Сравнение browning и mannlicher. (В основном).

Недавно просил совета по сравнению в форумах, ответов не было. Рассмотрел сам, привожу свои первичные оценки.

Часть 1. Выбор.
1. Варианты (имею в виду - интересные для меня и доступные здесь, в моем регионе).
Калибр .223, нержавейка, без комментариев 'почему'. Просто хочу.
Варианты выбрал теоретически, только читая инфу и, разумеется, исходя из цены/доступности. В руках смог подержать и оценить позже. Browning X-Bolt Stainless Stalker или Mannlicher SBS 96 Pro Hunter Varmint Stainless. Ценовой диапазон почти одинаков.
2. Доводы плюс-минус.
2.1. Доступность информации.
По Браунингу инфа более-менее есть, Маннлихер - темная лошадь, инфы мало.
Основное по типовому Браунингу Х-болт - https://guns.allzip.org/topic/56/354438.html модель совпадает, отзывы есть, много, в том числе и по данному калибру.
Основное по типовому Маннлихеру - https://guns.allzip.org/topic/56/7.html модель не совпадает, отзывов мало.
2.2. Внешний вид. Качество изготовления обоих карабинов визуально весьма хорошее. У Маннлихера ложе не очень понравилось, выглядит чересчур массивно. Скоба вокруг спуска - элемент ложи из того же материала. Плохо или хорошо - не очень нравится. Внешний вид Браунинга больше понравился. Пластик у Браунинга выглядит внешне и тактильно лучше. Маннлихер с маркировкой Стэнлесс имеет из нержавейки только ствол, а ресивер и затвор черные. У Маннлихера планка Пикатинни установлена сразу, тоже черная, у Браунинга - в комплекте две коротких базы, судя по отзывам - возможно не всегда качественные. У Маннлихера на стволе канеллюры. Ствол из-за этого (наверное) быстрее охлаждается, вид симпатичнее. Лучше или нет, чем просто круглого сечения - х/з.
2.3. Прикладистость. Браунинг для меня удобнее, вес меньше.
2.4. Прицельные приспособления. У Браунинга есть (что я и хотел), у Маннлихера нет.
2.5. Конструктив, не особо вдаваясь в подробности. У Маннлихера какое-то кольцо перед патронником для предотвращения прорыва газов. ??? Элемент подвижный, а как его там чистить если грязь попадет, да и просто - если что-то шевелится, то чистить-смазывать надо? Инфы нет. Залезть туда вроде непросто.
2.6.Ход/плавность работы затвора трудно сравнивать, они очень разные. У Браунинга затвор ездит вполне хорошо, привычно для меня, небольшой зазор (люфт) есть, работает четко. У Маннлихера при движении затвора практически нет люфтов, непривычно. Хорошо это или плохо? Кажется, что в спешке Браунинг перезарядить проще, Маннлихера надо точнее и нежнее, то есть приспособиться.
2.7. Магазин. У Браунинга болячка - у многих ломается защелка магазина, хоть и лечится, а минус. Магазин внешне и тактильно хуже в сравнении с Маннлихеровским. Оба достаточно проблематичны с наличием в России. Цена 'там' сопоставима., привезти можно.
2.9. Выбор сделал в пользу Браунинга. Чисто по внешним показателям. Может это не объективно, такое получилось мое индивидуальное мнение.
Часть 2. Альтернатива. Для второй розовой.
Пишу в данной теме, так как этот вариант недалеко ушел от только что рассмотренного другого Маннлихера. Итак - Mannlicher CL II SX Stainless .308 с компенсатором. Информации в интернете так же не густо, на родном сайте Штайр-Ман - тоже не дофига, включая картинок с компенсатором. В руках пока не держал, только картинки.
Часть 3. Результат.
Заказал две единицы: Browning X-Bolt Stainless Stalker .223 и Mannlicher Classic CL ll SX Stainless 308Win + компенсатор.

Если тема покажется сообществу никчемной, без проблем удалю. ))))))

Следующий шаг - залезу внутрь, посмотрю, есть ли там что под стволом. У Браунинга гляну как там ход спускового крючка. Если кто по ходу дела подскажет, буду рад. Прикреплю фото.
Послеследующий шаг - постреляю с обоих, сравню мишеньки.

Часть 5.Чуть про потроха. Не удержался, залез внутрь.
5.1.У Браунинга что-то типа бединга сделано... типа эпоксидка или пластик. Налито и ровно размазано. Мало, практически в местах крепления и посадки ресивера. Наверное достаточно, умные ж люди наверное делали и придумывали. Ствол вывешен, бумажка в зазор по всей длине влазит.
5.2. Маннлихер.... М-да, я конечно читал про это. даже слов нет. пластина из наверное алюм.сплава по всему внутреннему контуру с повторением всех обводов, отверстий и прочее. Черного цвета, очень похоже на пластик другого (черного цвета). При царапании убедился, что металл. Качество детали и инсталяции - офанареть. Думаю установлено сразу в пресс-форму ложи и потом только отлит пластик. Ствол, конечно, тоже вывешен.
5.3.К слову, для сравнения. У моей Тикки Т3 Суперварминт ничего нет, голый пластик. Ну это все знают.
5.4.На УСМ Браунинга не нашел винтика, регулирующего ход крючка. Регулировка усилия - да, а ход... Не очевидно. Подправлю вышенаписанное. Визуально вид взведенного крючка от не взведенного почти не отличается. расстояние до задней части скобы очень маленькое, одинаковое в обоих случаях (взведен-не взведен). Непривычно.
5.5. Резюме. Офигел от увиденного в Маннлихере. В хорошем смысле.

УСМ.

Прицельные приспособления. Основания сделаны из сплава. Я раньше думал, что пластик.

Лапа отдачи.

Скоба.

Дульный срез.

Затвор.


Маленький непонятный винтик на стволе позади целика. Х/з, что это.

Следующий шаг и опять затраты: крепление оптики. Для Маннлихера купил поворотных МАКов. Еще не ставил, но попробовал вручную. Я что-то сильно сомневаюсь, наверное отнесу в магаз обратно. Пробовал аккуратно в тисках. Очень большое усилие на поворот кольца в передней базе на установку. На снятие - еще большее усилие. Если крутить прорезиненной отверткой - это одно. А когда прицел за 100 рублей с таким усилием?!
Читал очень похожую проблему в одной из веток, там рецепт не найден пока. А я рисковать прицелом не хочу. НАХ.
А по поводу Браунинга: заранее прикинул установку единой планки Пикатинни. Наверное ее и буду ставить, как почти наверняка и на Маннлихер.

не у товарища Сизов-Д случайно брали?).

Мне озвучили мнение, что, вероятно так и есть. Номер - по каталогу, а то, что на магазине - номера комплектующих: корпус, подаватель.

механизм крепления лапы отдачи

Визуально видно, что высота посадочного места впереди выше посадочного места сзади на порядка 2 мм.

темныш
Усилие больше прочности штыря и не открутил.

попытался открутить ДТК. Не вышло

По кипящей воде попробую.

говорил про очень короткий ход крючка

в кастрюлю с кипящий водой опускаем ствол, ждем пару минут и пробует открутить снова.

С кипятком пробовал, не вышло. Отверстия в ДТК в пределах 3 мм, вставить приличный рычаг не получается.

Товарищу Sizov-D третье персональное спасибо! (Увидел ТОЛЬКО на его фото ответ на интересующий вопрос, получил от него оперативно качественую планку на Маннлихер, ну и текущая информация выше. Человек ответственный, рекомендую).

Разница между планками Апель и Рекнагель.

Кстати затвор от ssg04 и на cl2 sx взаимозаменяемые. Теперь покоя не дает мысль гдеб найти ручку затвора как на ssg с шариком, а не эту кочергу 😊

Уважаемый темныш, а как Ваши впечатления в сравнении с Тиккой? 😊
изначально именно super varmint 308 искал...

...Да, ручка затвора на Маннлихере несимпатичная, шар был бы удобнее.

В том-то и дело, что прислали "правильную" планку. Они отличаются размерами по межцентровому расстоянию по внутренним отверстиям. В моем калибре (Супер Шорт), расстояние 71,74 мм и это самое маленькое расстояние. Для других калибров это расстояние больше 74,74 мм и 93,84 мм. Планка - именно для этого калибра, именно этого размера, никакая другая бы не встала совсем по крепежу. Именно конструктив неправильный, вопрос к производителю. Кстати, им вопрос отписал, с картинками. Не уверен, что ответят.

темныш
Задняя часть планки перекрывает и блокирует затвор. "Лишние" порядка 10 мм.

темныш
По Маннлихеру все вроде как готово. Кольца QRW взял низкие.

Вторая проблема, уже легко устранимая. У вас ведь планка Пикатинни.
Она легко позволит это поправить.
Я бы отодвинул прицел на дюйм вперед, на линию Купера.

Аргументы здесь: http://oldflint.blogspot.com/2008/11/blog-post_26.html


------------------
http://allforshooting.com

Почитаю. Попробую передвинуть, спасибо. Я ведь не профи - могу ошибаться.
...Попробовал переставить (еще не читал Ваши ссылки). Пока не пойму лучше-хуже. Вроде и так, и так нормально.

...Прежде, чем менять кольца первого варианта на текущий, много раз пробовал "приложиться". Так же пробую и сейчас. Разница, конечно, есть. Но не готов сказать, как удобнее. Не очевидно, что в том или ином положении явно не удобно. Мне, наверное, практики бы побольше.

темныш
Пока не пойму лучше-хуже.

прилетает обычно в правую бровь и в нос

темныш
Хз, надо попрактиковаться побольше...

темныш
По поводу записок Флинта почитал. С высотой прицела понятно, с установкой максимально впереди пока не понял фишки.

А Флинтыч уже 20 лет как с оружием вошкается.
Винтарей через его руки прошло с десятка полтора.
А прицелов с их базами, кольцами и установкой - вдвое к тому.
И все, что им написано - опыт, сын ошибок трудных. 😛
Но вам решать, принимать ли к его сведению.


------------------
http://allforshooting.com

темныш
потом луна ж растет. Это разве правильно?

Самое простое и удобное решение при этой настройке:
- садитесь за стол,
- винтовку на сошки или передний упор и на задний мешок,
- примите изготовку для стрельбы,
- измените кратность, следите за поведением "луны".

"Луна" если и должна исчезать, то на самой низкой кратности,
переходя в полное поле зрения.
Если у вас полное поле зрения на максимальной кратности,
значит прицел стоит слишком близко к глазу.


------------------
http://allforshooting.com

Если у вас полное поле зрения на максимальной кратности,
значит прицел стоит слишком близко к глазу

По поводу луны, в частности, я задавался вопросом. Ответ товарища Флинта в одном месте все прояснил. Раньше я очень давно стрелял с ТОЗ-12 с диоптрическим прицелом.
Больше даже комментировать не буду, все понял с нужностью луны.

Эксперимета ради взял кольца QRW сразу трех типоразмеров: высокие, средние, низкие. Тренировался пол-дня.
В результате выбор сделал тот, что и был у меня первично - высокие.
Руководствовался раньше только минимальной высотой прицела над стволом. При этом фактически приходилось приспосабливаться под то, что получилось. А более комфортный вариант оказался прямо противоположен.
То есть низкие кольца для меня оказались менее всего удобнее, средние - вполне хорошо, но разница с высокими была более очевидна.

...К слову сказать. Ширина колец разная, верхние части от средних не подойдут к высоким. Причем разница не пропорциональная. На низких и высоких кольцах ширина одинакова, условно на основания от высоких можно поставить верх от низких (не пробовал, чисто внешнее сравнение). А вот средние шире тех и других. Упаковка на высоких и средних одинакова, у низких чуть не так.

Такой же манлихер будет через пару недель))))

А как дтк себя показал?

фиксируется не плотно

Темныш, браунинг как себя показал, есть мишени?

Пока занимался только Маннлихером, на Браунинг времени не хватило. Обкатал Мана и погода кончилась. Жду, когда высохнет стрельбище.

Можно ли доустановить ДТК на CL II ?

Зависит от ствола. Если ровный цилиндр - вообще не проблема, но если и конус на конце, все равно наверное (?) можно.
Вообще более простой способ, это крепление на цанге. Резьбу нарезать - здорово, но не везде это делают. В обоих случаях крепления (если Вам сделают резьбу), рекомендую обратиться с вопросом к товарищу Morozilkin.
https://guns.allzip.org/topic/153/911458.html
Он и подскажет по Вашему случаю грамотно, и качество ДТК у него очень хорошее.

темныш
Извиняюсь, люди добрые, что ничего нового нет.
То у нас была грязюка, сейчас ветра дурачьи.
Никак не выберусь пострелять.

Как идет пристрелка?

Погода налаживается, только ветер. Скоро поеду. Но. У меня толком не пристрелян Маннлихер, совсем не стрелян Браунинг, а тут еще по Тикке получил и ложу от Зас-кабана, и Шпур нужного размера...
С учетом того, что я не спеша стреляю и тут же чищу, у меня уходит не менее трех часов на пострелушки с одного ствола. Это без дороги и времени на разложиться-сложиться. А тут три ствола. ... С учетом мелкашки - четыре. Там тоже оптика не пристреляна.
Я в затруднении.
Начну скоро, постепенно, помолясь.

Серьезный арсенал собрал

Я так не думаю, в плане серьезности. Посмотришь, какие ложи у некоторых товарищей... Я уж молчу про стволы стоимостью от бесконечности до сверх бесконечности...

у меня дИлема,х-болт или манлихер,

Если есть возможность - подержать оба в руках и принять решение.
Мое мнение неоднозначно.
С одной стороны - безупречность качества Маннлихера. Но ведь и Браунингов хаять не за что.
С другой стороны - в руках удобнее и легче Браунинг. Правда, из рук выпускать не хочется. Манн тяжелее и не так прикладист.
Резюме: я затруднился. И взял то, и другое. В разных калибрах, конечно. Зачем бы мне три винта в одной упряжке .308(с учетом Тикки)?
Муками своего выбора я просто задолбал продавцов (особенно директора) в магазине.
И предположим обратный ход. Что бы я готов был продать, типа как меньше нравится? Убей, не знаю. Всё нравится.
Имхо.

А так - товарищ Imperceptible. Секретов не делаю, у него практически вдвое дороже, чем ТАМ, +не быстро, но лично меня это устраивает.

а почем у тебя и у него?

темныш
Стоимость составила 47,99(магазин)+14,24(доставка)=62,23 долера за штуку

Очень хорошая цена! Если лишний 308 будет по такой цене с удовольствием приобрету

темныш
Если Браунинг - всё просто. Заказываете там. Очень легко, совсем просто

Norma FJPBT Golden Target 9,7

Кстати, само приспособление мне теперь ни к чему, может кому нужно будет?

Ветерком так обдаёт при выстреле)

Вопрос к товарищу Рамзес_3.
Вы чистили ствол как долго до полной чистоты? Я уже отмечал и на тикке еще раз проверил: после одних и тех же патронов ствол у Маннлихера засирается сильнее. На тикке - минимальное количество патчей и они очень скоро выходят чистые. На манне - затрахался и извел много материала, намного больше. При одинаковом способе чистки и одинаковых материалах. Причина может быть только одна: у манна ствол более шероховатый (менее отполированный), там вся грязь и скапливается.
А у Вас?
И еще. Можно фото Вашего железа? Мне интересно, как и на чем у Вас стоИт прицел.

По железу: планка вивер апелевская (номер на фото, брал её у нашего саратовского товарища, на что ему отдельное спасибо) не клеил, кольца средние и высокие leupold QRW.

И я использую войлочные патчи. Удобно очень. Только в Манне расход большой. Говорят - притрется, отполируется и все будет хорошо.

Было так.

Стало так. (еще не пробовал).

И большое спасибо вышеупомянутому товарищу 22lr. То, что многие уже давно прошли, приходится постигать, вернее - осознавать, с нуля.

12 на Мане для более легких пуль( 150-165грн)

Фото из сети для примера! Кстати эта Контесса вивер или пикатини?

Разносортицу в выборе стволов трудно объяснить. Хотелка такая была, с целесообразностью не связано. )))

...Про зазор стало интересно самому. Я на это внимание не обращал. Для сравнения поставил кольца ARC. Зазора тут нет. Значит не только профиль планки, но и профиль колец по посадке имеет значение.

На сайте Контессы планка тоже идёт как пикатини, а садятся как-то не плотно! У вас случайно Найтовских колец нет в хозяйстве чтоб примерить на Контессу?)) Я просто хочу на одну винтовку их планку взять, но такая посадка не устраивает, у них и свои оригинальные кольца производятся, интересно как садятся! http://www.wht.ru/shop/catalog/base/contessa/capicrings/
Помню где-то на форуме обсуждался этот зазор, но найти не могу!))

Резюме, имхо. Зажим (прижим) кольца к планке происходит в местах прижима/зажима, то есть по бокам. Фиксация от сдвига - за счет дополнительных конструктивных элементов, стоящих между зубами планки.
Например, как здесь. см.ниже.

Дополнительные конструктивные элементы (в данном случае - приливы) ставятся четко между зубами планки и именно они препятствуют сдвигу от отдачи. У колец Люп это немного по-другому, но смысл тот же: нечто препятствует перемещению кольца относительно планки.

Ну так и что от зазора любой величины? Фиолетово: не плохо, не хорошо. Разве что грязь забивается... Как Вы думаете?

темныш
Как Вы думаете?

А вопрос оказался любопытным.

Кстати, посмотрел первоисточники.
Судя по фото таких производителей, как NF, Badger (наиболее именитые в данном сообществе), у них тоже винтик/шпунтик для фиксации существенно меньше паза пикатинни. Визуально (по фото), как и на Люпольде.

темныш
Озадачился.

Еще смущает что эти Люпы заявлены как Пикатини, но по стандарту не соответствуют! А у вашей Контессы как раз 5,2)) остальное наверно тоже соответствует!
Размер прорези у планки Пикатинни — 0.206" (5.23 мм)
Интервал между центрами — 0,394" (10,01 мм)
Глубина — 0,118" (3,00 мм)

А стандарт планки Вивер имеет ширину прорези 0.180"(4,57мм), но они не всегда располагаются на равном расстоянии друг от друга. Но и ему не соответствует Люпольд!))
Если описание в сети не обманывает, то... "Из-за этого, устройства, устанавливаемые на планку Вивера, будут легко устанавливаться и на Планку Пикатинни, но устройства установленные на Планку Пикатинни не всегда можно смонтировать на Планку Вивера."

темныш
А вопрос оказался любопытным.

темныш
Судя по фото таких производителей, как NF, Badger (наиболее именитые в данном сообществе), у них тоже винтик/шпунтик для фиксации существенно меньше паза пикатинни. Визуально (по фото), как и на Люпольде.

темныш
Я вот попробую так. Перестану продавать свои ARC, поставлю их на Маннлихер вместо QRW и посмотрю на следующих выходных разницу.

темныш
А зазора теперь нет. И кольца при установке стали очень четко.

темныш
Только очень жаль, что сегодня пристреливал новый прицел. Все патроны сжег зря: новая установка - новая пальба. Млин....

Ernesto Che
Ещё сам не разобрался с этим, но мне кажется так быть не должно

wladislaw4
Разбирайтесь: https://guns.allzip.org/topic/209/1795456.html

Так для пристрелки их много не надо! Вот посмотрите как быстро и экономично делать..

Это понятно и не вызывает вопросов. С этого и начинаю.
На Тикке - без проблем и минимальный расход патронов. Но на Тикке - шпур, кстати. И вес всей дрыны почти 8 кг.
Но по Маннлихеру все как-то не идет. Ни на холодную пристрелку, ни на горячую особенно. Два патрона из четырех почти пуля в пулю. Или первый-второй, или третий-четвертый, что чаще. Почти в каждой партии. А другие два - х.поймешь, куда как... Пока грешу, естественно, на криворукость. Но вот вопрос по кольцам тоже заставил подумать. Сравню с другими.

темныш
Но по Маннлихеру все как-то не идет. Ни на холодную пристрелку, ни на горячую особенно. Два патрона из четырех почти пуля в пулю. Или первый-второй, или третий-четвертый, что чаще. Почти в каждой партии. А другие два - х.поймешь, куда как...

темныш
Пока грешу, естественно, на криворукость. Но вот вопрос по кольцам тоже заставил подумать.

темныш
На Тикке - без проблем

Спасибо за ссылку, вечерком почитаю!)

Но был бы зачетный набор с однообразной работой затвора и практически идентичной вкладкой, что не может не сказаться положительно на качестве стрельбы! Имхо)))

Еще как согласен.
Но к моменту выбора Маннлихера и Браунинга, Тиков было новых не густо, а хотел именно с новья... На будущее, если жисть заладится, буду искать Саку финлайт. Уж на что мне работа затвора Тикк нравится, но Сако - песня. Правда, надо отдать должное, на Маннлихер грех жаловаться. А вот приспособиться к разным типам действительно сложнее, чем сидеть на одном.

Раскрутил кольцо Люп. Очень четко на шпонке видно следы от соприкосновения с планкой.

Сама шпонка вставлена в паз основания кольца. Некоторый люфт есть, но при зажатии винтом становится в распор мертво. Не люфтит. Правда, если бы не было люфта (или он был бы предельно маленький) просто при соприкосновении "шпонка-паз", явно было бы лучше. Ведь при прижатии винтом шпонка занимает не строго перпендикулярную позицию, все равно право-лево перекос будет.

Подумалось вот о чем. А взять эти самые кольца и переработать шпонки. Основание шпонки, которое входит в паз, чуть увеличить (на ощупь - изменить с полторы десятки, на 0,07), а непосредственно рабочую поверхность сделать шире - в размер паза пикатинни с минимальным зазором, ну почти впритык, 0,05-0,07. Материал-твердость - не мудрствуя взять тупо сталь 45-50 и чуть прикалить до твердости не более ..38..40 HRC.
На выходе получим, что по верху прилегания основания кольца к планке зазор останется (куда ж его деть), зато в пазах пикатинни кольцо будет стоять почти насмерть, без возможности смещения.
И хрен бы с ним - верхним профилем при таком "зацепе" по пазам. Нет?

Вот если у вас все прицелы Найт, то и собрали бы все на Тикках!

Я сначала собрал все "остальное" (стволы), а потом стал комплектоваться Найтами.

зачетный набор с однообразной работой затвора и практически идентичной вкладкой

Не совсем. Ложа от Зас-Кабана не идет в идентичную вкладку, а по стандартным ложам согласен.

Ствол тонкий, греется, может больше трех не имеет смысла стрелять!

Да тонкий и греется. Но немного прогретый ствол и сильно прогретый дают почти одинаковую картину.

темныш
Сама шпонка вставлена в паз основания кольца. Некоторый люфт есть,

темныш
Подумалось вот о чем. А взять эти самые кольца и переработать шпонки. Основание шпонки, которое входит в паз, чуть увеличить (на ощупь - изменить с полторы десятки, на 0,07), а непосредственно рабочую поверхность сделать шире - в размер паза пикатинни с минимальным зазором, ну почти впритык, 0,05-0,07. Материал-твердость - не мудрствуя взять тупо сталь 45-50 и чуть прикалить до твердости не более ..38..40 HRC.
На выходе получим, что по верху прилегания основания кольца к планке зазор останется (куда ж его деть), зато в пазах пикатинни кольцо будет стоять почти насмерть, без возможности смещения.
И хрен бы с ним - верхним профилем при таком "зацепе" по пазам. Нет?

темныш
Не совсем. Ложа от Зас-Кабана не идет в идентичную вкладку, а по стандартным ложам согласен.

темныш
Я сначала собрал все "остальное" (стволы), а потом стал комплектоваться Найтами.

Почему именно на нее пал выбор, а не МакМилан от Валентина VTB или GRS или KRG?

Кто его знает...Понравилось внешне + материал. Просто эксперимент, не более.

Думаю в вашем случае лучше купить хорошие кольца

Я пока опробую ARC. Плохими их не назовешь, они далеко не бюджетные (где-то от 180, правда эта модель уже не производится). Может и сгодятся.
А со шпонкой Люпа все ж попробую.

В итоге что получено:
1.Увеличенная ширина шпонки по пазу пикатинни. Думаю нет смысла комментировать;
2.Увеличенная ширина шпонки по пазу основания кольца. Как я уже писал, допуски посадки в этом месте могли бы быть пожестче. Родная шпонка чуть люфтит. У меня максимально точная посадка и в этом месте, и в п.1.

Буду комплектовать свои кольца на Браунинге этими шпонками. К сожалению, хоть деталюшка и крохотная, она не самая простая. Получилось чуть дороговато, да и фиг с ним.

Родная шпонка везде справа.

Здесь заметна разница по пикатинни. Возможно на что-то влияет увеличение ширины шпонки. Если бы поверхность планки соприкасалась с основанием кольца без зазора, возможно это было бы не обязательным.

Еще раз фото этого несимпатишного зазора.

И то, как мне хотелось бы видеть его отсутствие.

темныш
В итоге что получено:

Это именно при снятом ДТК. Результаты с ДТК оочень посредственные.
Моя криворукость все равно на высоте.))) Еще тренироваться и тренироваться... И да, добавлю. Стреляю почти всегда со шнеллера. Простой спуск очень непривычно жесткий, надо посмотреть в потроха.

Кстати.
При этом по поводу ДТК замечено следующее (раньше внимания не обращал):
На фото красным обозначена линия, условно - ось симметрии, (вид сверху (фото_1).

Если ДТК при установке докрутить до конца, даже без фанатизма, а просто до упора, то эта самая ось симметрии сместится от центра на 50-60 градусов (тоже вид сверху (фото_2).

При этом отверстия будут расположены совсем несимметрично.
Интересно, влияет ли это на что-нибудь?
Я как раз и стрелял все время так, как с фото_2. Возможно поэтому мне показалось, что без ДТК кучнее (а может - предсказуемее) пульки ложатся.
Также обнаружены пара дефектов на ДТК в виде выщерблинок в паре отверстий (на фото видно). Не уверен, что это от моих манипуляций по накрутке-скрутке, да и расположены они почти симметрично.

Дополню по поводу выщерблинок.
Как следует рассмотрел через лупу. Это явно дефект изготовления. По двум уровням отверстий, приходится аккурат на места выхода режущего инструмента внутри изделия. Стенка истончена и частично произошел облой истонченной кромки то ли при изготовлении, то ли после стрельбы.

http://www.borchers.es/idb/despieces/steyr/

В том числе (в первой ссылке это тоже есть, только по кусочкам):
http://props.steinschneider.co...l_schematic.pdf

Только, к сожалению, интересная мне схема без расшифровки.

На фото сразу после покупки не так хорошо, но всё же эту коцку видно. За грязь не обессудьте - фото было сделано, когда всё еще не чищенное, прямо с магазина. Фото - февр.2016.

То есть стало так, как должно быть. (фото из топика 150, кольцо не показано, но положение - верное теперь, вид сверху).

...Часто приходилось читать мнение, что рукоятка затвора Маннлихера - "кочерга", некрасиво, лучше бы заменить на.. (варианты). Моё мнение, имхо, как говорится, такое - обалденно удобная именно кочерга. Достаточно попробовать пострелять. Ну просто в руку (под большой палец) ложится сама собой. Для меня - идеальная форма рукоятки.

И маленькое промежуточное резюме по Маннлихеру.
1.Удачная вещь;
2.Нравится;
3.Было сомнение по кольцу в патроннике - херня, всё как-то вполне чистится и нормально, ничего не заедает (ну если в грязь не макать, а я не пробовал пока).
4.Минусов не вижу пока.
5.Отдельным пунктом, специально. Затворная группа... отменное качество для меня, как для дилетанта.
6.После стрельбы грязи при чистке намного меньше, чем поначалу. Может ствол что ли полируется потихоньку?

2.
... да, действительно в Вашем мануале сказано буквально так: "нехер лезть, и так всё хорошо"... )))) Мне нравится оптимизм производителя по поводу их регулировок.
Дайте фотки посмотреть поближе, если есть - со снятой ложей.
Кстати, у Вас не такой спуск?(не совсем Ваша модель, правда. Но похоже.)

Вариант. Регулировочные винтики номер 14 и 17. Какой куда - трудно сказать, сорри. Скорее - номер 17 на усилие, 14 - длина хода.

И еще. По Вашему мануалу в триггере есть одно резьбовое отверстие. Не там ли нужный винтик? (По аналогии с другими похожими моделями триггеров).

...Башка уже придумана, также доработаем перемещение лево-право (увеличим ход). Велосипед не изобретаем, просьба не смеяться громко. Задача была получить относительно недорогое и качественное изделие с простым функционалом, простым диапазоном простых же регулировок.

Также, как написал, будет увеличен ход по горизонтали. Текущая стоимость без доделок от 17, много или мало не знаю.

темныш
Озадачился.
Снял, померял колумбиком. Вот что получается.
На базе пикатинни Контесса ширина паза 5,2 мм. Ширина приливов на кольцах ARC 5,1 мм. Тут все четко. А вот винт-шпонка на кольцах QRW всего 3,4 мм. То есть вполне возможно, что, несмотря на затяжку, кольца могут ездить. И если ARC становятся четко и их просто невозможно поставить хоть чуть не так, то QRW вполне при установке могут люфтить, и сам прицел на этих кольцах может плавать.
Я вот попробую так. Перестану продавать свои ARC, поставлю их на Маннлихер вместо QRW и посмотрю на следующих выходных разницу.

А вопрос оказался любопытным.

Кстати, посмотрел первоисточники.
Судя по фото таких производителей, как NF, Badger (наиболее именитые в данном сообществе), у них тоже винтик/шпунтик для фиксации существенно меньше паза пикатинни. Визуально (по фото), как и на Люпольде.

Приветствую! Чуть вспомню старый разговор))
Вообщем прикупил на пару винтовок планки Контесса/пикатини и помня про наш вопрос с "зазором" взял на пробу их же фирменные кольца! Смотрите сами..))

Честно говоря все очень понравилось, не ожидал такого качества! Никаких зазоров, все садится четко, ход колец в пазах планки макимум 0,5мм и то по ощущениям! Примерял на эту же планку кольца Баджер, у них ход на порядок больше))
Короче поставлю оптику и после настрела можно будет делать выводы! Пока все очень даже нравится, соосность только нечем проверить!))

А это мне картинки сама компания прислала http://www.portaotticacontessa.it ответили на мой вопрос по силе затяжки!)) Ответ пришел на следующий день, т.е. работа с клиентами тоже хорошая! У меня и на Blaser их планка есть не быстросьемная, качество одинаковое! Так что имейте ввиду!)) Не реклама, просто может кому-то будет полезно! Мне кажется что фирма не оправдано не пользуется большой популярностью у нас!
По крайней мере крепления Leupold просто нервно курят в сторонке, вообще не понимаю их популярность в РФ!)) Я один раз купил, примерил и продал!))

Vrj
Коллеги, готовлюсь влиться в ряды владельцев Mannlicher. Зарезервировал Mannlicher Pro Hunter Alaskan Camo Stainless 30-06 и жду розовую. Возник у меня такой вопрос - если используете направляющую для чистки, то прошу поделиться название/размер?
С ув. Роман

Если первый карабин, то на всякий случай хорошая тема по чистке тут…
https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=11

Ernesto Che
Если заводские то спросите тут…
https://guns.allzip.org/topic/153/733515.html
https://guns.allzip.org/topic/153/1671154.html
Я беру у этого мастера, у меня не Манлихер поэтому только так могу помочь!)) Делает на любые модели и любые параметры!
https://guns.allzip.org/topic/153/1435587.html

Если первый карабин, то на всякий случай хорошая тема по чистке тут…
https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=11

Спасибо за ответ.
Нарезное оружие есть, но наше и чищу их без вставок. А вот болтовик будет первый.
Проблема в том, что у меня нет возможности пока промерить замеры для вставки вот и решил спросить уважаемых коллег, кто чем пользуется.

С ув.
Роман

А где такие колечки от Контессы раздают?
А по поводу вставок для чистки по Вашей ссылке. Внимательно посмотрел и не увидел на этих вставках такого небольшого эллипсного отверстия в "хвосте", как не Девее. Туда очень удобно подливать всякую химию на вставленный ершик или патч.

темныш
У меня стандарт - вставки на все винтовки от Девея. Первая купленная была такая (неизвестно что за зверь из ЛАТУНИ!!!), что надо мной смеялись. После этого и пришел к Девей. Удобно. А раньше думал: нафиг они вообще нужны...
Девей под разные калибры делает разные вставки, что и понятно. На этикетках написано, под свой калибр и берите. Не настаиваю, вполне возможно есть лучшие изделия.

Спасибо.
Буду наверное покупать такой Dewey ABS-3, калибр 7.62-8мм, затвор 17,7 мм, длина
С ув. Роман

темныш
А где такие колечки от Контессы раздают?

темныш
А по поводу вставок для чистки по Вашей ссылке. Внимательно посмотрел и не увидел на этих вставках такого небольшого эллипсного отверстия в "хвосте", как не Девее. Туда очень удобно подливать всякую химию на вставленный ершик или патч.

Предполагаю попробовать использовать его шиворот-навыворот. Да, понимаю, что так не делают, что через жопу и прочее. Задумка - типа станок. В данном случае впереди - жёстко стоит на сошках Ф-класс, упор, поставленный сзади, позволит регулировать максимально точно. На мой взгляд - точнее чуток, чем даже хороший задний мешок. Имхо. Насмешки и шутки приветствую, так как уважаемые люди уже меня высмеяли. Да и Бог с ним, попробую.

На Браунинг установлены "родные" кольца под прицел (с помощью уважаемого товарища Imperceptible). Еще с февраля ни разу не стрелял, новый карабас. Теперь вроде ничто не мешает и это отстрелять. Картинки выложу. ...))) Обещал давно это сделать, да всё как-то было чем другим заняться....

Сорри, если не интересно для посетителей темы. Так, болтаю себе потихоньку.

Самая прикольная группа. Как по линейке.

темныш
Как заметил один из участников, у меня сплошной винегрет из винтовок. С практической точки зрения - это, как минимум, разные в принципе спуски. Привыкнув к одному, не сразу догоняешь другой.

темныш
На Браунинге

просто песня а не комплект получится

Может и так. Я не готов менять хед на шолдерс (один вместо трех). Нравятся мне мои железяки, каждая по-своему..

Какой твист?

Нет, правда не помню.
... Почитал. Если верить сайту производителя, вроде 8".
http://www.browning.com/produc...ss-stalker.html

Но есть данные (документального подтверждения не видел), что 12". На досуге померяю.

Померял. На 12" больше похоже. )))) Явно не 8".

темныш
Застали врасплох. С февраля винтовка стоит в сейфе, я уже почти забыл, как она выглядит, а Вы про твист спрашиваете. Надо вспоминать, читать доки. ))))
Нет, правда не помню.
... Почитал. Если верить сайту производителя, вроде 8".
http://www.browning.com/produc...ss-stalker.html

Но есть данные (документального подтверждения не видел), что 12". На досуге померяю.

Получается - практически железяка? Чешу репу...

темныш
Дальше буду стрелять Фиоччи.

ребята Фиочи такие отстреливали с 12" твиста, что-то не особо летят!

У меня Фиоччей почти 500 штук, приблизительно пополам 50 gr и 55 gr. Им придется вылететь с этого ствола. Выбора ни у них, ни у меня...

темныш
У меня Фиоччей почти 500 штук, приблизительно пополам 50 gr и 55 gr.

темныш
Им придется вылететь с этого ствола. Выбора ни у них, ни у меня...

Если не затруднит, отпишите потом как полетели

Непременно. Если погода не изменится, то в будущие выходные. В прошедшие погода была супер.

А как сделать, чтобы перед цитатой указывался первоисточник "Originally posтed by..."? Сколько пользую ганзу, так и не понял (в смысле - не разбирался).

С уважением.

Извиняюсь, если мысль озвучиваю не научными (общепризнанными) терминами и впечатлениями.

Да-да)) вот психанули бы разок, да сменили все свои винтовки на один Blaser R8 с 2-3мя стволами, да прицельчики ваши на него)) вот это был бы супермегаотличный винегрет)) просто песня а не комплект получится)) Оно того стоит 100%!! И ничего не надо настраивать, крутить или привыкать!))

quote:

Очень интересная мысль. Периодически смотрю объявления про Блейзерофф. Всё в одном чемодане. То-сё поменял и уже другая винтовка, а комплект один.
Очень тщательно обдумаю такую мыслишку.
...или (что пока не светит)... купить по коллекционке какого-нить Блейзера с кучей допов. И, не продавая своё (а его тупо жалко), посмотреть на иной вариант. А уж потом делать выбор: чи оставить токма Блазера, чи усё уместе.)))
Тут вон на почти уникальную штуку задумываюсь - Соболь в нержавейке .22WMR не взять ли. Опять же, с точки зрения коллекции, так как все места у сейфу вже заняты (и сколько нужно еще этих сейфов)... Это я опять к тому, что своё не просто жалко, а хочется еще и еще (было бы в законе не менее 15-20 шт, имею в виду не коллекцию, а просто..)... Ну, мабудь, и Блейзер до кучи... Абы кошелек не подвел.)))))))))))

темныш
Очень интересная мысль.

Спасибо, Ваше мнение не просто учтено, а направляет. И, если не возражаете, потом обращусь за советом. Ведь у каждого карабина есть специфика. Мне специфика Блейзеров пока неизвестна, поэтому и буду советоваться.

Ernesto Che
Ну если все правильно измеряете, то получается 12"))

Продал такой карабин, твист однозначно 12, норма V-MAX 3.2 гр дырочками касается. Фиочи похуже.

Чем мне понравились патроны норма на .308 - весьма чистый ствол после выстрела. Очень мало чистил (это я про Тикку и Норму Голд Таргет).

... А погода портится, цука.
А тема - про всё. ну личная же.

...Не люблю холостых спусков. Всё проделываю с фальш патроном.

Пора лодырничать, гильзов чуток есть. Присматриваю правильный комплект всяких прессо-матриц. Я еще даже названия не заучил про всяких шелходеров и иже с ними....Кто это, что это? Бум разбираться.

Правда, еще обнаружились интересы. Нравится стрелять с Вепря, нравится с Росси, нравится калибр .22WMR... То есть .308 не единственный интерес.
...А, ну еще по .223 (Браунинг) штук 700 всяких... Тоже интересно пока еще... Да еще пара стволов на подходе, розовые завтра заберу...

темныш
Ну да, и я про это. Просто внешне непривычно. Крючок в упор к скобе.
Маннлихер, привычно выглядит. Положение Заряжен.

Браунинг, не привычно выглядит. Положение Заряжен.

Для сравнения. Все также в заряженном положении.

Может подвести самая любая веточка застрявшая между скобой и крючком. Для ходовой охоты СИЛЬНЫЙ недостаток ИМХО.

Может подвести самая любая веточка застрявшая между скобой и крючком. Для ходовой охоты СИЛЬНЫЙ недостаток ИМХО.

Согласен частично. Ну как-то веточки могут застрять, а могут и не застрять, если за оружием приглядывать. Так ведь можно не заметить и бревно под спуском любого другого оружия. Или ветку застрявшую в стволе, или грязь зачерпнуть срезом, или патроны дома забыл.......много вариантов.)))
Не, лучше за оружием присматривать, тадысь ничего не застрянет, грязь не забьется, прицел не отвалится.

темныш
Справочно.

С уважением.

Маркировка колец 30-28 (труба-высота от базы до оси).
Планка Контесса, угол 10.

При открытом затворе.

Надеюсь, будет полезно в выборе колец, о чём Вы спрашивали.

С двумя поперечинами, становятся "на ура" без люфтов и зазоров.

http://old.wht.ru/shop/catalog...NF_STEEL_RINGS/

А уж что там среднее или высокое...

Блин, кота только что разглядел)

Самый злобный в мире кот. Конченная сволочь.)))

Правда, к теме это не относится.

С уважением.

Этот сайт мне нравится, хорошо странички построены. Только в данном конкретном случае не указана модель в заводской маркировке.

Nick68
На свой SM12 .308 я ставил планку от МАК т.к. в отличии от других производителей она ставится на все 6 болтов, а не на 4 как у остальных.

Если не трудно, подскажите какой артикул у планки и где приобретена? я Маковскую подобрать не смог

Но на Ваш ствол 30-06 она не подойдёт, Вам необходима по моему 55222-50089 но могу ошибаться, они подбираются по наибольшему расстоянию между посадочными отверстиями, у меня оно 76 мм, у Вашего карабина 83 мм.

fedor13061971
На моём SBS 96 раньше тоже стояла сплошная планка Recknagel на 6 ботинках. Так как для меня важны опп, а их не видно, планка мешает

Не знаю, я поставил сплошную, все нормально ничему не мешает, и целик и мушка не перекрываются.

Пипеткин
а из нержавейки планки никто не видел в продаже?

http://murphyprecision.com/

темныш
Немного добавлю.
Пришла планка на Браунинг. Apel. Согласно заявленному производителем - точно для моего варианта. Однако это оказалось не так. Задняя часть планки перекрывает и блокирует затвор. "Лишние" порядка 10 мм. Крепление совпадает полностью. Для других калибров - другие размеры по центрам отверстий. Делаю возврат. Буду менять на Рекнагель: в плюсах - Пикаттини, а не Вивер, в минусах - алюминий.

Разница между планками Апель и Рекнагель.

мсье не технарь?
отрезать лишнее не?

мсье не технарь?
отрезать лишнее не?

Это было уже давно. Я имею в виду приход планки.
Так-то я технарь, мсье.
А отрезАть лишнее на готовом изделие - моветон, мсье.
Оно - изделие или подходит точно, или не для меня.
Ежели б я сам напильником строгал, то да. А за деньги должно надлежаще происходить.

...И уж давно тама стоят родные брауновые кольца...

темныш

Это было уже давно. Я имею в виду приход планки.
Так-то я технарь, мсье.
А отрезАть лишнее на готовом изделие - моветон, мсье.
Оно - изделие или подходит точно, или не для меня.
Ежели б я сам напильником строгал, то да. А за деньги должно надлежаще происходить.

мсье не технарь....

мсье не технарь....

Ваше мнение - Ваше право.

темныш
Ваше мнение

темныш

Ваше мнение - Ваше право.

без обид
просто читая ваши отчеты вижу что вы педант, обладающий временем, средствами и желанием все "отполировать"
но, что удивительно, не своими руками, а методом приобретения, подбора

для меня ценен опыт личной доводки несовпадающих деталей

но, что удивительно, не своими руками

Далеко не всегда "не своими руками". Это как раз редко.
В данном случае совсем не хотел колхоза, ну до винтика. Что хотел - сделал.
Вон, например, по Вепрю (Грендель), колхозил по-полной. И еще в процессе, будет занятная самоделка.

Плюс конкретно по той планке.
Она все же была вивером. С меньшим количество слотов, чем у пикатинни. Правильнее на тот момент было получить именно второе, чем подгонять первое. Ну, для большего количество вариантов установки прицела по выносу.

для меня ценен опыт личной доводки несовпадающих деталей

...это было в далекой молодости, когда зрение было другое и на глаз можно было определить размер с точностью до 0,07-0,1 ...
...и размер деталей был того же порядка... 😊

После установки планки на локтайт, возможность выкрутить винтики будет??

Синий Локтайт вполне позволяет выкрутить винтики даже без нагрева. Но можно в особо интересных случаях и феном погреть.
Вот именно на Браунинге планку пикатинни поставил с Локтайтом на винтики. Выкрутились, не испортилось ничего.

Синий Локтайт вполне позволяет выкрутить винтики даже без нагрева

Жигульский игольчатый

Кто что посоветует. Буду благодарен.

Шайбу из меди/алюминия подходящей толщины. При доворачивании ДТК притрется по мягкому металлу и будет ок. Стандартных не найдется - можно натокарить.

А локтайт тут ни к чему, думаю. дтк сидит и так плотно на резьбе, плюс мягкая шайба.

vyachk
Привет.
Вопрос к владельцам Mannlicher CL II или SM 12.
Подскажите по материалу ствольной коробки - легкосплав, сталь?

SM 12 - сталь.

Сниму ДТК тогда буду думать как его довернуть

В самом начале темы я писал про непонятный винтик на стволе позади целика.

Целик я снимал, чтобы не мешался оптике, сейчас перед продажей поставил взад.
Но - под второй винтик.

Похоже этот второй винтик придуман для того, чтобы ставить целик туда, куда удобнее конкретному стрелку. В принципе удобно.

Злой Адмирал
Добрый день! Есть вопрос по комплектации CL II SX. При покупке в комплекте идут антабки или нет? А то что-то покупал в Арсенале, типа положили антабки, но как оказалось платные.. Как то вышло непонятно. Как у вас было?

какие то модные Uncle Mike's

Сам владею SBS 96, только в калибре 30-06. На вид вроде простой, а в руках лежит - выпускать не хочется 😊