(разрывает гильзу запечатывая в патронник).

Сейчас выбрал гильзы, на которых сохранился нагар на дульце.
На гильзе снизу ставим метку напротив отражателя, вверху напротив середины нагара. Ориентируем гильзы нагаром от меня. Ставим точку напротив отражателя на бумаге. И видим, что при ориентации относительно отражателя нарисовалась четкая закономерность:

По ним понятно, что эти гильзы были перекошены пулей влево. Не на всех гильзах имеется такой нагар. На каких то совсем нет. Но копоть на теле гильзы есть у всех.

А скока можешь?

taulu taulu
Грязный-чистый ствол,Стп разные из за газоотводного механизма.Разное время отката затвора,разное усилие-разный угол бросания соответственно стп.

Schaman161
Правильно. Но меня три года назад это навело на мысль о применении масла для стабильного и главное ускоренного выравнивания гильзы по патроннику при срабатывании гильзы на откат в зеркало затвора и совместном ударе в боевой упор в момент отрыва пули от гильзы. Если пулю всадить как можно дальше в патрон; отполировать патронник и гильзу покрытую латунью; смазать только гильзу соответствующим тонким слоем масла; смазать трущиеся части затвора, боевой упор и направляющие ствольной коробки - это то что мне надо. Только возиться с патроном уже надоело.

Schaman161
сейЧас крЫзис. Пять рублей не жалко.

Сколько можешь, отдай свирепею. Он давно все показал и на мк 03.

Амбец, хорошо или плохо что кто выдаёт справки на продление не в теме...

К тому же.
Вы это помните?:


Разницу на мишени слева и справа не видно наверно только слепому.
Внимание: так стрелять опасно!!! Фольга может остаться в патроннике. Это мой риск был вызван желанием понять насколько влияет положение гильзы в патроннике. После каждого выстрела приходилось смотреть в ствол и патронник.

Серый прости великодушно, но может ну его нах, соха, мотыга?

И к тому же вам легко мона повторить то что моя нарисовала выше в постах:
Делаете мишень такого плана (эта к делу не относится):

чтобы белое поле внутри черного круга было чуть больше диаметра вашей прицельной марки. И стреляете на 100м первыми тремя с холодного и чистого карабина. И показываете. Можно и с открытого при хорошем зрении стабильно в 1,5минуты стрелять. Можно и на очки черную изоленту с дыркой приклеить - было бы желание. А базарить много труда не надобно.

Schaman161

Вы еще скажите, что врезка пули в нарезы не зависит от положения гильзы даже в х39 патроннике с расстоянием до нарезов больше длины ведушей части пули 10мм. Это и будет Амбец.

Schaman161
И к тому же вам легко мона повторить то что моя нарисовала выше в постах:
Делаете мишень такого плана (э

Или вы меня как стрелка тестить хотите? А?

Поэтому и спрашиваю первые три и все на этом финиш?

Schaman161
В мк - это где?
Речь совсем не о засирании ствола.
Это примерно о том, почему с чистого карабина все летит замечательно примерно от трех до десяти выстрелов. Все зависит от чистоты .... чего?
Нам сейчас все подробно расскажет начальниГГГГ Транспортного Цеха.
Правда же, ГГГГ ?

МК это малокалиберкая винтовка.
Засирание рассматриваю в контексте того, что в мк весь патронник и ствол в этой осалке и все прекрасно работает.

Засирание рассматриваю в контексте того, что в мк весь патронник и ствол в этой осалке и все прекрасно работает.

А типа другие - поток сознания.

Schaman161
С МК не стреляю. Поэтому не в курсе. если знаете конкретную тему. Скиньте, посмотрю.

Стрелял и с мк и с пневмы под литые пули. Наблюдения такие, берешь новую пачку патронов от мелкана, открываешь - все патроны в осалке, как будто в желейной массе. Берешь литую пулю для пневмы без осалки - кучность лист а4, не стреляет, осаливаешь - кучность 30мм. Осалка у мк патронов это фирменная фитча всех производителей этих патронов, и тайна покрытая мраком. Люди, увлекающиеся стрельбой из пневмы литыми пулями применяют пчелиный воск с какой то хренью, расплавляют, смешивают и аккуратно опускают пулю. Она покрывается тоненьким слоем этой смазки и отлично и кучно летит(и не пачкается), причем 150 выстрелов она летит на сто метров в группу 1.5моа(а не как скс в 2 в лучшем случае).
Короче, если попробовать использовать этот пчелиный воск на патронах бпз, то думаю будет интересно посмотреть на результат.

ГГГГ
Он давно все показал и на мк 03.

а кто повторил?

ГГГГ
Ну кому надо, заморочится.

дело не в том кому надо, а в том повторяемо ли это.

Schaman161
Посмотрите на паузе 41, 42, и 43 секунды. Увидите как пуля летит по штопорообразной траектории на коротких дистанциях на крутом шаге нарезов. У 5,45 по моему 7". У СКСа 9,5". У Сайги 7,62х39 12".
https://www.youtube.com/watch?v=FPHngAc3Fwk

на 4..6 секунде вообще утюгом вылетает.

При холодном стволе зимой на охоте, патрон первый заряжаю с внутренего кармана.

Хм... у меня нет холодного. Первые 3 в 6см ложатся, остальные 7 выстрелов на 3 см ниже, это если стрелять в темповом режиме из магазина 10 раз подряд при температуре -20.

В свое время Отстой так это и не подтвердил, хотя его "настойчиво просили".
Что бы в этом убедиться надо стрельнуть не одну такую серию, где может первая тройка прилететь в 6см просто случайно. Я сейчас постепенно и собираю такую статистику.

Schaman161
Посмотрите на паузе 41, 42, и 43 секунды. Увидите как пуля летит по штопорообразной траектории на коротких дистанциях на крутом шаге нарезов. У 5,45 по моему 7". У СКСа 9,5". У Сайги 7,62х39 12".
https://www.youtube.com/watch?v=FPHngAc3Fwk

Есть бредовая мысль, не связанная с улучшением кучности, но токмо мощности или энергии: в отверстие отвода пороховых газов сделать ввёртыш с небольшим отверстием, цель- уменьшить количество газов при подаче на поршень, ну и как следствие увеличение джоулей. Конечно нужно точно вычислить диаметр отв что-бы не случилось неперезаряжания, вопрос как? Если не по теме, то потру.

в отверстие отвода пороховых газов сделать ввёртыш с небольшим отверстием, цель- уменьшить количество газов при подаче на поршень, ну и как следствие увеличение джоулей. Конечно нужно точно вычислить диаметр отв что-бы не случилось неперезаряжания,

Schaman161
ГГГГ, скинь если моНа тему п-фа про стрельбу на кило с Моси. Заипался искать в еЙном профайле. То капуста, то окорок...
edit log

Schaman161
про стрельбу на кило с

"А не замахнуться нам Вильяма , пауза, Шекспира!"... Ебена мать! Ебена мать, это имхо.

Вуаля ...

И чеЙ та моя не видит в еЙном списке моВо дальнего братана: Журавлева Артура? У него самый дальний результативный выстрел.

Schaman161

Темка оч. интересная. Но:
Не... Давно была какая то отдельная темка, как Сергей с Моси по ростовой на кажется 1200м стрелял. Я давно читал, а в закладках хер сохранил. Найти в его "Кулинарном" профайле Сэлая проблема.
И чеЙ та моя не видит в еЙном списке моВо дальнего братана: Журавлева Артура? У него самый дальний результативный выстрел.

п-ф

Дима. мишень 600 выше. десять подряд. никакого промежуточного остывания, как и на других мишенях.
патрон по 13 рублей. что еще надо по кучности от ружжа 39го года и самого дешового патрона? кста, мишеней если покопацца исчо есть.
йа уже высказывал эту мыслю, и повторюсь - все бывалые рассказки "других стрелков" только от неправильной вкладки-удержания. и даже дыхания.
навыки с ломиков к ухвату в родной конфигурацыы неприменимы ни в каком виде. . а чтоб получить боле-мене устойчивый навык с кочерги нужно сжечь намного больше чем с рема. и после, к примеру, месячного перерыва входить надо практически заново.
чтоп было более понятно - после установки найта - т.е. по сути изменения высоты прицельной линии - воще ничего не получалось. от слова жопа. воще. срало по листу. лёжа придавливали дудку руками и ногами. пох. ступор.
до этого бывали кучи в минуту и с диоптра при прочих равных. потом, после нецензурных крикоф душы и желаний уепать ухват об чонить потверже, в мосхе подумалось и по оконцоффке получилось. но тогда йа и стрелял минимум по три дня в неделю подряд.

Иными словами, повторяемся в написании:
Если в ваших руках была воздушка, мелкашка или какой нить варминт ствол... то прежде чем стрелять на кучность с СКСа, ВМ в родных дровах и пилить его рашпилем научитесь сначала с него стрелять. Как бы это так культурно выразиться... записано со слов П-Ф.

Schaman161
то прежде чем стрелять на кучность с СКСа в родных дровах и пилить его рашпилем научитесь сначала с него стрелять.

Самая разумная мысль за три года.

У дураков мысли работают в одну сторону.
Случаем не в моей теме начитались? Моя же потом пИсала позднее, что такой буфер отдачи нельзя ставить на СКС. У вас ударник будет долбится в резину и забиваться глубже в остов затвора при крайнем заднем положении. При этом расклепается шпилька выбрасывателя и ударник начнет подклинивать в переднем положении. Что из этого выйдет, знаете?

Совсем в крайнем случае можно проделать небольшую дырку под ударник - но подозреваю, что это лишнее.

все работает не первый год, удара нет, с ударником все нормально.

Schaman161
Ответил в ПМ.

Sergey Vladimirovich
все работает не первый год, удара нет, с ударником все нормально.

Да, мы немного о другом буфере, что в виде двутавра.

Sergey Vladimirovich
я не сравнивал и не оценивал работоспособность того, что выше, выложил то, что у меня есть, может кто то воспользуется.

Sergey Vladimirovich
Ничего не нагружается, ни ось ни крышка, удара нет жеского, гасится без всякой нагрузки, резина очень мягкая, если бы на нее была нагрузка ее давно бы размолотило.

Удара жесткого нет в крышку, гасится он.

Прицел оптический рассыпется быстрее с резиной. И затвор будет получать импульс вперед от резины кроме самой возвратной пружины. Это моя ИМХО.

RobBoy
А чего ТС так русский язык коверкает? Жертва ЕГЭ?

А это как шаманский бубен. Если слова каверкать как "п-ф" то и стрелять как он быстро научиться можно. 😛

А это как шаманский бубен. Если слова каверкать как "п-ф" то и стрелять как он быстро научиться можно.

Schaman161
Та не... Как пЭ-фЭ и вам и мнУ хер получится стрелять. ЭтА что бы слова типа "Я" писались типа "Моя" и не резали слух и зрение ГГГГ.

Yuriysergievposad
Всем привет! Подскажите: у товарища СКС без каких либо планок под установку оптики. Как решить эту проблему? Китайская крышка с вивером болтается! Если не по теме,то подскажите где глянуть.

Могу предложить МОЛОТовскую планку за 500 руб. Либо купите крон Кочетова, но с его установкой повозиться придется.
forummessage/2/1457

Alexey-NJ

Могу предложить МОЛОТовскую планку за 500 руб. Либо купите крон Кочетова, но с его установкой повозиться придется.
forummessage/2/1457

Может ещё будут варианты?! Нуно под ночник и дневную,вообщем с вивером!

Yuriysergievposad

Может ещё будут варианты?! Нуно под ночник и дневную,вообщем с вивером!

Молотовская под что угодно подходит. И ложу резать не надо.

ГГГГ
Примерно так выглядит.

Это чё, бабы трусы там свои оставляют?! 😀

настоящий колхозник
Это чё, бабы трусы там свои оставляют?!

ГГГГ
Да х.з. че они там оставляют, шаманское дерево.

А косит под любителя пострелять. Чё за блядство?! 😛

А косит под любителя пострелять. Чё за блядство?!

Schaman161
Это мне? Так я стреляю сколько могу. В какую сторону косить, не понятно?
В сторону бабских трусов?..
Дык тут другая чесотка. Наверно так и останется в потугах. Это про АВТ-40.
Ладно еще СКС со своим патроном. А АВТ-40 наверно совсем безнадега. По НСД так же 15см/100м тремя из четырех. Снайперские СнСВТ-40 по НСД 10см/100м все четыре. Х.З. что может дать вклейка металла с этим стволом и патронником? Наверно так как СКС не захочет жить?

Так давно всё продать надо и купить что нибудь нормальное. Вон ОРСИС вполне бюджетный за 60т.р. появися. "Сколько можно по старым блядям шалаться - пора найти одну молодую и остаться с ней!"

Оружие немного доработал, как писал раньше..

Оружие немного доработал, как писал раньше..

Ну Господа, какой там норматив у СВД?
На дальняк конечно с СВД не потягаешься, но на коротке до 150-200м еще можно.

Schaman161
Ну вот. И в нашем полку прибыло.
Отличный результат. Патрон какой? Условия стрельбы? Темп стрельбы? Подача патрона? Пишите подробней!!!
И в который раз видно, что на 50м размер групп в см почти равен тем, что на 100м.
Вы следующий раз не стреляйте по четыре-пять. Это не дает понять куда летят первые. Лучше по три. Тогда будет видна стабильность первых трех. В Вашу оптику х4 нихрена не разглядеть дырки на мишени, тем более на зеленом фоне. Вешайте чистый лист. Лепите треугольник 3х3см красный острием вниз. Теперь вам на формате А-4 смело можно штуки четыре треугольника вешать. Дырки возможно на белом увидеть при ярком освещении.

username11

Что я сделал:
подточил газовую трубку с обоих концов, обеспечив зазор 0,5 мм от газоотводного патрубка и 0,5 мм от железячки крепления цевья, подточил поршень, кончик цевья обточил на 2 мм со всех сторон, выбрал дерево под кронштейном прицела, после этого коробка легла на нагель. Затем после установки коробки в ложе положил на нагель железную пластинку 0,8 мм толщиной (толщину определил промерив штангелем зазор), магазин как рычаг начал давить на пластинку и нагель, притягивая коробку к дереву через нагель, УСМ в свою очередь еще сильнее надавил на магазин, когда я его при помощи хорошего удара захлопнул. В итоге получился вывешенный ствол и намертво притянутая к дереву ствольная коробка, по ощущениям просто монолит.

То что вы описывали в своем посте ранее по переделке карабина, даст временное улучшение кучности на несколько (от двух до примерно пяти)пачек патронов в зависимости от состояния дерева. Далее разболтается дерево в месте посадки нагеля и станет вместе с нагелем болтаться при выстреле. Так же прослабнет посадка задней лапы отдачи. Это глазами и руками в собранном состоянии карабина не определить. И куча расползется.
Я проделывал это три года назад. Только ставил еще и задний болт. Потом будете гоняться за кучей и постоянно пристреливать оптику до тех пор пока разобрав и выкрутив нагель не увидите правое посадочное отверстие раздолбанное до вертикального овала.

goreltex

Сегодня к примеру все ушли верхом, на том же расстоянии. Немного в ступоре, почему так.

Сегодня к примеру все ушли верхом, на том же расстоянии. Немного в ступоре, почему так.

Три из четрех, если четвертый оторвался в сторону должны лететь в 15см/100м. Вдумайтесь!!! Три из четырех. Это значит, что четвертый по паспорту может лететь куда захочет далее 15см/100м.
Вы наверно в теме Отстоя про СКС начитались, что он должен из коробки стабильно первыми тремя давать 6см/100м?

Три из четрех, если четвертый оторвался в сторону должны лететь в 15см/100м. Вдумайтесь!!! Три из четырех. Это значит, что четвертый по паспорту может лететь куда захочет далее 15см/100м.

прежде,чем "обвинять" СКС в "смертных" грехах,книжки почитай,или ТУ на изготовление единиц оружия.

Это касается не только СКС,а всего оружия,слово в слово-Мосин,АК-47,АКМ,РПК,ПК,ПКТ,-исключения только СВД,

Я отписал конкретно за военный (огражданенный) СКС. Как там у АК и прочего мне мало волнует, хотя был еще РПК с таким же паспортом: три из четырех в 15см/100м.
Еще мне интересна СВТ.
Там сказано:
для рядовой винтовки 15см/100м по трем из четырех. Для снайперской 10см/100м всеми четырьмя. (Вот и разбираюсь - смогу ли её заставить стрелять в 1,5минуты первыми тремя с чистой винтовки. Очень все противоречиво.)

Это каким боком к утверждению Отстоя:
стабильно 6см/100м первыми тремя? Ну ка поясни. Об этом была речь, а не о твоих книжках.
Вот и объясни человеку
goreltex, почему у него вчера летело вроде кучно в одну сторону, а сегодня - россыпь в другую. И почему он теперь будет репу чесать и думать: А наФуя я вообще его купил?. И будет наматывать на него Желтую изоленту по типу твоего и прочие тряпки, как я когда то.

goreltex
написано 22-2-2016 03:41
Читал у него, но особо не вникал. Я к тому что на этих мишенях, более менее, а вчерашние смогу выложить позже. В них собственно и вопрос. До этого нормально было, ну относительно, а вчера выше ушли, и результат меня очень даже расстроил!

Ухват требует жесткого удержания. Левой рукой удерживать спереди магазина и обоими руками вдавливать в плечо. Либо кистью левой руки подпираем конец приклада снизу контролируя по высоте и одновременно жестко ухватываем приклад пальцами левой руки и удерживаем его от проворота карабина и так же как и правой вдаливаем в плечо. Правой рукой охватываем шейку как можно дальше от спусковой скобы как будто у вас в руках Английская (без пистолетная) ложа. Шейку охватываем тремя пальцами. Мизинец оттопыриваем. Смотрим на мушку(перекрестие прицела). В правильном положении с жестким ухватом из положения сидя/лежа с упоров они не должны гулять по цели. Если с рук, то не надо бояться гуляния прицела по самой цели, важно, чтобы не выходило за габарит мишени.
Выбираем свободный ход спускового крючка. Дышим нормально, свободно, без всяких глубоких вздохов. Сердце бьется ровно, спокойно. Дожимаем спуск на срыв боевого взвода во второй половине выдоха, не затягивая спуск и не затаивая дыхания, не напрягая брюшину. Все тело расслаблено, за исключением мышц
-трех пальцев правой руки, удерживающих шейку приклада,
-мышц пальцев левой руки, сдавливающих кулак и приклад, либо ложу в районе магазина.
-мышц обоих рук давящих приклад в грудину.
Указательный палец работает сам по себе.
Все остальное должно быть расслабденным, как после сЕкаса...

Карабин будет нормально стрелять, если при выстреле не будет скакать(подпрыгивать, проворачиваться по часовой стрелке от нарезки пули и дергаться вправо), а вы будете ощущать только приятный толчок назад в плечо. Для этого не кладите карабин на упор ложей спереди нагеля. То есть цевье далее нагеля не должно лежать на бревне (мешке и прочем упоре). Рука левая при этом лучше держит в районе магазина, пальцами только не мешая работе затвора.

Если вы стреляете с рук, то наоборот, левая рука как можно ближе к концу ложи и локоть левой руки поднят до линии горизонта. Это показывал на видео Trident8 в свое время. Это для охоты. У АйПиСишников локоть надо опускать вниз, дабы его не отстрелил противник из за угла.

Все что написано, это ИМХО, так как каждый стрелок все равно будет стрелять по разному, главное найти свою стабильность!!!

Второе:
Это конечно укладка металла в дереве ложи.
Об этом писать уже надоело. Три года, а каждый новый владелец как с чистого листа.
И даже сейчас мне звонят... Помоги. Купил СКС, а друг Сайгу. У него прогнозируемо 10см/100м, а у меня полная жопа.
Наставления по ремонту карабина СКС есть? Могу скинуть на почту. Почитайте.

Третье если стреляете с оптики:
Проверить не контачит ли планка с деревом ложи, надежность крепления планки. Сам крон соответствует ли вашим требованиям стрельбы. Крепление прицела и сам прицел. Какой кучности вы от них хотите.

а вчерашние смогу выложить позже. В них собственно и вопрос.

Schaman161
Второе:
Это конечно укладка металла в дереве ложи.
Об этом писать уже надоело. Три года, а каждый новый владелец как с чистого листа.

на каких страницах есть данная

В первом случае оболочка, во втором экспансивная.

Самое главное не пишите - производитель и наименование патронов?
То что написано на пачке!!!
Экспансивная... Вы имеете ввиду с дыркой в носике? Такие пули называются "НР". Летят стабильнее за счет дырки в носике, но это если при перезарядке не повреждается дырка (мепла).
http://ada.ru/guns/ballistic/index.htm
http://ada.ru/guns/ballistic/meplat.htm
Почитайте на этом сайте. Тут все, что надо знать начинающим и в доступной форме.
Более продвинуто очень многие вопросы освещены тут:
http://oldflint.blogspot.ru/p/blog-page_6.html
Еще более продвинутая литература авторов Брайан Литц, Гарольд Вогн вам не нужны.
Вот примеры патронов в разрезе. Чья это фото - не помню:

Первый - это теперь называется ТулАммо 8М1.

Дырка дает тоже своего рода экспансию. Что бы СКС стрелял такими патронами надо поставить скобы на корпус магазина. Описано выше в теме. Слово "экспансия" это способность пули раскрываться в теле цели, а не название пули. Экспансивные со свинцовым носиком называются "SP".
Есть экспансивные оболочечные пули (пустота в кончике носа с цельной оболочкой). Самая лучшая такая пуля - ТулАммр 8М1 с пимпочкой в пустом носике. Изнутри пустая полость рассечена и дает быструю экспансию.
Или экспансивные вы имели ввиду ТулАммо 154gr пули SP(10гр.)?
И с чего вы решили, что карабин разными пулями и тем более разными патронами должен одинаково стрелять?
У меня тоже всегда оболочка летела хуже, чем пули НР.
Стрелять надо только Барнаулом. Другой производитель почему то не такого качества. Есть еще интересная для СКСа пуля у патронов ТулАммо 8М1(с пимпочкой в носике), но эти патроны сами по себе говно. Часто дают затяжной выстрел. Натяг посадки пули такой разный, что одни пули с весом 10гр могут при перезарядке выскочить из гильзы в патроннике!!! Ёпт!!! Имейте это ввиду!!! У патронника х39 10мм до нарезов и пуля чуть остается в гильзе, а основное тело уже в пульном входе. И тогда получается затяжной выстрел, так как порох горит во всей полости гильзы. Кучи не соберешь. А если не дай бог придется передернуть с таким патроном затвор, то пуля остается в патроннике, порох рассыпается и гильза улетает от выбрасывателя в сторону. Увидеть это ночью - нереально!!! У СКСа затяжные выстрелы случаются один на 20 патронов. У РПК уже два!!! У СКСа затвор весит меньше и слабее дубасит по патрону. ТулАммо 10 гр на СКСе не проверял, но на РПК - было!!! Я как раз проверял работу магазина и каждый патрон вытаскивал из патронника перед выстрелом на осмотр. У одного пуля вообще осталась в патроннике и порох рассыпался!!!
Барнаул самый стабильный. И то что написано у него на сайте, завышенные данные. По скорости пишут больше чем надо. По кучности меньше.
У вас для СКСа с военной ложей все гуд. Проверить бы укладку по Наставлениям и тепловой зазор газовой трубки, было бы еще лучше. Если рассмотреть нижнюю мишень, то у Вас там 12см/100м. Но так должны лететь пули, которые на верхнем фото. А на нижнем пули НР 8гр должны лететь еще лучше в 10см/100м.
Как стреляли?
Скиньте мне вашу эл. почту. Я отошлю вам Наставления для ремонта СКС. Посмотрите какие надо выдержать зазоры. Только нагель пилить не надо. Проще с деревом повозиться.

Schaman161
Скиньте мне вашу эл. почту.

У меня с холодного ствола первые три кладет хорошо, а дальше начинается х

Подскажите где копать?

Лишь только сегодня дошло, что причина в прилипании ствола к цевью. Заменил войлок на пропитанный синтетическим маслом. И все вернулось на свое место. И размер групп и стабильность первых тех. Показать с чистого карабина не могу, так как результат стрелялся уже крайними пятью патронами из 20 штук пачки.

Что бы не думали мои "враги" что я что то замутил, сфотаю крайние мишени потом покажу. Это о том, что нельзя смазывать консистентными смазками войлок под стволом в теплую погоду.

Ваня 30. Не забудь свое обещание!!!
Очень жду и хочу увидеть то, что показать кроме тебя никто не может.

РЕМ СПС в 223 (если не убит ствол) получше будет чем Вепрь Супер в 223.

Есть надежда получить стабильную минуту из Вепря правильным патроном после определенного шаманства над карабином.
Если это получится, то я смогу в одном стволе решать свои задачи:
малоразмерная цель на 200-220м. Стрельба валовкой в динамике. Возможность таскать ствол на охоте в любую погоду и спать с ним в машине без заморочек с чисткой. Ствол, патронник, поршень Вепря хромирован, а Ремингтона нет. Хотя Рем и стреляет 3см/300м, ствол Рема очень быстро ржавеет. Таскать его в туман, сырость и спать с ним в машине - совсем не гуд. СКСу по барабану, но на 200-220м с него трудно попасть по лисе. Даже если и кучность позволяет, все равно 30й калибр и военная ложа дают себя знать. Вот пример.
Кучность СКС патроном КСПЗ 10см/100м (половина листа А-4):

Кучность Ремингтона 0,1см/100м.
В результате стрельбы типа охотничьих условий и скорострельности на 100м сидя на земле на пятой точке, локти рук расперты коленями имеем следующее на листе А-4:
СКС - два раза по три
Ремингтон - два раза по два.

То есть я с Рема даже с тяжеленным стволом Варминт все четыре раза поразил цель (лиса), а с СКСа - ни разу, хотя кучность его позволяла это сделать. Переходить на самокрут с 223 калибра на х39 с заменой ложи на СКСе в моих условиях смысла не вижу.
Проще покупать б\у СКС с не убитым стволом за мало денег. Сразу менять на нем ложу на охотничью. Правильно сажать или вклеивать металл в дерево. Мне делать эти затраты уже накладно и безсмысленно. Проще и дешевле сделать обмен двух на один карабин.
Таким образом, я решил попытаться заменить два ствола на один. И эти оба ствола мне очень жаль, но жизнь диктует свое.
Безспорно, х39 патрон в лесу, в бурьяне, в пожухлой траве гораздо лучше чем 223. Рикошет от веток и травы у 223 просто офигенный. Взять им через кусты нереально. Я не смог дикого кошака на 70-80м стрельнуть в озимке. Башка котяры высовывалась из зелени. Пуля зацепила зеленку и ушла со свистом в небеса. Некоторые парни даже меняют карабин с 223кал на 308й по этой причине. Моя же охота на лису предусматривает чистое поле, овраг с пригорками без бурьяна. Иначе в сумерках мне рыжую просто не увидеть через стекляшки прицела.

Твоя логика очевидна ,только практика покажет правоту.

Ты конечно стреляешь суперски. Для этого надо стрелять с одного карабина и много. Лупить, то с Ремингтона, то с СКСа с военной ложей - для меня это хаос. Эти два карабина в корне отличаются своим удержанием и характером выстрела. Если привыкнешь к одному, с другого хрен потом попадешь.

Для этого надо стрелять с одного карабина и много

Aleksandrhunteromsk

Ну и желто-зеленое уебище! Как можно такое сотворить?

Schaman161
Например я стреляю 7см\100м карабином способным лупить 1см/100м.
Если я буду стрелять с карабина способным на 3см/100м, то какова будет кучность на мишени?

Ну сам и посчитай.

Ну и желто-зеленое

Schaman161
Не ждет ли меня разочарование и с Вепрем Супер 223 с ортопедической ложей?

Я бы оставил Рём и довел до ума.

И все-таки она вертится(Галилео-Галилей),-а я про "напряжение"(автор Серый),которое держится несгибаемой ореховой ложей минимум 23 -25 см на сотке.

Писал,где-то.Прелесть,-достал,собрал,пальнул первую (она же последняя) четверку выстрелов ,не выбирая лучшую и как замечательно.

Тут однозначно х39 патрон на дистанции до 100-150м.

ну т.е. можно довести до 2МОА. а вот чтобы лезть в 1МОА - нужно кардиналить.
ну и ложа нужна композит, в которой будет сделанн беддинг ресивера с втулками под этими опорными точками.

С Уважением,
Валентин

но без релоуда ети дествия бесмысленны

ну т.е. можно довести до 2МОА. а вот чтобы лезть в 1МОА - нужно кардиналить.

Ваня30, привет. Жду твоих мишеней!!!
Я только вчера писал ответ по поводу верхних строчек, да стер. Ты практически написал мои мысли:

но без релоуда ети дествия бесмысленны

подобраной навеской стабильно по 2 по три летает в нужной кучности

по четыре не успел

Как и было около 5 см на сотку. И смысл вклейки ложа?

Без обид ничего личного ( у самого в наличии около 5 мишенек валовкой около 1-1.5 )

НО !одна кучка не показатель стабильности и регулярности результатов скс

-если бы c скс по 5 шт были бы стабильными и не просто одна куча

- а кучек едак по 5 шт по 5 на одной мишени и Всегда стабильно!

то никто!

не маялся хренью типа вклейки итд!

c уваж

НО !одна кучка не показатель стабильности и регулярности результатов скс

-если бы c скс по 5 шт были бы стабильными и не просто одна куча

- а кучек едак по 5 шт по 5 на одной мишени и Всегда стабильно!

то никто!

не маялся хренью типа вклейки итд!

Золотые слова. Прямо в темечко.

Отстрелял сегодня 6 пачек, последние 5 патронов на кучку, прицел 4-х, кратный

Только у СКСа и АК-47 фрезерованная ствольная коробка.
Только у СКСа ствол вкручен в эту ствольную коробку.
У СКСа в отличии от АК, Сайга, Вепрь малый ход поршня. Раздельные затвор и поршень. Только у СКСа в работе ствола на военной ложе принимает участие конец цевья.
Я думаю, это и есть причина способности СКСа давать частые сдвойки и стройки, в отличии от АК-образных.

Надо понимать, что как реально пули могут максимально разлетаться в группе, так же реально они могут и максимально слетаться внутрь группы, уменьшая тем самым кучу в разы в не зависимости от состояния самого оружия. Вероятность одинаковая наверно 50/50. Например:
если вы получаете из 100 патронов пятерками только одну группу разлетевшуюся на максимум, то равно так же получите и только одну группу слетевшуюся внутрь на максимум. И рассуждать о минутной кучности данного аппарата нет никакого смысла.
У Вас есть аргументы - против?

Ваня 30
НО !одна кучка не показатель стабильности и регулярности результатов скс

-если бы c скс по 5 шт были бы стабильными и не просто одна куча

- а кучек едак по 5 шт по 5 на одной мишени и Всегда стабильно!

5 кучек? Да как не фиг делать, я тут выкладывал фото с 3-я кучками подряд, вы наверное не видели, и все не более 5 см на сотку.

Schaman161
Я думаю, это и есть причина способности СКСа давать частые сдвойки и стройки, в отличии от АК-образных.

Надо понимать, что как реально пули могут максимально разлетаться в группе, так же реально они могут и максимально слетаться внутрь группы, уменьшая тем самым кучу в разы в не зависимости от состояния самого оружия. Вероятность одинаковая наверно 50/50. Например:
если вы получаете из 100 патронов пятерками только одну группу разлетевшуюся на максимум, то равно так же получите и только одну группу слетевшуюся внутрь на максимум. И рассуждать о минутной кучности данного аппарата нет никакого смысла.
У Вас есть аргументы - против?

edit log

Schaman161
На мишени рядом кучка в 12см. Это вы скажете сорвал, специально на кучность не стрелял, ветер ...

Не поверишь дырки не мои, на сотке мишеней штук 15 висят, по более-менее чистой по уголку слева стрелял, последними 5 патронами, чтобы сюда выложить в этот день по кирпичикам и спичечным коробочкам стрелял, один коробок, один выстрел..

Schaman161
Ну конечно...
Мы все тут заядлые онанисты. Дрочим от делать нечего.

Originally posted by
Schaman161:
про свободные мишени

taulu taulu
Дык в чём разница.Фиксируется ложе и металл.А там хоть саморезом крути..

Это вы, уважаемый, прие*ываетесь, или просто невнимательно прочитали? Я в этот день мишени не вешал расставил заготовленные заранее коробочки, тарелочки кирпичики...

Вклеить гораздо проще. Делов на час.
А точить втулки, варить к металлу, опасаясь потом перерегистрации и административки гораздо мутарнее. К тому же не факт, что втулки будут правильно держать металл в СКСе с его очень длинной ствольной коробкой и прослабленной ложей по всей длине ствольной коробки.

Партия патронов может стабильная попалась.. Латунь Барнаул.. Стальными Барнаульскими пробовал - да, что-то не то, пойду завтра пачек 10 этой партии прикуплю.

http://www.tiger-gun.ru/catalo...naya_gilza_bpz/

Я уже и жалею, что замутил обмен двух карабинов на Вепрь супер в 223 с 9". Баллистика 4гр пули 223кал такая же как и в 7,62х39 со скоростью 775м/с.

Только рикошет от веток и травы у 223 гораздо сильнее.
Но паровоз уже тронулся...

taulu taulu
Вот здесь ты ошибаешься.На любой винтовке влияет,люди зря что ли парятся.Толстые стволы-беддинг-кучные скоростя-навески-ложа подбирают.Не надо так уверенно об очевидном.

Таулу, уважаемый, в тему вашего имени заходишь редко, и не знаешь, что железо в ложе я давно закрепил очень жестко и без вклейки

Даже на моем бывшем карабине, когда стоял задний болт, как потом выяснилось, момент затяжки болта очень сильно влиял на кучи. Он отпускался после 15-20 выстрелов всего на четверть оборота. Моя не знала. И теперь я должен думать, что очень многие варианты патронов разлетались не по причине своей характеристики, а по причине прослабшего болта. И что мне теперь делать?
Всё за три года по новому кругу пулять?
Говорили мне тогда знающие люди - вклей металл в дерево и забудь.
Я же вы"бывался. Все искал золотую середину.
Самокритика - оно дело полезное, когда своевременное...

Вы только без обид!!! Я же знаю, как это ранит. Вы рады, выставили мишени, а тут - облом. Никто не верит. Так всегда и было!!!
И заметьте
Никто и никогда после своих громких высказываний не предоставил потом свои мишени
за исключением:
моя, taulu-taulu, AleksandrhunterOmsk, Ваня30, Кролик.

Вот и вы следующий раз вместо кирпичей постреляйте по мишеням. Гораздо полезнее и Вам и нам.

Schaman161
Я же вы"бывался. Все искал золотую середину.
Самокритика - оно дело полезное, когда своевременное...

Лучше поздно, чем никогда.

taulu taulu
А я уже второй карабин в дым растреливаю. Пробовал много чего,повторятЬся не хочу

Вы мне пророчили 50 выстрелов и мандец, сейчас в 5 раз больше и ничего, разбить посадочное может только лапа отдачи, тыщи может через две выстрелов, решим вопрос за 5 минут..

А от вашего умняка:
Оно знаете, три года дрочи - не дрочи, если импотент, то оргазма не жди..
дырок на мишени больше не прибавится.
Крутизна не влияет на полет пули ( не мои слова).

Schaman161
Вклеить гораздо проще. Делов на час

я вот все читал читал про вклейку вашу- и таки и не понял- оно все ж намертво вклеивается? если что - только зубилом дерево расщеплять чтобы вытащить?

очень много разрозненной информации, и разрозненной.

ключевые моменты: получается- нагель убрать, , конец цевья обтачиваем- для устранения контакта с кольцом, в зазор эпоксидку, вкладываем железо, убираем излишки, даем засохнуть, пристегиваем усм, - радуемся.
так? сальник - фетр можно не использовать ?

ключевые моменты: получается- нагель убрать, , конец цевья обтачиваем- для устранения контакта с кольцом, в зазор эпоксидку, вкладываем железо, убираем излишки, даем засохнуть, пристегиваем усм, - радуемся.

сальник - фетр можно не использовать ?

Остывает карабин. Заряжаем четыре. Группа сместилась выше на листе.
Чешим репу...

Стреляем на 100м без ДТК и с открытого. Получаем вертикальный разлет. Где первый - моя х.з. Не сокол. Опять чешим репу. Сначала думаем, что прицельная планка не возвращается в свое положение после выстрела. Она туго у меня ходит, так как убирал осевой люфт путем кернения сбоку. Потом осеняет, что Литол раскис под стволом, и после остывания ствола Литол еще как пластилин. При попытке вытащить его, еле смог оторвать его от ствола. Точно как на пластилин прилип.:

Меняем сальник на другой. Пропитываем его жидким синтетическим маслом.
Получаем следующее:

Первые три. Потом остывает новая вкладка и еще два(обведены гружками). это были двадцатые закончились. Повторить нечем.

Schaman161
Вы решили, что своим "беддингом" за 20 минут весь мир на уши поставили?

спасибо, успехов, у каждого свой путь к куче, рад за вас, я сразу бы заткнулся, но вы нет, вы даете понять, что ты лох,

Задели с самого начала, мол я тут собаку съел, иди щенок.. И не может СКС стрелять кучно, если не вклеить, я решил проверить - может..

Спасибо. Успехов вам. И... надежда умирает последней!!!

Ну чЁ, может еще по стакану?

Schaman161
Просто мы уже знаем результат ваших стараний.

Schaman161
Да бросьте ВЫ!!! Давайте лучше по стакану хряпнем!!! Наливай... Никто вас не хочет унизить!!! Два года назад я был на вашем месте. И так же очень сильно переживал по поводу высказываний в мой адрес.

Ну вот опять строите из себя гуру, вы на высшей ступени просвещения?

Это о том, что узел пучности на стволе находится в 0,2 его длины от конца ствола. Если я не ошибаюсь.
Взято отсюда:
Найду позже.

Так вот, мысль была такова, что жестко крепить только заднюю часть ствольной коробки. Задняя стойка и передние стойки, или вообще только заднюю стойку, а дальше все вывесить вместе с магазином. Таким образом удлиняем вывешенный ствол с частью ствольной коробки и тем самым сдвигаем узел пучности дальше от конца ствола. Это должно было позволить расширить полку кучной скорости. И возможно убрать влияние нагрева ствола после третьего-четвертого выстрела.
Но моя уже устала быть бульдозером. Уступаю дорогу молодым.

4см на 100м

[B][/B]

Хантер_05
Это скс а не комбайн не нужен литол и танцы с бубнами замените ложи на орех классный и будет вам 4см насотку или 1,5моа

Если ваш карабин скс стреляет 1.5 моа стабильно,я могу вас поздравить с самым кучным карабином скс на Ганзе а может быть и в Россий.Но такие заявления подтверждаются обычно отстрелом.Я не признаю отстрел по Методу Ганзы 2×5, но здесь так принято.Отстреляйте на одном листе хоть 2×3.А мой по трём иногда стреляет вот так..
.Но это не показатель.Сдвойки,стройки часто бывают и на 300 и на 440..Стабильная стрельба вот показатель.Пока остановились на 2моа.С Уваж.

///Замена латунных гильз на металлические в матчевом патроне может дать погрешность в пределах минуты.///

А для СКСа как и для другого полуавтомата - это ваЩе сказка.
Вот пример на Ремингтоне 700спсВарминт223:
(стрелялось в походных условиях):
Так летит биметалл валового 223 патрона с Рема:

Так летит матчевая пуля 223 калибра с металлической гильзы Volf (ТулАммо). Верхний 1,49гр порошка, нижний 1,57гр порошка (слева). Так летела тогда та же пуля в тех же походных условиях только из латуни (синие, средний лист). Так летит с Рема та же пуля в нормальных условиях стрельбы (лист справа):

__________ __________
Учитывая несравнимую разницу между патронником 223 Rem и 7,62х39 проблем с СКСом в патроне больше, но все можно обмануть. А именно: только применение валовых пуль .3106" от х54R 11,3грамма с длиной ведущей части тяжелой пули более 10мм (расстояние от гильзы до нарезов в х39 патроннике)без заднего конуса дает такой эФФект. Причем на более слабом капсюле Бердан выстрел с тяжелой пулей более прогнозируем:

Красные стрелялись с гильз Барнаула. Розовые с латунных гильз Чехов с другим капсюлем (обжать пули после посадки забыл - первый отрыв).
Моя честно в большом недоумении. Ну почему бы заводу Барнаул не сварганить патрон специльно для СКСа с пулей 11,3гр? Делов то - заменить пулю и все. А результат? Моя их трубу шатал... Может в натуре предложение заводу сделать? А то слепили с СКСа пиЛять пародию гладкоствольную почти за 40тыЩ рублей. Лучше бы патрон для него нормальный сделали и написали на нем СКС-Барнаул патрон
Всё. Отправил письмо на завод. Наверно скоро за мной прибегут дядьки с автоматами...
А я знаю, что мне сказать в случае чего... Меня ГГГГ научил .

Schaman161
Моя честно в большом недоумении. Ну почему бы заводу Барнаул не сварганить патрон специльно для СКСа с пулей 11,3гр? Делов то - заменить пулю и все. А результат?

На сайте Барнаула какой то бардак!!!

Пуля указанная в весе 11,3гр не соответствует реальной.
Она FMJ и по форме как в весе 12гр без заднего конуса. Почему так - моя х.з. Скорее всего какая то бЛяндинка фотки перпутала при оформлении сайта.
Я сам лично еЁ выковыривал из патрика и так как у нее не было заднего конуса пришел к выводу, что это самый оптимум для х39 патрона, так как в гильзе и так мало места под длинную пулю. Пихать в х39 гильзу тяжелые пули с ВТ (задним конусом) в корне не верно. Сиравно на дальше 150-200м с совсем минометной траекторией хер стрельнешь. Не ну стрельнуть мона с такими расчетами:


При чем энергия будет очень заманчива: на 30метров 1900джоулей. На 200м 1400джоулей, как у 308го калибра на 300метров.
Ну по джоулям завод только сейчас вышел на новый уровень со скоростью 775м/с и 2405дж.
Эта информаСия для молодого поколения. Шо бы не колупали уже всЁ исколупанное. И кое кто не писал, что Никто Ничего не делал с СКСом...
Моя грызет уже другие "сухари".

Вот тут короткое видео с мишенькой.


Патроны Порноул, партия попалась походу отличная плюс все по весу отобраны.
На мишени не обведённые это "Вепрь" СОК 94 😊 правда у него ДТК отлетел(есть следующие видео)

Ничего на СКС не клеилось, не пилилось, не строгалось, во общем НАНо технологий не было 😊 Всё по наставлению по СКС
А, стоит самодельный буфер (т-образный)

К сожалению патроны в 39-ом калибре (Российского производства) у нас даже на троечку редко попадаются.
А вся беда именно от них ! А не от глупости конструктора Симонова 😊

Ничего на СКС не клеилось, не пилилось, не строгалось, во общем НАНо технологий не было Всё по наставлению по СКС
А, стоит самодельный буфер (т-образный)

К сожалению патроны в 39-ом калибре (Российского производства) у нас даже на троечку редко попадаются.
А вся беда именно от них !

А если условия охоты требуют не далее 80-100м по мишени размером СD диск(15см) то даже и читать эту тему не надо. Тут речь о другом.

А не от глупости конструктора Симонова

Schaman161
Так летит с Рема та же пуля в нормальных условиях стрельбы (лист справа):

Schaman161
Даже такие мишени, не позволяет сказать, что мой зашаманенный СКС с еще не вклееной ствольной коробкой был - минутный:

Schaman161
В смысле???

Schaman161
и вывесить ствол было озвучено еще 2-3года назад Порнографом еще его ник п-ф. Так что снимать шляпу надо перед ним!

Schaman161
Вот в этом и есть основная проблема для СКСа, так как для уверенной стрельбы по спичечным коробкам на 100м его патроннику нужен другой, не валовой боеприпас, который не продается в магазине.

Так летит с Рема та же пуля в нормальных условиях стрельбы (лист справа):

Серый, стрельба провальная. Где то косяк.

buch1967

В том смысле(опять же не ваш "огород") читал я тему "серого", волосы "дыбом вставали" ! "Симонов в гробы переворачивался".

(опять же не ваш "огород") читал я тему "серого", волосы "дыбом вставали" ! "Симонов в гробы переворачивался".

Так что извиняйте, самому пришлось разбираться, что и в каком размере влияет на кучность стрельбы с СКСа.

А теперь черед новобранцев.
Я же написал, что все что хотел сказать - сказал. А лучше бы наверно и не говорил...

Там, на память.
Как раз автор доказывает конструкторские "ошибки".
Причём весь этот не здоровый бред, обрёл армию последователей с напильниками в руках

При чем убедительно и настойчиво писал, что нельзя вывешивать ствол(обтачивать конец цевья) на военном СКСе.

Короче, Моя ...

buch1967

Вы походу сами не можете понять, как конец цевья давит на ствол через кольцо цевья?
Моя в полном ах..уе. И пытаетесь еще о Матчасти упоминать. И рассуждать о конструкции СКСа.

Вы знаете что такое вывешенный ствол?
А для чего его вывешивают? А для чего Вольхерин зацепил кольцо цевья за конец ложи с зазором под задней частью ствольной коробки? С каким усилием давит конец ложи на ствол СКСа?...
У меня просто нет слов.
Я закрываю тему от таких, извините ..хов.
Как Ваня 30 будет готов с мишенями, тему открою. Ну или когда мне скучно станет, что бы с ГГГГ да с собратьями по СКС пообщаться...

buch1967

Читать Матчасть и понимать НЕ написанное - разные вещи.
С каким усилием конец цевья давит на ствол через кольцо ложи в точке указанной красной стрелкой (рисунок ниже)? И на сколько при этом прогибается ствол при застегивании УСМ? И как это влияет на кучность карабина СКС?
Про это в Матчасти ни слова, так как создатель карабина сгинул в лагерях. Про это я нарыл два года назад и долбил Ганзу.

Там, на память.
Как раз автор доказывает конструкторские "ошибки".
Причём весь этот не здоровый бред, обрёл армию последователей с напильниками в руках

При чем убедительно и настойчиво писал, что нельзя вывешивать ствол(обтачивать конец цевья) на военном СКСе.

Короче, Моя ...

username11
14-3-2016 00:24
Как нехрен делать, в прошлые стрельбы 5 спичечных коробков 5 валовыми патронами.

Таких букв было очень много, НО НИ одной мишени.
Прикрепите к одному листу пять спичечных коробков. Отмерьте точную 100м дистанцию рулеткой 50м или дальномером, но не шагами. И стрельните пять раз в пять коробков.
Сфотайте и покажите. И не надо даже писать коментарии. Все всё сами увидят.

Schaman161
Читать Матчасть и понимать НЕ написанное - разные вещи

Скажу больше, на ложе от Молота именно так и сделано у меня, то-есть ствол упирается только на нагель.

Schaman161
Вам рано с вашими познаниями отмечаться в этой теме.

Aleksandrhunteromsk
Практика показала-на жесткой ложе при большом прогибе

Куда уж мне, тягаться с вашими "достижениями" в области конструирования оружия

А судя по вашим постам:

Скажу больше, на ложе от Молота именно так и сделано у меня, то-есть ствол упирается только на нагель.

Это как ? Что за прогиб, можно пояснить ?

Это как ? Что за прогиб, можно пояснить ?

Schaman161
А вы перестаньте хамить

Schaman161
Вы совершенно далеки от работы карабина СКС.

Aleksandrhunteromsk
Образ лука,на конце цевья латунная обечайка одна точка давления,нагель средняя, относительно которой прогибается и третья за счет жесткой буферной пружины и имеем прогиб,который можно измерить(оптика и открытый наводим с одним железом в оду точку,потом собираем карабин и процедуру повторяем-отличие на сотке около 23 см(прогиб приличный).Резюме-раньше с военной ложей была одна куча,с жесткой ложей и таким прогибом совсем другая куча(лучше)-проверено на большом количестве валовых патронов(доказательств,что без напряжения лучше или хуже нет,а с напряжением на одном зкземпляре видно напряжение помогает(вылет пули процесс сложный,факторов много,от болтанки ствола до волновых процессов ствола и угла вылета и практика может что-то "сказать").

Мне не понятен термин "ПРОГИБ", я и спрашиваю у форумчанина.
Да к растолкуйте (убедительно) "как же он работает"? По вашему.

При этом почитайте пост 229 этой темы. Там очень все в кратце написано.

"Прогиб ствола" - это я сам придумал термин для измерения в см/100м отклонения мушки открытого прицела при застегивании УСМ карабина СКС.

Если короче объяснить, то вам надо видео Кролика посмотреть. Два года моего сражения за "согнутый" ствол карабина СКС заставили Кролика сделать такой опыт:
youtube.com

При застегивании УСМ на его самодельном ложе с зазором 1мм под задней частью ствольной коробки конец ствола СКС прогнулся на 0,4мм. Это вызовет смещение линии прицеливания на 100 метрах вниз на 21см/1мм х 0,4мм = 8,5см.
Таким образом "прогиб ствола" при застегивании УСМ составит 8,5см/100м. С прогревом после третьего патрона на военной ложе ствол естественно стремился выпрямиться и прогиб уменьшался, но давление цевья на ствол УВЕЛИЧИВАЛОСЬ. Как остывал ствол, так и прогиб опять возвращался.

У Александра на холодном стволе и на ореховой ложе прогиб равен 23см/100м. И вроде с прогревом ствола не сильно меняется, то есть дерево ореховой ложи сильнее удерживает ствол при нагреве, чем моя военная фанерная деревяха. При этом надо учесть, что заводская буферная пружина не справляется с таким давлением. Её надо заменить на более жесткую. Это значит на другую, а не на новую от карабина СКС, как многие ошибочно делают.
Я приводил данные на военной ложе с установленным задним болтом с разными прогибами. На прогибе 21см/100м наблюдалась очень интересная картина: первые три летели в 10-12см/100м, но потом с прогревом ствола и его относительным выпрямлением и соответственно возросшем давлении цевья все остальные летели почти в 6см/100м валовым патроном, хоть полный магазин влупи.
Это как при беддинге по методу О"Коннора, описанном Гарольдом Вогном:

У него давление цевья на ствол составляло 10-12 фунтов. Это 12:2,44=5кг. При этом кучность стоковой винтовки увеличивалась валовым патроном на 20-30 процентов.
Вам про это читалось ранее? Почему вы себе позволяете писать гадости:
"Как раз автор доказывает конструкторские "ошибки".
Причём весь этот не здоровый бред, обрёл армию последователей с напильниками в руках"???

Schaman161
С прогревом после третьего патрона на военной ложе ствол естественно стремился выпрямиться и прогиб уменьшался

Каким образом он будет выпрямляться ? Или физика уже не в почёте ?

А теперь к вам вопрос. Если я такой дебил, то как же смог со всем этим разобраться? Разве кто либо ранее описывал подобное?
Может наоборот? Тот кто этого не понимает и есть ...?

Ко всему этому, надо отметить, что при уменьшении давления цевья военной ложи на ствол карабина СКС до минимума кучность валовым патроном первых трех выстрелов на холодный ствол наоборот растет. Я наблюдал это при 0,25мм зазоре под задней частью ствольной коробки. При этом необходимо обеспечить надежную фиксацию ствольной коробки в районе задней стойки и в районе нагеля и выдержать 0,01мм подствольный зазор на медной вставке на конце цевья (описано в темах).
Это примерно то, что я сделал сейчас с СКСом: намертво вклеил ствольную коробку в дерево. Подсунул фетр под ствол и получил валовым патроном первые три в кучку необходимую для охоты на мелкую/среднюю дичь. Но с прогревом ствола куча постепенно после третьего/четвертого у моего сейчас расползается. Ранее с зазором под задней частью ствольной коробки 0,25мм и подствольным зазором 0,01мм и зафиксированной задней стойкой на болт при беддинге нагеля с установленными скобами магазина куча с прогревом не расползалась. Однако настроить всё это гораздо сложнее. Мишени на первой странице и в середине темы.

Все это не только буквы... Это три года стрельбы и суходрочки с карабином СКС. Все мишени есть. Надо?

Дальше в борьбу за кучность вступает только патрон. Самокрут естественно, так как заводского матчевого патрона для СКСа нет. Возможно Сако, как писал ранее п-ф, что он у него полетел в 5см/100м. Но я его не пробовал. Стоил бы сейчас по 50 рЭ, я бы ради интереса разорился. Но его совсем нет. Мне в таком случае и пришлось перейти на колибр 223.
Ваня 30 обещал показать супер патрон в х39 гильзе. Ждем.

Черномор описал в своей статье движения инженера Рассолова. Все это писалось еще х.з. сколько лет назад в основной закрытой замусореной теме про СКС в разделе Винтовка глазами владельца. Но мишеней так я там и не нашел. Только одни слова. Как всегда.
Мишени предоставили только:
Schaman, taulu-taulu, Aleksandrhunteromsk,Кролик, Ваня 30
И вроде претендует username11.

Schaman161
Это как при беддинге по методу О"Коннора, описанном Гарольдом Вогном:

Schaman161
Если я такой дебил

Schaman161
то как же смог со всем этим разобраться? Разве кто либо ранее описывал подобное?

vovanchik151174
Опять напряжения...А почему ты сам отказался стрельнуть 10 штук в одну мишень со своего карабина с усиленным своим напряжением,когда я тебя об этом попросил?

я ведь проделал все с карабином под твоим руководством и получил при усиленном напряжении стрельбу двойками по всему листу А4...

То есть при -20-30 ствол начнёт выгибаться, правильная логика, стрельба возможна только под ноги

И вы наверно не в курсе что цифровой безмен очень сильно реагирует на сравнительно не большой нагрев.

Вы внимательно прочитали ? "в направление вверх с силой 10-20 футов"

я всё проделал как надо и перепробовал кучу вариантов

я сейчас не прав?

Ну еще бы, проще новичкам лапшу на уши вешать и гуру из себя корчить...

Schaman161
А вы наверно настолько умный, что грели бы не только ствол но и электронные весы?
quote:

Schaman161
Есть возражения?

Не правильнее было бы сделать(попробовать) все по Коннору, поджать именно ствол цевьём с нагрузкой 5-10 фунтов, а кольцо полностью освободить, как у меня ?

Вы прекрасно поняли, что я имею ввиду "фоновый" нагрев

Не правильнее было бы сделать(попробовать) все по Коннору, поджать именно ствол цевьём с нагрузкой 5-10 фунтов, а кольцо полностью освободить, как у меня ?

У Коннора для болтовой винтовки, ствол раза в два толщё.

Бой этой винтовки как я понял приводится к нормальному через не которое количество выстрелов, и потом остаётся неизменным, а вас что ?

Schaman161
и где надо прогревать ствол

Schaman161
а ваш ответ какой?

Schaman161
Вы толщину ствола по картинке определили?

Schaman161
Моя ждет другую железку.

Не СВТ случаем ?

Schaman161
Ремингтон 700СПСварминт

Schaman161
а в 223 рикошет от мелкой травинки офигенный.

Schaman161
Вы наверно совсем не читаете Ганзу. Где пришли там и танцуете.

Schaman161
Каких усилий разума стоило отказаться от общения со Светланой...тем более целочкой.

Schaman161
И стрелять лису х54R как то не по феншую

И стрелять лису х54R как то не по феншую

Ремингтон 700СПСварминт
На вепрь ? Это выше моего понимания !
На дух вепрей не переношу

Каких усилий разума стоило отказаться от общения со Светланой...тем более целочкой.

А вот я как-раз собираюсь

Теперь о кучности: пострелял под коней со штатной оптикой, уже подустав. Поэтому сделал из 10 три отрыва из-за преждевременных выстрелов (в процессе подводки - у меня очень чувствительный спуск). Рядом вопила кампания... Отрывы до 5 см все в одну сторону (влево вверх). Остальные семь в овале 4,2 на 4,5 см. Отрывы именно мои, так как наблюдал каждый выстрел по телемонитору, и они появлялись именно когда "бахал". С открытого почти такая же куча, но она размазана процессом вкручивания мушки.
Да, забыл: стрелял Барнаулом 9,6 грамма в томпаке FMJ. Именно такую пулю использую по птице, поэтому и подгоняю всё под неё. Вывод для моих стволов: СВТ кучнее чем СКС.

СКС у Lopara с обычной военной деревяхой.
Я с ним списывался. Он доволен СВТ. Правда требовать от неё отстрела по МГ нет смысла. Первые три/четыре правильным патроном стреляет в 1,5 минуты в правильных руках. Но поставить оптику на неё проблема. Одно заманивает, что АВТ-40 (КО-40) 1944 года совсем новые. Прямо со склада.
Её если возмешь в руки, и быстро вскинешь в нужную точку... Пилять, расставаться не хочется. Легкая и мушка становится прямо в цель. Почему так - х.з.
Вес то понятно -всё ослаблено. Но отличная прикладистость с военной деревяхой - это как то необычно. До сих пор помню, как мушка легла прямо в цель.
Жаль, что в них тычат штифты. НафуА ружбайки портить? Разве по нарезам нельзя отличить АВТ от СВД?

buch1967
19-3-2016 22:55
Schaman161
И стрелять лису х54R как то не по феншую

Ну от чего же.

Schaman161
Если Вепрь выдаст патроном, который хавает Ремингтон одну стабильную минуту, то тогда Рем найдет другого хозяина.

Обязательно надо открыть отдельную тему! Должон быть в жизни праздник.

Schaman161
Почему так - х.з.

Schaman161
Вес то понятно -всё ослаблено.

Schaman161
Жаль, что в них тычат штифты

Schaman161
поменять два ствола Ремингтон 700СПСварминт 223

поменять ради ПА в 223? Ни жалко рем было?

Schaman161
на каком я языке пишу

Schaman161
Я поэтому и беру 223-й. И что будет - не известно.

А с большой долей вероятности можно предполагать?

Schaman161
Предполагать ЧТО?

Что не будет стабильной минуты.

Группа из пяти в нижней части мишени? Так там минута на 200метрах. А верхняя дырка - это Тигр на 200м с поправкой в 2,1минуты?
Моя думает, что очень надежное крепление ночника к ствольной коробке в определённом месте карабина выполняет ту же роль что и тюнер на конце ствола.
В телефонном разговоре ты сам про это говорил, я правильно тебя понял?
Если да, тоя полностью с тобой согласен.
Еслы бы ты вклеил металл в ортопедическое ложе то было бы еще стабильнее.

Про х39 патрон, что мы с тобой говорили... Моя думает что проблема х39 патрона не столько в патроне, сколько в патроннике с его лошадиными допусками в размерах. Достаточно промерить диаметр стрелянной гильзы и оХуеть от разницы с заводской. По моему про это п-ф писал еще когда я Серым61 только начинал. В любом случае не мог не писать.
Вот как CZ в х39 патроннике слепили такую фишку, что бы компенсировать лошадиные зазоры в патроннике. И получили отличный результат валовым х39 патроном. Если найду покажу. Фишка в том, что они сузили от пульного входа до середины дульца патронник до очень малых размеров и тем самым отцентровали патрон в патроннике.
В принципе и это можно обмануть, но только Релодом раздутых гильз по патроннику без обжатия. Обжимать только дульце для посадки пули.
Но я этим не буду колдовать...
У меня другая игрушка.

Так что Отстой отдыхает со своими рекомендациями. Пусть бы лучше научился патронник промерять. Походу у тебя очень строгий патронник и это заметно сказывается на результатах стрельбы.

Я - С ТОБОЙ!!! Не теряйся в горах...

Хочу купить хороший болт для души и сайгу

Тебе болт в горах самое то. Болт сам понимаешь требует соответствующий боеприпас. Только релод решает его. Тут хочешь не хочешь - точно стрелять возможно только своим патроном.

135 метров.

Опять пробовал стрелять с рук с СКСа и с Вепря на 80метров.

P.S. 4.06.16.
Ниже постами мной приведены мишени стрельбы с рук стоя с расстояния 5 метров. Если стрелять каждый день, ну или хотя бы раз в неделю, то можно приспособиться к работе УСМ даже СКСа. А вот с УСМ Вепря надо поработать. В нем не предусмотрен короткий спуск и ловить момент срыва курка при стрельбе стоя очень сложно. На СКСе срыв курка происходит в конце длинного хода курка после короткого упора на шаптале и поймать при определенном навыке его (срыв курка) можно.

Сидя с кресел (зеленые) - два разных кресла. Одно пластмассовое и спинка гуляет, другое деревянное и спинка жесткая возле стены. Результат соответственно разный. Пробую как лучше на охоте приспособиться сидя стрелять, когда не знаешь откуда выскочит кума.

Виталий Петров
Для собирания стабильных куч из скс надо ему поменять ложе. Что бы просто однообразно из всех положений нажимать на спусковой крючок и иметь однообразную прикладку.

НА вашем фото на карабине стоит боковой крон, я хочу спросить, вы им довольны? Нашёл такой в продаже, вот думаю, брать или нет?

Внутри колец есть выемки.
В них вставляешь полоски двустороннего скотча. Как в нижние полукольца так и в верхние. С каждой стороны зазор по 1мм. По бокам ( возле болтов) по 5мм. Толщина скотча такая, что бы при затяжке кольца он плющился прицелом в пределах размера выемки. Понятно, что сначала выставляешь прицел, а потом затягиваешь равномерно все болты сразу, что бы не происходило перекоса прицела.
Надеюсь понятно написал.
Если потом надо снять прицел, медленно поддеваешь верхнее полукольцо и скотч постепенно расслоится. От прицела отмывается обычным одеколоном.

gekan 9
Добрый день!
Уважаемые владельцы СКС порекомендуйте планку для установки бокового кронштейна и сам кронштейн на СКС? Чтобы не высоко стоял и позволял на коротке с открытого стрелять?

Это требования взаимоисключающие! На СКСе для стрельбы с открытого надо чтоб крон под оптику был ВЫСОКИМ.
Возьмите "загонник" как у меня, там реально 1-4 увеличение, при единичке можно как с открытого работать.

С огромным трудом (положил на стол, давил весом - сломал ножку стола) УСМ защелкнулся, но БЕЗ БУФЕРНОЙ ПРУЖИНЫ. Для нее просто не осталось места (выступ УСМ практически лежит на дереве).

ЧёЙта пока не срастается с Берданом:
http://www.tiger-gun.ru/catalo...kapsyul_kv_24n/
Думал выпрошу одну сотню, а они оказывается идут насыпом 1200штук...
Наверно вклеим Бердан от 5,45 супермоментом. Все равно чисто ради интереса.

P.S.
Специально не удаляю выше написанное, так как повторять очень не рекомендую:
Из трех патронов, стрелянных по одному:
-один стрельнул штатно, но капсюль бердана при выбросе гильзы вылетел.
При полуавтоматической стрельбе может залететь в патронник и кирдык!!!
-второй накол произошел нормально, но вместо выстрела моя наблюдала слабый дымок из щелей затвора. Причем дымок струился с минуту. Подождав еще для уверенности, открыл затвор. Гильза с не сгоревшим порохом вывалилась наружу. Половина (возле запальных отверстий) пороха скоксовалась и стала зеленого цвета.
Самое страшное - пуля влезла в нарезы!!! Пришлось шомполом выстукивать. А если просто передернуть затвор? Две пули в стволе и привет родственникам!Ё!!
-третий стрельнул штатно.
В любом случае - вклеивать капсюль бердана от 5,45 не годится.
Что можно высверлить наковальню и забубенить на супермомент туда КВБ-7 мне знакомо. Интересовал конкретно Бердан с его запальными "мягкими" характеристиками.

Одно порадовало, что при не полном фулсайзе раздутой по патроннику гильзы нет прорыва газов в патронник (не наблюдается нагара на дульце гильзы) То есть гильза сидит даже в сильно прослабленном военном патроннике СКСа более чем плотно. К этому моя и стремился.

В конце снял оптику с Вепря и все равно хуже чем с СКСа залупил.Вот и чешу теперь репу: А наКуя всё это?

Schaman161
на 5м

на 5м

Чёйта жалко стало СКС молодняку отдавать... Жадный я стал с возрастом, всё ружбаек мало...

Schaman161
Да, именно на 5 метров!

да ну нафиг! лучше тогда штыком колоть

Schaman161
Пружина вообще то должна стоять в специальном отверстии

Я бы не стал:

углублять выборку под основание УСМ

Если у вас УСМ снимается с предохранителя, то оставьте всё как есть.
Гораздо важнее, как зацеплен ствол через кольцо цевья с упором через нагель.

Ауэс, АлександрОмск, просьба к вам: стрельните на 5метров стоя с рук по бумаге. Что у вас получится на такой дистанции?

Сотка(дорога вдоль ж.д.,между указателями),оптика,барнаулка оболочка.

Сотка(дорога вдоль ж.д.,между указателями),оптика,барнаулка оболочка.

Ипанутая привычка - стрелять справа на лево. мм умножаем на 20 и получаем примерный разлет на 100м. Так что моя сегодня по тройкам в 10см попадала.
Для сравнения к чему мне надо стремиться:
Это ГГГГ на 50метров с Сайгих39. Примерно 120мм. На 5 метров примерно должно быть 12мм.

Ну а Лапуа S-405 как не летела, так и не прилетела.

В бетонном подвале своего гаража.

Нет ли ни у кого подробных фото по установке заднего винта для крепления мер.к приклада

Тем более taulu-taulu писал про то же самое. Только моя как то это не восприняло всерьез и пыталось как мона сильнее давить карабин в плечо и как мона жестко его держать ухватом.
Х.З. как там П-Ф свою Мосяню мацает. Однозначно не просто - взял и бабахнул.

Как то подозрительно странно смещение кучи от серии к серии все выше и выше:
Наверняка мой косяк с удержанием. Моя понял это с Вепрем, когда чем сильнее давишь карабин в руках и в плечо, тем непредсказуемым могут быть попадания. Особенно надо учесть хлюпкость ложи СКСа. У Вепря она еще ХУЖЕ!!! Внутри пустотелая.

Это стандарт для Скс. При нагреве ствола выстрелы идут в верх.

Я имел ввиду сейчас другое. Именно отличие почти свободного удержания от жесткого ухвата с давлением в плечо. Я так старался стрелять с СКСа.
Он же зараза, если с него не стреляешь долго - потом хер попадешь, пока опять не придрочишься. Другое дело ортопедическая ложа, прощает некоторые косяки в удержании.

Как по Вашему мнению, нормально, или не стоит?

Как по Вашему мнению, нормально, или не стоит?

Для темповой стрельбы надо делать СКС по другому. Но первый выстрел будет самый не точный.
например:

Тут стрелялось так:
С холодного карабина после стрельбы томпаковыми пулями Кентавра стреляем четыре зеленых. Заряжаем еще семь в магазин и продолжаем стрельбу без остывания. Патронов больше не было, поэтому там 4+7=11 дырок.
Верхняя зеленая - это первый выстрел биметаллом после стрельбы томпаковыми пулями. Отрыв происходит в таком случае всегда.

Просто я нигде не видел, чтобы клеили из нескольких слоев фанеры, и констатировали достаточную точность стрельбы.

Если Вы полагаете, что будет нормально - спасибо, буду проектировать.

Я буллпап хочу.

Для нормальной передней ручки ложевое кольцо следует снять.

[B][/B]

А вот задний болт как-то боязно делать. Ибо - модификация основной части.

А вот задний болт как-то боязно делать. Ибо - модификация основной части.

С болтом можно при перерегистрации переставить в другую ложу, а дырку в металле залепить на время.

[/B]

[B]

нагель должен остоваться подвижным или не суть важно? Эбокситку уже нанес!

Schaman161
Нихрена не понятно, что значит "эпоксидку уже нанес"?
Вы уже вклеили металл в дерево? Или сделали беддинг частей ствольной коробки?

Да , бединг еще делаю слоями наношу эбакситку

Он клеется вместе намертво или он должен крутиться?

слоями наношу эбакситку

Schaman161
При вклейке металла нагель выинимал совсем. Он уже не нужен. Дырку в ложе залепил пластилином.

Я не хочу пока клеить хочу пока что своего рода постель сделать для ствольной коробки! Я первый слой положил он высыхания я еще положил немного. Сейчас он как витой входит и лежит на нагель чуть бултыхаеться. Когда усм застегивается как обычно с усилием!
Меня интересует момент с нагелем может нужно было оставить его подвижность!

Schaman161
Вы что то делаете НЕ ПРАВИЛЬНО!!!
Слоями эпоксидка не наносится. Беддинг постель создается именно при разовом нанесении состава. Потом вставляется металл и закрепляется так как он будет использоваться при стрельбе. После высыхания состава крепеж снимается. Я же описывал, как это делать.

Он у меня высыхает в застегнутом усм, и железо ложиться на исходную. Я даже слои делаю разного цвета 1 бесцветные 2 фиолетовый чтоли 3 красный будет. Чтобы видно было где хватает а где еще добавить нужно

Он у меня высыхает в застегнутом усм, и железо ложиться на исходную. Я даже слои делаю разного цвета 1 бесцветные 2 фиолетовый чтоли 3 красный будет. Чтобы видно было где хватает а где еще добавить нужно

Schaman161
Это делается за один прием. намазывается кремом Киви металл ствольной коробки, края входа нагеля в дерево. Перед этим залепляется пластилином полости ствольной коробки, что бы туда не попала эпоксидка и все делается за один раз. Я где то писал про это, как я делал беддинг ствольной коробки.

Как насчет нагеля?

Как насчет нагеля?

занялся укладкой ствольной коробки в ложе что бы убрать люфты! И не понял нагель должен остоваться подвижным или не суть важно?
Про подвижность подрузумевалось что при снятом ложе он у меня крутился но не в полнвай оборт и стоит ли сохронять это врощение. Понятно что в собраном состояние нагель стоит намертво, но теперь уже наверное навсегда, в этом ложе )

Прошу строго не судить и извеняюсь что не так раскрыто сразу написал. Комп в ремонте, пишу через телефон!

Любителям клея посвещаю.

Вот фото по многочисленым просьбам трудяшихся...

А как крепится металл в "дереве"?

занялся укладкой ствольной коробки в ложе что бы убрать люфты! И не понял нагель должен остоваться подвижным или не суть важно?Про подвижность подрузумевалось что при снятом ложе он у меня крутился но не в полнвай оборт и стоит ли сохронять это врощение. Понятно что в собраном состояние нагель стоит намертво, но теперь уже наверное навсегда, в этом ложе )

Шедеврально.... Вот просто - Шедеврально!

А основная это образование, навыки и или подготовка.

Но судя по тапкам

Но если вы работаете с оружием...

.Ворос " ТЫ зачем зубной пастой Скс намазал"

не стоит поислушиватся к советам "Кроликов"

Я думаю, что он мягкий для этого. В любом случае более жесткий чем просто кусок войлока. В идеале контакт должен происходить через латунь. Но встает вопрос в точности подгонки и вклейки. Это очень муторно. Мне надо посмотреть - кучка соберется валовым патроном на горячий ствол до такого уровня на 100метров:

Если да, то буду знать, как изготовить другую ложу, если СКС так и останется у меня.

у кого там база левая на фото валяется? С этого бы начал. Она болтается , а ты мазать кинулся.

А по существу

Вот кто тебе мешает сайгу купить ? А еще лучше Вепрь . У него ствол получше и ресивер потолще чем автоматный.

Shurik_na_Korando

Все никак руки не дойдут до шаманства с УСМ ВеряСупер, а уже надо.

на 5 метров в своем бетонном подвале

Серёга71
Не это систо поржать топик. Да вы его хоть к рельсе приварите. Кучность не только рт десткости рамы завист.)))) Не это жесть..."Что с 5 метров ято со 100". Ты хоть в бетон не стреляй на"дальняк с 5 метров"...без глаз останешся. А с головой гарантия ничего не случится. ПУЛЯ НЕ ПРОБЬЕТ ПО ЛЮБОМУ. Не я конечно много клоунов видал . Но СКС с 5 метров! Это реально жесть.

Я тож переживал за целостность туловища.

Вы вроде во флуде не были замешаны? А тут прямо вас прет.
Где написано, что Стрельба стоя с рук без упора на 5 метров есть стрельба на кучность? С ума вы точно двинулись, раз такие вопросы в голове вертятся.

Серёга71
Эх молодеж...НЕ только там в этом дело в таинственных зазорах и меди на конце в купе с хед спэйсами. Дело еще и в том, что тяжелый затвор бьет по ресиверу когда пуля находится в стволе... Ничего разберешся постепенно. Я Скс свой уже Давно "прошел"... Он хорош такой какой есть.

Прошёл он давно..., да видно мимо ты, Серёга71, прошёл.

Legioner1976
Добрый день!
Почитал тучу рекомендаций по приведению к нормальному бою СКСа. Пока в голове каша. Куплю сегодня щупы и займусь промерами. Опыт бендинга пока только по Мосинке. Мосинка например улучшает кучность после вывешивания ствола и постановки сальника, т.к. начало ложа все равно гуляет и без постановки сальника проще начало ложа вообще отрезать чем вывесить. В этой теме прочитал про вклейку медной вставки в начало цевья, т.е. по сути тот же сальник. Причем традиция обматывания ствола медной проволокой в области цевья применялась еще в ВОВ на СВТ. Таким образом бойцы лечили отрыв первого выстрела на СВТ. А в СКСе кто нибудь пробовал ставить фетровый сальник?

ДОК76
Смотрю, "кросавчега" уже забанили.
Ну, пусть посмотрит на видео и сделает выводы, о том, что, куда и когда бьёт...
Прошёл он..., да видно мимо прошёл.

Очень большое спасибо за видео. Я четыре года назад такое искал искал - и не нашел. Все было на догадках да выводах согласно показателям стрельбы в сравнении с ускоренной съемкой АК.
Зачетное видео.

Aleksandrhunteromsk
...стоя придется больше стрелять,чем с упора,лежа-много надо попалить,что бы руку набить,да еще дыхание не спокойное(не в засидке,а пехом и тут же стрельба,-успокоить дыхание уже нет времени)".

СКС остается у меня. Оказалось он мне нужен еще и по калибру, так как купить Сунар 7,62х39 можно только с ним.

И какая пуля.

wolodya_59
... а у КСПЗ раньше были НРВТ, длиннее. Стабильнее стрельба была. Оболочка изнутри имеет четыре насечки - оттого отверстие гранёное.

Одну пулю вытащу и разрежу вдоль. Может это тоже HPBT. Видно что они не такие как сейчас пули НР.

Серёга71
Вы наверно слышали про самую " свободную " страну в мире с самой свободной продажей оружия. Хочется напомниь в связи с этим мудрость про сыр...

Schaman161
Предлагаете отменить ему бан? Да пожалуйста. Только культуру общения никто не отменял.

Нет-нет, правила есть правила. Когда бан "отсидит" 😊 Мог бы ему и в личку эти вопросы задать, но мне показалось, что узнать, как на самом деле У НИХ, всем было бы интересно. Сергей - Вы хозяин темы, решайте сами.

Результаты превосходные для любого оружия валовыми патронами и подтверждена аксиома-выбор патронов разных производителей и даже партий имеет место быть в проявлении качественной стрельбы.Мне очень захотелось проверить ТУЛЛАМО(в продаже есть).

На донце - только цифры: 539 и 92.

Krotigr
Вот такой раритет у меня еще ждет своего часа в сейфе. Я ошибся на память: не 8,1 грамма, а ровно 8.

И это: "Немедленно уберите их из сейфа!!!" Я тоже думаю, что почти 100 процентов там стальной сердечник.

- 2,1 кг.

Может это был мой глюк, но стабильнее всего удежание гуляющего перекрестия прицела получалось на полном вдохе, когда грудная клетка наполнена воздухом и является дополнительной опорой для суставов рук при удержании карабина.
Позже еще проверю.

Lis-biker
респект! теперь идём на 100м и пробуем ещё 😊

Надо как то попробовать патроны Кентавр по 21руб. Может мягкая оболочка не будет давать рикошетов ? Я х.з.

всё что мне удалось выжать я выкладывал, сейчас он стреляет хуже,

думаем поставить новую ложе на заказ, чтоб ничего не болталось, а то имеет продольный люфт.

несмотря на тяжолый спуск, и так себе кучность, машинка всё равно весёлая, и всё ещё можно недорого купить.

Вот на 100 метров ТулАммо 8М1.

Розовым - это самая первая тройка после того, как почти год не стрелял с СКСа на кучность. Ну оправдываться не буду, хотя вертикаль - это ошибка удержания и есть не новость.
Потом крутим прицел влево 2 клика и вверх 4 клика. Вторя зеленая тройка.
Потом крутим прицел еще на 4 клика вверх и синяя тройка.
Стрелялось лежа с мешка. Удержание с жестким давлением в плечо.

А это Барнаул улучшенной кучности на 100метров с жестким давлением в плечо. Верхние три (номер 6)в 35мм и нижние три (номер 7) в 82мм. Тут я х.з

Потом стреляем на 180 метров. БПЗук с жестким давлением в плечо лежа с мешка.

Очень сильный туман. Первыми стрелял ТулАммо 8М1. Красный квадрат в х6 оптику еще видел. Прилетел только один. когда стрелял БПЗук, то красный квадрат из за тумана нихрена не было видно. Целил приблизительно по центру листа. Итог виден на мишени. Это 2 минуты. Для валового патрона на 180 метров наверно отлично. Пули в густом тумане от повышенной 100 процентной влажности шипели как змея. Я потом и стрелять перестал.
После ночевки в машине на следующий день пробовал без тумана с легкимудержанием лежа с мешка. Прилетели БПЗук так:

СКС надо жестко держать.По крайней мере мой. Ствол хромирован и костыль в стволе в 10см от патронника.

Больше троек не стрелял. Некогда было. Только с рук. Мишени уже показывал. ХумаЗна, может на горячий ствол после вклейки на силикон кольца цевья в конец ложи будет и лучше.

стрельнуть кентавром с пулей Хорнади 310" до санкционный и Барнаул НР латунированная гильза:
(пусть будет тут)

Промежуточные итоги моих издевательств над секасом.

В штатной ложе он от силы в А4 попадал; вот САМЫЙ ЛУЧШИЙ (!!!)

Причем воспроизвести такой "шикарный" результат мне так и не удалось.

Вклеивать железяку в деревяху я так и не решился. Заказал ложу, проточил цевье так, чтобы ствол был "вывешен". Зацеп цевья срезал, с зазором.

Есть две точки крепления железа к ложе, вот передняя, приваренная к муфте целика (а не к стволу или ствольной коробке!):

Сделал типа беддинг. Получилось криво, но люфты должны были уменьшиться даже таким...

И вот собирался вчера по примеру ТС сделать силиконовый бугор на конце цевья - хвать, а обе тубы силикона у меня засохли наглухо... Но не отменять же пострелушки! Решил пострелять с чисто "вывешенного" ствола. Первый пяток выстрелов - пристрелочные, для настройки прицела. И вот, первая контрольная группа.

Результат для меня - неимоверно хороший. И, было, я решил, что ТС фигней страдает с подпорками на конце цевья... Но последующие группы меня быстро разубедили:

Ну и контрольная: