Прошу совета: надумал приобрести карабин в калибре 9,3х62.
Подскажите на какие модели нужно обратить внимание при условии что нужен полуавтомат.
Заранее всем благодарен за ответы.
В России их только две. Бенели-Арго и Браунинг Бар,в различных вариантах.
Измените калибровый приоритет,появятся ещё Ремингтон,Тигр,Вепрь и.т.д
Или как вариант болт в 9,3х62.Их сейчас везде,пруд-пруди.Так как из за цен на боеприпасы данного калибра,не особо популярны.
Митя..а давно ли Егерь стал полуавтоматом????
Прошу совета: надумал приобрести карабин в калибре 9,3х62.
Не совсем то что ищете, но очень близкое к этому: Тигр-9 9,3х64
Вариантов действительно не много(
Я со своего ещё по два раза не стрелял) все падает после первого) никуда не бегая
А так конечно бар2.
Я со своего ещё по два раза не стрелял) все падает после первого) никуда не бегаяа владельцы баров и не знают
Поэтому хотелось бы компенсировать частотой выстрелов)
Я очень плохо стреляю(((я тоже. но даже небольших навыков обычно хватает
у меня почти все звери добыты с расстояния 20-40 м
А почему Бар2 , а не Бенели?он лучше. еще бы найти в железе. тот вообще вечный) тяжеловат только
Поэтому хотелось бы компенсировать частотой выстрелов)можно еще купить впо136 и 75 зарядный барабан к нему))
калибры на сменных стволах какие?
Андрей 63Бенелли тоже.
Меркель SR-1 и со сменными стволами есть
Бывает 308, 30-06, 300ВМ, 270Вин, 9,3х62
Кто подскажет по надежности что лучше?
Про надежность - вот заводской ролик https://www.youtube.com/watch?v=VxotdneHjew
В свое время перелопатил массу инфы и на охотах перелапал массу.Когда мечтал о полуавтомате.Когда Арго 70 а Бар от 60 до 90 кило рублей стоили.
По Арго- Италяшки козыряют,крио-заморозками после закалки.Якобы снимает внутреннее напряжение после всех обработок.У знакомого при разделке Лося взглянул на Арго висящий на суку,ржа в канале на последних двух см от среза.Но скорее это вопросы к хозяину,но осадок....остался.
У другого Бар 2 Зенит, какой то супер легкий в пластике с долами по стволу в 9,3х62 вес то ли 2900 то ли 3100.крутил в руках легкий,прикладистый.Без стрельбы из одного и другого Бар больше понравился.
Но много инфы,в том числе и из видеороликов,где не редко Бар просто не пробивает капсуль патрона.Да ладно Барнаул,не пробил.Если склрелоз не изменяет не бил Норму.
Но по моему, в форумах Бароводов,чуть доводят УСМ и все ОК.
если есть бар с дульником- https://i2.guns.ru/forums/icons...63/10163387.jpg будет приятней стрелять, но баланс на том с которого я стрелял похуже будет, и он весь стальной- довольно увесистый.
всё это довольно геморно разбирать и чистить, патрон х62 в России не производят, есть правда сербские и африканские.
арго- шляпа- никаких плюсов в сравнении с тиграми нет, тока стоит дорого 😊
АзановРоманзнакомый 3 штуки обратно в магазин отвозил 😀 дело правда не в карабине было, а в магазине- клина ловила.
Про надежность
mihaill1не было такого даже на приличном морозе- может смазки много налили, или застыла она.
Бар просто не пробивает капсуль патрона
Любитель111Да, 9,3х62
У Вас в калибре 9,3?
Lis-bikerПроблема с магазином в Арго лечится дома за час на коленке плоскогубцами.
дело правда не в карабине было, а в магазине- клина ловила.
mihaill1У меня в лесу с поздней осени и всю зиму Арго - карабин номер один в лесу. Проблем со ржавчиной при минимально необходимом уходе нет.
взглянул на Арго висящий на суку,ржа в канале на последних двух см от среза.Но скорее это вопросы к хозяину,но осадок....остался.
Сегодня ночью только вот вернулся с охоты. Разбираю вещи и привожу в порядок оружие. Первым делом все хорошо просушить.
Lis-bikerА в чем шляпа то? Очень простой по конструкции и надежный карабин.
арго- шляпа- никаких плюсов в сравнении с тиграми нет, тока стоит дорого
Lis-bikerКонструкция очень сложная и геморройная в разборке и обслуживании.
вообще-то зауэр 303 есть в этом калибре, пожалуй самый удобный и прикладистый, есть шпаншибер.
АзановРоманя в курсе, но это несколько напрягает.. купи, и доработай напильником 😀
Проблема с магазином в Арго лечится дома за час на коленке плоскогубцами.
АзановРоманэто да, зато вещь хорошая.
в разборке и обслуживании.
АзановРомана смысл? денег приличных стоит, а от тигра плюсов нет.А в чем шляпа то?
Lis-bikerУ меня был Тигр. Поменял я его именно на Бенелли из-за ее плюсов перед Тигром.
а от тигра плюсов нет.
Но данная тема не об этом.
Lis-bikerВы владели одновременно и Тигром, и Арго?
это каких?
Lis-biker
нет, но я стрелял, разбирал, взвешивал, итд итп, для того чтобы мнение сосавить, вовсе не обязательно владеть, вполне хватит пострелять итп.
Не согласен. Стрельба стрельбой, так же как и разборка, чистка, взвешивание и т.п. Это не о чем, если мы говорим об охотничьем применении в лесу, а не пострелушках на полигоне.
Да и в слово "охота" я вкладываю смысл не парковой охоты выходного дня, стоя на просеке или поляне на номере в загоне, когда тебя привезли на машине и высадили на месте, ты расчехлил оружие, поставил его на треногу и сидишь на стульчике, ожидая выхода зверя или окончания загона.
Я говорю про охоту с подхода, троплением, когда ползаешь на лыжах по тайге, по бурелому и ветровалу, по березовым и ивовым джунглям, пробираешься сквозь стены ельника, когда на тебя сверху сыплются килограммы снега,и сам периодически в него ныряешь.
Примерно вот так:
Сейчас вот разбираю вещи, сегодня ночью вернулся с очередной такой охоты. Морозилка тоже довольна Беней.
Lis-bikerАналогичные впечатления у меня и от Арго. Ни разу не пожалел, что поменял Тигра на него.
к слову, гладкая беня мне нравится, классное ружьё.
АзановРоманхорошо, какие плюсы? ну мне вот просто крайне интересно..
Не согласен.
-когда ползаешь на лыжах по тайге
и какая тут разница между тигром и беней?, тут бо большей части играют роль вес и габариты, а они схожи.
к сожалению 308 сайга со складным прикладом сюда не подходит, калибр не тот.
Любитель111
Больше полуавтоматов нет?
есть, меркель ср 1, лучше басик, есть одно но, упаришься искать, а так вроде оч хорошая вещь, я в прошлом году взял в Охотнике на Головинском, предпоследний, последний забрал мой собутыльник, байсик лучше тем что после 20 выстрелов не люфтит как обычный, вещь проста в обслуживании, в отличии от БАРов и Зауэров, которые не почистить самостоятельно (если я ничего не путаю), я свой, без настрела, продавал в ноябре пару недель, но потом фин. обстановка стабилизировалась и снял с продажи.
PROTECTORя чистил, и разбирал, геморно конечно, но не повод тащить в мастерсую
которые не почистить самостоятельно
(тока не на природе 😀 ) бар с дульником чистится без разборки ( ствол ) да и зауэр можно.. если шнуром, но конечно с нашими п\а по обслуге не сравнить.
у бара существенный минус вес, и баланс хреновый, зато быстро делает второй выстрел, его не кидает при стрельбе, работа автоматики и дульного тормоза отличная.
я по тайге не лажу, но с собой бы импорт не взял.
Lis-biker
бар с дульником чистится без разборки
и вся кака сыпется внутрь механизмов.
Lis-bikerХорошо. Ради флуда...
хорошо, какие плюсы? ну мне вот просто крайне интересно..
Тигр плюсы и минусы:
+ весь железный
+ надежный и безотказный. Не могу представить ситуации при нормальной эксплуатации, чтоб он заел.
+ доступные недорогие патроны.
+ его не жалко. На этом плюсы на мой взгляд закончились.
- отвратительный баланс
- из-за своей излишней железистости слишком тяжелый. Я не раз, таская его на плече по колено в снегу по 10 км за день, искал на нем какую бы железку снять или отпилить, чтоб полегче стал (Тигр у меня был с коротким стволом и ореховым прикладом). Даже магазин отстегивал и носил отдельно в кармане, но не помогало.
- мой рядовой экземпляр имел плохую точность стрельбы отечественным патроном (10-15 см на 100 м с упора и оптики), ствол имел диаметр по каналу в верхних границах допусков, да еще и пережат арматурой на мушке и газоотводе.
-геморройная установка оптики из-за отечественной традиции боковых планок.
-никакой эстетики охотничьего оружия.
-отечественные патроны по качеству, стабильности и конструкции пули говно. Хорошие импортные патроны практически все не подаются из магазина. Утыкаются. В свое время я экспериментировал с магазином Тигра, пилил его, чтоб подавались импортные патроны. Не получилось. На ганзе есть эти темы.
Арго плюсы и минусы:
+легкий, таскаю ее также, как раньше и Тигра,и не замечаю ее веса на плече, как будто и нет ничего.
+прикладистый (в комплекте идут прокладки для регулировки приклада под себя)
+отличный баланс. При стрельбе с рук мушка лежит как влитая, ствол не гуляет.
+планка батю на Арго-Е - это просто песня при стрельбе навскидку. Три светодиода (назовем их так) интуитивно ложатся в линию при быстрой вскидке, их свечение видно даже в самых глубоких сумерках, когда про обычную мушку и прорезь в целике Тигра уже можно забыть, т.к. их уже вообще не видно.
+компактный и разворотистый.
+система "комфорт" в прикладе обалденно гасит отдачу.
+ствол легко снимается для чистки и при необходимости для перевозки. Пристрелка оптики при этом не сбивается, т.к. кронштейны устанавливаются по сути на ствол.
+без проблем можно использовать доп. ствол в другом калибре.
+очень простой по конструкции, минимум деталей, разбирается и собирается за считанные минуты прямо в лесу на коленке без риска что-то потерять или неправильно поставить,для разборки не нужен вообще никакой инструмент.
+в силу простоты своей конструкции мало чувствителен к загрязнению и замерзанию. Два года назад, когда я его только купил, начитавшись страшилок про капризность, чувствительность к загрязнению, забиванию снегом, замерзанию, мол только калашоиды нормально это переживают, я специально ставил над ним эксперименты. Специально возил его на снегоходе без чехла, ставя его на подножку стволом на капот или крепил на багажнике. Кто ездил - тот знает. Все забивается мелкой снежной пылью. Арго обрастала сплошным снежным сугробом. Я его просто смахивал перчаткой, пальцем проковыривал дырку в спусковой скобе и отстреливал подряд полный магазин патронов. Все работало без заеданий. Не могу представить,как бы Бар или Зауэр с их сложной замутной конструкцией и кучей мелких деталей пережили бы такие снежные эксперименты.
+стреляет любыми патронами в минуту, в худшем случает в полторы. Этого более чем достаточно.
-минус видится только один - цена.
-ну с натяжкой можно приписать к минусам, если возить не зачехленым на снегоходе или квадре, то об кусты можно потерять оптоволоконную вставку в мушке.
Чет я тут дохрена расписался 😊
АзановРоманда такойже как у бар-2, и яб не сказал что беня образец удобства.
- отвратительный баланс
самый удобный это 303 зауэр, или сако 85 (но это болт)
АзановРоманон весит почти столько же сколько беня.
слишком тяжелый.
АзановРоманмой 6см по 10-ти, без перерывов и остываний- сразу отстреляный магазин, кстати завод даёт кучу не хуже 6см, что хуже- брак.
(10-15 см на 100 м
АзановРоманЯ ПОЛАГАЮ, ЧТО ЭТОТ ПУНКТ ГЛАВНЫЙ И РЕШАЮЩИЙ 😀
-никакой эстетики охотничьего оружия.
АзановРоманэто плюс перед другими импортными п\а, с тигра снимать ствол нет необходимости, простейшая разборка, доступ к чистке ствола с патронника без снятия.
+ствол легко снимается для чистки и при необходимости для перевозки.
АзановРоманэто по так называемому методу ганзы? 😀 у вас кстати в профиле есть мишени, где за пресловутую минуту таки вылазит ( но я думаю это не главное для такого оружия )
+стреляет любыми патронами в минуту
ну да.. каким нить там барнаулом.. меня всегда этот момент радовал, сравнивать кучность нормой на импортном оружии, при использовании барнаула в нашем 😀
[QUOTE]Originally posted by АзановРоман:
[b]
+легкий
https://i2.guns.ru/forums/icons...777/9777527.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...777/9777532.jpg
Lis-bikerМой в пластике весил 4 кг. Когда я его переодел в орех как более удобный для меня приклад, мой Тигр потяжелел до 4,5 кг. Я говорю не про все Тигры, а конкретно про свой https://forum.guns.ru/forumguns/show?id=52440
он весит почти столько же сколько беня.
Беня в 9-ке весит 3,74 кг, но ее веса на плече я не чувствую.
Lis-bikerДля меня это тоже важный пункт, т.к. я на охоте, ане на войне.
Я ПОЛАГАЮ, ЧТО ЭТОТ ПУНКТ ГЛАВНЫЙ И РЕШАЮЩИЙ
Я привел сугубо личные аргументы, которыми руководствовался сам. Вы настаивали, я ответил.
Соглашаться с ними или нет - дело Ваше. Я не претендую на истину в последней инстанции. Но я изучал вопрос импортных п/а, когда стоял перед выбором, что купить. Перерыл все темы по этим карабинам. К-К, Зауэр, Меркель отмел сразу, еще сомневался по поводу выбора Бар - Арго, но купил последний и не жалею.
Любитель111К сожалению много старых хороших тем умерло после падения ганзы. Но в архивах кое что осталось. Читайте
Подскажите почему Меркель отмели?
http://guns.allzip.org/topic/2/1095704.html
http://guns.allzip.org/topic/2/174506.html
http://guns.allzip.org/topic/2/393212.html
http://guns.allzip.org/topic/2/260979.html
Если вкратце - то конструктивные косяки. А вот комбинашки у Меркеля отличные.
АзановРоманвот по этому я и советовал басик, кстати продаван в Охотнике советовал именно Меркель а не Беню.
Если вкратце - то конструктивные косяки
PROTECTORТак себе аргумент 😛
кстати продаван в Охотнике советовал именно Меркель а не Беню.
Любитель111Blaser
Бывают болтовики быстро зарядные - как Биатлонки?
Любитель111Меркель Хеликс, Браунинг Асера и Марал, Хейм SR-30. Про Блазер уже сказали.
Бывают болтовики быстро зарядные - как Биатлонки?
BigMonsterэт не аргумент а мнение продавана.
Так себе аргумент
АзановРоман
Меркель Хеликс, Браунинг Асера и Марал, Хейм SR-30. Про Блазер уже сказали.
Все они идут в калибре 9,3?
Любитель111Вы спрашивали про карабины с затворами прямого действия. Эти модели именно такие.
Все они идут в калибре 9,3?
В каких калибрах выпускаются - не знаю. Надо смотреть.
незнаю откель у вас в тигре 4-ре килограмма, ну да ладно.
Любитель111один фиг надо дёргать, главное чтобы был удобный, я к примеру на мосинке очень быстро перезаряжаю, но один фиг она уступает п\а в скорострельности.
быстро зарядный "болт"
Lis-biker
незнаю откель у вас в тигре 4-ре килограмма, ну да ладно.
4,1 кг обычный короткий Тигр с магазином на 5 + затыльник. Без затыльника 4
Pulsar Nвы издеваетесь? это напольные весы, ими только жир мерять. купите безмен как у меня, или кухонные весы.
кг
кстати у меня точно такой же тигр.
проверить весы можно патроном.
Lis-biker
да хоть как, у меня точно такой же тигр, тока щеку снял.
проверить весы можно патроном.
у?
Lis-biker
шас свежее сделаю 😀
да, для калибровки весов если можно фото веса одного такого же патрона (если есть) - SP 13,2 г
BigMonster
Всё в порядке с Арго 😊 если есть вопросы - задавайте.
спс. в профильной теме задавал. а то тут ужо зафлудили 😊 На самом деле интересна ее корозиооная стойкость. Покрытия ствола имею в виду. Интересно как ведет себя в морозы (когда с мороза в тепло и обратно; бывает и такое).
Pulsar NЗа слова отвечаю.
На самом деле интересна ее корозиооная стойкость. Покрытия ствола имею в виду. Интересно как ведет себя в морозы (когда с мороза в тепло и обратно; бывает и такое).
Моя ведет себя великолепно. С тепла в холод, отпотевание, обмерзание, заметание снегом - снаружи ствола ни пятнышка. Чего не могу сказать про Тикку. Та чуть влажность - сразу пятнами идет. На Арго очень хорошее наружное покрытие. Внутри конечно никакого покрытия нет, но катастрофического ржавления не наблюдал ни разу. Небольшие легко удаляющиеся пятнышки появляются в мокром стволе, в основном когда он лежит в закрытом стволе, попросту запревает. Но они легко и без последствий стираются.
На 3 странице я рассказывал про свою Аргоху и условия эксплуатации.
Lis-bikerТут тоже свои фишки. Но их поймешь лишь попользовавшись Арго на охотах.
тут ничего нет, смысл?
Lis-biker
ну разве что простота конструкции, и нету кожуха на затворе, а так.. карабас как карабас, ничего особенного.
ну, бро, простота конструкции - большая потребительская ценность, имхо 😛 вот смотрите. Свой болтовик-винчестер я, естесственно, чищу с казны, вставив специальную втулку. допустим ёршиком как делаю. возвратно-поступательные движения до полного его выхода из дульной части и назад до выхода из патронника. как чистить тот же БАР? я видел тут на ганзе по ссылке как владелец БАРа покадрово показывает чистку: вводит пустой шомпол через дуло, затем через шахту магазина накручивает ёрш, вытягивает шомпол, опять скручивает ёрш, продевает опять шомпол и тд. Да на фиг мне такая радость. Это так чистить придется до очередного пришествия мессии. А стволы я привык чистить основательно, как кот свои яйки
АзановРоман
Тут тоже свои фишки. Но их поймешь лишь попользовавшись Арго на охотах.
например?
И если можно поподробнее Ваш отзыв, плюсы - минусы.
Спрасибо.
Где-то по ссылке читал про то, что винтовка клинит, магазин выпадает и т.д.
GennkaГен, а как ты сошки крепил к цевью? Ведь не просто же саморез вкрутил? Не вырывает?
Сделано более 400-х сот выстрелов,
КВ это что? (коньяк такой я знаю)))
Любитель111Капсюль-воспламенитель.
КВ это что?
Ген, а как ты сошки крепил к цевью? Ведь не просто же саморез вкрутил? Не вырывает?У меня запасные, на "всякий случай". С ночником неудобно без них, а с ними- на попу плюх в снег и стреляш "белку в глаз" с подхода.
Привет всем. не похоже что то на ночник. Только на загонник с подсветкой прицельной марки тянет. И патроны на фото с карабином не норма-орикс, а вроде как оболочка норма яматч с пулей весом 15 грамм.
https://i2.guns.ru/forums/icons...81/10181674.jpg
цена патронов\оружия.. несколько разная 😊
Орикс-286 гр. прицел- ночник Дедал-450с на фото.Это к мишени относится. На ней надпись.
Яктмач не летит из этого ствола.
Покажу и Аргошку для контрастаЭто днем. А в потемках как?
Отдачу 9-ки держит отлично.
Gennka
Это днем. А в потемках как?
Как-то так 😛
GennkaВерно, на нем. Не родной алюминий, а стальной Апель - всё стоит монолитно 😊
Похоже на вивере.
Ночник за счет своего крона чуть высоковат - решается установкой родного высокого гребня на приклад.
Не родной алюминий, а стальной Апель - всё стоит монолитноА, ну тогда да, тогда конешно.....