иж-94 Тайга опыт эксплуатации

персик

Приобрёл ружье ИЖ-94 Тайга со стволами на муфтах не паяные с устройством для сведения стволов, верхний 12\76 нижний wин308 длинна стволов 600мм.
, дерево орех. Приобрёл через интернет магазин в2003году летом ,вышло мне с доставкой около 11800руб. После осмотра ружьё понравилось, красиво смотрится и хороший баланс за счёт коротких стволов .При моёмросте и весе 1.78м,95кг оно мне очень понравилось одним словом удобное. Но когда дошло время до стрельбы я был разочарован во первых нарезной ствол бил выше гладкого сантиметров на 50-70 на дистанции 50 метров.Кучность нарезного ствола не вкладывалась в заводские нормы 120мм на 100м,с200 метров в лист формата А4 не всегда попадал. какие только патроны не использовал: барнаул, новосибирск, НОРМА. И я взялся за доводку ружья .Первое что я сделал свёл стволы ,проточив штифт в устройстве сведения стволов ,а затем доводил подкладывая тонкие стальные прокладки под штифт .Хочу предупредить кто захочет свести стволы математика не действует при расчёте толщины штифта, только опытным путём. Дальше стал добиваться кучности из нарезного ствола. Так как нарезной ствол тонкий он сильно подвержен вибрации при выстреле, но засчёт толстого гладкого ствола я свел её почти на нет. Для этого в передней муфте убрал люфт который хорошо виден при сжатии и разжатии стволов подложив полоску жести подобрав по толщине. В районе целика поставил дополнительный хомут который сжимает стягивает стволы меж собой. за счет этой доводки кучность стала не хуже 1 моа по центрам пробоин с оптикой. Кстати об оптике ,отдача довольно жесткая поэтому прицел вомз 4*32 не выдержал ,сначала сбивался от выстрелов ,а затем развалился в месте соединения у барабанчиков. Теперь у меня стоит ПУ 3.5 . Ставить дорогую импортную оптику не хочу потому что хожу на ходовую охоту и разбить её там можно легко. В целом ружье получилось хорошее импортные аналоги стоят в несколько раз дороже. А тем кто хочет приобрести Тайгу советую если есть возможность проверить в тире перед покупкой. А если сам рукастый или есть кому помочь берите не бойтесь особо сложного в доработке нет. Сейчас уже настрелял из гладкого около 300 патронов и из нарезного около 600 выстрелов без нареканий, ружьё работает как часы ,сказывается проверенная десятилетиями взятая за основу конструкция иж27.

dikiy

Спасибо за обнадеживающую информацию. Самхочу такое только в 7.62х54. Но уж очень огорчали отзывы владельцев. А сейчас воспрянул духом и на горизонте опять засверкала розовая мечта 😊

march

Кстате и на моей Тайге 12\7,62х54 только ПУ 3,5 и выжил. А кронштейн какой у Вас?

felixs

Имею "Тайгу" 7.62х54\12х70 + гладкие.У меня крон самодельный из инструментальной стали с регулировкой, кольца от CZ, прицел по-4,другой вряд ли выдержит - да и не к чему. Родной крон (дюралевый) разлетелся.Недостаток крона - нельзя стрелять с открытого- да не очень и хотелось.

march

Вот- вот и у меня подозрения, ПУ пристрелян на родном кронштейне. Интересно, сколько проживет?

персик

Мой кронштэйн сделан из титана по моему искизу с возможностью стрелять с открытого прицела. Вес у него получился 85 грамм
(против 280 грамм в пересчете на сталь), но выглядет очень внушительно и в тоже время изящьно, погнуть или сломать его без применения специального оборудования мне кажется нельзя. Если кого заинтересует могу выставить фотки.

felixs

march
Вот- вот и у меня подозрения, ПУ пристрелян на родном кронштейне. Интересно, сколько проживет?
Стрельбу из нарезного у меня держал...Но после выстрелов пулей Полева из гладкого - ЁК!

TEDA

Может не в тему. Почему так ненадежно? Психология ЗЕКА - умри ты сегодня, а я завтра. Поэтому русская техника ненадёжна или топором токо сделана.

Дядя Леша

Имею МР-251-03, т.е. с тремя парами стволов: оба гладких, оба нарезных под .308 и комбинированная пара 12/308. ружье эксплуатируется исключительно с гладкой и комбинированной парами, в основном в качестве комбинированого ружья, т,.е. как Тайга. Опыт эксплуатации с осеннего сезона 2001 года.
Нарезной ствол гарантировано укладывается в 2МОА барнаульскими патронами, бывают группы и в 1МОА. Для охоты, для решения задач, стоящих перед комбинированным оружием вполне достаточно. Из нарезного ствола в первый же сезон, в первый же день, с открытого прицела, с расстояния более 200 метров, был взят глухарь, сидящий на сушине . Бой гладкого ствола можно назвать очень хорошим. Толстенная труба, своим внешним видом вызывающая однозначно сантехнические асоциации, дает стабильный и резкий бой, что неоднократно было проверено и на дичи, и на врановых птЫцах.
Ружье безусловно создано для ходовой охоты. Ружье тяжелое, что для ходовой охоты не есть хорошо, но из-за уменьшенной длины стволов имеет неплохой баланс, что отчасти искупает вес. Мне таскать его не в лом, хотя я далеко не геркулес. Уменьшеная длина делает его вполне проходимым в лесу.
308 калибр является на мой взгляд неплохим компромиссным решением для универсального ружья со всеми однако недостатками и неудобствами, типичными для таких компромиссов. Во-первых, это безрантовый патрон. Потребовался некоторый напиллинг подпружиненного штифтика, который цепляет гильзу за проточку. Все наладил, но за все время эксплуатации было два проскока экстрактора и невыдвижение гильзы. Думаю, что дело было скорее в гильзах. Оба случая случились в один день на патронах из одной пачки. Встал вопрос избыточной мощности патрона при применении его по птице на расстояниях около 100 метров. Проблема была решена релоадингом. Литые из аккумуляторного свинца пули, порох Сунар 410. На сотню метров уверенное попадание в рябчика.
На моем ружье не пришлось заморачиваться сострелом стволов. Повезло. На 100 метров СТП гладкого ствола (пули Полева, стрельба с упора с 3,5х оптикой)ушла по сравнению с нарезным на 16 см на 8 часов. Меня это вполне устроило. Дизайн механизма сострела подразумевает, что к каждому ружью должны прилагаться сменные ролики-вкладыши для регулировки. Однако этих роликов никто никогда в глаза не видал, кроме того, что в механизме стоит от рождения. У племянника на его Тайге пришлось стволы состреливать, под ролик подкладывали кусочки безопасного лезвия, пока СТП не сошлись. Уже два года ничего не меняется, видимо кусочки от стрельбы не выпадают, наверное, присохли там на литоле. Гораздо хуже дело обстоит в регулировкой по горизонтали. Механизм сострелки таковой регулировки не предусматривает вовсе. На первывх варианиах ИЖ-94, что Тайги, что Севера, которые имели паянные стволы, вопрос решался опиловкой среза ствола с той стороны в которую надо было сместить СТП. Я таким образом поступил на Севере. Но на современных моделях, имеющих ствольные муфты, это не возможно. В небольших пределах сместить в право или влево СТП можно, загоняя в щель между свободным стволом м муфтой кусочек все того же лезвия, только предварительно отпущенного и изогнутого.
В общем и целом ружье сделано по-русски, т.е. крепко, но весьма брутально и с выраженной нелюбовью к потребителю. Требует доводки.
Что делал лично я. Ну, конечно, подогнал под себя длину и отвод ложи. Ее, по моему разумению надо делать немного короче, чем для дробового руужья, для нарезного выцеливания короткие ложи удобнее, для быстрой дробовой стрельбе удобнее подлинее, вобщем надо найти компромисс. Моя ложа на 1,5 см короче дробовой прикладистой. Дерево до отказа пропитал рафинированным льняным маслом.
Второе - это УСМ. Он требует доводки. Передний спуск, как и положено на вертикалках отвечал за нижний ствол, т.е. нарезной, а потому я частенько палил навскидку по взлетевшей дичи и соскочившим с лежки зайцам пулей, с понятным результатом. Сейчас на Тайгах стали делать обратное расположение спусковх крючков, что правильно, мне же пришлось самому их переставлять и перегибать, что впрочем несложно и занимает от силы минут 30. Далее все трущиеся поверхности были тщательно заполированы до зеркального сотояния, а задний (нарезной) спуск переделан по схеме, которая уже не раз тут на форуме освещалась - переворачиванием вертикальной тяги от спуска к шепталу, что дает облегчение спуска процентов на 25-30.
Большие нарекания вызывают механические прицельные приспособления. Щиток прицела чрезмерно велик и закрвает обзор. Прорезь узка. Мушка тупо дается на глаз. Линия прицеливания из-за высокого основания мушки сильно поднята и прикладка сильно отличается от прикладки при стрельбе из дробового ружья. Все это делает дробовую стрельбу на вскидку почти невозможной. Конечно наиболее удачным решением для Тайги было бы что-нибудь типа планки баттю с подъемным целиком для аккуратного выцеливания на расстояние например 200 метров. Но заводчане, боюсь, и слова такого не знают, а самому делать нет условий. Мушка, как уже сказал, чрезмерно громоздка, да и не нужна ей регулировка по вертикали. Мушку надо отрегулировать раз и на всегда опиловкой при пристрелке на некую усредненную дистанцию, а потом, "играть" мушкой, либо иметь регулируемый или перекидной целиик. Имеющиеся же на Тайге штатные прицельные приспособления на Тайге убожество. На своей Комбинашке я их переделал в силу свих возможностей. Щиток я срезал по высоте ровно в два раза и пропилил новую прорезь немного пошире штатной. Мушку выкинул нах..., а ее основание срезал вдвое же. В основании был профрезерован паз. В паз была вклеена флюомушка. Пристрелкой было подогнана высота мушки. Нарезной ствол пристрелян на 150 метров. На 100 метров беру чуть ниже, на 200 выпускаю мушку над щитком на пол-милиметра. Такая переделка заметно снизила линию прицеливания и позволила целиться, не изменяя прикладки по сравнению с дробовым ружьем. В итоге удачные выстрелы навскидку, в том числе и в сумерках и на раннем рассвете. Например, этой весной по удирающему по земле глухарю-подранку. Еще "на полу" вполне темно было. В небе только-только звезды погасли, мечущийся глухарь скорее угадывался, мелькая в прогалах между деревьями, как черный кот в темной комнате, а мушка горла звездочкой. Выстрел навскидку с 38 шагов положил его на месте.
Для Тайги наиболее подходящей оптикой из доступных считаю ПО 3,5 производства ЛОМО. Крепок, неприхотлив, невелик. С коминированным оружием оптика применяется скорее как исключение, а потому живет она в основном в кармане, а потому должна быть крепка, невелика и сидеть на крепком быстросъемном кронштейне, желательно тоннельного типа. Большая кратность для использования на комбинашке ни к чему. На варминт с не не ходЮть.
Ружьем более чем доволен.
Сейчас попробую приаттачить фотку переделанной мушки.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

персик

А вчем разница мр и тайга?

Дядя Леша

персик
А вчем разница мр и тайга?

Конструктивно ни в чем. Буковки разныя 😀

dikiy

персик
Мой кронштэйн сделан из титана по моему искизу с возможностью стрелять с открытого прицела. Вес у него получился 85 грамм
(против 280 грамм в пересчете на сталь), но выглядет очень внушительно и в тоже время изящьно, погнуть или сломать его без применения специального оборудования мне кажется нельзя. Если кого заинтересует могу выставить фотки.

Фото в студию!!!!!

персик

Попробую....



kesha

Дядя Леша!

>Встал вопрос избыточной мощности патрона >при применении его по птице на расстояниях >около 100 метров. Проблема была решена >релоадингом. Литые из аккумуляторного >свинца пули, порох Сунар 410. На сотню >метров уверенное попадание в рябчика.

А можно по подробней о снаряжении такого патрона?

Дядя Леша

kesha
Дядя Леша!

>Встал вопрос избыточной мощности патрона >при применении его по птице на расстояниях >около 100 метров. Проблема была решена >релоадингом. Литые из аккумуляторного >свинца пули, порох Сунар 410. На сотню >метров уверенное попадание в рябчика.

А можно по подробней о снаряжении такого патрона?

Все просто. Гильзы барнаульские. Капсюльное гнездо немного расшарошено, буквально только снят зеленый лак с внутренней поверхности. Капсюля центробой. Порох Сунар 410 0.9-1.0 грамма (подберается пристрелкой) Пуля из аккумуляторного свинца, отлита в пулелейке Lee, у которой сверлом 7,9 удалены пояски (пыт показал, что пули с поясками из непеределанной пулелейки такими навесками пороха рвет с нарезов - слишком мала суммарная площадь боковой поверхности, врезающейся в нарезы, а с меньшими навесками на 100 метров траектория падает сантиметров на 25-30 ниже точки прицеливания). Поверх пороха кладется клочок синтепона и упихивается в гильзу так, чтоб не шибко плотно заполнял пространство между порохом и пулей и не давал пороху пересыпаться. Пороха получается не больше трети 308-й гильзы, поэтому, если он будет свободно пересыпатсья там, том результаты от выстрела к выстрелу будут сильно разными и очень зависить от положения ружжа - вверх выстрел или вниз.
Пулю опрессовываю на прессе в матрице. Но начинал с закатки маленьким руборезиком с затупленным роликом. Подробно писал и не раз, см. поиском.
Удачи,

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

SVIREPPEY

А вот характеристики, которые ИМХО сводят все плюсы на один большой минус:
1. Нарезной свол нехромированный, для русского ствола - очень странно.
2. Нарезной ствол имеет погиб в средней части, т.е. например, пристрелка по лазерному лучу невозможна. Прямо таки не модель, а кладезь всяких странноватых нововведений.
3. Коробка взята от 27-го, упрочнена лишь закаливанием. Вот так. Дешево и сердито.
4. Предполагалось, что при стрельбе нарезной ствол в муфте будет свободно удлиняться, а СТП останется на месте (в этом и был весь прикол перехода от паяных стволов к свободным). Так вот ни фига, реально СТП ползет вниз,чем больше стреляешь, тем заметнее.
5. Про избыточную высоту прицельных приспособлений уже говорили.
6. На ластохвосте нет упора для оптики, и на обычных кронштейнах оптика должна легко слетать (что она и делает).
7. Политический переход на безрантовый патрон. Спрашивается: зачем это было сделано? Теперь отечественными 308-ми у кого-нибудь да заклинит. А под рантовый ведь один фиг Тигров уже продано - море. Нужно продолжать Тайгу под х54 делать!
Все равно очень популярный патрон, зачем было от него отказываться? Логичнее было бы расширить ассортимент применяемых пуль.
9. Дизайн деревяхи - остался от дробовика. Но ведь с нарезного стреляют не только стоя, но и сидя и лежа с упора. То есть конструктор сам из этого агрегата никогда не стрелял и с расписаной щекой не ходил. Гляньте на комбинашки других фирм - у всех гребень приклада скошен вперед, либо "Монте карло", либо "кабанья спина" (Гринер). Слов нет, одни буквы.
Выводы:
При проектировании конструкторам влом было обдумывать недостатки конструкции. Впрочем, об этом говорит и время создания данной модели - начало 90-х г.г. Изменение конструкции производилось по ходу пьесы - помните Тайгу вариант ?1? Интересно, сколько вообще у нее было переделок.
В общем, ДЕШЕВКА во всех смыслах. Паять стволы нормально не умеем, поставить правильное дерево не желаем, выбирать патрон не умеем (или не дают), на разработку новой коробки тратиться не хотим, вот и получилась "Тайга". Может быть, в штучном испольнении, качество изготовления и будет вполне приличное, но в рядовом - это просто караул. При выборе Тайги надо смотреть во все глаза, сама-то конструкция не ахти, а уж если еще и с производственными недостатками купишь - труба полная...

Паршев

SVIREPPEY
То есть конструктор сам из этого агрегата никогда не стрелял и с расписаной щекой не ходил. ...
Это не проблема Тайги, это проблема Ижей.
Морду 27-й бьёт, уже много-много лет.
А если поставить ложу от Иж-39? Та не бьёт.

filG

В свое время купил себе ТАЙГУ 12/308WiН, потом заказал к гладкие стволы 12/12.Изменил крепление под оптику( поставил широкую планку и сделал в ней паз под кольца от CZ 527). Оптика МЕОПТА 1-4х22 ред дот.
Патроны подбирал длительное время так как нарезной ствол требует длительного охлаждение после 2 выстрелов.Остановился на СБ с пулей ХПЦ и НОРМА п/о. При стрельбе НОРМа иходится делать поправку так как пуля уходит вниз на 18 часов в район 9.
Сейчас хочу переделать ложу связано это с использованием оптики ( раньше стрелял без нее) и хочу в прикладе сделать отсек на 4 патрона.
Спуск пришлось тоже доводить до ума отшлифовывая практически все.
Ружьем доволен- для ходовой охоты в самый раз.
Забыл добавить что стволы паяные а не на муфтах.

Паршев

Дядя Леша
Все просто.
Вам бы по своему ружью надо бы отдельную ветку, как бы это сделать?
Вот вопрос: у одного приятеля ружьё типа Вашего, только стволов больше - ещё пара 9,3х74R. Но у него проблема - гладкие не 12, а 20М, и якобы 12 нельзя - коробка на 4 мм уже, чем у Иж-27. У Вас так же?
У него-то главная проблема - нельзя ложу от 39-го поставить, оригинальная дерётся.

Дядя Леша

Паршев
Вам бы по своему ружью надо бы отдельную ветку, как бы это сделать?
Вот вопрос: у одного приятеля ружьё типа Вашего, только стволов больше - ещё пара 9,3х74R. Но у него проблема - гладкие не 12, а 20М, и якобы 12 нельзя - коробка на 4 мм уже, чем у Иж-27. У Вас так же?
У него-то главная проблема - нельзя ложу от 39-го поставить, оригинальная дерётся.

У меня гладкие стандартные 12 калибра, патронники - 76 мм. Колоджка такая же как и у ИЖ-27 12 калибра, правда стит упрочняющая вставка около окошка под крюк.
А почему нельзя поставить колодку от 39-го? по-моему там все посадочны должны быть одинаковыми. А вообще-то дерется ружжо скорее всего от того, что дерево плохо пригнано к металлу и импульс передается только через планку, соединяющую верхнюю и нижнюю личины колодки. Пусть Ваш друг попробует улучшить подгонку. Затыльтник поставить резиновый тоже неплохо.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

SVIREPPEY

Ну вот, купил все-таки. Теперь придется пункт за пунктом отвечать на свои собственные нападки.
Во-первых, рядовое, но, неожиданно для меня, аккуратно сделано (насечка на дереве не в счет, полная комедия, "я плакаль"). Отлично ложится в руки, как и говорил Дядя Леша; короткие стволы и небольшой вес по сравнению с 700-мм гладкостволом делают свое дело. В целом - верткая, очень удобная игрушка.
Во-вторых, линия прицела высока до неприличия. Но при использовании оптики предполагается, что она будет еще выше. Так что пилить мушку и целик - по-моему бесполезно. Вот если бы сделать что-то типа съемной щеки с регулируемой высотой, тогда можно убить трех зайцев - комфорно стрелять и с оптики, и с открытого прицела и обойтись без возможных синяков. Вообще-то, с гребня приклада уже убрано почти все лишнее. Только толку в этом , как уже говорили, нет - слишком высока прицельная линия, по-нормальному не приложиться.
В-третьих. При разборке никакой грязи в УСМ не обнаружил. Большинство скрытых поверхностей механически необработаны и прямо так отворонены, ну что ты будешь с ними делать...Слесаря хреновы.
Спуски по силе практически одинаковые, и я пока еще не решил, надо ли ослабять силу спуска на нарезном стволе. Крючок нарезного ствола в этом экземпляре - задний, придется привыкать. На гладких именно с него я в основном и стрелял.
В-четвертых. Что ствол нехромированный - в принципе пофиг, потому как лежат в продаже S&B от 9,5 до 11,7г любые, и новосибирский томпак тоже имеется в наличии. Этими патронами и собрался пристреливать, посмотрим, что стволу больше нравится. Гладкий ствол невероятной толщины, при постановке в сейф выяснилось, что он не входит в прорезь полки. А ТОЗик помещался легко...
В-пятых,в пасторте нашел много полезной информации.В частности, там есть фраза " Для обеспечения лучших показателей по кучности боя нарезной ствол не хромирован..." Класс! Оказывается, это снайперский ствол. Даешь сабМОА! Комедия, да и только. Там же, между прочим настоятельно не рекомендуют ослаблять силу спусков курков, это уже серьезнее.
Далее. Произведена замена приклада на аналогичный от 39-го ИЖа. Внешний вид при этом пострадал, ружье стало походить на спортивный образец, а не охотничий. Новый приклад имел большой запас лишнего дерева, которое пришлось убирать. Потребовалось произвести врезку, укорочение приклада, поставить заново затыльник. Кроме того, выяснилось, что гребень 39-го оказался выше заводского, так что стало возможно произвести выстрел навскидку. Но толщина гребня опять оказалась излишней, голова при прицеливании оказывается склоненной вбок. Опять придется снимать лишнее... Если так будет продолжаться, появится нехорошая привычка к напиллингу.

Umsteiger

Вот и я прикупил красавца. ИЖ-94.

Долго думал и взял 12/.223. Заказал через магазин на заводе, встало в 13800. Результаты следующие:

1. Качество дерева очень даже удовлетворительное, ореховая ложа с отворотом. Лежит в руках отлично.

2. Ружжо хоть и тяжеловато, но удобно что короткие стволы. Сменные чоки тоже кажутся полезными. Стволы на соединительнымых муфтах с механизмом сведения.

3. Очень комфортный патрон .223. По энергии почти как 7,62х39, а отдачи намного меньше и траектория настильней.

4. Пристрел нарезного ствола с планки показал кучность около 100 мм на 100 метров сериями по 4 патрона. Барнаул летает лучше, чем из Тигра 7,62х54. Но стрелять буду всё-же нормом-лапуа. Отклонение кучи на 100 метров около100 мм на 11 часов, надо регулировать планочку, она на контрящем винте, проблем быть не должно. Поэксперементирую с оптикой и надеюсь на обкатку ствола - результаты улучшим.

5. Пристрел гладкого показал, что и следовало ожидать. На 35 метров из гладкого ствола пуля ложиться на 50-70 сантиметров ниже нарезного, на 50 метров вообще уходит куда-то на метр ниже. Пробовал менять пули и патроны - картина не меняется.

6. При стрельбе дробью и картечью осыпь ложиться точно вокруг дырки от нарезного ствола (или лучше так: нарезной ствол кладёт пулю точно в центр осыпи из дробового ствола). Что и требуется мне для тех охот, на которые ружжо куплено. Например лиса на приваде.

Чего мне с ружжом хочется сделать:

1. Отрегулировать спуск на обеих стволах (тяжёл).
2. Наводит на размышления переустройство прицельных приспособлений 'а-ля дядя Лёша', больно дурацкие эта планка с мушкой.
3. М.б. подумать об оптике на кроне, который не будет мешать прицеливанию с мушки (о нём писали), только усовершенствовав: надо попробовать планку установить на основании крона, дабы увеличить базу.

И больше ничего.

К ружжу сердцем прикипел сразу, даже успел поохотиться в августе на потравах на кабанов. Впечатления отличные: когда не знаешь, что на тебя выйдет - папа в 200кг на 150 метрах (картечь не достанет) или швырки в потёмках на 30 метров (в которых из 'Тигра' с оптикой стрелять не будешь) - комбинашка самое правильное дело. Ну и импонирует, что киппляуф. Очень похоже на охоту стало.

В общем - доволен!

SVIREPPEY

Umsteiger
Вот и я прикупил красавца. ИЖ-94...

...Долго думал и взял 12/.223. ...

... Сменные чоки тоже кажутся полезными... Стволы на соединительнымых муфтах с механизмом сведения...

...Очень комфортный патрон .223. По энергии почти как 7,62х39, а отдачи намного меньше и траектория настильней...

...Пристрел нарезного ствола с планки показал кучность около 100 мм на 100 метров сериями по 4 патрона...
...Барнаул летает лучше, чем из Тигра 7,62х54...

И больше ничего.

...когда не знаешь, что на тебя выйдет - папа в 200кг на 150 метрах (картечь не достанет) или швырки в потёмках на 30 метров (в которых из 'Тигра' с оптикой стрелять не будешь) - комбинашка самое правильное дело... Ну и импонирует, что киппляуф. Очень похоже на охоту стало.

В общем - доволен!

Ну и в чем радость? Калибр .223 на Тайге предполагает охоту на некрупную дичь максимум до 60-70 кг, на средних расстояниях до 200 метров. Стрельба по кабану "в 200кг" таким калибром - бред, придется попадать только в сердце, то есть только по стоящему на месте.А при той кучности, что у Вас получилась, это просто невозможно.
И на облавах с .223 делать нечего, не та останавливающая способность. "Папа" порвет на куски.
ИМХО судя по результатам, выяснить кучность ружья не удалось, потому что даже с таким стволом как у Тайги, результаты должны быть около 5 см. Лапуа тоже выбрана от фонаря, без опоры на результат отстрела.
И потом, зачем Вы тут постоянно Тигр вспоминаете? Это очень разные типы оружия с очень разными по возможностям патронами. Оденьте броник и попросите выстрелить в Вас со ста метров сначала .223-им, а потом из Тигра мосинским патроном. Как говорится, "почувствуйте разницу".
Полезность сменных чоков многими охотниками ставится под сомнение, так же, как и качество механизма сострела стволов на Тайге.

ИМХО Тайга в калибре .223 - ружье для охоты по боровой птице и по некрупному зверю (не больше волка) на дистанциях, характерных для леса.

Umsteiger

Уважаемый Свиррепей,

А Вы в кабанов из .223 стреляли? А я стрелял (правда не из Иж-94, а из болта и не в папу 200 кг. - хотя был-бы, стрельнул-бы - а в 30-60 кг.), и очень доволен. Полуоболочка раскрывается замечательно, дырочка приличная, подранков (тьфу-тьфу) не было. А насчёт того, что прицелиться надо хорошо, тут Вы правы. Может не в сердце, но в убойное место обязательно. Поэтому и говориться - на потраве! Там есть время прицелиться.

А кучность мы улучшим, стрелял-то я без оптики, первым попавшимся (Барнаул полуоболочка) патроном с нового ружжа.

С уважением

SVIREPPEY

Umsteiger
Уважаемый Свиррепей,

А Вы в кабанов из .223 стреляли? А я стрелял (правда не из Иж-94, а из болта и не в папу 200 кг. - хотя был-бы, стрельнул-бы - а в 30-60 кг.), и очень доволен. Полуоболочка раскрывается замечательно, дырочка приличная, подранков (тьфу-тьфу) не было. А насчёт того, что прицелиться надо хорошо, тут Вы правы. Может не в сердце, но в убойное место обязательно. Поэтому и говориться - на потраве! Там есть время прицелиться.

А кучность мы улучшим, стрелял-то я без оптики, первым попавшимся (Барнаул полуоболочка) патроном с нового ружжа.

С уважением

Вот именно, что "из болта" и "30-60кг". Хоть полуоболочка, хоть супер полуоболочка - не свинский это калибр. Стрелять-то вон и лосей из мелкана стреляют. Народные умельцы. В России поживешь - и не такое увидишь.

Дядя Леша

Umsteiger
Вот и я прикупил красавца. ИЖ-94.

2. Наводит на размышления переустройство прицельных приспособлений 'а-ля дядя Лёша', больно дурацкие эта планка с мушкой.

По поводу тюнинга прицельных приспособлений на Тайге. Я переделывал нее совсем так, как мечталось, а так, как моглось.
По моему разумению оптимальным будет сотворить на Тайге планку баттю, сделав мост между планкой-основанием под оптику и основанием щитка открытого прицела. Профиль у баттю лучше сделать с прогрессивной канавной посредине, чтоб при вскидке она читалась как прицел с широкой и неглубокой прорезью. Это позволит стрелять навскидку дробью и прицельно пулей на дистанции около ста метров. На основании щитка, на дальнем торце баттю сделать подъемный целик винтовочного типа для прицельной стрельбы на 200-250 метров. Мушку сделать регулируемой по горизонтали, а вот регулируемость по вериткали нах не нужна, надо пристрелять ее с баттю на 100 метров, соответственно подпилив по высоте,а высоту подъемного целика пристрелкой подогнать к мушке на 200 (или 250) метров. Патрон настильный, этих двух дистанций будет достаточно. Мушку очень советую делать флюоресцирующей. По опыту скажу - вельми удобно и зело практично 😀 .
Пристреливать рекомендую, давая стволу полностью остывать между выстрелами. Помните, комбинашка - оружие одного выстрела, выстрела из холодного ствола. После пристрелки постреляйте сериями по 3 выстрела, между сериями давайте остывать полностью. Будете знать, как уводит СТП при нагреве ствола.

P.S. А SVIREPPEY прав на все 100. 223Rem совсем не "свинский" калибр. Не стоит зверей калечить и самому рисковать. Для этого надо было брать Тайгу в варианте 12/308. Кстати, может имеет смысл заказать вторую пару стволов к этой?

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

lekron

А существует ли вообще, недорогая альтернатива ИЖ-94? чехи например?

Umsteiger

Всё-всё: Убедили. Не дело это - в папу 200 кг. из .223 стрелять.

Но 'свинский' или 'не свинский' - поспорю. Дело в том, что очень распространённая лицензия на кабана (во всяком случае в средней полосе) - сеголеток на потраве. Интересна лицензия тем, что стоит дёшево и действительна с 15(!) июня по конец сентября, когда зверовых охот других нет.

Что из себя представляет сеголеток в июле-августе понятно: 10-20 кг. Так вот, я один раз в такую животную стрельнул из п/о 54-м патроном - одни уши остались. На уху.

А комбинашка 12/.223 на мой взгляд для такой охоты - идеальный вариант. Близко да быстро - картечь, далеко и стоячий - нарезным.

А брать ИЖ-94 12/.308 мне кажется в средней полосе смысла нет - на лося с Тигром можно сходить. А кого ещё в подмосковье стрелять?

Дядя Лёша, большое спасибо за идею с планкой баттю. Я правда ничего не понял, т.к. не знаю, что это такое, но обязательно почитаю.
😛

SVIREPPEY

Umsteiger
Всё-всё: Убедили. Не дело это - в папу 200 кг. из .223 стрелять.

...
Что из себя представляет сеголеток в июле-августе понятно: 10-20 кг. Так вот, я один раз в такую животную стрельнул из п/о 54-м патроном - одни уши остались. На уху.

А комбинашка 12/.223 на мой взгляд для такой охоты - идеальный вариант. Близко да быстро - картечь, далеко и стоячий - нарезным.

А брать ИЖ-94 12/.308 мне кажется в средней полосе смысла нет - на лося с Тигром можно сходить. А кого ещё в подмосковье стрелять?

Ничего себе мы Вас "убедили". Комбинашка 12/.308 вообще-то позволяет в лесу стрелять все - от рябчика до того же лося. С 12/.223 или Тигром такой диапазон не накрыть.
Насчет стрельбы по поросяткам полуоболочкой - это Вы жестко с ними поступаете, не заслуживают они такого обращения. Та же FMJ сделала бы все то же самое, но гораздо аккуратнее.
Правда, смотря куда попасть. Я вот в этом сезоне стрелял из Тайги по взлетевшему рябчику .308-ым (11,7г чешской полуоболочкой) - спуски перепутал. Попал по хвосту похоже - три перышка в воздухе плавали, рябчик на земле трепыхается, хвоста нет, кишки наружу, тушка без повреждений. Другими словами, обзадил бы если бы дробью врезал. В общем, и смех, и грех.
Ну а насчет того, что из Тайги стрелять нечего, это Вы загнули:





SVIREPPEY

Но тяжел все же агрегат. Как дело доходит до оптики - пиши "пропало". С лесным Буррисом выходит 4,4кг. Придется менять приклад на комплектный, ставить тонкую щеку - хоть сотку да сбросить.

SVIREPPEY

Отчет о пристрелке:
http://talks.guns.ru/forummessage/2/81869-0.html

ABAZ

vопрос к диаде леше:синтепон-ето что?и не боиазно в гиlzy с плечикани что-либо кроме пороха помешат?

dikiy

lekron
А существует ли вообще, недорогая альтернатива ИЖ-94? чехи например?
http://www.mxm.ru/oxota/index.php?parent_id=19360 http://www.zbrojovkabrno.com/arms/zbrane.htm

Но по некоторой информации Zbrojovka Brno
находитя в стадии банкротства. А CESKA ZBROJOVKA выпускает только CZ 584 Solo

Дядя Леша

ABAZ
vопрос к диаде леше:синтепон-ето что?и не боиазно в гиlzy с плечикани что-либо кроме пороха помешат?

Не бойтесь, Абаз. Ничему там мешать. Синтепон, в том количестве, в котором он упихивается в гильзу, почти ничего не весит. Вылетает тряпочкой при выстреле и все. Я отстрелял уже несколько сотен таких патронов, ни разу не было, чтобы синтепон остался в стволе или оплавился.
Использование наполнителей очень распространено у американских релодырей, пользубщих уменьшенные заряды (Reduced Loading). У вас, за океаном в качестве наполнителя в ходу дакрон, это почти полный аналог синтепона, тоже полиэфирное волокно с близкими физическими характеристиками.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Dr. Watson

Ну дакрон скорее аналог нашего лавсана. Надо будет попробовать. Перейдя на более горячие (быстрые) порошки остается много места даже на относительно больших навесках согласно мануалам. А "плещущийся" в гильзе порошок несколько напрягает. Хотя и отстреливал, разнобоя скоростей не отметил.

Док

ABAZ

вопрос длиа мениа доволно актyлен,так как ползyиyс гладкостволним порохом UNIQUE в 30-06 cо cвинцовои пyлеи и места в гилзе остаетси много.тепер бyдy пробоват.спасибо.

Дядя Леша

DrMozgoved
Интересный материал для "добивки" гильзы был обнаружен - что внутри подушек... В отличии от синетепона - не надо рвать, раздирать... Скатаны небольшие шарики. Зарядил около 100 штук патронов 308 win с Сунаром 42 (гильза заполнена всего на 1/3) и 93 грейновой револьверной пулей и заполнителем этой штукой - получилось достаточно стабильно, этакая малопульная винтовка - переросток...
[URL=http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000138/138964.jpg][/URL]

Весьма рекомендую Сунар-410. Он помедленнее, результаты лучше, скорость пули выше. У меня в Тайге кал 308 патроны с 1,2 грамма Сунара-410 и 130 грэйновой свинцовой пулей (аккумуляторный свинец+примерно 5-7% олова) показали скорость на хронографе 600-610 м/сек. Я сначала сам не поверил. Правда, есть признаки небольшого поддутия капсюлей, поэтому "съеду" на 1,1 грамм Сунара-410.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

DrMozgoved

to Дядя Леша: "Весьма рекомендую Сунар-410....."

Господи, уже потерял надежду встретиться в Мск. с этим "редким зверем"...

Нарезного пороха проще раздобыть, чем 410...

Скорости на Сун42, конечно, поменьше... Его и класть приходится поменьше - иначе пуля "срезается"... Но для целей "слегка" подрощенной мелкашки - скорости в 400 с хвостиком хватает

Дядя Леша

DrMozgoved
to Дядя Леша: "Весьма рекомендую Сунар-410....."

Господи, уже потерял надежду встретиться в Мск. с этим "редким зверем"...

Нарезного пороха проще раздобыть, чем 410...

Скорости на Сун42, конечно, поменьше... Его и класть приходится поменьше - иначе пуля "срезается"... Но для целей "слегка" подрощенной мелкашки - скорости в 400 с хвостиком хватает

СУнар-410 почти всегда есть в "Доие оружия", что на 36 км Ярославского шоссе у развязки на Пушкино.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

DrMozgoved

СПАСИБО, Дядя Леша! Какой раз выручаете...
Магазин знаю - после дежурства в пятницу сьезжу, затарюсь.

rudenko-a

Дядя Леша пошел по Вашему пути сточил мушку и целик, стрелять стало намного удобнее особо навскидку, но мушка ъкошачий глазъ ни на каком клею не держится и норовит ъдрянь такаяъ всё смыться со своего места, может что присоветуете.

Lat.(izvinite) strelok

rudenko-a
Дядя Леша пошел по Вашему пути сточи мушку

Дальше ниасилил- упалпацтул 😀 😀

Kонстантин

Дальше ниасилил- упалпацтул
==========================================
Аналогично! 😊 "Опыт - сын ошибок трудных"(с)


Дядя Леша

rudenko-a
Дядя Леша пошел по Вашему пути сточил мушку и целик, стрелять стало намного удобнее особо навскидку, но мушка ъкошачий глазъ ни на каком клею не держится и норовит ъдрянь такаяъ всё смыться со своего места, может что присоветуете.

В основании, оставшемся от мушки, сделайте продольный паз гшлубиной милиметра три-четыре точно по середине, туда и вклейте мушку. Только не надо никакого кошачьего глаза, из нее Вы нормальной мушки не сделаете, размеры не позволят. Мушка должна быть тонкая, но довольно высокая, учитывая глубину паза. Берите китайскую школьную линейку, их тоже из флюоресцирующей пластмассы делают.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

rudenko-a

Спасибо Дядя Леша Пойду искать китайскую линейку. А как сделать пластмассу прозрачной после ее распиловки ?

Дядя Леша

rudenko-a
Спасибо Дядя Леша Пойду искать китайскую линейку. А как сделать пластмассу прозрачной после ее распиловки ?

Отполировать

VVal

В МастерРужье ?65 за 2002г я писал об отладке УСМ Тайги. Усилие спуска уменьшается граммов на 700 без увеличения возможности сдвойки. Чуть увеличивается ход спуска, но отлаживал пару ружей- владельцам понравилось. В.

Дядя Леша

VVal
В МастерРужье ?65 за 2002г я писал об отладке УСМ Тайги. Усилие спуска уменьшается граммов на 700 без увеличения возможности сдвойки. Чуть увеличивается ход спуска, но отлаживал пару ружей- владельцам понравилось. В.

Я у себя так сделал, но потом переделал обратно. Помимо комбинированной пары на этой коробке эксплуатируется и полностью гладкий блок, потому удлиненный ход спуска неудобен.
Зацепы шептал и курков отполировал до зеркала и подогнал до как можно более полного прилегания по всей соприкасабщейся поверхности. Спуски сильно облегчились и стали плавными.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

PKValerich

Всем привет. У меня "Тайга" первых выпусков с паянными стволами. Очень часто бывают осечки на нарезном стволе. Поменял пружину, боёк ,пробовал затачивать боёк, но осечки всё равно бывают. Как боротся?

Дядя Леша

PKValerich
Всем привет. У меня "Тайга" первых выпусков с паянными стволами. Очень часто бывают осечки на нарезном стволе. Поменял пружину, боёк ,пробовал затачивать боёк, но осечки всё равно бывают. Как боротся?
[URL=http://img.allzip.org/g/56/orig/190302.jpg][/URL]

Обычная болячка УСМ ИЖ-27. Все дело в детали, на которую одета боевая пружина. Эта деталь на своем переднем конце имеет рогульку. Оба рога, каждый в свое время, упираются в курок. Один рог давит на курок, передавая усилие боевой пружины, когда надо бить по бойку, а второй (нижний) вступает в дело в тот самый счастливый момент, когда курок ударяет по бойку, гасит его инерцию и возвращает немного назад, позволяя бойку после выстрела убраться в лоб колодки.Т.е. это механизм отбоя курков. Беда в его неотлаженности, слишком длинный второй рожок, и рано он вступает в действие. Курок чрезмерно тормозится еще до нанесения удара по бойку. Верхний ствол к этому менее чувствителен, потому как его курок ударяет по бойку верхней частью, имеющей большую скорость, а вот курок нижнего ствола бъет по бойку своей средней частью, и для него излишнее торможение сплошь и рядом критично.
Потому надо взвести курки, после чего снять дерево с колодки, в маленькие дырочки в задней части этих длинных деталей вставить гвоздики, чтобы зафиксировать пружины (иначе потом хрен оденешь), нажать на спуски, ответси курки вперед, вынуть детальки, и опилить нижние рога на 0,3-0,5 мм. Скорее всего просто убрать наплыв от штамповки.
Главное не переборщить, нижний рог не должен позволять курку лежать на бойке, хотя зазор должен быть минимальным.
Удачи.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

PKValerich

Дядя Леша

Обычная болячка УСМ ИЖ-27. Все дело в детали, на которую одета боевая пружина. Эта деталь на своем переднем конце имеет рогульку. Оба рога, каждый в свое время, упираются в курок. Один рог давит на курок, передавая усилие боевой пружины, когда надо бить по бойку, а второй (нижний) вступает в дело в тот самый счастливый момент, когда курок ударяет по бойку, гасит его инерцию и возвращает немного назад, позволяя бойку после выстрела убраться в лоб колодки.Т.е. это механизм отбоя курков. Беда в его неотлаженности, слишком длинный второй рожок, и рано он вступает в действие. Курок чрезмерно тормозится еще до нанесения удара по бойку. Верхний ствол к этому менее чувствителен, потому как его курок ударяет по бойку верхней частью, имеющей большую скорость, а вот курок нижнего ствола бъет по бойку своей средней частью, и для него излишнее торможение сплошь и рядом критично.
Потому надо взвести курки, после чего снять дерево с колодки, в маленькие дырочки в задней части этих длинных деталей вставить гвоздики, чтобы зафиксировать пружины (иначе потом хрен оденешь), нажать на спуски, ответси курки вперед, вынуть детальки, и опилить нижние рога на 0,3-0,5 мм. Скорее всего просто убрать наплыв от штамповки.
Главное не переборщить, нижний рог не должен позволять курку лежать на бойке, хотя зазор должен быть минимальным.
Удачи.


Спасибо за совет, подточил, на неделе постреляю. Но вот мне кажется ,что на заводскиж патронах капсуля слишком глубоко засажены. Я бывает сам собираю 54 патроны из 7.62*39, с ними ни разу осечек не было. Вот только сомнение гложет - долго ли ствол протянет если стрелять пулями биметал со стальным сердечником? Правда пороху меньше получается, может ничего?

Дядя Леша

PKValerich

Спасибо за совет, подточил, на неделе постреляю. Но вот мне кажется ,что на заводскиж патронах капсуля слишком глубоко засажены. Я бывает сам собираю 54 патроны из 7.62*39, с ними ни разу осечек не было. Вот только сомнение гложет - долго ли ствол протянет если стрелять пулями биметал со стальным сердечником? Правда пороху меньше получается, может ничего?

Пули от боевых патронов (со стальным сердечником) лучше не использовать - износ ствола идет гораздо быстрее. Лучше переснаряжать на основе охотничьих. Все одно - не дорого получается, Х39 охотничий патрон у нас, например стоит ок. трех рублей. Порох пересыпайте в х54 гильзу и можно добавить еще 10% по весу. Пустое место в гильзе я предпочитаю заполнять синтепоном. Уминаю его несильно, но и не совсем слабо, а средне. Дело в том, что в х54 гильзе остается много пустого места, больше половины гильзы. Порох свободно пересыпается и каждый раз располаганется относительно затравочных отверстий капсюльного гнезда по-разному. Из=за этого форс пламени воздействует и поджигает порох тоже по-разному. Отсюда неравномерность результатов от выстрела к выстрелу. Синтепон не дает пороху в гильзе пересыпаться, что весьма положительно сказывается на результатах.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

urgen

Подскажите, можно ли купить ИЖ 94 со вторым гладким блоком стволов. Или заказать дополнительно.

Дядя Леша

urgen
Подскажите, можно ли купить ИЖ 94 со вторым гладким блоком стволов. Или заказать дополнительно.

Такие регулярно бывают в продаже. Иногда даже с тремя блоками стволов: 12/12;12/308;308/308. называется такое чудо МР-251-03

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша

Lat.(izvinite) strelok

Дальше ниасилил- упалпацтул 😀 😀

Злой ты, Гена 😀

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

urgen

Был на выстовке, общался с представителями завода по поводу заказа. Говорят без проблем. Отсюда вопрос, насколько качественнее будет ствол? Или всё равно лотерея?

SVIREPPEY

urgen
Был на выстовке, общался с представителями завода по поводу заказа. Говорят без проблем. Отсюда вопрос, насколько качественнее будет ствол? Или всё равно лотерея?

Одно качество ствола еще ничего не решает. Патрон (его качество) не менее важен. Например, у меня при отстреле (серии по три выстрела) Селье - Белло FMJ 9,6 куча получилась 12см (!), Новосибирские FMJ 9,6 - около 5см (однако, практически в каждой пачке, бывают минимум два необьяснимых отрыва, чуть ли не вне листа мишени), RWS HPBT 12,3 - 4см.
И это все один и тот же стволик.

urgen

Я имел в виду качество изготовления, сострел комбинированной пары, пайку стволов. А про качество патронов - это понятно. Нужно побирать свой.

SVIREPPEY

ИМХО: это ведь чисто охотничий, "лесной" ствол. Качество ствола предполагаемым задачам вполне соответствует. Встал на колено - банка из под пива на сотне метров - два выстрела - две дырки (2-3см друг от друга). Пуля 12г с лишним. Чего еще для счастья надо? Лишь бы вышел вшивенький, под выстрел, с Божьей помощью.

маркиз

хотел купить иж-94 12/7,62 но что-то сомнения запали читая ваши доработки стоит ли вообще брать сырое какое-то ,осечки ит.д

SVIREPPEY

Если душа к оружию не лежит - значит не Ваше. А насчет доработок - так люди все разные, и требования к оружию получаются тоже разные. У одного зрение слабое, фигачит оптику и подстраивает приклад соответственно. Другой оценил важность быстрого наведения на цель - и вот уже мушку стандартную в расход, мудрит что-то свое с цветной пластмассой. Третий еще что нибудь обнаружит , и так далее...
А чтобы вот так взять да купить этакую волшебную конфетку в фантике - это уже из области детских снов. Во-первых, наши оружейники еще пока не привыкли настолько ловко юлить перед покупателем, чтобы у того аж слюни до пола висели - им бы выжить, и то уже будет хорошо. Во вторых, дай придурку ствол хоть весь из золота, да в бриллиантах - опытный охотник пусть с кочергой в руках, но все равно его "уделает". Никто ведь не отменял правило, что стрелок создает 99% ошибок при стрельбе, а на огрехи оружия приходится лишь остальное.

urgen

Насколько я понял сейчас выпускается только под 308 WIN или есть под другие калибры?

маркиз

спасибо за ответ но хотелось бы поточнее
исходя из опыта эксплуатации иж-94 т. слабые места что-бы не ошибиться при выборе в магазине, там никто не даст пристреливать
и обратно навряд-ли возьмут если брак ,
а так-же совет в выборе нарез.ствола /в основном для боровой рябчик,тетерев,глухарь /

а так-же есть ли данные об эксплуатации МЦ7-17 ,ТОЗ 250-5,6/16
ЗАРАНЕЕ БЛАГОДАРЕН

маркиз

РЯБЧИК НЕВЕРНОЕ ЛИШНЕЕ Я ЕГО ИЗ ГЛАДКОГО НЕПЛОХО БЕРУ А ВОТ К ГЛУХАРЮ ПРОБЛЕМА ПОДОЙТИ

маркиз

НЕПЛОХО БЫ СОЗДАТЬ ОТДЕЛЬНУЮ ТЕМУ "КОМБИНИРОВАННОЕ РУЖЬЕ"

rudenko-a

Доброго времени суток всем. Сегодня пристреливал колиматорный прицел Вебер 139 на ИЖ-94 нарезной со 100 м попадпал в 4л канистру из под автомасла, а вот с гладкого засада на 100 м ниже цели на 4 м пуля стрела "рекорд" с 50 м ниже на 1 м. Вот так вот. Дробовым нормально, цели накрывает осыпью, хотя тоже немножечко низит. Колиматорный прицел восторг, самое то на комбинашку. Мужики поясните плиз, может у меня сострела стволов нет?

urgen

Ты бы ещё на 200м с гладкого пристреливал, тем более Рекордом 😀 . Сострел, если делается, на 50м с гладкого и нарезного.

Валерий Н

Дядя Леша

Такие регулярно бывают в продаже. Иногда даже с тремя блоками стволов: 12/12;12/308;308/308. называется такое чудо МР-251-03

Вот это чудо.

urgen

И сколько такое Чудо стоит?

Валерий Н

urgen
И сколько такое Чудо стоит?
http://guns.allzip.org/topic/9/94025.html

urgen

А если попроще?

VINK

А если проще - гладким практически не пользуешься т.к. охоты превращаются в ходовые с нарезным. Гладкий - так по рябчику полузарядом. Остальная дичь идет с нарезного. Если сам не крутишь патроны гладкие то они и в магазине 10р - выстрел(у нас). Короче каждый сам выбирает ружжо с которым "живет". ( и ПОПРОЩЕ - ИМХО - не бывает).
А так - четверть кирпича с открытого со 100 вполне устраивает для "добычливого" ружья.
С уваж VINK

urgen

Я имел в виду цену на это чудо.

иванбг

и я заказал иж94 в Българии,2х,308win за 350$

sem_k77

Интересует ИЖ-94 экспресс(хочу под трехлинейный).
Как считаете, можно ли настроить так, что с обеих стволов(нарезных) можно будет попадать с 300 м в футбольный мяч? Прочитал всю ветку. Оказывается, люди добиваются успеха в настройке.

Валерий Н

sem_k77
Интересует ИЖ-94 экспресс(хочу под трехлинейный).
Как считаете, можно ли настроить так, что с обеих стволов(нарезных) можно будет попадать с 300 м в футбольный мяч? Прочитал всю ветку. Оказывается, люди добиваются успеха в настройке.

ИМХО Эти стволы не предназначены для стрельбы на такие дистанции.
Всё на "коротке"....

Serj3

Интересно, а на какую же дистанцию стрельбы предназначены нарезные стволы ИЖ-94 калибром 7,62/51 и длиной ствола 60 см. Если Вепрь-308 с таким же калибром и меньшей длиной ствола (55 см) расчитан на прицельную стрельбу - 300 м. Чем хуже нарезной ствол ИЖ-94 от ствола Вепря 308-го? Ответьте пожалуйста.

urgen

Не специалист, но попробую ответить. В принципе ничем не хуже, но изначально один ствол всегда лучше чем два, соединённых пайкой или муфтами. Потом вес играет не последнюю роль, от 3.6кг. у Тайги до 4,2 у Вепря в минимальной комплектации. Потом я согласен со Свирепым, это чисто "лесной" ствол, где стрельба ведётся максимум до 150м, а обычно до 100-120м. Так что назначение своё он оправдывает.
Сейчас собираю докумунты на лицензию. Хочу брать Тайгу, но не определился с калибром. Выбираю между 308 Вин и х54, с одной стороны большой выбор патронов с разным весом пуль, с другой рантовый патрон, что для переломки с экстрактором вроде как лучше.

Дядя Леша

urgen
Не специалист, но попробую ответить. В принципе ничем не хуже, но изначально один ствол всегда лучше чем два, соединённых пайкой или муфтами. Потом вес играет не последнюю роль, от 3.6кг. у Тайги до 4,2 у Вепря в минимальной комплектации. Потом я согласен со Свирепым, это чисто "лесной" ствол, где стрельба ведётся максимум до 150м, а обычно до 100-120м. Так что назначение своё он оправдывает.
Сейчас собираю докумунты на лицензию. Хочу брать Тайгу, но не определился с калибром. Выбираю между 308 Вин и х54, с одной стороны большой выбор патронов с разным весом пуль, с другой рантовый патрон, что для переломки с экстрактором вроде как лучше.

Не мучайтесь выбором, х54 давно не производится, с тех пор как перестали у Тайги стволы паять.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша

Serj3
Интересно, а на какую же дистанцию стрельбы предназначены нарезные стволы ИЖ-94 калибром 7,62/51 и длиной ствола 60 см. Если Вепрь-308 с таким же калибром и меньшей длиной ствола (55 см) расчитан на прицельную стрельбу - 300 м. Чем хуже нарезной ствол ИЖ-94 от ствола Вепря 308-го? Ответьте пожалуйста.

У Тайги и Экспресса стволы тоньше. Потому ии разброс больше. Рассчитыать на лучшее чем 2МОА (в стабильном результате, отдельные группы могут быть лучше) не приходится, как ни изворачивайся. Но для охоты этого вполне хватает.
Всю ту дурку, что пишут на сайте Ижмеха, выбросьте из голвы. Реально Экспресс производится в калибрах 308 и 223. Т.е. в типичных карабинных калибрах, в которых штуцер производится не должен. Под рантовые патроны 7,62Х54R и 9,3X54R их не производят. Под девятку даже не сертифицировали ни Тайгу, ни Экспресс, как мне сказали на заводе, а про Экспресс в Х54 калибре я тоже думаю, что его в сприроде в сертифицированном виде не существует. Если вдруг сертифицируют, то пойду за разрешением на пересверловку патронников в штуцерной паре своего МР-251-03 на трехлинейную гильзу вместо 308. В этом калибре он нахрен не нужен. Пятый год эта пара стоит в сейфе даже не пристрелянная, хотя гладкая и комбинрованная работают в хвост и в гриву.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Serj3

Спасибо urgen и Дядя Леша. Ваши ответы на мой вопрос были более рассудительны по поводу ИЖ-94. Некоторые уж сильно негативно относятся к данному ружью. Остался 1 год до срока приобретения нарезного оружия. Предварительно отдаю предпочтение ИЖ 94 Экспресс в 308 калибре и дополнительной парой стволов 12 калибра. Дополнительная пара стволов скорее всего будет основной, а 308-я пара дополнительной. Во всяком случае по уткам из нарезного я стрелять не собираюсь, для этого есть гладкоствол. Не так уж много у нас в Ростовской области диких животных, которых добывают из нарезного оружия, да и лицензия слишком дорого стоит. Поэтому и спросил. Спасибо.

Дядя Леша

Serj3
Спасибо urgen и Дядя Леша. Ваши ответы на мой вопрос были более рассудительны по поводу ИЖ-94. Некоторые уж сильно негативно относятся к данному ружью. Остался 1 год до срока приобретения нарезного оружия. Предварительно отдаю предпочтение ИЖ 94 Экспресс в 308 калибре и дополнительной парой стволов 12 калибра. Дополнительная пара стволов скорее всего будет основной, а 308-я пара дополнительной. Во всяком случае по уткам из нарезного я стрелять не собираюсь, для этого есть гладкоствол. Не так уж много у нас в Ростовской области диких животных, которых добывают из нарезного оружия, да и лицензия слишком дорого стоит. Поэтому и спросил. Спасибо.

Обязательно берите с комбинированной парой. Увидите, станет основным рабочим инструментом. Для Ростова - лиса, заяц, гусь на присаде, кабан ( в чапыге надоиметь тяжелый гладкий заряд для выстрела накоротке).

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

urgen

На сайте e-guns (интернет-магазин) в прайсе висит ИЖ-94 под х54 патрон. Причём появился совсем недавно. А вдруг действительно стали выпускать? Сам нацелился на МР-251-03, но как повезёт. В крайнем случае с комбинированным и гладким блоком.

GrigAD

Ковыряясь в статьях по оружию наткнулся на статью про ИЖ-94, вот ссылка: http://www.hunter.ru/gun/articles/izh-94.htm
К стати у одного моего знакомого с HANTCLUBA тоже есть ИЖ-94 со спаянными стволами в калибрах 12 и 308. Он им даволен.

2627567

Уважаемый Дядя Лёша. есть ли сейчас в эксплуатации или слышали что нибудь, об ИЖ-94 под патрон 9*53 или 9.3*64, а то калибр 7.62 на лося слаб.

Дядя Леша

К сожалению Тайги-"девятки", как и Экспресса-"девятки" в природе не существует.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

dikiy

Существовал только на сайте Байкала. 😞 http://www.baikalinc.ru/win/prod/rifle/izh94/

иванбг

а какой истумент нужен для прострелки/корекции/ на МР251,что СТП не хорошая-на 100м 12-15см

седой

Имею ИЖ-94 с ком, и глад,парой.комбинашка на муфтах кал 7,62-54,купил по интернету через Байкал в начале 2004 года а ружье выпуска 2002 года,видно на складах валялось.Искал именно под рантовый патрон(с проточкой и проблемы бывают и перезаряжать труднее-да и случается это когда нужно побыстрей).На ИЖМЕХЕ лицензия закончилась под 54 патрон а продлевать они не хотят так как этот патрон у нас да и у Финов.Завод смотрит на запад а жаль.Планы строить что в 308 больше выбор не стоит буржуинские патроны от 50 руб и выше(кто берет ИЖы такими патронами не стреляет)Наш охотник скорей в старую гильзу кусок свинца забьет.Так что в кал 7,62-54 это последние остатки и их больше не будет.А теперь по ружью-из двух лет я год его доводил.Первое что пришлось сделать это исправить боек нижнего (нарезного) ствола-его ударная часть была не сферическая а с плоским торцом и острыми гранями и при ударе в капсуль он там и оставался и как следствие ружье открывалось с большим трудом,все детали спуска пришлось полировать чтобы привести усилие спуска к более менее нормальному,а так-же отбой (о чем писали)Теперь о стволах,ини запресованны в муфту под углом,начинают сходиться, потом в районе целика где стоит ролик происходит изгиб и в муфте где мушка посадка с натягом.Полет пули не потдается прогнозу и расчету ни калибром (пропуская калибр через ствол и заменой роликов привести к прямолинейности)ни лазером холодной пристрелки (калибр с лазером вводится в дуло и выставляется точка без биения)Пристрелевается гладкий ствол (у меня Полевой на 60 м)мушкой и целиком.Цели приходиться растачивать а мушку делать тоньше до размеров СКС или Сайги,мушка 1,9 мм а целик чуть шире 2,7 так как он стоит дальше от глаза.Потом на этой-же дистанции пристреливается нарезной ствол изменением величины прогиба ствола ,ствол остужается делаются последние поправки (в моем случае ролик 3,6 мм)и изготавливается ролик просто с гайкой,а гайка конт.Все-бы хорошо но мой ствол косил вправо на 60м на 40 см!!!Нужно выбить штифт пометить взаимное положение ствола и муфты,зажать стволы в тиски,погреть муфту и газовым ключем развернуть,разворачивается она рывком (ствол работает как торсион,начинает скручиваться а потом происходит сдвиг)После нескольких попыток вам кажется что вы развернули муфту на необходимый угол(ха-ха)все проверяется стрельбой и по новой!Отдельная песня установка оптики.Крон должен иметь вынос назад 50 мм или у Вас шея должна быть как у жирафа,прицел ВОМЗ 4-32 сейчас правда стоит PENTAX 2-5*24.Можно решить проблему с ПО-3,5 но его крон не держит отдачу(такой-бы крон стальной)Сейчас все позади и у меня универсальное ружье для ходовых охот по глухим местам.Комбинашка стала основным ружьем даже вторая (гладкая)пара почти не используется(утка,гусь-п/автомат,поля-легкая ИЖ-58,копытные-Сайга 308)Штуцер лучше вообще не брать-одни проблемы,или болт или п/автомат.Так что если у Вас не слесарных навыков и возможностей подумайте перед покупкой!

SVIREPPEY

Ну и экземплярчик Вам попался... Ладно, хоть победили все эти проблемы, хватило терпения.
У меня всё проще было, сводить стволы не понадобилось.
Но в 308-м калибре. Между прочим, пользую в основном импорт, и проблем с экстракцией соответственно не было (тьфу-тьфу): выкручиваю гильзу по часовой стрелке. Пробовал наши (новосиб), хорошо летят, но качество неровное.

КАВ

Уважаемые пользователи дивайса ИЖ-94 помогите определиться с выбором.
Исходные данные.
Место охоты - дом в деревне, Брянская область , постоянное проживание с лета до поздней осени.

Способ охоты - одиночные ходилки-бродилки по лесу. Лес начинается через дорогу от дома. Ну типа, скучно стало после обеда, ружье в руки, патронтаж на шею, сезонку в карман и вперед. Т.е не особо серьезная охота.

Обьекты охоты - боровая и полевая дичь не крупнее заяц ,лиса. Изначально стрельба не по кабанам, ни по косулям ну и по медведям не предполагаеться. Для этого есть другие способы и другое оружие.

Дальность стрельбы разумная 100м , ну и если повезет то 150м.

Законодательная часть - в соответствии с типовыми правилами охоты в Брянской области охота с нарезным - не запрещена ( кроме 22лр), а по словам тетки из охотуправления, типа за главную, все запрещенно. Поэтому комбинашка в 22 калибре - разумный компромисс.

Особое требование - наличие в арсенале малоимпульсного патрона по типу МК, своеобразный "антимагнум". При этом "Север" 22лр не рассматриваем.
Ну вот такая у меня заморочка. По каркуше стрельнуть , шишечка какая нибудь приглянеться (шутка) дла и вообще не люблю шуметь по лишнему.

Таким образом имеем : "Тайга" 12-223
"Север" 5.6х39-20
Попробую изложить свои теоретические изерцысы как-как, повторюсь, это чисто теоретические выводы на основе изучения литературы, прайсов и всех доступных форумов.
1.Цена дивайса - примерна одинакова - ничья.
2.Проблемы с доводкой - одинаковы, сострелка стволов, - ничья.
3.Гладкий ствол - имею три гладкоствола в 12к с 30-летним опытом применения и соответствующим оснащение для самокрута и немеряным запасом калиберных комплектующих(гильзы,контейнеры,пули,соглас.картечь и т.д.) еще на одну охотничью жизнь хватит. По 20к нечего нет, но не проблема на 100-200 у.е. можно прикупить достаточно - плюс Тайге.
4.Нарезной ствол.
4.1 Расположение. Верхний нарезной у Севера предпочтительней.ИМХО. - плюс Северу.
4.2 Энергетика. у Тайги явно выше, но в пределах заданной дистанции и объектов у обоих достаточная - ничья.
4.3 Боеприпас. Север проигрывает однозначно по разнообразию и ассортименту но с учетом брутальности поставленных задач одного типа оболочной пули будет достаточно для решения большинства задач.По большому счету, т.к дивайс относиться к бюджетным то и, боеприпас ,скорее всего, тоже будет бюджетным. У х39 томпаковая оболочка, что хорошо для черного ствола, но и биметалом ресурс наверно не выбрать. По поводу снятия с производства х39 - прикупить 1.5 тыс. , закатать в гермоупаковку и в теплоизоляцию и лет 10-15 не ломать голову. Резуме - Тайге плюс.
4.4 УСМ. Изначально у "мамы" ИЖ-27 проблемы с нижним спуском. Не знаю у меня ИЖ-27 с 88 года и стреленно им немеряно и на охоте и на стенде. Нижний начал глючить году на 15 своей жизни но был быстро вылечен заменой пружины и , до кучи, ударника за 27 руб ( в современных ценах - т.е. 1 у.е) буквально на коленке. Резуме - ничья .
5. Оптика. У большинства пользователей стоит ПО 3.5 трубка.У Севера проживет наверно дольше - плюс Северу.
6. Форс - мажор. 40 гр. Гуаланди или 42 гр. согласованной картечи решат проблему быстрее. Но вероятность данного события в заданной местности маловероятна, а ну уж если, да вдруг - то можно плавно и с достоинтсвом ретироваться. Ничья.
Итак по итогам 6 раундов - НИЧЬЯ.
7. Особые условия. Вот тут помедленнее.
Север - проблема решаеться просто с помощью переходников о которых все говорят, но купить их сложно. Знакомых токарей у меня нет. Т.е если есть возможность достать эти пресловутые переходники и они обеспечивают приемлимую кучу хотя бы на 50 м. - Север побеждает досрочно техническим нокаутом. Если нет то остаеться реолад. По моему глубокому чисто теоретическому ИХМО - реолад в данном калибре затруднителен, не американский это калибр . По патронам 22лр проблем нет - имею законный карабин в этом калибре.
Тайга - однозначно реолад, технические возможности по которому значительно выше, забугорный калибр. Но надо топтать тропу на Кабелас ( или иные инет-магазины )и начинаешь медленно наползать на деньги. Кстати так я и не понял - можно-ли оболочной пулей 22лр стрелять из ствола 223 рем, разница 4 сотки прокатит это или нет?
8. Приобретение. Тайга в данной комплектации более доступна чем Север. Здесь два прямопротивоположных вывода -либо Севера гребут, либо сокращают производство.
8. Реализация данного дивайса после окончания эксплуатации( по всяким разным причинам). С учетом мягко прогресирующей тенденции на вымирание х39 и захват рынка 223 - Север продать наверно будет проблематично, конечно если не демпинговать.

Вот, Уважаемые ,такие заморочки преследуют меня последнее время весь извелся , не о чем думать кроме этого не могу, а надо. Конечно основная заморочка это с особыми условиями. Ну а если не принимать эти условия то и выбирать было-бы нечего. Взять Тайгу с х54 и радоваться до конца жизни и не гемороить. Ну вот такие мы.Поэтому , если не тяжело, кинте по 5 копеек, можно с коментариями, можно без.
Спасибо. С Уважением.

КАВ

Сидя в ожидании 5 копеек еще раз перечитал данный пост. Что заприметил:
1. Просмотров уже более 6 тыс. , более народ данной темой.
2. Дяде Леше.
2.1 Неплохо бы было просветить страждущих по поводу "планки Баттю", если можно то с фотографиями, а то на слух плохо воспринимаеться.
2.2 ИЖ-94 с х54 стоит о Ордоме (Мытищи,Московск.обл) по цене 14500(примерно)у них после Нового года большой завоз.
3. По поводу ложи. Существует же ложа для ИЖ-27 "Монте карло" может стоит ее попробовать.


В ожиданни 5 копеек позволю себе небольшое отступление по поводу разнообразия и ассортимента чего либо, в нашем случае патронов. Сам , как имеющий отношение к торговле, знаю, что ассортимент можно довести до абсурда и тем самым не только не продвинуть дело вперед, а наоборот заморочить покупателя и лишить его последних остатков здравого смысла. Вот смотрите. Человек видит в продаже например 20 видов патронов, покупает их и начинает пристреливать. Но он не возмет по 500 шт. каждого вида, а возмет по пачке и ничего не престреляет и ничего не поймет. Т к. большенство винят кого угодно только не себя, т.е априори все считают себя стрелками "от Бога" ( про присутствующих не говорим). Человек не машина, он не может повторить одну и туже операцию одинаково два раза. Путем многократных тренировок он сможет только уменьшить эту ошибку но никогда не сведет ее к нулю. Хотите проверить - пожалуста проведите простой эксперемент.
Возьмите молоток, закоптите рабочую поверхность и ударьте 10-20 раз по шляпке гвоздя. Вы увидите пятно на молотке которое и покажет величину ошибки Вашей оптико-механической системы. Ударьте миллион раз - пятно станет меньше, но никогда оно не будет равно размеру шляпки гвоздя. Так и при стрельбе - не может человек однообразно выполнить операцию прицеливания и нажатия на спуск ( такая же оптико механическая связь). Он в этом не виноват: ошибка зрения, дымка, марево, в боку кольнуло, про теще вспомнил да и сама десятка на мишени не являеться абсолютной точкой. Вина его в том, что он готов винить всех и все, а себя в последнею очередь. Но вернемся к нашим "баранам" по поводу разнообразия.
Имеем:
22лр - достаточное изобилие
5.6х39 - один производитель(Тула) два вида.
223рем - достаточное изобилие
7.62х39 - 3-4 вида, точно не помню
308 вин - отечественное очень скромно, импорта в избытке.
х54 - один производитель(НЗНА) но ассортимент в достатке
9.3х54 - вообще один вид.
Ну не буду дальше рассматривать тенденция уже видна.
Там где есть импорт, отечественное не рулит. А кто у нас заведует импортом ? - Торговля.
Значит кто у нас главный ? - Торговля.
А кто у нас Торговля ? - А торговля у нас это барыги у которых на первом месте получение прибыли и как можно скорее (сам такой). Поэтому все деньги вкладывают в магазины, в супермаркеты, а не в производство. Поэтому мы и покупает такие дивайсы. К чему написал, сам не знаю, скучно наверно. Сорри.
Так вот по разнообразию, нужно ли оно ?.
Пристреливал новый Вепрь в 308. Взял по пачке Новосиб,Тула,Барнаул ну как-же надо посмотреть как будут летать. Выбрал день, поехал на стрельбище ( тоже не ближний свет), договорился с оператором на площадке, начали пристреливать. Начали с Новосиба на 100м. Собрали боле менее приличную кучку в районе 9 на 12 часов. Кончились патроны. Взяли Барнаул тоже получилась кучка, но в другом месте мишени 7-8 на 9 часов. Пока думали, крутить прицел или нет - кончился Барнаул. Нормально. Взяли Тулу - вообще раскидало по всей мишени , закончили раньше чем кончились патроны. Итог дня - результат НОЛЬ. Оператору - 600 руб, патроны - около 600, въезд в тир 130 и плюс неудовлетворенность, но приятно провел время. Конечно Вы можите сказать, что я лузер. Согласен - лузер, но таких лузеров пол страны. А если-бы я взял 20 видов патронов, а если-бы один - что лучше ?. Для себя я сделал вывод - возьму один патрон, например Новосиб,но много и желательно из одной партии. Половину потрачу на пристрел и совершенствование мастерства, а вторую половину оставлю на охоту. СубМОА я конечно не получу, но такой задачи для меня и не стоит, но я получу увереность в себе и предсказуемость поведения "оружие-патрон".
Ну нагородил огород, все не по теме. Но Сорри, Новый год, хотя и старый но праздник. Скучно.
Спасибо. Извините за лапшу. Все это ИМХО.
С Уважением.

GOMER

На ходовой охоте надо учитывать и вес ружья. ИЖ-94 -3,8 кг., а Север 3-3.4кг. Прибавьте сюда кронштейн и оптический прицел. а это 0.3-0.6кг.

КАВ

GOMER спасибо за первый пятачок. Имея собственный вес 110 кг. ( и все одни мышцы, шутка) думаю лишние 0.6 кг. роли не сыграют, но все равно спасибо.
Мысль, упрямо пытаясь найти консенсус, все больше склоняет чашу весов в сторону Севера. Дополнительные аргументы.

Гладкий ствол.
Калибр 20х76 , находясь в середине калиберной линейки, предполагает больший диапазон используемых навесок от полузарядов ( в районе 410 к.) до магнумов ( стандартный 12к.). В 20 к. можно использовать пулю Полева 12к. оборудовав ее пыжом-стабилизатором от 20к. В 12к. можно использовать полузаряды не ниже 20гр. дальнейшее уменьшение навески приводит к нестабильному выстрелу. Хотя наверно в металической гильзе с"центробоем" и с дымарем можно попробовать, но в пластиковой "жевело" вышибает снаряд раньше полного надежного возгорания пороха. Пробовал неоднократно. Северу - плюс.

Нарезной ствол.
Про переходники писал выше, рассмотрим реолад.
На мой , чисто примитивный, взгляд - главное это пули и их достаточное количество. Основной источник пуль: для х39 это демонтаж 22лр: для 223 только забугор. Кстати , уточнил разницу по диаметрам между 5.6х39 и 223 это 0.1мм, а не 0.04мм ( как было сказанно выше ). Вывод - пулей 22лр из 223 все-таки нельзя, ИМХО конечно. Можно наверно прогнать пулю через фильеры, но где их взять?. Использование пулелеек - в 223 не нашел, да и при таких малых размерах пуль небольшие по величине абсолютные отклонения в весе приведут к катострофическим относительным колебаниям, что приведет к неоднородности пристрелки. Провел оценочную калькуляцию забугорных пуль. Посмотрел на Кабеласе, пуля Hornadi 45 gr. от патрона Hornet цена у них 11.49 у.е за 100 шт. плюс 30% стоимость доставки( есть такая возможность) в итоге в пересчете получим 4.33 руб. Хороший высокоскоростной импортный патрон 22лр ( например Велосити), в Кольчуге ( дорогой Московский магазин) стоит в пределах 6-7 руб. Таким образом разница невелика, но патронов можно купить от 1 пачки, а пули надо заказывать много, т.к с копеечным заказом коробейники связываться не будут. Вот и выходит, что брать на пробу хотя бы 1000 шт. ( на 150 гринов из которых всего 30 барыге), не прокатит. Встаньте на место барыги. Сам не смогу заказать - нет должной подготовки. Оценки прикидочные, сильно не ругайтесь.
Плюс - Северу.
Единственное не понял - есть ли матрицы на наш 5.6х39.
Наши пули 7.62х39 есть у Кабеласа, значит должны быть и матрицы на них, значит их интересуют наши патроны. Но 5.6х39 совсем другая песня, поэтому если кто знает - стукните.
По поводу всего остального у обоих калибров - одинаково.
Порох. Как вариант использовать порох из депулированных 22лр или эксперементировать с "Сунар-410".
Гильза. Получаем путем депуляции нового патрона. Можно выделить для этого шт. 20 патронов плюс сюда же все осечки и патроны с бракованными пулями. С учетом малоимпульсности патрона гильзы должны прослужить долго. Можно и свои б.у использовать.
Капсуль. Вариант один - "центробой". Гиморно конечно, но если набить руку наверно пойдет быстрее.
Пыж. Тут уже писали - а-ля синтепон, даже телефон есть.
Вобщем запарился я с этим маркетингом и других запарил. Сорри. Хочеться приступить к практическому вопложению идей. Но "каждый солдат должен знать свой маневр". Иначе , без четкого осмысления всего процесса и конечной цели, вся идея может рухнуть при первых сложностях. Конечно многие могут работать на чистом экспромте, но я люблю хорошо подготовленный экспромт.ИМХО.

Но все равно с нетерпением жду помощи ЗАЛА.
"Совокупность субъективных мнений - есть вещь объективная (филосов.)"

P.S. Нигде не нашел данных по шагу нарезов в стволах, и Севера, и Тайги. Ну с Севером понятно - какая разница, вариант снаряжения патрона все равно один( два ). А по Тайге - их (патронов) великое множество, хотелось бы знать с чего начинать подбор.

P.S-2. Все выше изложенные теоретические (ИМХО) умозаключения полученны, в большинстве своем, на основе изучения Форума (Спасибо Всем) и не предендуют на авторство и не предполагают обвинения в плагиате.
Спасибо. Извините что много. С Уважением.

SVIREPPEY

КАВ


Т к. большенство винят кого угодно только не себя, т.е априори все считают себя стрелками "от Бога" ( про присутствующих не говорим). Человек не машина, он не может повторить одну и туже операцию одинаково два раза. Путем многократных тренировок он сможет только уменьшить эту ошибку но никогда не сведет ее к нулю. Хотите проверить - пожалуста проведите простой эксперемент.
Возьмите молоток, закоптите рабочую поверхность и ударьте 10-20 раз по шляпке гвоздя. Вы увидите пятно на молотке которое и покажет величину ошибки Вашей оптико-механической системы. Ударьте миллион раз - пятно станет меньше, но никогда оно не будет равно размеру шляпки гвоздя. Так и при стрельбе - не может человек однообразно выполнить операцию прицеливания и нажатия на спуск ( такая же оптико механическая связь). [/B]

Из таких рассуждений получается, что мастеров спорта по стрельбе на самом деле не должно существовать в природе.
Стрелку-охотнику вовсе не нужно добираться до точности "шляпки гвоздя". Даже до реальной кучности ствола и то не нужно. Достаточно, имея минимальные стрелковые навыки, оценить качество имеющихся патронов. Единственный фокус в том, что ствол Тайги-Севера тонкий и не стабильный, кучность из серий 5-10 патронов обычно аховая. Но 2-3 первых выстрела обычно удается уложить в 4-5см на 100м. Вот этого и нужно добиться. Для того, чтобы пристрелка прошла успешно, можно прибегнуть к помощи квалифицированного стрелка или воспользоваться информацией с форума. ИМХО качественная оптика на приличном кронштейне плюс приличные упоры плюс 3-4 часов свободного времени - этого достаточно , чтобы выбрать для ружья несколько вариантов приличного патрона.

GOMER

КАБу. Я , после долгих раздумий, для себя решил, брать Север 20*76 5.6лр. С пулей Полева, до 100м.,вы решите свои проблемы,а с22лр , на это же расстояние и птица, и заяц, и лиса.В Лен. обл. это почти макс. расстояния. Только я стволы буду резать до 510мм.,и приклад, обычно на 30-40мм.,рост мой 168см.,и руки короткие, это и будет для ходовой охоты.Правда появился иж- 94 МР.,и начал смущать.

КАВ

То SVIREPPEY. Нет конечно мастера спорта есть, есть и люди просто хорошо стреляющие, что подтверждает мысль о том , что путем тренировок ( иногда очень значительных) можно добиться уменьшения ошибки. Но на это надо много терпения и старания. А у многих нет ни того ни другого, а у некоторых просто нет финансовой возможности. Просто многие стесняються в этом признаться, даже себе, и ищут других виновных.
Про "пятачок". Забыли ? Спасибо.

То GOMER. Я думал и про этот вариант. Но гложет сомнение:
- 22лр все-таки слабоват, ну уж больно маленький;
- А вдруг научусь стрелять на 200 м, хотя я давлю эту мысль на корню, но "червячок" все-же гложет. А опыта нет, ну не охотил я никого с 22лр, собак стрелял, ворону стрелял вот и все, весь опыт.
- А что накое ИЖ-94 МР.? Не видел.
- Можно как вариант 22WMR, но дорог собака ( но сравнению с нашими и дешов однако по сравнению с импортом 223). а потом он "бокового воспламенения" и попадает под запрет на 22лр.
- 5.6х39 дает возможность стрелять 22лр, хотя-бы пока теоретически для меня, а наоборот нет.

Спасибо всем. С уважением.

SVIREPPEY

КАВ
... Но на это надо много терпения и старания. А у многих нет ни того ни другого, а у некоторых просто нет финансовой возможности. Просто многие стесняються в этом признаться, даже себе, и ищут других виновных.
Про "пятачок". Забыли ? Спасибо.

...

ЧТо-то я не совсем понял. Получается, что у Вас нет ни желания, ни терпения, ни денег. Но советы Вам нужны. Похоже, кто-то хочет въехать в рай на чужом горбу?
Или я ошибся с выводами? Тогда просьба писАть яснее.

И вообще, зачем Вам оружие? На него нужно обязательно тратить свое время, деньги, душу вкладывать и так далее. Чего стесняться-то? Жить стесняться?

КАВ

To SVIREPPEY. Сорри за нечеткое выражении мысли, было поздно и мысль плавно утекла на филосовскую волну, ну любим мы по филосовствовать. Сорри еще раз.
Начнем с нового листа. Постараюсь излагать мысль только по делу и только про себя.
Пародоксальность и комичность моей ситуации в том , что я покупаю в данное время оружие ВПРОК, абсолютно не имея опыта применения его на охоте, и абсолютно поверхносное представление об объектах охоты и их количестве для которых буду его использовать . Т.е. купить должен сейчас, а заниматься в плотную и с любовью смогу только с лета этого года.Ну вот так легла "фишка", объяснять, что и почему, долго и не всем интересно и не тема данного топика. На данном этапе я могу только закупать оружие и боеприпасы и складывать их до лучших времен. Нет я не террорист и не готовлюсь к боевым действиям, как это может показаться, просто это связанно с особенностью имеющейся работы, ее завершением и переходом на другую ну и плюс семейные обстоятельства. Ну вот , чтобы не быть голословным, расскажу , что успел купить.
1.Было две вертикалки 12к. - прикупил к ним п.а. 12к. Логично ?.
2.Би 7-2 Basic - для души, пострелушек и возможному приучению внуков к ганофилии, раз с детьми не прошло. Логично ?
3. Вепрь-308. На все случаи жизни. Можно на охоту на некрупную копытную дичь и других, можно для самообороны. Без особых требований по дальности применения и кучи. Логично ?.
4. Сайга-9. Только для загона на копытных, если придеться. Логично ?.
5. Планирую ИЖ-94 ( уже на стадии оформлениа лицензии) для ходилок бродилок. Логично ?.
6. Пятую лицензию оставляю в резерве. По идее тут должен быть "болт", причем хороший и с хорошими акссесуарами. Но какой калибр, и какой болт это уже на основе личного опыта и практического применения всего имеющегося выше. Логично ?
Оружие выбрано бюджетное т.к . "фишка" может лечь совсем в другую сторону и все это будет пылиться в сейфе, придется продавать с большими минусами т.к детям это не надо, т.е оставить не кому. За время с начала всей этой ботвы, первый ствол купил в мае прошлого года, сумел пострелять только из п.а. и один раз из Вепря - все остальное девственно.
Я не хочу ни на чьем и ни на ком никуда въезжать. Просто я хочу свои чисто теоретические изыскания и зделаные на их основе уже первые шаги подтвердить мнением людей имеющих практический опыт, если не жалко конечно , чтобы не допустить досадных промахов. Логично ?.
Вот такая у меня нестандартная ситуация, но может ведь быть ?.
Может, у всех людей обстоятельства складываються по разному, у меня вот так. Книжки и около ружейную литературу я уже перечитал, форум облазил по всем щелям, и не только этот. Что можно было - догадался сам. А тут вот уперся. Поэтому и обратился за помощью к форуму, а куда еще ?.
Сорри. Объяснил как смог и сколько смог.
С уважением.

седой

По поводу Севера 22lr или 5,6-39 я сам долго ломал голову.По поставленной задачи-боровая дичь,заяц,лиса до 100 метров и 22-й пойдет(применяй нужные патроны)Барсовский патрон и сильнее и настильней,но много дороже,сильно портит дичь и производиться всего одним "орендатором цеха тульского паторонного завода"который как неожиданно всплыл так и возможно утонет при их ценах и качестве (наверно худшее когда-либо кем-то производимое).Применеение переходников вожможно,но в основном стреляеш 22-м а барсом возможно и ковыряешся с переходниками постоянно но самое главное что после 22-го Барсом стрелять нужно после чистки(в друг овинцовка и тогда ,,,,)Универсальных ружей нет.Вот по этому я брожу в Карелии с Тайгой под 54 патрон а в Рязани с Севером под 22-й да и когда стреляешь в тетерева на вершине березы (под углом 35%)из мелкашки спокойней а то приятель долго думал где лягут его пули толи в Петелено или в Сасово (у него Тигр)Проблемы второго плана,егеря больше всего не любят скрытого браконьерства по копытным и увидя мощный патрон могут создать проблемы.Север в 22LR и 20-76 то что нужно для лесных шатаний по боровой и др, дичи а возмешь Тайгу под 54-й другими ружьями пользоваться перестанешь может тролько на перелета п/автоматом да на загонах Сайгой-9

КАВ

Спасибо Седой. Все убедительно, доходчиво и по делу. Учту при принятии окончательного решения.
По поводу цены. Хороший ( читай импортный) 22лр по цене примерно соизмерим с х39. Но зато 22лр самый лучший можно взять, а х39, за эти деньги, какой есть.
Спасибо еще раз.
С Уважением.

КАВ

To SVIREPPEY.
По поводу вот этого-
Получается, что у Вас нет ни желания, ни терпения, ни денег. Но советы Вам нужны. Похоже, кто-то хочет въехать в рай на чужом горбу?
посмотрите если не затруднит вот здесь. http://guns.allzip.org/topic/1/104377.html

А по поводу возможности пристрелять ружье за 2-3 часа с опытным оператором - согласен. Нристрелять можно но научиться попадать в цель и главное понять "куда пуля полетит" - НЕЛЬЗЯ. Даже без ИМХО.
Спасибо. С уважением.

Дядя Леша

КАВ
С
2. Дяде Леше.
2.1 Неплохо бы было просветить страждущих по поводу "планки Баттю", если можно то с фотографиями, а то на слух плохо воспринимаеться.
2.2 ИЖ-94 с х54 стоит о Ордоме (Мытищи,Московск.обл) по цене

2.1 Планку баттю можно видеть на многих импортных карабинах, на той же Бенелли Арго, например. Фотки у меня сейчас под рукой нет. Свою Тайгу до такого совершенисва я довести не удосужился. Ограничился флюомушкой и тем, что срезал целик по высоте в два раза. Дробом навскидку стало можно стрелять - и ладно. Я к этому ружжу подхожу совершенно прагматично. И вообще Тайга - ружье прагматика: ни шерсти, ни вида, одна практическая применяемость.
2.2 Спасибо, учту.

Скоростные патроны 5,6 мм, что барсовские, что 223-е рвут дичь. Давеча ездил на охоту, посмотрел как друг из 223-го Ежика тетеревов разносит, лишний раз убедился, что это в охотничьем использовании - калибры уничтожения, т.е. когда состояние трофея не важно, главное порешить зверюшку. Для варминта по каким-нибудь сусликам или луговым собачкам отличный выбор, а по тетеревам, глухарям, лисам и иже с ними, не годится. Для того, чтобы не рвали дичь надо снижать скорость, но в этом случае пропадаюд все баллистические преимущества этих калибров. Пуля калибра 223 имеет в два раза худший баллистический коэфициент, чем точно такая же по своей форме и пропорциям но 308 калибра. Кстати 308 калибр на тех же дистанциях тетеревей вовсе не рвет, а убивает сделав просто дырку. Тож и лиса. Совсем универсальтных ружей нет и быть не может, но если хотите наиболее универсальное, то берите тайгу в 308 калибре. Ну и релодить надо. Собственно с литыми легкими пулями это почти мелкашка. 😛 Т.е. стрельба от короткобойной при литых пулях и скоростях ок 400 м/сек, до относительно дальней при тяжелых оболочечный и п/о пуляй эта к гран в 180. Это уж по зверьку, если понадобиться.
У этого калибра, как и у 223 с барсовким, кстати есть одна уже отмеченная тут неприятная черта. Пули далеко летят. И могут прилетет куда не надо. Местность-то населенная. Мелкашка этих проблем не создает, но с другой стороны ее дистанция ограничена 100 метрами и то не по шибко большой дичи. Разговоры про "лухаря-лису на 130 метров запросто" надо оставить на совести авторов. Запросто подранков плодить, а вот взят - весьма проблематично. Низкая скорость, легкая пулька, подверженная ветровому сносу. Ну, сами понимаете. Все-таки может 308 со свинцовой пулей и скоростью от 400 м лучше. Кстати у меня слитые пули запросто летают со скоростью 570. Дожимал до 610, но пробивает капсюля. В принципе с патронами в интервале скоростей от 350 до 500 метров можно решать все задачи по мелклй и средней дичи на дистанции до 150 метров. На на этой дистанции и дальше уже и оболочечная пуля аккуратно сработает по любой дичи.
На Вашем месте я бы брал две лицензии и покупал бы и Тайгу под 308 и Север по 22LR. Это ружья друг друга прекрасно дополняющие. Север - для того, чтоб рябца свистеть - ничего лучше не знаю.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

КАВ

Ну вот дождался Дяди Леши. Спасибо Ваш пятачок принят.
Но здесь вступает в силу ( справедливо подмеченно ув.Седым ) факт объяснения с егерем по поводу предполагеемого скрытого браконьерства. Где-то раньше мне попадалось высказывание, что нахождение в лесу с оружием кал.7.62 по умолчанию предполагает наличие лиценнзии на копытных в кармане. Как обстоят дела в Брянской области я пытаюсь выяснить с лета прошлого года.
1. Искал на форуме ребят с Брянска. Нашел. Ответили. Ничего хорошего, в том году даже на копытных с нарезным не разрешили.
2. Поехал в Брянск ( по делам ) узнавал в Охотуправлении.. ( см.выше)
3. Зафутболил вапрос на форум с цель прийти все-таки к пониманию вопроса - можно или нельзя и кто за это отвечает. Тишина.
4. Поехал в Брянск ( опять по делам ) стал распрошать местных. Среди местных остались только "синяки" по словам которых "всего до х...(извините)" , а до какого именно так и не узнал. Егеря и лиц имеющих отношение к данному вопросу не нашел, все зарабатывают деньги где-то далеко. У самого время было лимит так и уехал.
Очень хочеться жить по Закону, что-бы спать спокойно.
Спасибо. С уважением.

Дядя Леша

КАВ
Ну вот дождался Дяди Леши. Спасибо Ваш пятачок принят.
Но здесь вступает в силу ( справедливо подмеченно ув.Седым ) факт объяснения с егерем по поводу предполагеемого скрытого браконьерства. Где-то раньше мне попадалось высказывание, что нахождение в лесу с оружием кал.7.62 по умолчанию предполагает наличие лиценнзии на копытных в кармане. Как обстоят дела в Брянской области я пытаюсь выяснить с лета прошлого года.
1. Искал на форуме ребят с Брянска. Нашел. Ответили. Ничего хорошего, в том году даже на копытных с нарезным не разрешили.
2. Поехал в Брянск ( по делам ) узнавал в Охотуправлении.. ( см.выше)
3. Зафутболил вапрос на форум с цель прийти все-таки к пониманию вопроса - можно или нельзя и кто за это отвечает. Тишина.
4. Поехал в Брянск ( опять по делам ) стал распрошать местных. Среди местных остались только "синяки" по словам которых "всего до х...(извините)" , а до какого именно так и не узнал. Егеря и лиц имеющих отношение к данному вопросу не нашел, все зарабатывают деньги где-то далеко. У самого время было лимит так и уехал.
Очень хочеться жить по Закону, что-бы спать спокойно.
Спасибо. С уважением.

Надо смотреть правила охоты в Брянской области. Если местные дураки ввели запрет на нарезное вообще, то придется выбирать или отказаться от нарезного или плюнуть на запрет. Тем более надо смотреть в какой формулировке из Типовых правил в местные правили перекочевал идиотский запрет на использование на любительской охоте "карабинов и винтовок калибром 5,6 мм под патрон бокового огня ". Если именно в такой, то Север под запрет не попадает, потому как он сертифицирован как "ружье охотничье комбинированное". Если местные умники написали оружие калибром 5,6 под патрон бокового огня", то опять придется выбирать. Я приобрел Север в 1998 году и все время с ним охочусь. Ни разу проблем с егерями-охотоведами не возникало.
И еще для справки. По вступившему в силу с июля 2001 года новому Кодексу об административных правонарушениях, проверять документы досматривать вещи, составлять протоколы, доставлять в органы власти и т.п. могут ТОЛЬКО ШТАТНЫЕ СОТРУДНИКИ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ОРГАНОВ В ПРЕДЕЛАХ СВОЕЙ КОМПЕТЕНЦИИ. В случае охоты - это специалисты территориального органа Россельхознадзора, фито-санитраной инспекции, отдела охотнадзора. У всех у них должна быть гербовая корочка установленного образца и номерная бляха. Всякие егеря охотхозяйств, директора и охотоведы охотхозяйств являются наемными работниками общественной организациии и никакими особвми правами по сравнению с любыми другими мимо проходящими гражданами не обладают. А потому при попытке задержать, отобрать оружие, развести на бабаки, что они часто пытаются делать, полдьзуясь правовой безграмотностью людей и их робостью перед фуражками, должны быть посланы нах с четким и не двусмысленным объяснением правовых последствий их самоуправства.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

КАВ

То Дядя Леша. Спасибо.
Вот дословно из правил охоты по Брянской области утвержд. 03.08.92.
Полученные лично из рук в главохотуправл Брянс.обл со словами
" Нарезное только на копытных"

Запрещенные орудия и способы охоты
20.На всей территории Брянской области запрещаеться:
20.1 Применение малокалиберных винтовок и карабинов под патрон бокового огня для любительской и спортивной охоты, а такще добычи копытных животных и бурых медведей.
20.2 Добыча животных на переправах......
20.3 Применение на охоте пневматики, луков, арбалетов...
20.4 Применение не зарегестрированного .....
И ВСЕ больше про оружие не слова, ни где. Ругаю себя за то ,что не почитал правила при ней. Тогда-бы не было вопросов. У нас так всегда. Пока до стучишся, пока зайдешь, пока шапку заломишь в высоком кабинете все мысли куда-то пропадают. Вот как воспитали уважение к начальству.
Наверно существуют какие нибудь приказы на "открытие охоты в ... период" например.
Для сравнения смотрел в других областях. Например в Владимирской обл. конкретно все запрещено,так и написанно - применение любого нарезного оружия запрещено по всей области. Что вообще странно с ее почти таежными лесами, зато в Московской все разрешено с ее котеджами, садово-огородными кооперативами и массовой помойкой в лесу. Дятлов скоро не станет, зато вороны рулят по полной.
Вот и получаеться, что "каждый князек рулит на свой шесток".
Вообще необходимость создания своей партии назрела как объективная реальность. Проскакивала об этом мысль на форуме, не помню чем закончилась ( надо поискать поиском).
Таким образом , в настоящий момент, Север 22лр все больше завоевывает сознание. Но крестьянская жилка, а вдруг, а если, а может быть, т.е возможность сварить уху из топора, ужастно мешает жить. И это не только в данном вопросе.
Спасибо. С уважением.

седой

Про охоту с мелкашкой бокового огня на копытных и бурова медведя видно еще те спецы раз запрещяют.Если-бы на медведя разрешили то любителе таких поубавилось-бы.

urgen

Стоит ли при покупке проверять калибром нарезной ствол? Он ведь и так там изогнут. Имеется в виду соединение стволов муфтами.

BORTMEH

А пользовал ли кто ИЖ-94 под патрон .30-06 ?
Что-то тоже комбинашку захотелось.
Вот думаю CZ-550 продать и купить ИЖ-94 7,62х54+12х76 или в калибре .30-06+12х76.
В пользу калибра .30-06 склоняет то, что этот калибр я самостоятельно перезаряжаю, есть все прибамбасы.
Есть мнения у сообщества?

седой

В переломке патроны с проточкой не есть хорошо при извлечении гильзы.7.62*54 предпочтительней.

BORTMEH

седой
В переломке патроны с проточкой не есть хорошо при извлечении гильзы.7.62*54 предпочтительней.
Это понятно.
Еще я думаю, что усугубляет процесс извлечения гильзы из нижнего ствола, то, что экстрактор находиться сверху. При вытаскивании гильзы есть невольное движение вверх, а тут подпружиненный выступ.
Есть у меня ИЖ-18МН в калибре .223 , так извлечение гильзы происходит нормально, там экстрактор внизу.
Дядя Леша, у Вас в полностью нарезной паре, верхний патрон нормально извлекается, или проблемы такие же, как с нижним?

П.П.Гарин

История Ружья 'ИЖ-94',которая началась в Ижевске, а закончилась в Вятских Полянах.

Желание иметь комбинированное ружьё имелось давно, и поскольку модель 'ИЖ-94' на муфтах только что появилась - я сразу обратил на него свое внимание. Своё 'ИЖ-94' я приобрел весной 1998 года, на заводе ИЖМЕХ, на заказ. Созвонившись с начальником цеха ?39, попросил сделать без инкрустации, ложе из ореха со щекой 'утиное крыло' с полностью пистолетной шейкой, длина стволов - больше 600мм, калибр нарезного - 7,62Х54R или 7,62Х51,гладкого - 12Х70. Зная наше качество отделки и исполнения, попросил ещё, что бы ружьё без цевья открывалось потуже (со временем притрётся), без люфтов. Начальник сказал, что есть 'экспортный особый образец' -длина стволов 700мм, калибр - 7,62Х51 и 12Х76, 'чок', весь в орехе, 'утиная щека', открывается туго,- в общем 'супер',но стоит подороже - 4000 руб.Я согласился, взял лицензию и выехал на завод.
Сделка состоялась в магазине при заводе. Начальник пришел вместе с мастером и принес ружьё, Я осмотрел, вроде бы всё нормально, стволы длиннее, орех темный, хорошее оксидирование. Стал смотреть каналы стволов, но начальник стал торопить: - Дома еще насмотришься, ружьё не серийное смотреть не чего, стволы - отличные! Ружьё на самом деле внушало своим видом качество, и я согласился. Оплатил деньги в кассу, заполнили лицензию, и я покатил домой. Дома тщательно осмотрев ружьё я обнаружил в нарезном стволе, а он до этого был основательно намазан маслом - каких то два темных пятна, сразу за патронником. Думал нагар после контрольного отстрела, отчищу - ни хрена, эти пятна ни чем не отчищались! Пробовал залить керосином, применял все известные масла, ничего не изменялось! Однажды друг принес маленькую и очень яркую лампочку с проводом , от какого то эндоскопического аппарата. Осторожно поместив ее в ствол со стороны патронника я увидел такую картину: - два пятна оказались раковинами с еле видной 'сыпью' вокруг. Как я себя ругал за то, что не вычистил ствол основательно в магазине завода!!!! И это 'спец.образец'!!!! Но ни чего не поделаешь. Позвонил в 39-й цех, объяснил ситуацию, сказали: - приезжайте и сдавайте в рекламацию. Опять я в Ижевске. Приемщик осмотрев ствол сказал, что пятна нагарного происхождения, я говорю что это раковины!, ствол ржавый! Приемщик стоял на своём - зря приехали, чистить надо лучше! Пришлось 'сгустить краски': - говорю, уважаемый мастер, я произвел в Москве спектральный анализ ствола в институте физики, - специалисты сказали раковины! Мастер долго смотрел на меня потом набрал какой то номер на телефоне, и сказал в трубку: - приехал эксперт из Москвы, хочет поменять ствол на 'ИЖ-94'.Пришло человек пять, и стали вертеть стволы в руках. Чувствуя что не какой рекламации не будет, я им предложил: - Мужики! Режьте ствол фрезой, если раковины - меняйте, если нет - оплачу новый! Стволы от ружья унесли. Через два часа вошел мастер в халате , назвался -В.., и сказал: - вы извините, я мастер 39-го цеха, ствол действительно имел раковины в двух местах и сыпь, это на 13 участке кто то не усмотрел, ствольные заготовки лежали в воде(!),виновные будут наказаны, мы его безвозмездно заменим и в качестве компенсации за ваши 'напряги', установим в гладкий ствол новшевство - сменные дульные насадки, но один минус - стволы будут делать неделю и поэтому придется приехать еще раз. Договорились.
Приехав в Москву , через четыре дня был вызван в следственный отдел на Проспекте Мира(!!!). Следователь рассказал , что на заводе выявлено хищение денег, начальник 39-го цеха арестован, производимое оружие с богатой отделкой он продавал заказчикам, а по кассе проводил его как - 'рядовое', разницу себе в карман. Возбуждено уголовное дело. Попросил рассказать как я покупал ружье, я рассказал. Потом спросил : - не имеет ли мое ружье какую либо отделку?, я ответил, что нет - оно в 'рядовом' исполнении, только ложе ореховое да собрано тщательнее, да в данный момент опять находится на заводе по причине замены ствола. Потом сообщил, что все оружие проданное за период хищений будет арестовано(!), доставлено на завод для экспертизы, и будет находиться там до решения суда! Дал телефон МВД Ижевска, сказав звони , узнавай про ремонт. В МВД сообщили , что ремонт произведен, ствол заменили, дульные насадки стоят, ружье отстреляно , но увы- теперь арестовано. Я подумал: - отстреляли, почистить не кому, будет валяться в кабинете не менее полугода , а то и больше, ствол опять заржавеет! Короче - пи:.ц полный! Стал просить 'Ментов' - намажьте ствол хоть 'нигролом' ! Потом зло разобрало!- да и вообще если ружье будет 'ухандохано' - ржавый ствол, ободранный орех , или полковник из него будет охотиться, подам 'заяву' в прокуратуру, а может и в Генеральную! Нах! Человек после паузы сказал, что сам охотник , все понимает, постарается принять меры, в том числе намазать ствол.
Вот так я остался вроде бы с ружьем и без ружья. Звонки в МВД Ижевска толку не давали, отвечали: - идет следствие, звоните:.Я упрашивал: - идет сезон охоты, что мое ружье без 'золота и алмазов', но те ни в какую - ни чем не можем Вам помочь.

Прошел почти год. Позвонил опер и сказал что бы я приезжал за ружьем. Опять Ижевск.
Воистину, стал городом побратимом, :ять! К приемке ружья я подготовился основательно - взял хороший шомпол, массу щеток и вишеров, протирочный материал и хорошее масло. В МВД ждали два опера, а ружье стояло в углу кабинета, с биркой на спусковой скобе. Я попросил настольную лампу и листок писчей бумаги - дали все без вопросов, и приступил к осмотру. Сначала вытер все от пыли, разобрал, направил на освещенный лампой лист бумаги и заглянул в ствол. В стволе было сильно 'масляно' и полно ворсинок пыли ( мелькнула счастливая мысль - полковники с него не охотились, хотя х.з?). Тщательно, методично меняя тряпки , отдраил ствол. Изъянов не оказалось, нарезы были четкие, ствол 'горел' полированной поверхностью, да и остальные части были нормальными. Единственный недостаток - приличная царапина на левой стороне колодки ружья, - упали ружья все в кучу как- то, сказал опер, ободрало чем то.

П.П.Гарин

Поблагодарив оперов за приличное состояние ружья, я отдал им литр 'Смирнов ?31', чем вызвал истинный восторг сотрудников правопорядка, вышел. Топая на вокзал думал: - млять! Неужели закончился 'геморрой', неужели теперь охота со своей 'комбинашкой'!
Дома , теперь уже скрупулезно облазил каждый сантиметр ружья : - ствол стоял новый, ни каких пятен не было, в гладком стояла дульная насадка и еще две были в придачу, ружье открывалось туго, что говорило о хорошей подгонке ружья(наверно не спилили лишнего), вроде все нормально.
Попробовал стрельнуть пока в 'сырую', в карьере. Дистанция 100 метров, мишень - старое ведро. Стрелял 'барноульской оболочкой', температура +15, ветра нет. Попало три из пяти , в правый бок ведра, с разбросом 5см(!), это считая , что мушку и целик я не трогал, пальнул так. Видимо на заводе не поленились пристрелять на скорую руку. Такого результата мне хватило за глаза, на первый раз! Потом как и у всех, поле, дистанционная мерка, много мишеней, куча гильз. Поставил прицел 4Х32ВОМЗ с сеткой СВД, на двух кольцах, сделанных из кронштейна от прицела 'рысь'.Что показало поле:
Дистанция 100м, мишень спортивная ? 4 - 'десятка' 10см, 'девятка' 15см, 'восьмерка' 20см - это в черном , а 'молоко' в белом цвете. Стрельба лежа с упора, упор - мешок с песком, ветер - практически нет, патроны - Барнаул, оболочка. Сначала все ушло в 'молоко' на 14 часов в 'шестерку', - 3 патрона. Подкрутив барабаны свел попадания в 10-ку, с разбросом 7-8см. Выставил линейки на ноль, продолжил пристрелку. На 200м пули легли ниже, подправил 'вертикаль' на 1 'щелчок', пули легли по краю 10-ки и частично в '9', с разбросом от10 до 15см. На 300м пули попали вниз в 'пятерку', дал два 'щелчка' по вертикали, попадания взяли выше - 'шестерка'. Один 'щелчок' назад, пробоины расположились по центру, по краю большого черного круга, диаметром - 20см.
Прицеливался основным пеньком сетки 'СВД'.На 300м попробовал стрельнуть прицеливаясь вторым пеньком, который ниже - пули ушли в верхний край мишени, 'перебор', не подошло. Открытый прицел пристрелял на 200м, правда намаялся с 'целиком'.Такую конструкцию прицельного приспособления, вернее исполнение сего, видел впервые. Целик свободно болтался в своем пазу и крепился только маленьким винтиком с шайбой(!!).На последок решил стрельнуть стоя, на 300м , упором послужил вбитый толстый кол. Вместо мишени(а они к тому времени уже кончились)прибил на щит старый эмалированный таз, 40 см в диаметре. Все пули(5шт) прилетели в него, с разбросом - 20-25см.Полуоболочка дала на все дистанции понижение попаданий на 2-3см, или иногда немного увеличивала разброс, Встречались и 'дикие' выстрелы.
Результаты пристрелки меня вполне устроили и теперь предстояла сама охота.
За несколько сезонов были взяты: - три подсвинка, попадания двоим в бок корпуса, дистанция 150-170м, одному между шеей и передней ногой, дистанция 70м, оболочкой.
Глухарь на току (уже по светлому) дистанция 100-130м, пуля-оболочка, дырка вход и дырка выход, не разбило. Тетерева на поле, ток, дистанция 150-200м, стрелял лежа -взял 'чисто'. Из гладкого все подряд - рябчики, утки, тетерева, глухари, одна ворона даже есть. Преимущественно устраивало все за исключением двух недостатков. 1-й.Ружье имело 'водопроводный'вид стволов вместе с муфтами. 2-й проклятый целик не давал покоя - при случайном падении или транспортировке иногда сбивался в бок, даже при незначительном ударе, что сводило на нет пристрелку открытого прицела и в случае поломки оптики могло сыграть злую шутку. Однажды с этим решено было покончить.
К этому времени я имел карабин ВПО-103, который отлично сделали ребята из 'Молота'.(см топик про ВПО-103).
Связи были налажены и мелькнула идея - не поручить ли 'Молоту' исправить оружейный 'ляп' других, поставить нормальные прицельные приспособления. Так и сделал - рассказал и показал все мастеру все соображения, выслушал его доводы. Я просил что бы поставили дистанционную прицельную планку от АК или 91/30, мастер как обычно сказал: попробуем, сделаем. Написал официальное письмо на имя директора где подробно изложил просьбу, в придачу попросил еще поставить боковую планку на мой 'Маузер98' для оптики. Директор ответил, что установка боковой планки на 'Маузер' не представляет трудностей, а вот по 'ИЖ-94' надо прикидывать уже на заводе, короче привозите! Потом я узнал всю суть дела уже от моего знакомого: Директор увидев 'ИЖ-94' сказал - ну и сантехника!, но распорядился просто - ПОМОГИТЕ ЧЕЛОВЕКУ!
И группа специалистов во главе с зам.главного конструктора(!) приступили к подбору прицела на мое ружье! Задача была не 'серийная', поскольку это 'чужое' изделие, и с подобными просьбами они столкнулись впервые, по этому как говорят - было интересно работать. Вырисовывалось вот что - подходил прицел от 98К, поскольку имел трубчатое основание и с небольшими доработками мог подойти. Так все и сделали, 'одели' на гладкий ствол прицел от 'Маузера', но возникла заминка - прицел естественно не двигался вправо-влево. Пришлось мушкой заняться, что бы была возможность пристрелки по горизонту. Ее тоже поставили от 98-го, в паз 'ласточка',а родной убрали. Для полной гармонии установили еще защиту мушки - пружинное полукольцо в два паза. Все отполировали и оксидировали снова.
Дорогие форумчане! Когда принесли ружье я просто ОХЕРЕЛ !! Было так все продумано, так добротно сделано, прицел просто 'влизан' в ствол ружья! Учитывая историю, которая описана выше и видя как ко мне отнеслись эти люди - меня чуть не пробил 'кондратий',- скажу честно. Не укладывалось в голове - я, простой охотник, не сын генерала или внук 'Ильича', приехал с какой то немыслимой просьбой на завод, и все от генерального до мастера сборки пошли мне на встречу! Люди что то думали ,перебирали варианты, мастера все приспосабливали!! Никто не сказал - нет! 'Охерел я еще от другого: - 'Маузер' привез я на завод разобранным, ореховое ложе осталось дома, вдруг резать придется , жалко, тем более1939года. Поехал один голый ствол. Так вот Завод(специально с большой буквы) поставил не только боковую планку - но и всю ложе из бука, с алюминиевым затыльником, и все новые причиндалы, кольцо, пружинную пластину.
Мастер сказал :Как то не красиво получится, если одну 'трубу'повезешь, вот мы решили собрать тебе полностью, тем более это не дорого:В общем я получил полностью собранный карабин вместе с планкой за 700руб! Из которых 400руб.- ложе с 'приблудой', а 300руб - установка планки. Переделка 'ИЖ-94' стало в 900руб!! Уважаемые друзья! Вы где нибудь делали за такие деньги, такие объемы работ по оружию?
Я, нет . И теперь при любом случае буду только обращаться только туда. После поездки остался приятный 'шок', по отношению ко мне, простому человеку, охотнику, - целого предприятия! В другом бы месте, на 'ином' заводе, меня просто послали бы на:й!! Даже слушать ни кто не стал бы!!
Теперь прошу простить за столь длинное послание, но форум должен знать правду, и 'своих героев' на предприятиях одних, и 'геморрой' на иных!











dikiy

Взялись бы они комбинашки делать.....

urgen

Да, сильно! Может хоть кто то к нам лицом повернулся.
Кстати, на последней выставке в Гостинном Дворе видел комбинашку от Ижмаша, Волк называется. Что за зверь, пока не понятно. На ВВЦ её не было.
А если Молот начнёт делать комбинированное оружие, то про Ижевск, при их качестве изготовления, все забудут.
Ну что ж, будем ждать 😊

dikiy

urgen
Да, сильно! Может хоть кто то к нам лицом повернулся.
Кстати, на последней выставке в Гостинном Дворе видел комбинашку от Ижмаша, Волк называется. Что за зверь, пока не понятно. На ВВЦ её не было.
А если Молот начнёт делать комбинированное оружие, то про Ижевск, при их качестве изготовления, все забудут.
Ну что ж, будем ждать 😊

С "Волком" уже был грустный опыт. Глянь в нарезном поиском. http://guns.allzip.org/topic/2/69928.html http://guns.allzip.org/topic/2/70992.html

Так что по выставкам возят все того волчару, который на Сахалин скатался.. 😞

urgen

Может быть.

П.П.Гарин

dikiy
Взялись бы они комбинашки делать.....
Dikiy,Здравствуйте! Комбинашки они могут делать какие угодно, и с надлежащим качеством.Единственное препятствие - нет базы для комб. оружия, а единственную базу "ИЖ-27", ИЖМЕХ не отдаст, даже "под пытками"!
Когда, в свое время я спрашивал могут ли они выпускать оружие по схемам: Верх - 16Х70,20Х76, низ - 22Хорнет,222,223,5,6Х52R,7,62Х54R,
8Х57JRS,9Х53,9,3Х64. Завод сказал - что угодно, и по любым схемам!!
Но нет БАЗЫ! А свою делать - огромный "гемморой"! - не дадут "генералы",СМы,и.т.д. Витала в воздухе еще одна задумка - на базе 91/30(короткой версии Молота)сделать крупнокалиберную модель, это та же затворная группа,только ствол с патронником другой.Патронник под гладкую гильзу 32калибра, а далее нарезной ствол калибра 12,7мм.Переделок минимум - только ствол и патронник.
Сказали - надо подумать,может сделаем.

Дядя Леша

П.П.Гарин
Dikiy,Витала в воздухе еще одна задумка - на базе 91/30(короткой версии Молота)сделать крупнокалиберную модель, это та же затворная группа,только ствол с патронником другой.Патронник под гладкую гильзу 32калибра, а далее нарезной ствол калибра 12,7мм.Переделок минимум - только ствол и патронник.
Сказали - надо подумать,может сделаем.

Мысль очень хорошая, тем более, что народный вариант такого ружья был.Сам держал в руках отобранные у браконьеров "мухенские" ружья.
Именно гильза 32 калибра и калибр 12,7 из вертолетно-пулеметного ствола.
Но перед ними будет стоять задача сертификации нового патрона и поиск завода иготовителя. Лучше уж делать стволы под 45-70. Классный будет лесной карабин.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

П.П.Гарин

Дядя Леша

Мысль очень хорошая, тем более, что народный вариант такого ружья был.Сам держал в руках отобранные у браконьеров "мухенские" ружья.
Именно гильза 32 калибра и калибр 12,7 из вертолетно-пулеметного ствола.
Но перед ними будет стоять задача сертификации нового патрона и поиск завода иготовителя. Лучше уж делать стволы под 45-70. Классный будет лесной карабин.

Уважаемый Дядя Леша,Здравствуйте!
Вы абсолютно правы,получится лесной карабин бюджетнее и народнее не куда, плюс любые варианты по релоду!Переделок - минимум!Ствол калибра - 12,7мм, их на заводах навалом - основной крупнокалиберный пулеметный! Только патронник рассверлить под гладкий патрон 32-го калибра и все скомпоновать.Приличный "стоппер" для крупных представителей получится!Да и снаряжение патронов - элементарное, плюс второе дыхание 32-му калибру.

Дядя Леша

П.П.Гарин

Уважаемый Дядя Леша,Здравствуйте!
Вы абсолютно правы,получится лесной карабин бюджетнее и народнее не куда, плюс любые варианты по релоду!Переделок - минимум!Ствол калибра - 12,7мм, их на заводах навалом - основной крупнокалиберный пулеметный! Только патронник рассверлить под гладкий патрон 32-го калибра и все скомпоновать.Приличный "стоппер" для крупных представителей получится!Да и снаряжение патронов - элементарное, плюс второе дыхание 32-му калибру.

Патроны, к таким переделанным под 12,7 винтовкам, которые мы отбирали у браконьеров в Хабаровском крае представляли из себя немного обрезанную гильзу 32-го калибра, снаряженную порохом от х39 армейского патрона и литой из аккумуляторного свинца пуле по форме напоминающую старую бердановскую. По словам брэков на дистанции 250 метров от такого патрона ложилось все и на месте.
Повторяю, одна беда - сертификация нового патрона с самого нова - на годы это затянется, да еще организация его производства. Может лучше действительно на 45-70 переходить. Его делают, в том числе и у нас, на экспорт. Остается только формальная сертификация для испольозования на территории РФ

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

П.П.Гарин

Дядя Леша

. Может лучше действительно на 45-70 переходить. Его делают, в том числе и у нас, на экспорт. Остается только формальная сертификация для испольозования на территории РФ

Дядя Леша! Вы могли бы подробнее обрисовать модель под 45-70, какая нужна. Система,из чего проще сделать,на какие доработки обратить внимание. На днях буду звонить на "МОЛОТ",предложу на рассмотрение, а ребята доложат директору о "желаниях в народе".Должен прислушаться.
Надеюсь.

dikiy

2П.П.Гарин
Что значит нет базы? Нет литейки? нет фрезерных и расточных станков чтобы коробки делать?
Ведь делают хорошие стволы как гладкие так и нарезные.
Смотрите, ИЖМАШ пробует делать комбинашку. Хотя производство тоже не было заточено под двухстволки. А на Молоте даже при наличии маузеровских затворных групп не хотят делать карабины под 9.3х62 (64).
Так что дело здесь не в базе. В конце концом могли бы скооперироваться с с другим заводом и покупать колодки.
А ведь могут, когда хотят. Ведь под Бекас тоже не было базы....
Да, кстати, а ведь на базе Вепря 30-06 можно сделать п/а под 9.3х62.
И база есть, и модель уже почти готовая.
А я недавно звонил на завод, спрашивал, они пока ничего нового в 9 мм калибре делать не собираются.

Дядя Леша

П.П.Гарин

Дядя Леша! Вы могли бы подробнее обрисовать модель под 45-70, какая нужна. Система,из чего проще сделать,на какие доработки обратить внимание. На днях буду звонить на "МОЛОТ",предложу на рассмотрение, а ребята доложат директору о "желаниях в народе".Должен прислушаться.
Надеюсь.

Андрей, я думаю, что для начала можно взять все ту же мосинскую основу. Ствол, конечно надо будет делать новый. Насколько я понимаю размеры коробки позволяют использовать 45-70.
Для справки: вконце 1920-х - начале 30-х годов в Туле на базе мосинских винтовок изготовляли 4-х зарядные карабины под бердановский патрон. В мосинские коробки вворачивали бердановские стволы.
Второй вариант, который потребует большей работы по наладке производства, но тооже не с чистого листа - это помповый Бекас под патрон 45-70 Government. Правда в отличие от гладкоствольного прототипа коробка должна быть стальная, а не эргалевая и магазини не трубчатый, а коробчатый. Лучше сменный. Т.е. вместо подавателя - окно для магазина. Магазин можно делать на три патрона - больше не надо. За осногву конструкции макгазина надо взять саёжный.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

П.П.Гарин

[QUOTE]Originally posted by Дядя Леша:
[B]

Уважаемый Дядя Леша,Здравствуйте!
Задумка несомненно интересная, тем более, что крупнокалиберных штуцеров заводы делать не собираются.Дело с горизонтальными штуцерами "ИЖМЕХ" может докатиться до того,что в след за 308-м и 223
калибрами на псевдоштуцерах, появится "рябчиковый" штуцер калибра 22LR(!).Удивительное дело,завод имеет серцефицированные калибры штуцерного назначения - 9Х54R,7,62Х54R и не смотря на многочисленные просьбы и указания,упрямо не хочет ставить на штуцера и комб.ружья!
Неужеле так трудно "припаять" или подсобрать ствол к уже имеющимся моделям? Несмотря на убогость выбора,охотники были бы рады иметь "комбинашку"с калибром 9Х54 или штуцер в таком же,или 7,62Х54.
В чем же причина?Непонятно..

седой

Мне кажется что дело в другом-ИЖМЕХу плевать на свой рынок,все заводы стремятся продавать не за "деревянные",отсюда и внедрение вражьих калибров.А зачем им огород городить 9Х54 и 7,62Х54 у нас да и у Финов.Патронные заводы перестраиваются не из-за хорошей жизни.Как сказал мне один работник Новосибирского патронного завода ,что основные заказчики Армия,ФСБ,Милиция в нищем государстве не платежоспособно а жить надо.Охотников они вообще и их обьемами не рассматривают,а 9,3Х54 давно не выпускают.То что продается со складов и с одним видом пули,хватит еще на несколько лет.Хотя заверил-"При экономической целесообразности еще сделам".Так что не понятно с9,3Х54 что дальше будет.

П.П.Гарин

седой
[,а 9,3Х54 давно не выпускают.То что продается со складов и с одним видом пули,хватит еще на несколько лет.Хотя заверил-"При экономической целесообразности еще сделам".Так что не понятно с9,3Х54 что дальше будет.[/B]
Уважаемый Седой! По патронам 9Х54 - это свежая информация?
Если да, то это полное - "очко"!!

BORTMEH

Дядя Леша

Второй вариант, который потребует большей работы по наладке производства, но тооже не с чистого листа - это помповый Бекас под патрон 45-70 Government. Правда в отличие от гладкоствольного прототипа коробка должна быть стальная, а не эргалевая и магазини не трубчатый, а коробчатый. Лучше сменный. Т.е. вместо подавателя - окно для магазина. Магазин можно делать на три патрона - больше не надо. За осногву конструкции макгазина надо взять саёжный.

Алексей, так вроде у Молота была разработка нарезного оружия, которое перезаряжалось движением цевья, на базе Бекаса. Вроде как был заказ для Австралии, в то время там было запрещено полуавтоматическое гражданское оружие. Здесь, на форуме, как-то говорили про эти образцы. Даже фотографии были. Только были под патроны .308Win. Наверное на этой базе можно сделать и под патрон .45-70 Government.
П.П.Гарин, может, узнаешь на Молоте про это поподробнее?

"Заводом был создан впервые в нашей стране помповый магазинный карабин, идея создания которого пришла из далекой Австралии, в которой запрещена охота с самозарядным нарезным оружием. После консультаций со специалистами зеленого континента и желания получить выгодный контракт, начались работы по созданию магазинного карабина, который перезаряжался бы за счет перемещения цевья. В 1996 г. такой карабин был разработан на основе уже установленных на производство помповых ружей серии "Бекас" и поэтому сохранил конструкцию механизмов и некоторых деталей гладкоствольных ружей. Основное отличие заключается в том, что карабин "Сафари" не имеет трубчатого подствольного магазина. Кроме того, ствольная коробка карабина изготовлена из стали, а не из легкого сплава, как это сделано в гладкоствольных ружьях "Бекас". Усилие от подвижного цевья к затворному механизму при его движении назад передается двумя тягами, а затвор при этом сжимает боевую пружину, взводит курок, извлекает стреляную гильзу из патронника. При движении цевья вперед с помощью этих же двух тяг затворный механизм подает очередной патрон в патронник ствола. Запирание осуществляется поворотом шатуна затвора, выступ которого заходит в паз на хвостовике казенной части ствола. Остается только нажать на спусковой крючок и курок выйдет из зацепления с шепталом и за счет боевой пружины бьет по ударнику, который разбивает капсюль патрона. Имеющийся блокирующий рычаг исключает возможность произвести выстрел при незапертом стволе. В ударно-спусковом механизме предусмотрен перехватыватель курка, а флажковый предохранитель располагается справа в задней части ствольной коробки. Коробчатый отъемный магазин емкостью на 3, 5 или 10 патронов рассчитан на размещение патронов 7,62х51М. Карабин имеет открытый прицел, целик которого можно установить для стрельбы на дальность 100, 200 и 300 м. Допускается возможность установки оптического прицела. Вес карабина 3,7 кг, а длина ствола 550 мм. "
http://hunter.com.ua/index.php?mod=content&go=view&id=115

BORTMEH

Вот нашел: http://www.mastergun.ru/filing/weapon/rifled/237/

П.П.Гарин

BORTMEH
Вот нашел: http://www.mastergun.ru/filing/weapon/rifled/237/

BORTMEN,Здравствуйте!
Молодец!!Хороший материал откопали.На днях подготовлю письмо директору и копию в КБ, где подробно изложу "желание народа".
Иметь крупнокалиберное охотничье оружие под бюджетный патрон - желание очень правильное,т.к эта ниша оружия представлена вообще - НИ ЧЕМ!
Получается парадоксальная ситуация - оружие есть под 9,3Х64 и 30-06,- но дороги патроны,есть оружие под 9Х54 и дешевые (относительно)патроны - но собираются их снять с производства! С какой стороны не посмотри - везде "голимая жопа"!Да и 7,62Х54"экстра" тоже не сахар, цена подобралась к 70 руб за 1шт. На самом деле, необходимо создать две модели оружия, крупного калибра с патроном более менее доступным по цене, либо очень простой по релоду вариант(32глад.+ствол 12,7мм).
Один агрегат "болт", другой П/А, либо "помпа".
Вопрос - сколько стоит 1шт 45-70Gov?

VVal

На мехзаводе тоже делали опытный образец под .308 на базе Иж-81. Сходу не получилось и бросили. Да и заказчик (импортный конечно) обломался. патрон 9.3х53 на мой взгляд идет плохо из-за плохого выбора пуль. На моих глазах добивали лося в переднюю часть лба полуоболочкой - все осколки пули остались на языке. Когда-то спрашивал ММ.Блюма почему этот патрон столь слаб, он ответил, что все ограничивалось прочностью штатного мосинского затвора. Кстати, Блюм-старший когда-то парадокс 32к так и делал- взял ствол от 12.7, развернул и в коробку мосинки воткнул. По отзывам в журналах неплохо получалось. но 32й калибр в чистом виде очень слаб, надо будет 32РусМагнум изобретать, тоже сложности немалые. Двустволка не столь простое дело как кажется, как раз опыт ижмашевского Волка это и показывает. А Молот даже к болтам затворную группу пока сам не делает, (тоже не самое простое занятие) то застава, то маузер, то мосинка. А по 45-70 сначала наверно надо в кадастр ввести, да и патрон-то не ПМК. Мехзавод пытается под него делать штуцер-горизонталку Артемиду в Америку, несколько лет для испытаний получить не могут. Самое простое такое оружие в России- это ЧеЗет 550 кал 9х62. под ихий же патрон. Отзывы от владельцев которые слышал- очень замечательно.

VVal

Кстати финский 9х54 намного мощнее. И есть в этой же гильзе 8.2мм. а мехзавод (как и Молот) делает под .308 и 30-06 как раз потому, что они во всем мире (не считая нас) много дешевле рантовых патронов. И кто за бугром берет Иж, тот не возьмет к примеру 9.3х74R. Кстати , стрелял из Иж-18МН под него летом, в рубашке- наилучшие впечатления. А вот из МН кал 9х64 откровенно скажу- побоялся.

П.П.Гарин

VVal
Кстати финский 9х54 намного мощнее. И есть в этой же гильзе 8.2мм. а мехзавод (как и Молот) делает под .308 и 30-06 как раз потому, что они во всем мире (не считая нас) много дешевле рантовых патронов. И кто за бугром берет Иж, тот не возьмет к примеру 9.3х74R. Кстати , стрелял из Иж-18МН под него летом, в рубашке- наилучшие впечатления. А вот из МН кал 9х64 откровенно скажу- побоялся.
VVal,Здравствуйте!
Ну вот,хоть один нормальный, деловой человек от Ижевска отозвался, а то тихо и глухо как в морге.
Пусть не надо дорогого патрона 9,3Х74 и как говорят (только у нас )"слабого" патрона 9Х54, прошу объяснить, почему не развернуто производство оружия под 7,62Х54,в виде комбинированного и штуцеров? Это же вообще самый "НАШ" патрон!
Производство сведено к слухам или к еденичным экземплярам.Где то, у кого то, то ли в одном магазине видели ,то ли в другом! Уж под этот калибр должен быть - ЗАВАЛ ОРУЖИЯ!При чем не военного передельного, а охотничьего! Вы думаете ни кто не возьмет "комбинашку"по схеме верх -16Х70;20Х76,низ 9Х54;7,62Х54; и даже 9,3Х74? Уверен,с руками отрвут! А завод как в пословице: - Васька слушает да ест!,"строгает" все по одной схеме 223,308,30-06,мол все ориентированно на заграницу.
А заграница делает ЛЮБЫЕ калибры на свое охот. оружие, в том числе и наши, если клиент хочет. А закончится это тем, что кто первый "пробьет"крупный калибр на "комбинашках" и карабинах,сделав наклон на не дорогой, и релодо-удобный патрон - соберет "не хилые" средства.Тот же "Молот",например.
Многие спрашивают,почему "Молот" не делает новые затворные группы к "Маузерам"? Вы видели как она сделана,как "вылизана"руками шлифовщиков в ТО ВРЕМЯ!Нужно стремление,желание,трудолюбие и скажем "линия государства", что бы делать подобное, в массовых измерениях. В Германии это было всегда,а уж при Фюрере!Ни один наш воен.завод(да просит меня МОЛОТ)не в состоянии так работать,даже под дулом пистолета ни кто не захочет ни чего делать!Растеряли мы все,слишком привыкли к бардаку и полному пофигизму!И конечно линия нашего производства - бери не то, что ты хочешь, а что дадим!А то и это запретим!
Так всегда,к сожалению.

VVal

1. На заводе не работаю давно, за их политику отвечать не могу. Объяснить постараюсь.но ИМХО.
2. Все что они могут сделать, они продают. т.е. Рынок пока не заполнен. Они как заграница делают то, что ЗАКАЗЫВАЕТ КЛИЕНТ. Ну такой клиент, то и заказывает. Вы не их клиент, ну не могут они в общем порядке работать с единичным покупателем. Закажите пару вагонов- и все в порядке. Еденичные заказы- это громадные накладные затраты. 1000% накладных заводских не желаете? ну сами подумайте- даже если всего 3 человека потратили каждый по неделе не считая инструмента и т.д.-сколько стоит только ИХ зарплата? а их тоже надо обсчитать и т.д. Долго объяснять. на этом мелкие заводские жучки и делают свой бизнес, и он на заводе карается. Кстати, того начальника цеха я хорошо знаю, он пострадал случайно по чистой политике- дело было к выборам, у нас был Лужков. с центра видимо прошла команда загасить это. Попал под раздачу он. Через него вдимо пытались выйти на руководство завода и республики. По крайней мере вскоре одна из газет вышла с громадной шапкой "Ижевскй механический гниет с головы...и пахнет на всю Россию". ну и так далее. Выборы прошли...все устаканилось. Парень год отсидел и вышел пракстически с отсутствием состава. Меня притягивали как эксперта-споашиваю лейтенанта из восьмерки- за что? Говорит- статья тяжкая. На Молоте Вы просто случайно попали в струю. Надеюсь, Вы не думаете, что зам.главного конструктора нечем заняться кроме как бегать выбивать ружье случайному еденичному клиенту? Как и Гендиректору?
И не считайте, что им очень нужны новые маркетинговые ходы, совсем им не до того сейчас. Сейчас ижмаш им всякий свой товар спихивает, да и как они сами говорили- таких заказов на РПК они даже при советской власти не видали.
3. делали они вроде вепрь под .35Рем. на экспорт. могут и к нам гнать в горомадных количествах. ПАТРОНА НЕТ! Замечаете- все наши патроны быстро вымирают. Как думаете-почему? И патронные заводы почему все осваивают импортные патроны? Цены во Франконии посмотрите.Очень занимательно тому кто подобными вопросами интересуется.
4. И не надо говорить что "соберет нехилые средства".Это журавль в небе. А им сейчас народ кормить надо, у них там своя политика. а маркетинговые затраты (и потери) вообще ОЧЕНЬ большие. потому и боятся.
5. коробки к переломке и к болту- не так просто. Это громадные затраты времени и денег, которые ПОКА просто смысла не имеет. ПОКА намного экономически эффективнее брать залежи железа в арсеналах, ставить новые стволы- и в магазин.

П.П.Гарин

[QUOTE]Originally posted by VVal:
[B]1. На заводе не работаю давно, за их политику отвечать не могу. Объяснить постараюсь.но ИМХО.
Уважаемый VVal!
Спасибо за развернутые ответы. Как я и предпологал - Вы 100%-й человек этого предприятия,и как в пословице: - "Каждый кулик свое болото хвалит",естественно справедливо защищали свое предприятие.
? 2 - Я не их "клиент", а кто их? Т.е. к ним приходит "некто",и за определенные деньги ИЖМЕХ творит чудеса,делает ВСЕ ЧТО УГОДНО? Не верю! А впрочем,позвоню на завод и предложу сделать "комбинашку" по схеме - верх 16Х70, низ 9,3Х74,спрошу во что это встанет.Если цена превысит цену "Меркеля",или будет рядом с ней,то все станет ясно - кто ваш клиент.
? 3 - На "МОЛОТе"ни в какую "струю" я не попадал,даже не подгадывал.
Да,я так не думаю, что Генеральному и Гл.конструктору заняться не чем - просто при всей своей,полной занятости, - они нашли даже для меня чуть времени.Даже если это было просто распоряжение для подчиненных - это поступок порядочных людей, не чуждых к просьбам обычных охотников!И в двойне порядочно,что на фоне занятости,сделали это с душой!Можно подумать, что когда я обратился с просьбой на завод, там все били баклуши от безделья и мой заказ был для них - "единственным спасением"! Нет.Работы было по горло,но и меня не забыли. Что то на другом заводе такого не припомню.
? 4 - Да, я знаю, что "Вепрь-.35Rem"стали делать - по маленьку на экспорт, но он скоро пойдет и к нам,а патроны - народ где то съэкономит,чуть поменьше стрелять будет,но самое главное - будет иметь НОВУЮ МОДЕЛЬ,под ХОРОШИЙ патрон.На других заводах,даже в мыслях такого нет, а если есть - то глупо не делать!
? 5 -Отличительная черта завода "Молот" - это ВНИМАНИЕ(!)к просьбам людей!При рассмотрении заявлений они внимательно смотрят на то, что хочет человек и по возможности помогают,чем можно.
Я надеюсь,что просьбу о выпуске крупнокалиберного образца,будь то "Вепрь-35", или "Мосинка" в калибре 45-70,или 500(32гл.+ствол 12,7)завод выполнит,поскольку эта оружейная ниша пуста - не грех ее заполнить.И заработает приличные деньги, не снижая гос.заказ по РПК.
ОН еще успеет обеспечить короткими версиями "Вепрей" всех желающих,дело уже пошло. А всеми любимый ИЖМАШ, как увидел заказ на вагонные поставки "калашей",так не то что забыл про выпуск "САЙГИ" своим людям - даже полубрак в виде перекошенных газовых камор у 410-й, перестал выпускать! Учитывая, что цены на версии 02,04 - подошли к 25000руб!
? 6 - Коробки к "комбинашкам", для "МОЛОТа" это задача новая, пока побаиваются, но если "прорвет" и пойдут комб.ружья с нижними стволами по схемам - 7,62Х54;9Х54;9,3Х74;45-70;444; или только часть из них - "не гибким" предприятиям придет полный "МЕХ"!!(песец).
? 7 - "МОЛОТ" уже пробовал ставить патрон 9,3Х64 в затворные группы от старых "Маузеров",но привожу дословно:-При испытаниях опытных образцов патронами 9,3Х64,возникла опасность усиленного износа или даже выхода из строя затворной группы.При выстреле наблюдалось - резкое увеличение нагрузок на детали,и частичное выбрасывание пороховых газов в затвор,оч.сильная отдача.Кстати Немцы,а это умные ребята,выше своего 9,3Х57 на этой модели не поднимались.
С Уважением.

dikiy

VVal
5. коробки к переломке и к болту- не так просто. Это громадные затраты времени и денег, которые ПОКА просто смысла не имеет. ПОКА намного экономически эффективнее брать залежи железа в арсеналах, ставить новые стволы- и в магазин.
О том, что пока дешевле брать старое железо в арсеналах - не спорю.
Но такая политика ведет к потере квалификации специалистами завода.
А вот если ее использовать как основу для сохранения предприятия и развития нового производства, то поддерживаю. О том, что создать производство коробок для переломок просто, тоже не считаю. Но думаю, что Молот единственный, кто что-то делает по выпуску новых моделей оружия на российский рынок. При том не выставочных образцов, а конкретно продаваемых.

Дядя Леша

VVal
На мехзаводе тоже делали опытный образец под .308 на базе Иж-81. Сходу не получилось и бросили. Да и заказчик (импортный конечно) обломался. патрон 9.3х53 на мой взгляд идет плохо из-за плохого выбора пуль. На моих глазах добивали лося в переднюю часть лба полуоболочкой - все осколки пули остались на языке. Когда-то спрашивал ММ.Блюма почему этот патрон столь слаб, он ответил, что все ограничивалось прочностью штатного мосинского затвора. Кстати, Блюм-старший когда-то парадокс 32к так и делал- взял ствол от 12.7, развернул и в коробку мосинки воткнул. По отзывам в журналах неплохо получалось. но 32й калибр в чистом виде очень слаб, надо будет 32РусМагнум изобретать, тоже сложности немалые. Двустволка не столь простое дело как кажется, как раз опыт ижмашевского Волка это и показывает. А Молот даже к болтам затворную группу пока сам не делает, (тоже не самое простое занятие) то застава, то маузер, то мосинка. А по 45-70 сначала наверно надо в кадастр ввести, да и патрон-то не ПМК. Мехзавод пытается под него делать штуцер-горизонталку Артемиду в Америку, несколько лет для испытаний получить не могут. Самое простое такое оружие в России- это ЧеЗет 550 кал 9х62. под ихий же патрон. Отзывы от владельцев которые слышал- очень замечательно.

9,3Х54R - хороший патрон. На дистанциях не более 150-170 метров. Хорош именно как патрон штуцерный. Так его и надо использовать, а не пытаться мудрить из него боеприпас к карабинам (ну разьве только - к короткобойным коротким с планкой баттю, - т.е. таким, которые используются как"штуцерозаменители"). К сожалению в нашей богоспасаемой отчизне все присходит с точностью наоборот. Под штуцерный патрон изготовляют карабины, а штуцера с ослиным упрямством изготовляют под классические "карабинные" патроны - 308 и 223. А потом плачут, что торговля не хочет сии изделия брать.
Не хотелось бы ставить под сомнение слова Блюма, но то, что прочность мосинского затвора не достаточна для б-м нормального 9-мм патрона, ей-Богу странно слышать. Может имзначально имелось в виду, что в производстве будут использованы только изрядно изношенные затворные группы от винтовок, более к никакой службе не годных? Фины же свои патрны тоже к винтовкам на базе мосинских винтовок создавали.

Про Мехзавод. У меня иногда складывается впечатление, что люди там живут мифами, причем сплошь и рядом - мифами, которые сами же и придумали. Вопрос: на кой черт пытаться делать штуцер для Америки? А ведь именно из этих соображений, как мне "через губу" сообщили на выставке предстваители завода, ИЖ-94 "Экспресс" сдуру изготовляют под патроны 308 и 223. Мол, самые расспространенные в США. А того не хотят знать, что штуцера очень мало распространены в Америке и Канаде. Там это примерно такая же экзотика, как помповое оружие в СССР. Ничтожнейшая доля рынка. Уж тем более трудно рассчитывать на успех выходя на рынок со штуцером, который нельзя достаточно быстро перезарядить. Еще на выставке представитель завода сказал, что обсуждается возможность прекращения выпуска штуцера, торговля не берет, мол ружье не пользуется спросом. Я им говорю, ребята в этом калибре и не будет оно пользоваться спреосом, делайте его под 9,3Х54R, будут брать, а если еще с эжектором, то расхватают как горячие пирожки. Еще бы бюджетный штуцер под нормальный патрон - что еще надо для загонных охот. А именн так в основном и охотится почти вся Европейская часть страны. Посмортели на меня как на насекомое неразумное. Кто таков, чтобы советы давать небожителям?
Ну хрен с ними, дураками. Так и ездят по выставкам, по 10 лет, все спрос изучают. Заграничные производители за это время новые модели на рынок выпустили, успели уже модернизировать, а то и еще более новыми заменить, а наши соплежуи все "изучают спрос". Как его можно изучить, скажие на милость, если в продаже таких ружей нет, показывают только на выставке, обсуждать с людьми толком ничего не хотят, чситают себя полу-Богами, а свое видение единственно правильным.
Отчего сие - от наплевательства. Кривятся и говорят, что мол основной сбыт для нас - это США, а российский рынок для нас малый бизнес. Мол, законодательство плохое, народ дикий, и вообще с отечеством повезло не очень... Согласен, что законодательство наше не способствует бурному развитию производства охотничьего оружия, но в этих рамках можно многое сделать, если имеющийся рынок хоить, лелеять и формировать, предлагая на него оазнообразный продукт и учитывая при этом и национальную специфику, и региональные специфики. А для этого надо сделать ребятам-заводчанам лица свои попроще и послушать, что народ говорит.
Справедливости ради надо сказать, что несколько раз представители заводов приходили на охотничьи форумы, но долго не задерживались. Обижались, на людей за то что посмели иметь мнение не совпадающее с мнением оружейников, оскорблялись на справедливые упреки в низком качестве изделий, и гордо замкнувшись в себе, исчезали с форумов, так ничего не услышав и не поняв, или не захотев этого сделать.

Прошу прощения, что начал про Фому, а закончил про Ерёму. Наболело. 😞

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

BORTMEH

Поддерживаю.

П.П.Гарин

[QUOTE]Originally posted by Дядя Леша:
[B]

9,3Х54R - хороший патрон. На дистанциях не более 150-170 метров. Хорош именно как патрон штуцерный.[QUOTE]

Дядя Леша,Здравствуйте!
Спасибо Вам за объективный и правдивый обзор ситуации с нашим горемычным оружием, про которое все знают, но ни кто не хочет делать.
Тут, чуть выше, была информация, что пуля патрона
9,3Х54 "отскочила"от лосиного лба. Считалось, что у кабана лобик прочный,а лось? Может "бетонный"завелся.Странно, при скорости V 25=655м/с тело пробивается "как вата", даже п/об.
Приведу один случай с более малыми скоростями.
Пришлось стрелять по подсвинку,весом 50кг,внезапно возникшим на краю леса из "Севера",патроном 22ЛР"Охотник-370".Дистанция 70м,целился между передней ногой и головой,туда и попал.Свиненок закрутился на месте,и с визгом бросился в лес.Мелькнула мысль: - "Хана"котлетке,убежала!Но все нормально,издох в 30-40м от места выстрела. При разделке выяснилось: - пуля превратилась в "заклепку" и проделав канал почти как от 9мм, пробила верх сердца и чуть далее остановилась. И это при скорости 350м/с,плюс свинцовая пулька.

VVal

Уважаемые коллеги! Извините, но наш диалог -это диалог слепого с глухим. Мне тоже очень жаль, что заводы (ВСЕ- и Молот не исключение- почитайте их ветку) ведут такую политику (попросту говоря в меру возможности плюют на внутренний рынок). Я же тоже русский охотник, да и чисто профессионально я заинтересован в НАШЕМ рынке. Но это- горькая реальность и она берется не на пустом месте- она жестоко определяется ЗАКОНАМИ РОССИЙСКОЙ ЭКОНОМИКИ. Поймите, они делают то что могут сделать и продать, а не то, что мы желаем и можем купить. Это "две большие разницы". Для Гарина-примеры того, что разработано ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по просьбе заказчика: МР-153 (ружье года в США), МР233, Иж-43К и КН (сначала называлось Джон Уэйн, это для ковбойской стрельбы, если бы делали для охоты, было бы совсем другое ружье), МР263 (это Иж-94 скаут), МР221 (Артемида, кстати и 45х70 тоже), даже Иж-27 и 18 Спортинг, МР271 (тройничок на базе Иж-27 помните мелькнул? и пропал- не понравился). Что-то хорошо получилось, что-то плохо.Не в том суть. Даже сказал бы больше-ВСЕ что мехзавод разрабатывает- в первую очередь для заказчика. НУ ВОТ ТАКОЙ ЗАКАЗЧИК!только не для конкретного еденичного, те более нашего. Нам достаются только остатки. Ну был раньше НАШ заказчик- минсельхоз, извините помер. Пример ружья разработанного для нашего заказчика- Север. в 91г была в Питере конференция Народов Севера- вот они пробили. а четырьмя-пятью годами раньше ТОЗ сделал то же самое на базе ТОЗ-34 и наше родное МВД задавило это- например в Башкирию пришло 30 ружей и не продали НИ ОДНОГО- не выдали менты разрешения и все дела. И пока нет у нас нормального НАШЕГО заказчика -так и будет. Вот как заказов экспортных мало-так и появляются у нас Тайги под мосинский патрон. Я лично видел их и под финский 7.62х54Р. А работать под каждого нашего охотника- нужна СОВСЕМ ДРУГАЯ СТРУКТУРА МАРКЕТИНГА И ОРГАНИЗАЦИИ ПРОИЗВОДСТВА! да нигде такого монополизма как у нас нет! И НЕ МОГУТ они под нас работать! да и пусть работают как могут-им бы хоть самим прокормиться. А для наших нужд нужна другая промышленность- более мелкая и гибкая. А вот ее-то и нет. и с нашими законодателями похоже ее еще очень долго не будет. Знаю, попытки есть, пока по пневматике-там с лицензиями проще. Поживем- увидим. Но другого пути нет.

VVal

Особо сложного и в переломной коробке и в болте конечно нет. Во всем мире мелкие штучники делают. И маузер делают и 375Н&Н, да и 458Винчестер и под другие еще более мощные патроны. только не из старых армейских запасов конечно. Но нам-то это не очень надо- нам бы разрешили стволы новые ставить- взял бы я свой старый иж-18 и поставил бы легко на него и 9.3х53р и 7х65Р. Я же хочу все по закону- НЕ НАДО МНЕ КРИМИНАЛА. Было бы надо- что, проблемы есть? В сибири мне мужики рассказывали-берем штангу от бура (вроде шведскую, около метра длиной)- из нее легко 2 ствола малокалиберных получаются. А уж в 32 калибре нарезы сделать...Черкасова почитайте.

BORTMEH

VVal
. Вот как заказов экспортных мало-так и появляются у нас Тайги под мосинский патрон. Я лично видел их и под финский 7.62х54Р. .
А что есть тенденция, что под этот патрон ИЖ-94 больше не будет.
И что сейчас появляется в магазинах, это остатки с "барского стола".


VVal

Да почему. Все это началось не вчера. Делали 7.62х53R и будут делать.Вопрос только сколько и когда. Я к тому, что это у них "в свободное от основной работы время". "Тенденция однако" 😞

VVal

Уважаемый господин Гарин! Еще раз повторяю- я НЕ человек Ижмехзавода. По тому кто чей клиент. Опять Вы то же самое. ДА МОГУТ они сделать верх 16\70 низ 9.3х74Р. Только закажите ДВА ВАГОНА! А ОДНУ ШТУКУ не смогут! Даже по цене Меркеля. Почему? ну еще раз попробую. Несколько лет назад разговаривал с конструкторами: пришло письмо из Москвы, некий господин (Вы ж далеко не единственный такой) просил нечто подобное. Проект ответа был примерно таков: Уважаемый...у нас нет проблем, сделаем.Только чтобы мы могли Вам продать такое ружье, надо 1.Произвести приемочные и сертификационные испытания. Приемочные- это прежде всего отстрел в объеме живучки. Сколько желаете? мы ради экономии пишем в ТУ всего 500 выстрелов. по 1евро патрон= 0.5тыс.- пустяк. Вот сертификация стоит дороже-сертификаторы ж тоже кушать просят.
2. Еще нужна кримэкспертиза. Это в Москве.Причем одно ружье надо им оставить. Т.е. чисто для Вас сделаем 2шт- одно пойдет ментам в музей.Но платить Вам. Короче: мы Вам сообщаем адреса и счета сертификаторов и криминалистов- оплачивайте, и мы продадим Вам ружье со скидкой 30%. Правда стоимость всей документации, оснастки и пр. вынуждены включить в калькуляцию. Зато оформление КД за счет отд.158 (это ОГК ИМЗ, кто не знает).
Начальник посмеялся, но подписывать не стал. Отправили: ...извините, выполнить Вашу просьбу не представляется возможным...
Дальше отвечаю на Ваш законный еще не раздавшийся вопрос: а почему все я? сделайте два вагона и продайте...и мне одно. Лучше на халяву- я ж маркетинг провел! Правильно. Только почему Вы думаете что таких как Вы хватит на два вагона? Вот соберите народ...тогда и приходите. Тогда Вы и будете ИХ клиентом. И Вас про испытания и пр. никто и не спросит, и Вы будете командовать- белый низ-черный верх.
И еще посчитайте сколько стоит и займет времени продать в розницу эти два вагона? Кто-то должен перевозить,загружать-разгружать, хранить, оформлять бумаги в милиции, развернуть и показать покупателю КАЖДОЕ ружье, исправить брак (на 2 вагона все равно будет). Даже если в шалаше-про требования МВД к зданиям и пр. умолчу.
Еще чуть о ИХ заказчиках. Приехали американы. Им говорят: вот так получше, так красивше...так удобнее... Ответ: надо хуже чем было, но на бакс дешевле. Давайте 60 000шт, деньги на границе.
Вот се ля ви, однако.

VVal

Ижмехзавод-только пример, это относится к ЛЮБОМУ нашему заводу.

П.П.Гарин

[QUOTE]Originally posted by VVal:. Опять Вы то же самое. ДА МОГУТ они сделать верх 16\70 низ 9.3х74Р. Только закажите ДВА ВАГОНА! А ОДНУ ШТУКУ не смогут! Даже по цене Меркеля. Почему? ну еще раз попробую.
Уважаемый VVal,Здравствуйте!
За ваши эмоциональные ответы - спасибо. Ни кто не говорит, что Вы "человек с завода", но раз Вы вступили в разговор и устойчиво отстаиваете не только свою свою линию, но и завода - по этому и были заданы Вам определенные вопросы.По этому - без обид.
По поводу МЕХ завода,с ним и без длинного повествования - все ясно.
Я оставил в ответе Вашу цитату, про "ДВА ВАГОНА",которая полнее всего ставит все на свои места.
На самом деле,столько замечательных "комбинашек" от "буржуинов",и если собрать пусть и с усилием N-ую сумму денег, то покупка такого "аппарата" снимет все проблеммы, и в калибрах в том числе.
А наши заводы...пошли они нах..!Когда большинство будет покупать "забугорные" образцы,тогда очухаются, может быть!
А о чем разговор,тогда??

dikiy

седой
Охотников они вообще и их обьемами не рассматривают,а 9,3Х54 давно не выпускают.То что продается со складов и с одним видом пули,хватит еще на несколько лет.Хотя заверил-"При экономической целесообразности еще сделам".Так что не понятно с9,3Х54 что дальше будет.
http://www.lveplant.ru/sport.htm

VVal

Про буржуинов. Блажен кто верует, легко ему живется...Мне вот к большому моему сожалению этим буржуйским оружием последнее время и приходится заниматься. Но с Вами в данном случае я согласен- вперед к буржуинам! А почему у меня столько эмоций- так тема для меня больная. С ув. В.

седой

По поводу патрона 9,3х54,разговор был на выставке Интерполитех год назад.В магазинах я видел патроны только с полуоболочкой.На сылке dikiy НПЗ так оно и есть.Я хотел взять Сайгу-9,но изучив рынок - завод один,патрон один,могут быть проблемы.А оружейным заводам что налепят стволов,а чем стрелять?С Барсовским патроном то-же самое ,накроется тульский п/з или скажет не целесообразно и все.Подумал и взял Сайгу-308.С наплевательским отношением к нам, запросто смогут-"нет скажут и пипец!"В мосинку можно хоть финские запихать,а в Сайгу в магазин не лезут...

серый

Да ...смотрел я на ваш спор и задумался.Считаю что время для заводов когда делали что могли давно ушло и выживать надо ориетируясь на рынок и работать не на количество выпущенных изделий а на их качестве с индивидуальным подходом к каждому клиенту.Захотелось человеку стволы длиной метр вынь да полож,захотелось вычурнутую ложу-дай не хочешь-найдем кто сделает в конце концов деньги платим мы и нам решать каким должно быть наше оружие.Если исходить из этого то спрос будет в переизбытке-будут неуспевать делать.Да понимаю что некоторые скажут-нет оборудования,инструмента-но не ободравше жопу на ёлку не влезещь а время шаблонов ушло с сайгой на мировом рынке делать нечего.Вот когда они это осознают- тогда и прибыль будет а пока вперёд за импортом.

VVal

Мдя..опять убедился Москва не Россия. Серый, извините, не в обиду. Ну кто ж Вас держит? Да ради Бога! ну ищите того кто Вам сделает метровый ствол! Найдете -только рад за вас буду. Скажите где, может я туда работать пойду. Иж-94 то тут причем? им просто НЕ НАДО этой фигней заниматься, у них и так покупают больше, чем они сделать могут. И по Новосибу то же. и по ТПЗ. ну закроют они барсовский патрон.не сегодня, так завтра. Потому что он им в убыток. Некогда им, они в германию вагоны посылают. вся страна так- вот и Ижсталь наша уже не на нас, а на забугор работает. Барнаул латунь в Индии берет- там дешевле и проще. О чем вообще речь?

VVal

Извините, еще немного понадоедаю. Дядя Леша, мехзаводу бесполезно объяснять где какие ружья и патроны в ходу и что им надо делать. Они это знают много лучше. особенно про европу и америку. и на Иву каждый год немалые делегации ездят, и на Шотшоу. Большая часть конечно "туристы". Но и спецы тоже. Даже думаю, что просчитан и вариант на случай если американцы их бросят. Это уже бывало, и не раз. Вот тогда и пойдут тайги 7.62х53R и 9.3х53. Все это же относится и практически ко всем другим заводам. Что меня очень огорчает. 😞 А Гарину на Молоте просто очень повезло с ружьем. Попробовал бы он сказать вот я привез ваш вепрь, полное г... мне из него бы конфетку. Думаю, совсем бы по другому говорили.

dikiy

VVal
А Гарину на Молоте просто очень повезло с ружьем. Попробовал бы он сказать вот я привез ваш вепрь, полное г... мне из него бы конфетку. Думаю, совсем бы по другому говорили.

Сделали ему на Молоте ВПО-103. Читай в нарезном. Так что могут там работать.

серый

Да вот мы и пришли к тому что смотрим на нашего производителя а ручки тянем к импорту.А насчет того что у них покупают больше чем они сделать могут-вы неправы.Заидите в любой магазин и убедитесь что лежат 94 ёжики и не поодному году и нет до них дела.А вот хорошую добротную комбинашку днем с огнём несыщешь даже за хорошие бабульки.И где вы видели за бугром что бы наше оружие пользовалось большим спросом(имеенно охотничье)?Выводы делайте сами...

Дядя Леша

VVal
Извините, еще немного понадоедаю. Дядя Леша, мехзаводу бесполезно объяснять где какие ружья и патроны в ходу и что им надо делать. Они это знают много лучше. особенно про европу и америку. и на Иву каждый год немалые делегации ездят, и на Шотшоу. Большая часть конечно "туристы". Но и спецы тоже. Даже думаю, что просчитан и вариант на случай если американцы их бросят. Это уже бывало, и не раз. Вот тогда и пойдут тайги 7.62х53R и 9.3х53. Все это же относится и практически ко всем другим заводам. Что меня очень огорчает. 😞 А Гарину на Молоте просто очень повезло с ружьем. Попробовал бы он сказать вот я привез ваш вепрь, полное г... мне из него бы конфетку. Думаю, совсем бы по другому говорили.

Здравствуйте, Виктор. Простите не сыскал, как ни старался Вашего отчества, потому обращаюсь лишь по имени.
При всем уважении к Вашему опыту, приобретенному за многие годы работы на ижевских оружейных заводах и в торговом доме "Байкал", я позволю себе не согласиться с Вашими утверждениями.
Особено мне показались противоречивыми слова о том, что завод "делает то, что может сделать и может продать", а не то что мы, покупатели, "хотим купить". Никак не пойму, неужели т,о что хотят купить будет невозможно продать?
По поводу того, что ИЖ-94 нуспевают делать - так быстро их расхватывают. Простите, но это не соотвтествует действительности. Много страдальные уродцы ИЖ-94 "Экспресс" стоят в магазинах годами. Эта модель действительно является ярчайшей иллюстацией тому, что на Ижмехе не понимают тонкостей, отличающих разные классы охотничьего нарезногог оружия. Особенностей их применения, которые диктуют необходимость использования разных патронов в разных образцах оружия.
Мой хороший друг Александр Посудин - охотник и оружейник, моного общавшийся с народом с Ижмеха, как-то мне сказал, когда мы в очередной раз обсуждали всё те же наболевшие и набившие оскомину проблемы отечественного оружия: "Они там хорошие ребята, неплохо понимают в железках, но охотники они никакие."
А поэтому Ваши слова о том, что "мехзаводу бесполезно объяснять где какие ружья и патроны в ходу и что им надо делать. Они это знают много лучше", вызывают у меня скепсис, уж извините. От общения с представителями завода на выставках у меня сложилось и окрепло убеждение, что мало они в этом понимают. Одни завявление о том, что двуствольные штуцера делаются в 308 калибре для американского рынка выдает ребят с головой. Они что, решили стать законодателями охотничье-оружейной моды на американском рынке? Основать и развить у американских охотников новую для них традицию использования штуцеров? Но для этого, господа хорошие, надо на рынок выходить с оружием, которое, опять-таки сделано именно под штуцерный патрон, а не сверкать своим невежеством, как прорехой в дранном носке, а во-вторых это оружие при взгляде на него не должно вызывать ассоциаций с водопроводн-сантехническим изделием. С таким оружием можно выходить именно на отечественный или подобные ему не взыскательные рынки, где с культяпость и незавидные эксплуатационные качества изделия готовы простить за его низкую цену и дубоватую неубиваемость. Похоже, что по выставкам действительно "туристы" катаются.
Чтобы не быть голословными в этой дискуссии, было бы очень интересно знать, а сколько действительно было куплено "Экспрессов" и "Тайг" на американском рынке. Сколько их туда поставили и какой процент из этих поставок действительно был приобретен покупателями, а какой завис. Насколько стабильно американская торговля заказывает следующие партии.
По поводу ЗАКАЗЧИКА. Насколько я понял из Ваших слов, для Ижиеха российский рынок, российский потребитель - не заказчик вовсе. Ладно, не набиваемся. Тогда, зачем тратить с трудом зарабатываемые деньги и кататься по выставкам, возить из года в год все одно и тоже "железо" и делать вид, что изучают спрос. Зачем изучать спрос рынка, который их не интересует.
Пусть честно скажут: "Отстаньте от нас, ребята, мы не производим оружие для российского охотника, мы работаем на производстве полуфабрикатов для американских производителей охотничьегог оружия, а вам, дорогие соотечетсвенники, достанется лишь брак, который не возьмет Америка. Мы этот брак чуток подмарафетим, соберем из него нечто, напоминающее ружья, и продадим вам. Но не обижайтесь на качество, это же из брака собрано. А вообже-то нам на вас плевать, берите, чтот дают, все равно мы монополисты, импорт из-за драконовских пошлин дорог, купите и это - никуда не денетесь. Вы ругайтесь, а деньги к нам все одно текут." Политика примерно такая же, как у руководителей отечественных автозаводов.
Похоже, что на самом деле так оно и есть и именно так и надо понимать существующий порядок вещей. Но нам это не нравится. Потому мы тут на форуме и обсуждаем возможности возрождения производства норомального отечественного охотничьего оружия, ориентированного на запросы и нужды российского охотника, принимающего во внимание все разнообразие охот и особенности существующих традиций, чутко реагирующего на их изменения.
Из существующих заводов единственным кандидатом на то, чтобы стать основателем обновленного производства охотничьего оружия является завод "Молот". С чем это связано - с человеческими качествами руководителей, или с неизбалованностью завода массовыми импортными заказами на полуфабрикаты - это не суть важно. Важно то, что Вятско-полянский завод, похоже, готов работать с российским потребителем, а Ижевск и Тула плеваать на него хотели.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

П.П.Гарин

VVal
А Гарину на Молоте просто очень повезло с ружьем. Попробовал бы он сказать вот я привез ваш вепрь, полное г... мне из него бы конфетку. Думаю, совсем бы по другому говорили. [/B]

Что я могу сказать: - наверно надо внимательней прочитать мои рассказы,да и фото будут в доказательство всему сказанному.
В разделе "оружие завода МОЛОТ",сейчас появился пост "Как я пообщался с Молотом",прочитайте.

VVal

Дядя Леша! Здравствуйте!
1.я не работаю в ТД Байкал, это подразделение завода (ФГУП). Я работаю в ЗАО Байкал.
2.Иж-94 делать не успевают. Это действительности соответствует. Большая часть уходи за бугор, каждый месяц, уже больше 10 лет. ОБРАТНО не возвращаются. Может, они их в море топят? Нам назло? Не знаю. Знаю, что даже ствол поменять на одном-двух ружьях в Америке проще и дешевле, чем гнать обратно. Думаю, достаточно много уценяют и так продают. Это нормальная торговая практика, не думаете же Вы, что бракованные мобильники или там стиральные машины везут обратно в Швецию\японию. Ружья годами действительно висят. У нас валялось экспрессов куча, не продавались. Загнали обратно на завод, поставили вторую гладкую пару и ружья УШЛИ. Этот опыт правда заводу не впрок, Артемиду делают так, что даже 20й кал не поставить. Ни и пусть сами продают куда хотят.
3. .308й калибр и особенно 30-06 завод очень не любит. 7.62х54Р и 9.3х53 делать намного проще и ДЕШЕВЛЕ. Думаете заводским в кайф эти долбанные гильзы из стволов ковырять? Особенно 30-06 барнаульские с двумя проточками? Но ЗАКАЗЫВАЮТ вагонами .308. Вы конечно можете сомневаться в компетентности на американском рынке формы Ремингтон:ну наверно им приятнее в море топить именно 308 ВИНЧЕСТЕР. ?.
4. на НАШИ выставки ижмех и не ездил. Давно. Как министерства не стало. Практически пока Чугуевский был жив не ездил. Потом начались политические игры:прямо игнорировать уже нельзя. Но Вы обратите внимание- обычно едет не сам завод, а везет его экспозицию какое-нито ООО 'Ижевские ружья'. ?
С теми кто у стенда стоит, всерьез разговаривать не надо. У них задача простая- бдить за экспозицией и направлять куда надо серьезных случайных покупателей (я опять про два вагона). Сам стоял, и тех кто стоит многих знаю. На самом деле это фикция, поскольку практически везде работает эксклюзивный дилер. Бывает, стоит у стенда и кто из руководства- видел сам, ну так встреча назначена. Но он тоже с частником особо о чем будет говорить?
5.Охотник на заводе есть. И среди констукторов тоже. И Чугуевский (директор бывший) был охотник, и его замы по производству два последних тоже. Да и среди руководства много. Но Вы правы- РЕШАЮТ не они. Вернее, при решении другие факторы решающие оказываются. Охота- она потом. Сначала надо деньги заработать. Думаю и Вы так же в своей жизни поступаете.
6.О покупателе. Мне больше нравится, если бы ДВА ВАГОНА заказал НАШ покупатель. Пока ни один из 4х крупнейших дилеров мехзавода (ЗАО Байкал- пока один из них) на это к сожалению не способен. Попытки есть. Ситуация может резко измениться, поживем-увидим. Вообще-то есть 2 пути- а) создать свою промышленность- работающую для частника, б) хотя бы мастерские, заказывающие скажем тот же вагон на заводе, даже без дерева и покраски, можно и без мушек и как хотите -такой опыт есть, так покупали ружья Ливан и Греция, и потом доделать под частника. Извините, одна их таких мастерских у меня на глазах, сейчас там даже приклад на Иж-54 не заказать: им некогда. Берут рядовые Иж-27, меняют дерево, гравировка-полировка- умножение на 10 и в магазин. Это произошло очень быстро. Это ЛЕГКИЕ деньги. А тюнинг- ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛЫЕ. Пока у нас так. А жаль.
7. и наконец по Молоту. Если уважаемый Гарин нашел туда ОФИЦИАЛЬНЫЙ вход для частника, я очень рад. На мехзаводе у него был я бы сказал СЕРЫЙ ход (а явно есть и более черные- вот неподалеку темку про Иж-27 ланкастер читали?). Этим ходом пользовались с удовольствием и сами менты. Но как им стало надо, они же его и закрыли. -они ж покупателя подставили. Гарину повезло- той же подставой мог быть и ОН. И не в Москве бы ментам права качал, в стволы смотрел: смазано-не смазано (это круто-решпект!), а сидел бы в ижевской кутузке. Ствол 700? Ни к КД, ни в кадастре ни в сертификате ТАКОГО нет! Вы за такие ходы? Или сомневаетесь в реальности написанного мной?
С уважением ко всем участникам, В.

BORTMEH

Виктор, а вот такой ИЖ-94 был наверное в единичном экземпляре:
http://guns.allzip.org/topic/9/125142.html
Паршев написал, что он сделан на колодке под малые калибры.
На Ижмехе еще такое практикуется?

VVal

Ну я видел такое и пятью парами стволов. Делают видимо. технически проблем нет. Знать бы как и кому заказать. Была бы у меня большая-пребольшая звезда на каждом погоне и полосатые штаны...Я ж пишу про бело-серо-черные пути... в том же 39 цехе видел: делали "север" со сменной парой 410 кал. отделка и гравировка... Да там же бойки другие и выход их маленький! но сделали. И коробка и муфта другие, не серийные были.
Стою на выставке на ВВЦ. подходит парень-а вот я закажу то-се-пятое-десятое. Ну ради Бога! закажи. А кому? Емое! Я двадцать лет через проходную ходил! Знал бы кому заказать-тут бы не стоял- на мерсе бы ездил! комплект приклад+ цевье (тюльпан) такие= сотни 3-4 баксов год назад было реально. Случай от случая бывает и дешевле. Но я за посредничество не возьмусь.
экспресс на малой коробке (20к, на ней и Север) назывался МР-252.Пытались уменьшить массу да и сведение упростить. Получилось по регулировке наоборот. Потому особого смысла в малой базе нет. Но 20й калибр делают в массе, так что если сможете заказать... Беготни будет много больше, соответсвенно и дороже. И гладкие только 20 кал.

П.П.Гарин

VVal
. Гарину повезло- той же подставой мог быть и ОН. И не в Москве бы ментам права качал, в стволы смотрел: смазано-не смазано (это круто-решпект!), а сидел бы в ижевской кутузке. Ствол 700? Ни к КД, ни в кадастре ни в сертификате ТАКОГО нет! Вы за такие ходы? Или сомневаетесь в реальности написанного мной?
С уважением ко всем участникам, В.[/B]

Vval,Здравствуйте!
Возникли вопросы: - с какой стати я должен сидеть в "кутузке"г.Ижевска? За то, что официально купил ружье на заводе, через кассу?
Ствол 700мм? - так завод делал такие чуть раньше, в 70-х годах.
Это "комбинашка" ИЖ-15,верх 16Х70,низ 5,6Х39, длина ствола - 700мм.(отличная модель,между прочим!!!)
Просто надо вспомнить историю своего завода.
С Уважением.

VVal

Здравствуйте, господин Гарин! Ну я-то видел Иж-15. так Вы что, его купили?
Или все же Иж-94? что, совсем серийное, по госцене? Отвечать не надо. И не путайте, 15е делал цех 28, 39го тогда не было вообще. если и был, так совсем не ружья делал. Корпуса их точно не было. Я уж про буковки на коробке и тем более сертификатах на Иж-15 и не говорю. Дело не в этом.
Сцену ареста Алмаза показывали по ящику. я видел. Он вышел через главную проходную, ружье под мышкой- приказ в руках- все оплачено!-у заводской охраны вопросов не было! поначалу криминал был именно в серой цене. И брал его не простой патруль ППС. ну что, Вам это надо объяснять?

VVal

P.S. Историю ружейного производства мехзавода я с 80г своими ногами читал. Впервые пришел еще студентом где-то в июне 76г- попал в сплошной цветущий яблоневый сад! Весь завод цвел! Сейчас уж тех яблонь остались копейки... С уважением,В.

П.П.Гарин

[QUOTE]Originally posted by VVal:
Что то Вы все путаете,уважаемый!
В данной истории я - лицо "потерпевшее",т.е.передо мной извинялись представители завода и местного ОВД в том, что переплаченных средств мной они вернуть не смогут,их присвоил преступник.Я как нормальный человек приехал на завод,оплатил указанную в документах завода цену(!!),в кассу предприятия(!),и убыл домой.У МВД ко мне не было вопросов ни в Москве ни в Ижевске.
Да и вАШЕ ПРЕДПРИЯТИЕ так меня достало, за все это время, что говорить о нем не хочеться!
С Сожалением!

серый

Вопрос к Гарину а как сказывается точность нарезного ствола 70см и на какие дистанции и почём стреляли.И если нетрудно какой диаметр(толщина)нарезного ствола.С уважением Серый.

ais-byv

Приклеивайте мушку холодной сваркой! дешево, навеки и сердито!!!!

П.П.Гарин

серый
Вопрос к Гарину а как сказывается точность нарезного ствола 70см и на какие дистанции и почём стреляли.И если нетрудно какой диаметр(толщина)нарезного ствола.С уважением Серый.
"Сырую" так и промежуточную пристрелку я описал на 6-ой странице,в общем рассказе. "700" показывает,конечно получше, чем "600", а гладкий вообще - хорошо.Более точную проведу скоро, при первой возможности.Диаметр где то 12мм,но могу врать(нет штангеля под рукой).

Lojak

Недавно видел в магазине видел 94й 20\76,7.62\54 L-600мм.Прямо на следующий день побежал бумаги собирать.Хотелось узнать у людей близко знакомых с заводом-планируется ли выпуск других калибров с 20м?И вообще означеное ружьё-это серийный образец или
(экземпляр)?,не поитересовался в магазине.Ну не люблю 12й.Если ИЖ-15 сейчас выставить на продажу,то долго не залежится я думаю.И вообще 16к незаслуженно задвинут на задворки,есть люди которым не нужны пушки 12к.Производться только Бекас,хорошее ружьё но не всем опять же нужны магазинки,58 ИЖи стоят до первого понимающего человека.Отменное ружьё,зачем прекратили выпуск-непонятно.Пардон за отступление.С уважением.

mp

Хм..ничего не напутали???

Lojak

Нет не путаю,18000т.р. цена,магазин Стрелец г.Екатеринбург.Моя мечта просто.

mp

Тогда вопрос какое межосевое?

Lojak

По срезу-муфта,механизм сведения имеется.В понедельник всё уточню,может просто опечатались в ценнике.Тогда я буду сильно огрчен.

2627567

14500 климовск ооо темпган иж-94 12-76*7.62.54р

mp

Речь вроде о 20/76 7.62/54.

Lojak

Я уточнил-они набрали пацанов с улицы!В ценнике была опечатка,но выяснить это удалось только когда на помощь продавцу пришел более опытный товарищ.Я в печали.Вопрос к заводчанам-лицом к народу когда повернемся?!Почему в Немеции делают с 20м,а у нас нет? Не любим свой народ или так удобно? Ну а если в серьез,а действительно почему не делают крпнее 5.6\39.В сочетании 20\308,20\7.62,20\30-06 под 76ю и 70ю гильзу в лет пойдут,не один я такой нелюбитель 12го калибра.С уважением.

mp

Поверулись лицом к народу-сделали артемиду то же многие просили горизонтальный штуцер так чтобы дешево и сердито.Результат одни нарекания.Так зачем изобретать велосипед в виде 20/76 к более могучей нарезухе ежели с12/76 в лет уходят.

Lat.(izvinite) strelok

[QUOTE]Originally posted by mp:
Поверулись лицом к народу-сделали артемиду то же многие просили горизонтальный штуцер так чтобы дешево и сердито.Результат одни нарекания. [/QU

Так ведь просили под рантовый патрон!!!!!!!!!!!!!! Была бы артемида хотя бы под мосинский или 9х53, про 444 марлин 45-70 или 9х74 я уж не говорю... была бы совсем другая торговля!

VVal

С артемидой совсем другая история, там нарекания были известны еще до начала выпуска. Ну, за что боролись (имею в виду прежде всего конструкторов), на то и напоролись. Хотя если бы коробка выстрел держала, да был бы второй гладкий хотя бы 20й, даже 30-06 при кучности 5х7см на 100м для обоих стволов очень неплохо. Другой вопрос с такой кучностью сколько штук можно сделать, и на сколько выстрелов хватит регулировки сведения... А 45-70 продолжают разрабатывать, но патрона такого в России нет-ни сертификата, ни кадастра, ни в продаже тем более.Лучше бы 9.53 или x74R. ну кто что просил-промолчу.

П.П.Гарин

Lojak
Я уточнил-они набрали пацанов с улицы!В ценнике была опечатка,но выяснить это удалось только когда на помощь продавцу пришел более опытный товарищ.Я в печали.Вопрос к заводчанам-лицом к народу когда повернемся?!Почему в Немеции делают с 20м,а у нас нет? Не любим свой народ или так удобно? Ну а если в серьез,а действительно почему не делают крпнее 5.6\39.В сочетании 20\308,20\7.62,20\30-06 под 76ю и 70ю гильзу в лет пойдут,не один я такой нелюбитель 12го калибра.С уважением.

Уважаемый Lojak!Здравствуйте!
Прочитайте пожалуйста страницы 6,7,8,9 этого раздела про "ИЖ-94",и Вам станет все ясно.Там более чем достаточно информации про калибры и проблеммы "комбинашек"
С Уважением.

Lojak

Прочитал.Похоже там все сразу- и народ не уважают и удобно,на америкосов занюханых работают.Ну и вот вам послание от народа(руководству заводов и прочим важным писям)-идите козе в зад! Куплю я себе Антонио Золи пока они скинув цены захватывют наш рынок.

П.П.Гарин

Lojak
Прочитал.Похоже там все сразу- и народ не уважают и удобно,на америкосов занюханых работают.Ну и вот вам послание от народа(руководству заводов и прочим важным писям)-идите козе в зад! Куплю я себе Антонио Золи пока они скинув цены захватывют наш рынок.
Lojak,Здравствуйте!
Хорошее послание,молодец!Бери "иномарку",и не думай - за тебя уже подумали производители этого оружия: и качество,и дизайн,и разнообразие калибров, и тебе останется самое главное - охота и удовольствие от обрашения с классным оружием, даже если на это удовольствие придется немного подкопить.

Если прочитал про мои мытарства с ИЖ-94,можешь представить сколько это стоило нервов и денег, но во мне еще живет жилка патриотизма к нашему оружию, но наверно скоро кончится.Предстоит провести "плотные" стрельбы с ИЖ-94 после всех переделок,и если результат будет - "дерьмо", то продам все на..й,поскольку сам приглядываюсь к тройнику "блейзер".Брать ИЖ-94 - НЕ СОВЕТУЮ!
С Уважением!

mp

Ну что тут скажшь...удачных вам золлей и блейзеров.

2627567

Ха! по прошлой осени один товарищ не пошёл на зорьку (утка), только из за того ,что представляете ДОЖДЬ!!! а у него колекционный меркель. нах такие ружья. это моё мнение иж-94 лучше не жалко в воду уронить.

GOMER

2627567
Ха! по прошлой осени один товарищ не пошёл на зорьку (утка), только из за того ,что представляете ДОЖДЬ!!! а у него колекционный меркель. нах такие ружья. это моё мнение иж-94 лучше не жалко в воду уронить.

поддерживаю , материальные средства для нас , а не мы для них.

2627567

ДА во еще здесь высказывалось мнение, что хорош будет штуцер под 45-70гов. прочитал про этот патрон в справочнике трофимова, а у него прямо сказано ,что отличий пули 45-70 от бреннеке или фостера из гладкоствола нет

Lat.(izvinite) strelok

Расскажи это медведю.

Lojak

2627567
Ха! по прошлой осени один товарищ не пошёл на зорьку (утка), только из за того ,что представляете ДОЖДЬ!!! а у него колекционный меркель. нах такие ружья. это моё мнение иж-94 лучше не жалко в воду уронить.

Ну да из коллекционного удобней по тарелкам или по банкам.Возьму золю и буду ходить как ходил,по горам,по лесам.Не то что-бы я небрежно к оружию относился,но угроза получить пару царапин или намочить ружье поставленая против возможности полечить раненую городом душу меня не остановит!В оружии не лак главное!

П.П.Гарин

Lojak

Ну да из коллекционного удобней по тарелкам или по банкам.Возьму золю и буду ходить как ходил,по горам,по лесам.Не то что-бы я небрежно к оружию относился,но угроза получить пару царапин или намочить ружье поставленая против возможности полечить раненую городом душу меня не остановит!В оружии не лак главное!

Lojak,Здравствуйте!
Хочу согласиться с Вами - дорогое ружье надо еще больше эксплуатировать,и в дождь и по крепям за кабанами.И без разницы "Блейзер" это или "Золли" с "Хаймом" - оно должно работать, приносить удовольствие от обращения,и выполнять поставленные задачи в полном объеме.Конечно, ухаживать необходимо за любым ружьем и "убивать" его сознательно - не стоит.
Берите "Золли" и не "парьтесь"."ИЖ-94" - по любым параметрам, даже близко не стоит рядом!

Lojak

Именно так и я поступлю.Более того я уже выбрал и отложил карабин,внес часть требуемой суммы(вроде залога)и МОЙ карабин убрали в отдельную ячейку в хранилище.К стати в других магазинах такой практики нет.Ну и остаток суммы не за горами,так что воображение уже рисует будущие походы.И конечно же все "победные"С уважением.

П.П.Гарин

Lojak
Именно так и я поступлю.Более того я уже выбрал и отложил карабин,внес часть требуемой суммы(вроде залога)и МОЙ карабин убрали в отдельную ячейку в хранилище.К стати в других магазинах такой практики нет.Ну и остаток суммы не за горами,так что воображение уже рисует будущие походы.И конечно же все "победные"С уважением.
Lojak,Здравствуйте!
Хотелось бы знать,что за магазин такой?

Lojak

"Мустанг" г.Екатеринбург.

П.П.Гарин

Lojak
"Мустанг" г.Екатеринбург.

Lojak,Здравствуйте!
Хороший магазин!Какие цены там на "Золли"например.Да, и что за образец Вы присмотрели,какие калибры? По чем? Что из тройников и комбинашек там есть?

Lojak

Добрый вечер!AZ-1900 30-06, 36000р.Затвор двигается очень и очень плавно и практически без заметных усилий,имеется шнеллер французкого типа.Целик складной,регулируемый по горизонтали и вертикали.Магазин неотъемный на 4е патрона,кнопка крышки магазина находится внутри предохранительной скобы. Кнопка предохранителя находится справа у заднего края ствольной коробки,работает без щелчков.Дерево обработано безупречно.Версия под 308ой продается по той же цене.Тройников нет вообще но можно заказать-привезут.По ценам можно проконсультироваться если угодно,для меня за пределами возможного я и не интересовался.Из комбинашек только 94 ИЖи,весь спектр."Иномарки"возят под заказ.Сако 308 55000т.р.Еще есть "болтовик"за 31000т.р.,но название фирмы я как-то не запомнил,да и весь ассортимент указать не смогу.Но загляну туда на днях и буду иметь больше информации.

Дядя Леша

2П.П. Гарин
Андрей, а чем вызвано столь резкое и, я бы сказал, полное драматизма разочарование в в Иж-94, на который положено немало нервов и дней жизни? Я понимаю, что наш двойник - далеко не шедевр. Но не на столько же.
Конечно, до стабильности качества нашим заводам, как до звезды небесной, ну, или, как до Пекина раком (на выбор). Но лично мой экземпляр и совершенно независимо приобретенный экземпляр моего племянника умеют то же самое, что и прославленные "иностранцы". Они умеют из гладкого ствола убивать тетерева-глухаря на 45-50 метров и из нарезного попадать в того эже тетерева на 160 метров , а в зайца и в глухаря на 200-250. Да, согласен, неказявые с виду, тяжеловаты, дубоваты. Но цена доступная, баланс в принципе неплох, а после напиллинга - вполне рабочие ружья.
Вы знаете, как я лаюсь с нашими производителями, но и в полную отказку я бы не пошел.
Конечно, все зависит от кошелька. Я не могу себе позволить купить Золли или Блейзер, не то что драть его в хвост и в гриву по кустам-чапыгам, а ИЖ-94 - могу.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

П.П.Гарин

[QUOTE]Originally posted by Дядя Леша:
[B]2П.П. Гарин
Андрей, а чем вызвано столь резкое и, я бы сказал, полное драматизма разочарование в в Иж-94, на который положено немало нервов и дней жизни? Я понимаю, что наш двойник - далеко не шедевр. Но не на столько же.
Уважаемый Дядя Леша,Здравствуйте!
Я Вас очень уважаю,и ценю Ваше мнение,по этому отвечу как и привык всегда - честно: Это эмоция..,непонятная. В последнее время устал прилично, да и в жизни как известно есть черные полосы и белые.Это и был самый низ черной полосы. Вы хорошо знаете мое отношение к проблеммам нашего оружия,по этому Вы справедливо задали вопрос.
Свой "ИЖ-94" я не продам, ни когда.Вложено в него много,разного..,в том числе и души.Если только перестволю его на 9,3Х54.
А человеку я посоветовал брать"Золли" - если есть средства то пусть радуется хорошей "машинке" и эксплуатирует ее,поскольку она лишена многих недостатков присущих нашим ружьям.Если он настроен брать"Золли" и есть средства,то какой тут "ИЖ"!
Честно говоря мне нравился "Блейзер",вертикальный тройник,но эту модель сейчас не выпускают.Мы как то недавно переписывались по этой теме с "серым".Это только "нравится". Ну а пока предстоят конкретные стрельбы "94"-го.
Вы справедливо заметили: - глухарь одинаково падает с ветки после выстрела как из "ИЖа" так и из "Блейзера"
С Уважением.

2627567

куда надо отправить заявку (адрес) и в какой форме на 12\76 и 9.53

Lojak

Уважаемые,П.П.Гарин и Дядя Леша,здравствуйте!Я бы тоже взял 94го ИЖа,но с 20ым гладким и 54ым или 308ым нарезным,но увы,нет таких в производстве.Средства удалось собрать с помощью предприятия (выделили безпроцентную ссуду)т.е. я так же не слишком уж обременен дензнаками.Но просто выбора не осталось.Лось может и стреляет хорошо,но перезаряжать его неудобно (мне по крайней мере),как с "плеча" так и с "рук".А тут-буквально одним пальцем,не отрывая от плеча!Я и сдался.Но в следуещем году(когда оправлюсь от этого приобретения),я все же возьму 94го 20\5.6*39 если с 223 к тому времени делать не начнут.

dikiy

2627567
куда надо отправить заявку (адрес) и в какой форме на 12\76 и 9.53

Раверно только ЦКИБУ ил на ТОЗ на Зубра.
Посмотрите поиском по форуму.

П.П.Гарин

Интересно на самом деле - Можно ли перестволить "ИЖ-94" на другой калибр?Скажем на 9,3Х54 или 45-70? С технической точки зрения,на заводе не сложно,но как с разрешением - менять наверно да и новую лицензию надо,скорее всего.
Кто что скажет.

Дядя Леша

П.П.Гарин
Интересно на самом деле - Можно ли перестволить "ИЖ-94" на другой калибр?Скажем на 9,3Х54 или 45-70? С технической точки зрения,на заводе не сложно,но как с разрешением - менять наверно да и новую лицензию надо,скорее всего.
Кто что скажет.

Можно, и никакой новой лицензии на это не потребуется. Оформляется ремонт с заменой ствола, Выдается соответсвующий документ о произведенной замене, в документе вписан калибр нового ствола. Производится замена разрешения на новое, куда вписаны новые данные.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

VVal

45-70 в СIP и России вроде не принято. И в кадастре явно нету. мехзавод для артемиды под америку уж несколько лет пытается его завезти- вроде не ага. под 9мм скорее всего скажут-нету сертификата (чтобы не говорить- нет стволов). Кроме того, официально занимается этим бюро ремонта, а им нарезные стволы не дают, надо бы на цех выходить как-то, а это сложности.

Дядя Леша

VVal
45-70 в СIP и России вроде не принято. И в кадастре явно нету. мехзавод для артемиды уж несколько лет пытается его завезти- не ага. под 9мм скорее всего скажут-нету сертификата (чтобы не говорить- нет стволов). Алексей Леонидович, видел на e-guns 18МН 7.62х54Р с доп стволом 12-76. гарантии нет, может уже продано, но попытка не пытка, Вы что-то про Киров писали. не исключено, что на заводе ежи 9.3х64 остались из опытной партии, или даже после испытаний. но точно не знаю.

Спасибо, Виктор.
Я себе уже взял в 54R калибре без доп ствола. Бог с ним. По большому счету он не нужен. Таскать сменный ствол с собой не будешь - бессмысленно., к тому же у меня есть вполне рабочая комбинашка МР-251-03.
Ежом под 9 мм патрон интересовался Mink, так он завтра у вас на заводе будет, протирайте стаканы 😛

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

VVal

Увы, я давно не на заводе. 😊

П.П.Гарин

Дядя Леша

Можно, и никакой новой лицензии на это не потребуется. Оформляется ремонт с заменой ствола, Выдается соответсвующий документ о произведенной замене, в документе вписан калибр нового ствола. Производится замена разрешения на новое, куда вписаны новые данные.

Дядя Леша,Здравствуйте!
Полностью согласен с Вами.Появилась такая мысль,да и возможность перестволить тоже.Только по калибрам вопрос - 9Х54,а может под наш рант - 7,62Х54? Вариант 45-70,наверно "гимморный" будет,в смысле регистрации,поскольку на заводе "поставят"любой из имеющихся калибров.Вы бы какой предпочли,например?
Спасибо.

Дядя Леша

П.П.Гарин
Дядя Леша,Здравствуйте!
Полностью согласен с Вами.Появилась такая мысль,да и возможность перестволить тоже.Только по калибрам вопрос - 9Х54,а может под наш рант - 7,62Х54? Вариант 45-70,наверно "гимморный" будет,в смысле регистрации,поскольку на заводе "поставят"любой из имеющихся калибров.Вы бы какой предпочли,например?
Спасибо.

Что перенстволять хотите, Андрей?
Если штуцер, то, учитывая Ваши связи на Молоте, я бы попросил бы их поставить вместо родных стволов 60 см-вой пары стволы под 9,3Х54R. Знатная будет вещь, особенно учитывая, что молотовские стволы хромированы и вообще хорошо сделаны. Заодно пусть выкинут к нехорошей маме механизм сведения стволов, а вместо него пусть сделают дульную муфту, регулирующуюся и по вертикали, и по горизонтали. Правда такой механизм может оказаться хлипковатым для девятки. Ябы предложил немного другое. дульная муфта почти такая же но стволы туда вставлены не напрямик, а через эксцентричные втулки-вкладыши, которые могут, соответственно вращаться внутри каналов муфты и вокруг концов стволов. Поворачиваешь втулку и ось канала ствола описываетнебольшую окружность. И так, две оси и две пересекающиеся в двух точках окружности. Сводим в одну точку, и выставляем прицел, чтобы эта точка совпадала с точкой прицеливания на нужной дистанции (150 метров, например).

Интереса ради, провентилируйте в МОЛОТтянами этот вопрос, может я к Вам присоединюсь. Валяется глупаяпять лет без толку штуцерная пара под 308 - ни в 3,14zду, ни в Красную Армию.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

П.П.Гарин

Дядя Леша

Что перенстволять хотите, Андрей?
Если штуцер, то, учитывая Ваши связи на Молоте, я бы попросил бы их поставить вместо родных стволов 60 см-вой пары стволы под 9,3Х54R. Знатная будет вещь, особенно учитывая, что молотовские стволы хромированы и вообще хорошо сделаны. Заодно пусть выкинут к нехорошей маме механизм сведения стволов, а вместо него пусть сделают дульную муфту, регулирующуюся и по вертикали, и по горизонтали. Правда такой механизм может оказаться хлипковатым для девятки. Ябы предложил немного другое. дульная муфта почти такая же но стволы туда вставлены не напрямик, а через эксцентричные втулки-вкладыши, которые могут, соответственно вращаться внутри каналов муфты и вокруг концов стволов. Поворачиваешь втулку и ось канала ствола описываетнебольшую окружность. И так, две оси и две пересекающиеся в двух точках окружности. Сводим в одну точку, и выставляем прицел, чтобы эта точка совпадала с точкой прицеливания на нужной дистанции (150 метров, например).

Интереса ради, провентилируйте в МОЛОТтянами этот вопрос, может я к Вам присоединюсь. Валяется глупаяпять лет без толку штуцерная пара под 308 - ни в 3,14zду, ни в Красную Армию.

Дядя Леша,Здравствуйте!
Перестволить хочу свой неповторимый "ИЖ-94",он у меня в 308вин,при длине ствола 700мм,комбинашка.Планирую поставить 9,3Х54,хотя хотел посоветоватся с Вами.
Я видел немного другую регулировку нарезного ствола,но основа одна - эксцентричное вращение в двух точках.Самое главное, что ствол вращается не "газовым"ключем а червячными или шестеренчатыми болтами.
Один ключ вставляется в гнездо около патронника,другой в дульную муфту.Начинают вращать ключи одновременно.Одновременно оси червячного или шестеренчатого типа вращают ствол в нужную сторону,сближая или удаляя центр ствола от линии прицеливания.Добавлю, что там еще стоят втулки эксцентрики,в которых стоит ствол.Да,крюк защелки цевья крепится как то интересно - при регулировке он отпускается(наверно зажим какой то),а когда ствол выверен,затягиваются два винта.
А родной узел - барахло редкостное.
Вашу пару перестволить - с удовольствием,самое главное что бы на заводе все "срослось",а там дело техники.
С Уважением.

Дядя Леша

П.П.Гарин

Дядя Леша,Здравствуйте!
Перестволить хочу свой неповторимый "ИЖ-94",он у меня в 308вин,при длине ствола 700мм,комбинашка.Планирую поставить 9,3Х54,хотя хотел посоветоватся с Вами.
Я видел немного другую регулировку нарезного ствола,но основа одна - эксцентричное вращение в двух точках.Самое главное, что ствол вращается не "газовым"ключем а червячными или шестеренчатыми болтами.
Один ключ вставляется в гнездо около патронника,другой в дульную муфту.Начинают вращать ключи одновременно.Одновременно оси червячного или шестеренчатого типа вращают ствол в нужную сторону,сближая или удаляя центр ствола от линии прицеливания.Добавлю, что там еще стоят втулки эксцентрики,в которых стоит ствол.Да,крюк защелки цевья крепится как то интересно - при регулировке он отпускается(наверно зажим какой то),а когда ствол выверен,затягиваются два винта.
А родной узел - барахло редкостное.
Вашу пару перестволить - с удовольствием,самое главное что бы на заводе все "срослось",а там дело техники.
С Уважением.

Буду очень Вам признателен, если сможете вызнать все оргмоменты, включая цену.

А перестволять на 9-ку лучше короткую пары, а у длинной пересверлить патронники на х54
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

П.П.Гарин

Дядя Леша

Буду очень Вам признателен, если сможете вызнать все оргмоменты, включая цену.

А перестволять на 9-ку лучше короткую пары, а у длинной пересверлить патронники на х54

Дядя Леша,а канал ствола у 308 меньше чем у 54-го,патронник рассверлят, а с пулей как?

BORTMEH

П.П.Гарин

Дядя Леша,а канал ствола у 308 меньше чем у 54-го,патронник рассверлят, а с пулей как?

Реолад или импортными патронами стрелять. У импортных патронов пуля калибра .308

П.П.Гарин

BORTMEH
Реолад или импортными патронами стрелять. У импортных патронов пуля калибра .308
BORTMEH,Здравствуйте!
Проблемно получается.Скорее всего выгорит,- 9,3Х54.И патрон дешевый,достаточно мощьный, а при релоде с легкими,так и тяжелыми пулями - диапазон охоты перекрывается весь.
Дело только в вопросе перестволки.

Дядя Леша

П.П.Гарин

Дядя Леша,а канал ствола у 308 меньше чем у 54-го,патронник рассверлят, а с пулей как?

У Экстры пуля нужного калибра, а у остальных менять пули на импорт

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

dikiy

Таким образом можно Молоту идею подкинуть вообще поставить перестволку ИЖей на поток 😊.
Глядишь, и я бы подтянулся....

Дядя Леша

dikiy
Таким образом можно Молоту идею подкинуть вообще поставить перестволку ИЖей на поток 😊.
Глядишь, и я бы подтянулся....

У ижевского набора "Сделай сам" по хорошему нужно в первую очередь делать "пермуфтовку", потому как существующий т.н. узел сострела ни в 3,14zду, ни в ту, которая "от тайги до британских морей...". Пересволку хорошо бы наладить для штуцеров на 9,3Х54r и на 7,62Х54R. В принципе хорошобы, если бы Молот брал с Ижмеха колодки и казенные муфты и ставил бы свои стволы и дульные муфты они же сейчас под одним хозяином. Сам Бог велел внутреннюю кооперацию сделать.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

dikiy

А разве Молот под Ижмехом, а не под Ижмашем???
А про выпуск переломок на Молоте я давно говорю. Молотовские стволы да на колодки гладких. Хоть Ижевские, хоть ТОЗовские....
А может и у иностранцев догадаются закупить.

Дядя Леша

dikiy
А
А может и у иностранцев догадаются закупить.

не надо - сильно дорого выйдет. Пусть уж делают доступные и б.м. пристойные по качаству ружья. А ценовую нишу импорта пусть импорт и занимает.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

П.П.Гарин

dikiy
Таким образом можно Молоту идею подкинуть вообще поставить перестволку ИЖей на поток 😊.
Глядишь, и я бы подтянулся....

dikiy,Здравствуйте!
Да я уже подкинул такую идею,а именно: - перестволка 94-ых"ИЖей"на 9,3х54;
Создание бюджетного "стоппера" на базе КО-91\30 в калибрах 12,7мм+гильза 32 калибра,или 45-70.
Развитие мощного карабина,самозарядного типа 35Рем,или похожее,на базе "Вепрей".
Если договорюсь на перестволку,поедем все вместе,да и цена,судя по моему опыту будет "культурная".
С Уважением.

dikiy

На базе Вепрей они могли бы самозарядку 9.3х62 делать.
Длина гильзы текая же как у 30-06.

558233

Прочитал, уже наверно на 10-й раз, весь топик но совсем запуталлся. Душа "лежит" к Тайге или МР251, но чего то боязно брать после всего прочитанного. У меня охоты чаще ходовые- заяц, косач, рябчик, коза. Ну раз в два года марал. Комбинашка будет самой оптимальной, но на буржуйский ствол бюджета не хватит. Отговорите или наоборот.

Дядя Леша

558233
Прочитал, уже наверно на 10-й раз, весь топик но совсем запуталлся. Душа "лежит" к Тайге или МР251, но чего то боязно брать после всего прочитанного. У меня охоты чаще ходовые- заяц, косач, рябчик, коза. Ну раз в два года марал. Комбинашка будет самой оптимальной, но на буржуйский ствол бюджета не хватит. Отговорите или наоборот.

Берите. лучше закажите через www.e-gans.ru Там можно достать Тайгу с нарезным стволом под под трехлинейный патрон.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

BORTMEH

Дядя Леша
а вместо него пусть сделают дульную муфту, регулирующуюся и по вертикали, и по горизонтали. Правда такой механизм может оказаться хлипковатым для девятки. Ябы предложил немного другое. дульная муфта почти такая же но стволы туда вставлены не напрямик, а через эксцентричные втулки-вкладыши, которые могут, соответственно вращаться внутри каналов муфты и вокруг концов стволов. Поворачиваешь втулку и ось канала ствола описываетнебольшую окружность. И так, две оси и две пересекающиеся в двух точках окружности. Сводим в одну точку, и выставляем прицел, чтобы эта точка совпадала с точкой прицеливания на нужной дистанции (150 метров, например).
Мысль интересная.
Сделать прессовую посадку муфты на верхний гладкий ствол, а нижний сделать регулируемый.

П.П.Гарин

558233
Прочитал, уже наверно на 10-й раз, весь топик но совсем запуталлся. Душа "лежит" к Тайге или МР251, но чего то боязно брать после всего прочитанного. У меня охоты чаще ходовые- заяц, косач, рябчик, коза. Ну раз в два года марал. Комбинашка будет самой оптимальной, но на буржуйский ствол бюджета не хватит. Отговорите или наоборот.
558233,Привет!
Скажу Вам общую истину: - комбинированное ружье,любого вида и системы,будет всегда универсальней и выгодней на любой охоте,поскольку сочетает в себе и неплохой дробовик и неплохой нарезной ствол.Применяя на нарезном "наш"калибр 7,62Х54,+- небольшой релод(по необходимости)Вы получите все что хотите.
P.S Дядя Леша прав на все 200%,прислушайтесь.

fpc

Акак Вам ЭТО???
12/76 и 8x57JRS

BORTMEH

Что за ружье?
А вот, что Александр Константинович пишет:

drachun
Французы грозятся даже привести на выставку новую комбинашку "Микст" с парой: 12/70 - 7,62х54R, т.е. нижний нарезной ствол будет кушать наш родной трехлинейный патрон. Это бюджетное оружие!
Посмотрим на цены, может будет смысл французов покупать.

fpc

Француз и есть. Verney-Carron Sagittaire NT MIXT

558233

Спасибо за ответы всем. Решено! Беру Тайгу. На следующей неделе отдам доки на оформление нарезной лицензии. В магазине продавцы говорили, да и здесь в топике писали, что нарезной ствол не хромирован. Как на самом деле? И, простите за "ламерский" вопрос как выглядит хромовое покрытие в стволе? Спасибо.

BORTMEH

558233
И, простите за "ламерский" вопрос как выглядит хромовое покрытие в стволе? Спасибо.
http://img.allzip.org/g/56/thumbs/387931.jpg

П.П.Гарин

558233
Спасибо за ответы всем. Решено! Беру Тайгу. На следующей неделе отдам доки на оформление нарезной лицензии. В магазине продавцы говорили, да и здесь в топике писали, что нарезной ствол не хромирован. Как на самом деле? И, простите за "ламерский" вопрос как выглядит хромовое покрытие в стволе? Спасибо.
558233,Здравствуйте!
Нарезной ствол на самом деле не хромирован,это правда.При надлежащем уходе,регулярной чистке - нет проблемм.Вам хватит.

dikiy

fpc
Акак Вам ЭТО???
12/76 и 8x57JRS
Думал в свое время. Но патрон уж больно специцифичен и дефицитен.

fpc

Надпись слева означает то что ствол/стволы хромированы?

dikiy

Если дружиш с языками, посмотри здесь: http://guns.allzip.org/topic/2/115885.html
Я выкладывал ссылки на ихний сайт.
Вроде хромируют только гладкий.
Не найдеш сам - дай знать, я еще посмотрю.

Таки да, перечитал еще раз цитату по ссылке. Хромируют только гладкий.

А комбинашки еще здесь обсуждались: http://guns.allzip.org/topic/2/113143.html
И не только 😊
Столько говорено.

kiowa

П.П.Гарин
558233,Привет!
Скажу Вам общую истину: - комбинированное ружье,любого вида и системы,будет всегда универсальней и выгодней на любой охоте,поскольку сочетает в себе и неплохой дробовик и неплохой нарезной ствол.

Оочень сомнительное утверждение...

SVIREPPEY

Дробовик из нее в общем-то не особо удачный.
Я добился нормального боя дробью только с чоковой насадкой.

Hunt

SVIREPPEY:
Дробовик из нее в общем-то не особо удачный.
Я добился нормального боя дробью только с чоковой насадкой.

У меня бой дробью отличный, резкий, стреляю полумагнумом, ствол чок без насадок.
Ружье специфичное, нужно далеко не каждому, если покупать сейчас предпочел бы простую двудулку горизонталку.

kiowa

Вот и я, братья, о том же. Мы имеем довольно специфический одноствольный дробоик (а в случае тройника =- двуствольный) и однозарядную винтовку.

VinogradovYuri

Уважаемые коллеги, наверно многое зависит от особенностей каждого охотника. Для меня "комбинашка" будет наиболее удобна. Все равно, как правило, стрелять приходится не далее 150м, и часто бывают ситуации когда нужен нарезной выстрел, а с собой только двустволка.
Это будет первый нарезной ствол, потом, конечно, в сейфе встанут и "болт" и п/а- когда будут специфические охоты. Сейчас просто брожу по тайге, учусь смотреть и понимать больше чем стреляю.

серый

kiowa

Оочень сомнительное утверждение...

А я пожалуй соглашусь с Гариным.Возможности комбинашки намного шире чем карабина.Но тут конешно есть плата за универсальность.Карабин по моему глубокому убеждению-оружие целеноправленное(если взял то только за мясом).А так конечно каждый сам выбирает к чему душа лежит.Если брать для мяса ,опасного зверя и серьёзной охоты-то тут конечно карабин в неконкуренции.Если для души и бродилок по лесу(как говорится что бог пошлёт)-то несомненно комбинашка будет навысоте( тут тебе и мясо и перо и шкура и возможность более дальнего выстрела).

П.П.Гарин

kiowa
Вот и я, братья, о том же. Мы имеем довольно специфический одноствольный дробоик (а в случае тройника =- двуствольный) и однозарядную винтовку.
Уважаемый kiowa,Здравствуйте!
Комбинашка - усредненная,рабочая,"машинка" для брождений и экспедиций.Охота по принципу - что выйдет,то и попытаюсь взять.
На ней не может стоять гладкий -"садочный"ствол, а нарезной - варминтный.Все усредненное.Но может "выжать" из себя и хорошие результаты как по дистанции,так и по кг.трофея,в зависимости от калибров.
А в регионах, где медведи и другие крупные представители фауны бродят в большом кол-ве,необходимо вообще оружие других калибров - все те же "девятки" от 9,3Х54,62,64,74,375Н&H и далее...,а комбинашка,тройник,или штуцер стоппер под приведенные патроны - будет быстр,разворотлив,даже с 2-мя(3) патронами.Ну а если "все очень серьезно" - п\а под патроны,что выше.(Еще серьезней если - п\а заклинит)
С Уважением.

П.П.Гарин

серый
А я пожалуй соглашусь с Гариным.Возможности комбинашки намного шире чем карабина.Но тут конешно есть плата за универсальность.Карабин по моему глубокому убеждению-оружие целеноправленное(если взял то только за мясом).А так конечно каждый сам выбирает к чему душа лежит.Если брать для мяса ,опасного зверя и серьёзной охоты-то тут конечно карабин в неконкуренции.Если для души и бродилок по лесу(как говорится что бог пошлёт)-то несомненно комбинашка будет навысоте( тут тебе и мясо и перо и шкура и возможность более дальнего выстрела).
серый,Здравствуйте!
Спасибо за ответ.Немцы говорят: - тройник оружие любителя,двойник оружие профессионала,потому что только один выстрел каждого типа предоставлен.Вы абсолютно правы - возможности комбинашки не только шире,но и шире по направлениям.
Есть разное сочетание стволов 22лр+12...32гладкий - свой спектр дичи.
Есть 222,223,5,6Х50,52,+ 12....410гл. - другие виды.
Далее308,7,62Х54,30-06,8Х57 + 12...32гл - третьи задачи.
Еще 9,3Х54,74,375Н.Н...45-70 + 16....32гл. - большие задачи.
Все эти виды стволов могут "перемешиваться"(не в нашей стране,и производстве),по любой гамме,создавая схему для разнообразнейшего применения,на любой охоте.
Мы как то с Вами(серый) икали давеча, вертикальный тройник "Блейзер",Вы его нашли,но он больше не выпускается,а жаль.
Посмотрите какая схема была - верх16Х70,20Х70,20Х76, низ - от222 до 9,3Х74,боковой -22Хорнет.
Я бы взял бы схему 16Х70,9,3Х74,22Хорнет - вот это действительно оружие для ВСЕГО,по настоящему.Жаль не выпускают больше.
С Уважением.

П.П.Гарин

kiowa
Вот и я, братья, о том же. Мы имеем довольно специфический одноствольный дробоик (а в случае тройника =- двуствольный) и однозарядную винтовку.
Уважаемый kiowa!
Хочу спросить у Вас как у профессионального охотника,повидавшего серьезных зверей - что надежнее для быстрого поражения опасного зверя: - Штуцер или комбинашка калибра 375Н.Н или 45-70,с гладким 12Х76.(тройник тоже не снимаем со счета),"болт"или п\а такой же.Прошу учесть наличие раздельных механизмов у штуцера, возможность клина в п/а,время на перезарядку в "болте".
С Уважением к Вашему опыту.

серый

П.П.Гарин
серый,Здравствуйте!
Спасибо за ответ.Немцы говорят: - тройник оружие любителя,двойник оружие профессионала,потому что только один выстрел каждого типа предоставлен.Вы абсолютно правы - возможности комбинашки не только шире,но и шире по направлениям.
Есть разное сочетание стволов 22лр+12...32гладкий - свой спектр дичи.
Есть 222,223,5,6Х50,52,+ 12....410гл. - другие виды.
Далее308,7,62Х54,30-06,8Х57 + 12...32гл - третьи задачи.
Еще 9,3Х54,74,375Н.Н...45-70 + 16....32гл. - большие задачи.
Все эти виды стволов могут "перемешиваться"(не в нашей стране,и производстве),по любой гамме,создавая схему для разнообразнейшего применения,на любой охоте.
Мы как то с Вами(серый) икали давеча, вертикальный тройник "Блейзер",Вы его нашли,но он больше не выпускается,а жаль.
Посмотрите какая схема была - верх16Х70,20Х70,20Х76, низ - от222 до 9,3Х74,боковой -22Хорнет.
Я бы взял бы схему 16Х70,9,3Х74,22Хорнет - вот это действительно оружие для ВСЕГО,по настоящему.Жаль не выпускают больше.
С Уважением.
Согласен на все сто.Именно поэтому и предпочёл блазер 12х76-243Win и вторая пара к нему 12х76-30 06.А для медведей и крупных лосей есть другое оружие и как правило это уже совсем другая охота.Хотя может когда нибуть и прикуплю для него штуцерную пару для загона.

kiowa

П.П.Гарин
Уважаемый kiowa!
Хочу спросить у Вас как у профессионального охотника,повидавшего серьезных зверей - что надежнее для быстрого поражения опасного зверя: - Штуцер или комбинашка калибра 375Н.Н или 45-70,с гладким 12Х76.(тройник тоже не снимаем со счета),"болт"или п\а такой же.Прошу учесть наличие раздельных механизмов у штуцера, возможность клина в п/а,время на перезарядку в "болте".
С Уважением к Вашему опыту.

Писал многократно - как на форуме, так и в специализированных журналах: п/а отечественного производства при охоте накоротке (до 200 м) однозначно предпочтительнее. Подробнее можете прочитать здесь:
http://bratkoff-errero.com/docs.php?action=docdet&dd=29

П.П.Гарин

kiowa

Писал многократно - как на форуме, так и в специализированных журналах: п/а отечественного производства при охоте накоротке (до 200 м) однозначно предпочтительнее. Подробнее можете прочитать здесь:
http://bratkoff-errero.com/docs.php?action=docdet&dd=29

Уважаемый kiowa,Здравствуйте!
Спасибо за Вашу статью,отлично написано,жизненно.Карабин СКС- отличная штука,красиво сделан,надежен.Был у меня,не переделанный,ни каких нареканий!
Хочу Вам сказать,что завод "МОЛОТ",потихоньку налаживает выпуск модели "Вепрь-35",калибром 35РЕМ,именно потихоньку,много проблемм...
С Уважением.

kiowa

Да, я много читал об этом. Но... Как бы вам сказать - вся эта история с .35 Ремом имела двойное дно, и, как усегда в России - дно это было милитарстское. В любом случае, пока патрон .35 Рем не появится в изобилии на наших прилавках, хотя бы в чешском исполнении - для большинтва российских стрелков данный девайс будет невостребован. Увы.
Кстати, если Вам интересно - самозарядный карабин Бенелли Арго позиционируется в некоторых европейских фирмах, как бюджетная замена легкому штуцеру.
Но это все офф в теме...

Дядя Леша

kiowa
Кстати, если Вам интересно - самозарядный карабин Бенелли Арго позиционируется в некоторых европейских фирмах, как бюджетная замена легкому штуцеру.
...

Собственно этот п/автомат так и был задуман. Потому короткий, разворотистый,но шибко точный. Даже продавцы говорят, что это "ружьё двух МОА". Но они явно льстят. Ты сам знаешь, что из него выжать можно. Карабин для загона и вышки.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

П.П.Гарин

серый
Согласен на все сто.Именно поэтому и предпочёл блазер 12х76-243Win и вторая пара к нему 12х76-30 06.А для медведей и крупных лосей есть другое оружие и как правило это уже совсем другая охота.Хотя может когда нибуть и прикуплю для него штуцерную пару для загона.
серый,Здравствуйте!
Раз любитель комбинашек,значит штуцерную пару надо купить,поскольку "ведмедя"и "пятаков"крупненьких надо же с чего то бить,надежно.

П.П.Гарин

[QUOTE]Originally posted by kiowa:
[B]

Уважаемый kiowa,Здравствуйте!
Хочу знать Ваше мнение по такому вопросу: - Будет ли хороша, в своей оружейной нише,по крупному зверю,комбинашка "ИЖ-94",в калибрах 12Х76 гладкий,нарезной возможен в вариантах - 9,3Х54,45-70?

kiowa

Ответ однозначный - не очень. По крупному зверю всё-таки желательно иметь не менее трёх выстрелов в запасе. Как зверовое ружье любые комбинашки - так себе. Собственно говоря, вообще, комбинированное оружие - оружие в бОльшей степени специфическое, нежели универсальное, и предполагает высокую степень профессионализма пользователя.

dikiy

П.П.Гарин
[QUOTE]kiowa
[B]

Уважаемый kiowa,Здравствуйте!
Хочу знать Ваше мнение по такому вопросу: - Будет ли хороша, в своей оружейной нише,по крупному зверю,комбинашка "ИЖ-94",в калибрах 12Х76 гладкий,нарезной возможен в вариантах - 9,3Х54,45-70?

А я бы такой взял.
Если наши не родят чего человеческого - буду целиться на импорт 12+9.3х74R
Хотя сначала попробую с Лосем 9кой походить....

Дядя Леша

П.П.Гарин
[QUOTE]kiowa
[B]

Уважаемый kiowa,Здравствуйте!
Хочу знать Ваше мнение по такому вопросу: - Будет ли хороша, в своей оружейной нише,по крупному зверю,комбинашка "ИЖ-94",в калибрах 12Х76 гладкий,нарезной возможен в вариантах - 9,3Х54,45-70?

Андрей, я думаю, что такая комбинашка будет чудо как хороша в условиях копытных охот в Европейской части России и в других местах со сходными условиями и иттрадициями поведения таких охот.
А именно хорошо такое ружжо будет при загоной охоте и при охоте на засидках. Думаю, также что тоно сослужит верную службу при охоте с подхода, особенно из-под собак. Т.е во всех тех случаях, когда стрельба относительно недальня, а вокруг лес и зверь в зоне поражения будет находиться недолго, т.е. многозарядность карабина не будет реализована. К тому же накоротке усиленный гладкий ствол 12 калибра, заряженный экспансивной пулей весом граммов этак в 45, гарантировано посадит на жопу практически любую зверюгу.
Нужно, чтобы прицельные приспособления соответствовали этим целям.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

dikiy

Дядя Леша
К тому же накоротке усиленный гладкий ствол 12 калибра, заряженный экспансивной пулей весом граммов этак в 45, гарантировано посадит на жопу практически любую зверюгу.
Нужно, чтобы прицельные приспособления соответствовали этим целям.
Подазумевается наверно и то, что "крестить" не будет.
Как это делал хваленый эксклюзивный "Волк" 😞

П.П.Гарин

dikiy

А я бы такой взял.
Если наши не родят чего человеческого - буду целиться на импорт 12+9.3х74R
Хотя сначала попробую с Лосем 9кой походить....

dikiy,Здравствуйте!
Целиться пока погодите,веду переговоры на перестволку "ИЖ-94" в калибр 9,3Х54,Дядя Леша тоже хотел свою штуцерную пару переставить,так что - подождем-с.
С Уважением.

П.П.Гарин

Дядя Леша

Андрей, я думаю, что такая комбинашка будет чудо как хороша в условиях копытных охот в Европейской части России и в других местах со сходными условиями и иттрадициями поведения таких охот.
А именно хорошо такое ружжо будет при загоной охоте и при охоте на засидках. Думаю, также что тоно сослужит верную службу при охоте с подхода, особенно из-под собак. Т.е во всех тех случаях, когда стрельба относительно недальня, а вокруг лес и зверь в зоне поражения будет находиться недолго, т.е. многозарядность карабина не будет реализована. К тому же накоротке усиленный гладкий ствол 12 калибра, заряженный экспансивной пулей весом граммов этак в 45, гарантировано посадит на жопу практически любую зверюгу.
Нужно, чтобы прицельные приспособления соответствовали этим целям.

Дядя Леша,Здравствуйте!
Спасибо Вам большое,за полные и развернутые ответы.
На самом деле - штуцерная "девятка" в нижнем до 150 м, и "Бреннеке" с хорошим зарядом (по Блюмму)в гладком до 50м - "кувырнут"любого "пятака",да и лося с ведмедем - надежно.

dikiy

Так я не скоро, наверно. Если перестволите, пойду по вашему пути.
ТОлько сложно это. Ружье то не сертифицировано. И в кадастре нет такого. 😞
А пока Лосяру жду - едет.

Дядя Леша

dikiy
Так я не скоро, наверно. Если перестволите, пойду по вашему пути.
ТОлько сложно это. Ружье то не сертифицировано. И в кадастре нет такого. 😞
А пока Лосяру жду - едет.

Да, боюсь, что это препятствие серьезное. Цена сертификации делает бессмысленной перестволку. Дешевле купить ферлаховский штуцер под любой патрон. 😞

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

dikiy

Дядя Леша

Да, боюсь, что это препятствие серьезное. Цена сертификации делает бессмысленной перестволку. Дешевле купить ферлаховский штуцер под любой патрон. 😞

Вот в том и смысл нашей действительности. Если бы они начали сами массово выпускать на базе ИЖа, хотя бы, то тогда и вопрос решался бы просто.
Хотя, по поводу сертефикации, есликак пишет Ларсен, то вроде и не дорого. Но завод вряд ли на такое пойдет для одного -двух стволов. 😞

Дядя Леша

dikiy

Вот в том и смысл нашей действительности. Если бы они начали сами массово выпускать на базе ИЖа, хотя бы, то тогда и вопрос решался бы просто.
Хотя, по поводу сертефикации, есликак пишет Ларсен, то вроде и не дорого. Но завод вряд ли на такое пойдет для одного -двух стволов. 😞

Завод, конечно этим заниматься не будет. Придется делать это как частному лицу, также как при ввозе ранее не сертифицирванного импортного образца. А это, насколько я знаю, очень чувствительные деньги. Лет семь назад друг ввозил ремингтон под левую руку. Сертифицировал. Цена карабина возросла более чем в два раза.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

седой

Я считаю что наличие второго ствола под патрон 9 мм лишит комбинашку главного плюса - возможность взять зверя на другом конце болота(поляны).Добирать зверя или из под собаки достаточно 12 кал.Комбинашка ружье для ходовой охоты(шатуна)одиночки.А если хочется нарезной для привады,загона есть Сайга-9,Лось-9,ВПО-103.А так теряется универсальность комбинашки - бробь,пуля из гладкого на коротке и птица,любой зверь(от лисы до лося)нарезным.Я считаю лучший вариант - 12 гладкий(без коментариев) и 7,62-54(закраина - то что надо в переломках,доступность и распространенность,берет почти все без недостатка или избытка мощности).

Lojak

А я хочу с 20м.20*76+7,62*54 мечта просто и ни какой пятак не устоит!

серый

П.П.Гарин
серый,Здравствуйте!
Раз любитель комбинашек,значит штуцерную пару надо купить,поскольку "ведмедя"и "пятаков"крупненьких надо же с чего то бить,надежно.
Да для этого карабин есть.А так вообще я за ведмедем не большой охотник.А вот пятак это другое дело.А штуцерную пару хотелось бы так просто для души и загона вместо двудулки.А комбинашку я брал исключительно из-за того что хожу в последнее время один и все часще про труднопроходимым лесам где буреломы да бурьян и карабин в таких условиях-просто невостребованная вещь(носишь его как палку).Носить с собой два ружья несколько несподручно.А вот с комбинашкой другое дело.В последнее время всё больше к ней прикипаю да так что и про карабин забыл.

Дядя Леша

серый
А вот с комбинашкой другое дело.В последнее время всё больше к ней прикипаю да так что и про карабин забыл.

Аналогичный случАй 😊

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

rudenko-a

Уважаемые, залез на ижевский сайт, а там ИЖ-94 штуцер под 9,3 х 54. Может реклама, хотя значит сертифицировали под патрон! Как заказать дополнительную пару под этот патрон?

П.П.Гарин

rudenko-a
Уважаемые, залез на ижевский сайт, а там ИЖ-94 штуцер под 9,3 х 54. Может реклама, хотя значит сертифицировали под патрон! Как заказать дополнительную пару под этот патрон?
rudenko-a,Здравствуйте!
Не может быть!Созрели они что ли?Не верю.
Надо у VVal-а спросить,по точнее.

dikiy

http://new.baikalinc.ru/baikal/company/67.html
Новая версия сайта, но как в старом были не выпускаемые модели, так, похоже и в этом. 😊
Может позвоню на днях, уточню.

П.П.Гарин

dikiy
http://new.baikalinc.ru/baikal/company/67.html
Новая версия сайта, но как в старом были не выпускаемые модели, так, похоже и в этом. 😊
Может позвоню на днях, уточню.

dikiy,Здравствуйте!
Вы правы,это старый список,только 9,3Х54 появился.А вдруг ГАНЗУ стали читать,что народ хочет? Не верю.
Обычно спросишь - можно "ИЖ-94" с нарезным 9,3Х74?,а тебе шопотом - нельзя,это не для Вас!


mp

Из тех кто обновил сайт Ганзу вряд ли кто то читает.Потому как сидят там критины которые делов не знают что на заводе делается.Калибров то сколь нарисовали ужас.

rudenko-a

Уважаемый П.П.Гарин если и правда можно, то очень хочется, у меня комбинашка 308 и 12, а если бы штуцерок в 9,3 х54 было бы самое то! Подскажите, а для дополнительной пары надо ружо целиком в ижевск везти или достаточно только колодку с прикладом? И наверное лицензию еще одну надо брать?

rudenko-a

Хотя мечта "Артемида" под 9,3 х 54, но её под данный патрон не делают, поэтому можно и ИЖ-94!

mp

Руденко-а не вези один х.. не сделают.Во первых потому как нет таких стволов.Во вторых (если другая пара) разговаривать придется не с сервисным центром(нарезухой не занимаются) а с цехом.Им этот гемор точно не нужен.Поверь.

Дядя Леша

mp
Руденко-а не вези один х.. не сделают.Во первых потому как нет таких стволов.Во вторых (если другая пара) разговаривать придется не с сервисным центром(нарезухой не занимаются) а с цехом.Им этот гемор точно не нужен.Поверь.

МР, дорогой, узнай у себя на заводе, в каких калибрах сертифицированы МР-251 и Иж-94Экспресс. Особенно интересуют 7,62Х54R и 9,3Х53R (9,3X54R). Имею МР-251-03, то которое с тремя блоками стволов - гладкий, комбинированный, нарезной. Нарезные - все под .308. Штуцерная пара стоит без дела. Потому как под безрантовый патрон штуцер не нужен. По скорости пререзарядки приближается к шомпольному штуцеру. Был бы под рантовый патрон - другое дело. Есть у меня задумка развернуть ему патронники под 7,62Х54R или кардинально перестволить под 9 мм. Техническая возможность вроде как прорисовывается, проблема с наличием сертификатов. Потому как самому проходить сертификацию - проще и дешевле в Ферлахе штуцер заказать 😞

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

dikiy

П.П.Гарин
Вы правы,это старый список,только 9,3Х54 появился.А вдруг ГАНЗУ стали читать,что народ хочет? Не верю.
Обычно спросишь - можно "ИЖ-94" с нарезным 9,3Х74?,а тебе шопотом - нельзя,это не для Вас!
Я у них год назад спрашивал про 7.62х54Р. Ответили что нет.
А теперь вот появилось - "на временном резерве": http://shop.e-guns.ru/cgi-bin/shop.pl?ido=&zakaz=&what=tema&tema=2&podtema=29
Но мне оно уже наверно ни к чему 😞
Будем девятку искать......
Нормальную девятку 😊

GOMER

rudenko-a
Хотя мечта "Артемида" под 9,3 х 54, но её под данный патрон не делают, поэтому можно и ИЖ-94!

НА выставке сказали ,что будет в калибре 7,62*54 со стволами 600 и 550мм.Вдруг не соврали.

Дядя Леша

dikiy
Я у них год назад спрашивал про 7.62х54Р. Ответили что нет.
А теперь вот появилось - "на временном резерве": http://shop.e-guns.ru/cgi-bin/shop.pl?ido=&zakaz=&what=tema&tema=2&podtema=29

Уже нету. Или ошибка была или на раз взяли, что весьма показательно.
Этот штуцер, да под рантовый патрон, да с эжектором. Эх, мечты, где ваша сладость...

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

П.П.Гарин

rudenko-a
Уважаемый П.П.Гарин если и правда можно, то очень хочется, у меня комбинашка 308 и 12, а если бы штуцерок в 9,3 х54 было бы самое то! Подскажите, а для дополнительной пары надо ружо целиком в ижевск везти или достаточно только колодку с прикладом? И наверное лицензию еще одну надо брать?

rudenko-a,Здравствуйте!
К сожалению не имею отношения к ИЖмеху."Завязал" я с ними,давно.
Единственное что объединяет,это комбинашка "ИЖ-94",которая 12Х76 +308вин.
"Штуцерок"под 9,3Х54 придется делать в индивидуальном порядке,и на другом предприятии.Об этом идут отдельные разговоры.

mp

Дядя леша могу точно сказать что есть сертификаты на экспрессы и мр251 в 223R 308W и30-06Sp.На счет9.3*53 9.3*(54R)так же могу точно сказать что никогда не делали и врят ли будем.Интересовался по 7.62*54R-информация идет разная.Один источник-сервисный центр говорит что нет другой ТД Байкал что есть.Решил переговорить с конструкторами дабы прояснить ситуацию(самому в итоге стало интересно есть или нет)потом вспомнил что у Дорфа юбилей-60лет вобщем напрягать их сегодня не стоит.Из крупных калибров могу посоветовать 9.3*74R кстати до магазина даже не дошли в лет все 9 со склада разобрали.Только сейчас вспомнил что еще весной товарищу обещал как появятся.. б..я.По поводу развернуть патронник- операция очень сложная допуска жесткие требует большого арсенала режущего и мерительного инструмента. На ижмехе по чистовой нарезухе делают только два специалиста остальных близко не подпускают.Хотя решать тебе но предупреждаю многим рискуешь.

П.П.Гарин

Дядя Леша,Здравствуйте!
С мыслями по поводу каких либо работ на "ИЖМехе",тем более о "девятках" - можно не "запариваться",в свое время я беседовал с г-ном Дорфом,так вот дословно резюме - них.я делать не будем,если только "Ильич"позвонит,тогда напрягу старых спецов.
Так что надо попробовать другой путь.Калибр 9,3Х54 давно сертефицирован у нас,оружие выпускают,ни с чем "атипичным" схожести нет,калибр один,в армии не состоит.Я думаю разрешителям пох.-ВПО-103,Лось-1,или ИЖ-94 в калибре 9,3Х54.

urgen

И всё таки я его купил, ИЖ-94 7.62х54. Искал с весны, бывают очень редко, случайно увидел на Милютинском. Был в единственном экземпляре,2006г. выпуска. На точность не пристреливал, жду разрешения. На первый взгляд сделан нормально, стружек, заусенец нет, всё смазано. Без всякого орнамента, правда орех. Отличается от колодки ИЖ-27 наличием твердосплавной вставки под крюк (хотя в магнуме она тоже есть)и более толстой пружиной на нижний(нарезной)ствол. Ствол,похоже на заводе пристреливали(хочется так думать),поскольку целик сдвинут и есть черта.
В общем доволен как слон,жду осени.
Да,сразу вопрос, насколько критично для ствола стрельба биметалом. Пока опробовал томпаком.

П.П.Гарин

urgen
И всё таки я его купил, ИЖ-94 7.62х54. Искал с весны, бывают очень редко, случайно увидел на Милютинском. Был в единственном экземпляре,2006г. выпуска. На точность не пристреливал, жду разрешения. На первый взгляд сделан нормально, стружек, заусенец нет, всё смазано. Без всякого орнамента, правда орех. Отличается от колодки ИЖ-27 наличием твердосплавной вставки под крюк (хотя в магнуме она тоже есть)и более толстой пружиной на нижний(нарезной)ствол. Ствол,похоже на заводе пристреливали(хочется так думать),поскольку целик сдвинут и есть черта.
В общем доволен как слон,жду осени.
Да,сразу вопрос, насколько критично для ствола стрельба биметалом. Пока опробовал томпаком.

urgen,Здравствуйте!
Поздравляю!Все таки под рантовый взяли!Молодца!
Успехов!


Hunt

urgen:
...сразу вопрос, насколько критично для ствола стрельба биметалом. Пока опробовал томпаком.

Ружье не для пострелушек, стрельба из нарезного только по дичи, так что стреляю всем подряд, преимущественно биметалл.
Ствол у ИЖ-94 вроде помягче, и (не знаю почему) указан настрел в паспорте 400. 😳

urgen

Если честно, то паспорт ещё не изучал. А с настрелом что то грустно, хоть и брал не для пострелушек. 😞 Надеюсь что они подстраховались.

Umsteiger

Уважаемые господа,

случилось несчастье - я завёл малолетнюю любовницу.

И дал ей стрельнуть из (ставшим уже) любимейшего ружжа ИЖ-94 .223/12.

При этом сломался боёк нарезного ствола - та часть, которая накалывает капсуль.

Я неоднократно встречал на форуме сообщения о том, что это болезнь у них такая (у ИЖей, а не у малолетних любовниц).

Товарищи на Расплетина запчасть не продают - требуют лицензию на ремонт нарезного ствола. Геморрой, т.к. в Москву надо ездить.

Может у кого нибудь есть опыт по ъизлечениюъ данного геморроя?

Может заказать запчасть у путного токаря на будущее? Да из хорошей стали?

Будте добры, поделитесь! Буду благодарен.

VVal

ИМХО из обычного гладкого бойка электродрелью на наждаке и бруском обточить не проблема. раньше 1.7мм навалом было, сейчас карать стали.

Umsteiger

А в остальном они взаимозаменяемы - боёк на нарезной и гладкий стволы? Кроме диаметра самой той части, которая накалывает капсуль?

VVal

Да. к нарезным стволам отличаются от нижних бойков для гладкого ствола только диаметром ударной части. причем их несколько разных видов по этому диаметру, в зависимости от калибра.

VVal

сталь кстати неплохая, раньше была 25Х2Н4ВА, потом шла вроде 30ХГСА, которая из них сейчас не знаю.

Umsteiger

Я тогда куплю один раз и поробую сразу токарю отдать сделать. Вот не подскажете ли марку стали, из которой сделать, чтоб не ломался больше?

Umsteiger

Может из нержавейки? Или сталь должна быть обязательно очень твёрдой?

Дядя Леша

Umsteiger
Может из нержавейки? Или сталь должна быть обязательно очень твёрдой?

Нержавейка расклепается, да и зачем?

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Umsteiger

Или прикупить парочку для гладкого ствола (оне вроде без лицензии продаются), отдать в инструменталку - пусть обточат до нужного диаметра, чтоб про запас было. А то как то грустно будет где нибудь в дальнем походе без нарезного ствола остаться. 😞(

kiowa

Umsteiger
Или прикупить парочку для гладкого ствола (оне вроде без лицензии продаются), отдать в инструменталку - пусть обточат до нужного диаметра, чтоб про запас было. А то как то грустно будет где нибудь в дальнем походе без нарезного ствола остаться. 😞(

Так и надо - только сделать сразу пару. Млять, я снова фуею - на бойки - лицензию на ремонт нарезного...

VVal

нержа нерже рознь... ее еще калить уметь надо. 30ХГСА и твердость 46-50 НРСэ-т.е. обычный гладкий боек- больше чем вполне достаточно. если вхолостую не щелкать есно... переход диаметров спереди надо пологий делать. мягкий конечно расклепается, по опыту это мягче 45 ед., почему и пытались менять сталь. правда это выявили на красных муромских капсюлях 😊. ну на крайняк хоть гвоздь, 😊 отец рассказывал- на охоте боек Иж-54 сломался. кусок гвоздя поставил и так ходил пару лет- все не мог собраться поменять. 😊
причем на нарезном удельная нагрузка на боек больше- длина такая же, а диаметр меньше.
И не лицензия на ремонт, всего направление- буняжка отличается названием 😊 ну там пулегильзотека, черные типа снайперы в белых колготках, антитеррор короче. к нам сегодня Путин приехал, так у народа кое-где говорят оружие изъяли. по городу блин не проехать...а нас как раз назло БАР-2 отстреливать (перекашивает чешский патрон это чудо техники при подаче) понесло за город- приспичило, сезон на носу, да еще в сторону аэропорта. но пронесло, ни один мент не оглянулся к счастью 😊.

Umsteiger

Всем спасибо. Договорился с инструменталкой. Всё сделают в лучшем виде. Со старого размеры снимем.

Umsteiger

Не всем спасибо!!!!

Получил разрешение на ремонт нарезного ствола (выглядит как лицензия на покупку).

Попилил за тридевять земель в Москву. Приехал в мастерскую, где мне вернули ружжо и разрешение назад.

Орлы в разрешиловке

НЕПРАВИЛЬНО УКАЗАЛИ КАЛИБР НАРЕЗНОГО СТВОЛА!!!!

Вместо .223 - 7,62!

Господа, проверяйте документы не отходя от кассы. Особенно из нашей родной разрешиловки.

Пардон за OFF - задолбался.

упаковщик

есть у нас за что любить милицию!

в бочину

Попробуйте валы от 3.5 или 5.25-дюймового флоппи дисковода. Стали сносу нет, поцарапать невозможно. Я их использую везде, где нужны исключительная твердость и упругость. Они еше и нержавеюшие.

Простите: поправочка! Валы от видео- или аудио- магнитофонного маховика, а от флоповода - направляюшие блока магнитной головки.

SVIREPPEY

Пойду завтра отстреливать "Тайгу" .308 на кучность по МГ, со станка. Норма Нослер, новосиб томпак: FMJ и п\о.
Ваши прогнозы?..

Дядя Леша

SVIREPPEY
Пойду завтра отстреливать "Тайгу" .308 на кучность по МГ, со станка. Норма Нослер, новосиб томпак: FMJ и п\о.
Ваши прогнозы?..

Наш прогноз: посмотрим 😀

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

SVIREPPEY

Отстрелялся удачно.
В общем, метод МГ (две мишени по пять выстрелов на одном листе, 100м) для ИЖ-94 не совсем подходит (т.е. совсем не подходит). Реально у стрелка есть всего 3-4 выстрела, после чего ствол перегревается и начинает изображать из себя сеялку. Мой совет тем кто идет с "Тайгой" на стрельбище: запасайтесь семечками или куревом или чтивом. После 3-го выстрела увеличивайте паузы до 7-10 минут. Иначе получите вот это:

SVIREPPEY

Первый (прожиговый) выстрел - разумеется уходит в отрыв, далее следует стабильная серия не более 4 выстрелов, а потом, если не перекуришь, начинает лететь куда хочет. Если температура окружающего воздуха около плюс 30, отрывы начинаются не на пятом, а на четвертом выстреле.
Качество патрона в этом случае отступает на третий план.

В общем, стреляющий градусник... Вы посмотрите только - на обеих мишенях шоу началось на 5-м выстреле...

А вот на отрыв прожигового выстрела, наверно, можно наплевать, т.к. он шел с чистого ствола - ни грязи ,ни смазки не было. Один хрен перед заходом в лес приходится проверять оптику - один-два выстрела все равно делаю, а потом по грязному стволу ТП первого выстрела уже не отличается от СТП основной группы...
Да , про оптику забыл сказать: всё та же, 1.5-6х40 Burris Signature.

П.П.Гарин

Дорогие коллеги.Здравствуйте!
Здесь давеча принялись за "плотную" пристрелку оружия.Я - свою "ИЖ-94",а друг "штуцер" - МП-251.Оба под 308вин.Стволы долго "пылились" по причине нехватки времени,а так же других движений связанных с заменой прицельных приспособлений.и.т.д.
Егерь посоветовал отличный карьер,внутренне частично заполненный водой(жаль),но гравиино-земляные насыпи были отличным бруствером,при стрельбе с поля к ним.
Только начали пристрелку,как дал о себе знать "узел сострелки стволов".Пули на "комбинашке" пахали землю перед мишенью,а штуцер бил низ-в землю,а верх- в верхний край щита размером 1х1метр,причем с хорошей кучностью.Понятно,что стволы необходимо свести путем увеличения диаметра проставки.Но вот вопрос: - до какого предела возможно сведение стволов из "Х"-образного в прямолинейное, и затем в "овалоподобное",путем подбора большей оси?
На "94-ке"проще, там один ствол,а как быть со штуцером - до наиболее близкого совмещения пробоин с помощью оси,а потом общее сведение(целик,мушка)?
Кто сталкивался с подобным и до какого предела?
Спасибо.

ФИО

Зравствуйте соседи. Я на новенького. Зовут Игорь, живу в Канаде, Торонто. Хотел иметь комбо, так и набрел на вашу тему. У нас ИЖ 94 тоже продают стоит примерно 950 САД. Но побаиваюсь брать, трудно себе представляю, где и как здесь делать все доводки о которых вы пишите. Искал что-нибудь местного производства, оказывается комбо выпускает только Savage Arm, да и то верно, не американский это фасон, от пуза стрелять не удобно. Взял на прошлой неделе Savage 24 S .22 rimfire magnum/20,но еще не пристреливал. Сделано аккуратно, но мне кажется немного жидковато, правда и калибр маленький. НО взрослую комбинашку все равно хочу взять. Теперь у меня к вам вопрос. Нашел я по случаю на сайте Remington комбинированное ружье под маркой Remington SPR 94. Как в загадке "найди одно отличие" от ИЖ 94, даже в названии модели цыфры совпадают. Может мне кто-то про него объяснить. В Канаде в продаже его еще нет, видимо что-то новое. Кто богат информацией поделитесь пожалуйста. Если американцы действительно купили эту модель ИЖа, то они и стволы выставят иначе его никто не купит. Это ружье бы мне как раз подошло.

седой

П.П.Гарин
Дорогие коллеги.Здравствуйте!
Здесь давеча принялись за "плотную" пристрелку оружия.Я - свою "ИЖ-94",а друг "штуцер" - МП-251.Оба под 308вин.Стволы долго "пылились" по причине нехватки времени,а так же других движений связанных с заменой прицельных приспособлений.и.т.д.
Егерь посоветовал отличный карьер,внутренне частично заполненный водой(жаль),но гравиино-земляные насыпи были отличным бруствером,при стрельбе с поля к ним.
Только начали пристрелку,как дал о себе знать "узел сострелки стволов".Пули на "комбинашке" пахали землю перед мишенью,а штуцер бил низ-в землю,а верх- в верхний край щита размером 1х1метр,причем с хорошей кучностью.Понятно,что стволы необходимо свести путем увеличения диаметра проставки.Но вот вопрос: - до какого предела возможно сведение стволов из "Х"-образного в прямолинейное, и затем в "овалоподобное",путем подбора большей оси?
На "94-ке"проще, там один ствол,а как быть со штуцером - до наиболее близкого совмещения пробоин с помощью оси,а потом общее сведение(целик,мушка)?
Кто сталкивался с подобным и до какого предела?
Спасибо.
По вертикали легко сводится - я просто выточил другой ролик(можно с шагом 0,1мм)а потом надфилем делал лыску прямо на стрельбище и пробовал.В вашем случае можно подкладывать под ролик пластинки(кусочки бритвы 0,1мм)а потом промерет и сделать ролик.У меня ролик виполнен как болт с гайкой(резьба только на конце болта)и стволы стянуты(не сильно)- повышается кучность.Гайка с фиксирующим перпендикулярным винтиком.Но когда получится что один ствол бьет в один угол щита а другой в другой угол(похоже на штуцере так будет) придется муфту вращать
😞 😞 А двигая целик ты или один ствол престреляеш или другой.На Тайге тоже сводить надо.Я свел что с открытым прицелом на 60м гладкий+нарезной(нарезной в десятку,дробовой пулей вокруг в пределах точности пули) что на 100м нарезной - если пулей из гладкого после 60м чем дальше тем больше мушкой надо цель закрывать.

жукум

Вопрос по калибру нарезного ствола ИЖ-94.
Выбираю между 308 и 7,62Х54. Скажите нет ли проблем при экстрации 308-го в переломках. Релоудеры однозначно выступают за 308 (много комлектующих и дешевле, чем 54). Я беру ружье для охоты, снаряжать буду по необходимости, и если вдруг будет застревать гильза или сломается этот тырчик на экстракторе - для меня это будет большей проблемой, чем отсутствие комплектующих для патрона.

Скажите, кто пользовал, нет ли проблем с экстрацией 308 в ИЖ-94?

С уважением, Жукум.

седой

У меня патрон рантовый и проблем нет,у друзей 223 и 308.Оба после покупки точили зубцы и перезарядить быстро не получается.Нарезные перезаряжают единицы и то в стрелянную гильзу свинцом по птичке.Комбинашка не то ружье(кучность)чтобы заниматься релоудом,угловую минуту не получиш а валовым патроном в пачку сигарет для охоты достаточно.Враги в своих переломках только рантовые патроны применяют а мы как всегда своим путем - рантовый в Тигр а в переломку с проточкой.

dikiy

ФИО
Нашел я по случаю на сайте Remington комбинированное ружье под маркой Remington SPR 94. Как в загадке "найди одно отличие" от ИЖ 94, даже в названии модели цыфры совпадают. Может мне кто-то про него объяснить.

Это и есть ИЖ-94. Никаких отличий. Родное дитя ИЖМеха.

VVal

дык не только рантовый в Тигр. вот и Тигр под 308 появился, зато Вепрь 7.62х54Р 😊 не только ижмех с переломками любит поприкалываться...

П.П.Гарин

[QUOTE]Originally posted by седой:
[B]

.У меня ролик виполнен как болт с гайкой(резьба только на конце болта)и стволы стянуты(не сильно)- повышается кучность.Гайка с фиксирующим перпендикулярным винтиком.

седой,Здравствуйте!
Спасибо за Ваш совет.Я так понял,что сначала выточили винт с резьбой на конце,затем путем стачивания цилиндрической части добились необходимого результата,затем винт затягивается,и еще гайка контрится маленьким винтом в резьбу оси.
Тут на днях подсказали еще один способ - нарезать "болгаркой"цилиндрические части старых(можно новых)сверел,зачистить место реза немного на конус,для лучшего вхождения в паз - и подгонять.Хорошо то,что сверла имеют математический шаг по диаметрам - 5,2;5,3;и.т.д.Только вопрос -цилиндрик не имеет ограничителя,не выпал бы,хотя прижим там довольно прочный.
Как думаете?

П.П.Гарин

жукум
если вдруг будет застревать гильза или сломается этот тырчик на экстракторе - для меня это будет большей проблемой, чем отсутствие комплектующих для патрона.

Скажите, кто пользовал, нет ли проблем с экстрацией 308 в ИЖ-94?

С уважением, Жукум.[/B]

Жукум,Здравствуйте!
Проблемм с экстракцией не было,но видел достойную переделку этого узла.
На место штырька наваривается металл,а потом по диаметру отфрезеровывается серповидный выступ,равный закраине гильзы,на всю ширину экстрактора,и все.Гильза подается большей площадью,надежно.

седой

Можно попробывать со сверлами,только их на конус стачивать не надо.При смене разжимаете паз отверткой.

П.П.Гарин

седой
Можно попробывать со сверлами,только их на конус стачивать не надо.При смене разжимаете паз отверткой.
седой,Здравствуйте!
Да понятно все это,спасибо.
Я хотел узнать про другое - до какого предела можно увеличивать величину цилиндра,влияющего на "изгиб" ствола в этом узле?

седой

П.П.Гарин
седой,Здравствуйте!
Да понятно все это,спасибо.
Я хотел узнать про другое - до какого предела можно увеличивать величину цилиндра,влияющего на "изгиб" ствола в этом узле?


Таких данных я не встречал.Стволы в муфту где патронники,запрессованы под углом(сходятся),когда вынимаеш ролик нижний ствол (нарезной)выгибается серединой вверх.Тоесть нарезной ствол должен бить ниже дробового,по мере увеличения диаметра ролика стволы примут горизонтпльное положение а потом будет выгинаться наружу.Я бумаю все в пределах допуска-диаметр пули и диаметр канала по полям.Я думаю что сострелянные стволы приблезительно параллельны.Один владелиц ИЖ-94 подбирал ролик пропуская калибр длиной 100мм из цветного металла через ствол добился чтобы тот проходил без закусывания.Пристрелка показала правильность сведения.Я думаю что ему повезло,иначе зачем было городить систему сведения,даже у патронов с разной массой пули меняется СТП.Я стреляю 13 гр.(легкая пуля ложиться на 12-15 см ниже
😞 )

жукум

А кто-нибудь сумел пристрелять ИЖ-94 с помощью штатного механизма пристрелки? Поделитесь.
Дело в том, что этот механизм можно использовать только для выпрямления ствола, а на траекторию пули мне думается это вряд ли будет влиять. Т.к. концы стволов закреплены жесткой муфтой. Ствол гнется, но навыходе у дульного среза угол выхода пули не меняется.
Надо было делать муфту с экцентриками (как предлагали выше), а вместо узла регулировки сделать обычный хомут как на Севере.

С уважением, Жукум.

седой

жукум
А кто-нибудь сумел пристрелять ИЖ-94 с помощью штатного механизма пристрелки? Поделитесь.
Дело в том, что этот механизм можно использовать только для выпрямления ствола, а на траекторию пули мне думается это вряд ли будет влиять. Т.к. концы стволов закреплены жесткой муфтой. Ствол гнется, но навыходе у дульного среза угол выхода пули не меняется.
Надо было делать муфту с экцентриками (как предлагали выше), а вместо узла регулировки сделать обычный хомут как на Севере.

С уважением, Жукум.

Механизм сострелки стволов работает.Вот только проблемы с пристрелкой переложил на владельцев,и сама пристрелка требует большого количества времени и патронов.Да и само ковыряние и подбор роликов процесс долгий(если был установлен регулировочный винт проблем было меньше)Хотя конструкция проста и надежна,и делается один раз(жаль что не на заводе)
Как я уже говорил свести стволы по горизонту вызывают куда больше проблем 😞 😞 😞

Вяз

Мысль о покупке "двойника"для лесных охот не пропала,но придеться копить деньги на импортное оружие.Все выше написаное убеждает только в одном-ИЖ-94,это абсолютно сырое оружие не только по линии производства,но и по конструкторской линии.Обидно за свое гуманитарное образование,а то ,наверное,купил бы и попытался довести до ума.

жукум

Для дяди Леши:
Вы писали о перестановке тяги на ИЖ-94 для уменьшения усилия спуска на нарезном стволе. Дайте ссылочку.

С уважением, Жукум.

Дядя Леша

жукум
Для дяди Леши:
Вы писали о перестановке тяги на ИЖ-94 для уменьшения усилия спуска на нарезном стволе. Дайте ссылочку.

С уважением, Жукум.

Ответил в Р.М.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

urgen

Если можно, то и мне.

VVal

Дядя Леша, жуть как интересно...а мне в РМ? 😊 😊 по слухам статью о тяге спуска должны повторить в майской "Охоте и охотничьем хозяйстве". Я кстати не претендую на то, что всем подойдет-понравится, и что у всех сразу получится.

Дядя Леша

VVal
Дядя Леша, жуть как интересно...а мне в РМ? 😊 😊 по слухам статью о тяге спуска должны повторить в майской "Охоте и охотничьем хозяйстве". Я кстати не претендую на то, что всем подойдет-понравится, и что у всех сразу получится.

Виктор, а в Р.М я ответил, что на этот вопрос надо спрашивать ответ у VVal'а, который под псевдонимом "Виктор Вальнёв" публиковал сей рецепт на страницах оружейного журнала 😉 .
Сам я такое по Вашему рецепту делал. Все получилось, пострелял и через полгода обратно переделал. Но сие все субъективно. Лично мнеи нет понравилось:
- спуск по ощущениям стал легче, но совсем не на много - раньше у меня и так был облегченный спуск за счет изменения угла боевого взвода шептала и полировки сопрягающихся поверностей.
- спуск стал по ощущениям гораздо длинее - тянешь-тянешь, аж надоедает.
- из-за "удлинения" спуска его малоинформативность только усилилась.

В общем, как кому понравится и полюбится. Кому миссионерская поза нравится, а кому на бегу в ластах, или вися на люстре 😀

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

VVal

по законам геометрии (правило рычага) плечо силы увеличивается примерно на треть, потому усилие падает примерно так же, соответственно так же и ход увеличивается.
Малоинформативность- это отсутствие "предупреждения"? Это можно сделать в какой-то мере за счет геометрии взвода шептала. Ход уменьшить тоже не сложно, за счет уменьшения высоты зуба на шептале, просто страшно несколько, возрастает вероятность инерционной сдвойки. 😞 Тогда уж желательно и длину хода после спуска уменьшить, достаточно вставить кусок гвоздя в пружину шептала и припилить этот гвоздь по длине так,чтоб после срыва со взвода шептало сразу упиралось.
в повороте тяги весь смысл в том, что усилие падает, а вероятность сдвойки не увеличивается. На гладком встречал- если спуск легче 1.2-1.5кг, при выстреле 12 магнумом возможно, что просто инерцией второе шептало срывает. В этом случае и перехватыватель не всегда помогает.
я конечно не мешаю, когда кто-то на лыжах в гамаке, лишь бы другим не мешало. Но в случае с нарезным оружием шутки чреваты. Из ружья вряд ли застрелишься, а вот окружающие... С ув.В.

BORTMEH

Вопрос. Какие недостатки были присущи ружьям первых выпусков с паянными стволами, кроме проблемы сведения СТП?

Дядя Леша

BORTMEH
Вопрос. Какие недостатки были присущи ружьям первых выпусков с паянными стволами, кроме проблемы сведения СТП?

Часто отлетали соединительные планки.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

BORTMEH

Вот эту тему изучил: http://guns.allzip.org/topic/2/111443.html
😊

BORTMEH

Дядя Леша

Часто отлетали соединительные планки.

А что, у всех ИЖ-94 первых выпусков планки отлетали, или были исключения?

Danilov

Хотел купить Тайгу 12х7,62х54R. Стволы паяные. Дали пострелять. Из нарезного пять пуль легли десятку с разбросом 5-7 см (50м), из гладкого Полева-6 на 11 часов сантиметров 20 с такой же кучностью. Отошел на 100 метров, нарезные легли туда же, а гладкие опять ушли на 11 часов только дальше. Я сделал вывод что стволы кривые и не стал брать. А потом подумал: первые пять выстрелов я сделал из нарезного ствола в приличном темпе. Логично, что блок повело и гладкие пошли вверх. На дальней дистанции это усугубилось. Может, зря я отказался, и надо брать?

pakon

Может, зря я отказался, и надо брать?
Конечно брать,а то после работы заняться будет нечем.А так при деле будете. Узнаете где в Вашей округе мастерские оружейные хорошие.Темку на форуме поддержите.

BORTMEH

Я уже подобный беру. 😊 Предоплату сделал, цевье забрал. Теперь жду когда лицензия будет готова.

castorFe

Конечно брать,а то после работы заняться будет нечем.А так при деле будете. Узнаете где в Вашей округе мастерские оружейные хорошие.Темку на форуме поддержите.

А также некоторым любителям импорта попаразитировать на этих темках.

ev011

Придешь после работы и давай точить,подгонять,сводить.По выходным пристрелка.Лепота.Кружок умелые ручки.У меня CZ 584.Кал 30-06.Как пристрелял 5 лет назад,так и стреляет 1 МОА на 100м.Скукота.

Durnev

Немного о кучности Иж-94. Всегда считал ее невысокой. А оказывается ошибался. Надыбал тут послучаю гильз стреляных Норма. Слепил патрончики по мануалу Вихтовому, пулька Нослер чего-то там тип(на коробочке все стерлось нахрен, пока она по рукам ходила. Брал по весу пульки подходящий заряд, пулька 10.7 грамм. Выбил неспешно 35мм на 100м по трем ыстрелам, между выстрелами особо ствол не остужал. Если стрелять с холодного ствола каждый выстрел - то наверное будет еще лечее. Жаль эксперементировал недолго, гильз было всего 8 штук, так что полноценные опыты провести неудалось. Налеплю еще патрончиков - буду продолжать.

VVal

дык ствол- то что и на Иж18МН. смотреть только надо, хранят заготовки где нипопадя.

Дядя Леша

VVal
дык ствол- то что и на Иж18МН. .

В смысле просто потом обточенный?

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

VVal

конечно. а когда как.когда обточат-отполируют,когда витой оставят.где можно конечно.

Дядя Леша

VVal
конечно. а когда как.когда обточат-отполируют,когда витой оставят.где можно конечно.

Ни разу не видал Таёг с витым стволом, ни в таежной ипостаси, ни под псевдонимом МР-251.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Durnev

Народ! Решил продолжить эксперименты с улучшением кучности боя своей Таежки. Кто подсажет, в .308 калибре какой у нее твист? Хочу подобрать вис-длину пульки, всеравно патроны сам леплю, есть возможность.
Кстати о "конкурентах". Антошка Золкин в калибре 30-06, минуту делает легко, практически любыми патронами от РМС, Нормы, Сако... пульки от 9.7 до 13.8 грамм. А вот легкий Трейнер от Нормы 8 грамовый, пошел плохо... куча чуть больше минуты и почему то с отравами от групп....

Дядя Леша

Durnev
Народ! Решил продолжить эксперименты с улучшением кучности боя своей Таежки. Кто подсажет, в .308 калибре какой у нее твист? Хочу подобрать вис-длину пульки, всеравно патроны сам леплю, есть возможность.
Кстати о "конкурентах". Антошка Золкин в калибре 30-06, минуту делает легко, практически любыми патронами от РМС, Нормы, Сако... пульки от 9.7 до 13.8 грамм. А вот легкий Трейнер от Нормы 8 грамовый, пошел плохо... куча чуть больше минуты и почему то с отравами от групп....

Твист у Таёжки - 305 мм

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Durnev

Насколко я понял - то оптимальная пулька будет около 9.7 грамм? Дядя Леша, просвети. Есть у меня такие, Лапуа, или потяжелее пробовать?

Дядя Леша

Durnev
Насколко я понял - то оптимальная пулька будет около 9.7 грамм? Дядя Леша, просвети. Есть у меня такие, Лапуа, или потяжелее пробовать?

Всякие надо пробовать. Не только от твиста зависит. Тонкий ствол - капризный

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Durnev

Дядя Леша
Всякие надо пробовать. Не только от твиста зависит. Тонкий ствол - капризный
Согласен. А еще мне один умный дед в Ижевске сказал - Надо бы пробовать перемещать узел сострелки по стволу, так можно добиться оптимальных показателей по вибрации ствола, ну типа там четверьволновой эфект и еще всякая муть из области ультразвука и прочей настоящей физики. тока до этого у меня дело наверное не дойдет....

BORTMEH

У меня ИЖ-94 уже на оформлении. 😊 Только срок назвали месяц. 😞
Ну ни чего, подождем.

Danilov

А я уже взял. Стволы тоже паяные. 97 г. Надеюсь, что если до сих пор не распаялись, то и дальше поживут. Отстреляю - отчитаюсь.

П.П.Гарин

Durnev
Согласен. А еще мне один умный дед в Ижевске сказал - Надо бы пробовать перемещать узел сострелки по стволу, так можно добиться оптимальных показателей по вибрации ствола, ну типа там четверьволновой эфект и еще всякая муть из области ультразвука и прочей настоящей физики. тока до этого у меня дело наверное не дойдет....

Durnev,Здравствуйте.
Хотел спросить,а умный дед не сказал вам почему по нормальному не спаивают стволы,как везде,во всем современном оружейном сообществе?
Почему придумывают мыслимые и немыслимые узлы сострелок,муфты "водопроводного типа",и разговоры ведут - о четверьволновом эфекте(!!).
Теперь о земном.
Тут намедни решил проверить свою "длинную" Тайгу,на байки о ультрозвуках,эфектах,вибрациях,- отдать ее в руки очень умных людей,работающим с лучами,спектрами и всякой научной байдой.Короче к физикам.Попросил - измерьте все,все углы,смещения,линии и.т.д.,и вообще в чем "таинство" производства такого сложного оружия,как ИЖ-94. Сие изделие оказалось окутано "туманом"."Туманом"конструктивного раздолбайства,скорее нежелания сделать что то просто нормальное,а не продукт для механических доработок, руками охотников.
Что получилось: Все привязано к базе ружья ИЖ-27,с гладкими стволами. Необходимо было приблизить нарезной ствол как можно ближе к гладкому,насколько допустят минимальные размеры между патронников,но колодка ИЖ-27 расчитана на другое осевое расположение стволов,поэтому - "сплясали" от этого.Мало того,что нарезной ствол изогнут(в месте регулировочного узла)вверх,почти соприкасаясь с гладким стволом,но в дульной муфте он переходит на направление - вниз,это даже от изначальгной базы осей в патронниках,сответствующим "27"-му. Предположим,что вставляя регулировочные оси,и добившись относительной прямизны ствола(!),дульная муфта его все равно опускает вниз,расхождение в 7 мм,относительно осей патронников казенного среза.Ствол надо задрать вверх,обеспечивая попадания. Вот секрет возниковения оригинального целика ,похожего на пулеметный щиток,с крепежем на винтике с шайбой.
Вообщем научные люди "зафанатели" от полученного,сказав только одно - "полный песец"!А проверенный МР-251 друга показал "песец в квадрате"(это по научному).Но!"Комбинашка" Север,20Х70 - 5,6ЛР,показала линии стволов на "хорошо",поскольку все прямолинейно,база меньшая,и нет узлов сострелок.
Теперь рекомендации:
Имея ствол длиной 700мм,и 600мм у МП-251,что чуть более и чуть менее(во втором варианте)пулемета и СВД,стрельба должна быть очень точной,несмотря на на тонкость ствола,но учитывая неподвижность онного.(Здесь я рассмеялся,а научный человек невозмутимо продолжил.)
Нужно только создать условия полной неподвижности или свободности последнего.И как можно ближе свести оси стволов,насколько это допустимо.Поскольку паять стволы у нас не умеют,надо "посадить" его свободно.Нарезной ствол должен стоять строго прямолинейно,не касаясь муфтой антабки "деревяшек" цевья,и свободно проходить дульную муфту с небольшим зазором,а она должна плотно сидеть на гладком,как на основе этого ружья.В заводском варианте все наоборот: -ствол не "свободный" и не закрепленный(спаяный).Он цепляется муфтой "антабко-регулировочной системы"(вот назвал!но факт!)за дерево цевья,изогнут в этом месте вверх,далее жестко "сидит" в дульной муфте,которая учитывая всякие "ультразвуковые колебания" болтается на гладком стволе с зазором в расчете на "продвижки"нарезного,но еще направляет ствол вниз!!
Вот такие "колебания и ультразвуки" получились.
Хотя конкретные рекомендации я получил,для уменьшения "гемора" изделия ИЖ-94,как и МР_251 у друга.

P.S Те,кто собирает подобные"аппараты"невиновен,они могут допустить брак,но не настолько.Брак уже заложен в умах ребят из КБ.По другому не выходит.Ведь могли раньше выпускать спаянное ружье ИЖ-15 (16кб верх и 5,6Х39 низ)при длине ствола -700мм.Могли.А теперь "мудрят" или примитивно не хотят,не хотят делать хорошо,просто хорошо.И это называется уже по другому,и чел с "наганом" сзади обязателен,иначе у нас не получается.
(Vval, не обижайся,это правда).
С исследовательским приветом,Петр Петрович.

castorFe

Нарезной ствол должен стоять строго прямолинейно,не касаясь муфтой антабки "деревяшек" цевья,и свободно проходить дульную муфту с небольшим зазором,а она должна плотно сидеть на гладком,как на основе этого ружья.В заводском варианте все наоборот: -ствол не "свободный" и не закрепленный(спаяный).Он цепляется муфтой "антабко-регулировочной системы"(вот назвал!но факт!)за дерево цевья,изогнут в этом месте вверх,далее жестко "сидит" в дульной муфте,которая учитывая всякие "ультразвуковые колебания" болтается на гладком стволе с зазором в расчете на "продвижки"нарезного,но еще направляет ствол вниз!!
Если освободить нарезной ствол в муфтах, то с гладким они будут стоять вот так V или так /\?

П.П.Гарин

castorFe
Если освободить нарезной ствол в муфтах, то с гладким они будут стоять вот так V или так /\?

castorFe,Привет.
Будут,если ствол кривой.А прямой ствол должен стоять - прямо!
Муфты должны быть закреплены на гладком,а нарезной через все муфты свободен,он в казенном неплохо держится.В отличие от карабинов,единственный минус - прицельные приспособления на гладком.Но это подгоняемо.Самое главное - все должно быть прямолинейно.
П.П.Г

VVal

ну я ж тут неподалеку 😊
"Петр Петрович" здравствуйте!
Вы правильно пишете. конечно не "дедушке" решать что и как- "паять и клепать". но мне казалось, что паяные варианты на ижмехе (их было немало) уже дело прошлое, все их минусы уже обсуждались и вроде больше к ним возвращаться смысла нет. кстати, вроде никто не мешает и самому планки припаять если кому уж очень хочется- это ж просто две пластинки некаленого листового железа. ну пусть не запаять, винтами стянуть. только смысл какой? "дедушкины" советы по вибрациям ствола? хотя вполне может быть, он и прав. вероятно, если стягивать планками, то через полоски резины, это вибрации должно лучше гасить. кстати такой вариант на ижмехе тоже рассмативался. вопросы шибко умные, я не потяну. поэтому давайте переадресуем их Блазеру да Кригхофу, они так же делают, может что умное и ответят. хотя и вряд ли.
по поводу ученых и их советов (не вижу, чтоб они были умнее советов деда).
1. насчет базы иж-27 - а что другое Вы бы хотели? собственно, не отвечайте. любое другое- совсем другие деньги. причем не лучше иж27. когда я там еще работал, я тоже советовал для облегчения сделать межосевое в казне меньше. сделали. это называлось МР252. как оказалось, облегчение есть. зато регулировка сведения резко ухудшилась.
2. дерево цевья никак не учавствует. хоть совсем снимите.
3. межосевое в дуле на 94ке специально сделано БОЛЬШЕ чем в казне. 27 против 26. сначала мне это показалось совсем неправильным. но потом обнаружилось, что иначе регулировать невозможно- выгнуть ствол наружу можно, но как вогнуть ствол внутрь? конечно тоже можно, но уже намного сложнее. повторяю, гнут стволы при пристрелке и Блазер и Кригхофф. и тоже наружу. собственно, если вспомните гулявший тут ролик по Голланду- гнут и они, и на паяных стволах, путем подбивки в дуле межствольного клина. только при этом ствол перепаивать еще надо.
поэтому закончу пост. пнуть ижмех конечно хочется. и мне тоже. 😊 и есть за что. но может быть, сначала стоит подумать и предложить что-то хоть немного рациональное? только иж15 не надо. это совсем другое. С ув.В.

VVal

почему Вы решили, что ствол должен быть прямолинеен? практика говорит совсем не так.

Durnev

Прямолинейность ствола - вопрос философский, а на практике насколько это важно - незнаю. Насколько я понимаю, главное - это единообразие происодящих от выстрела к выстрелу процессов, стабильность результатов стрельбы будет нормальной. По спаянным стволам - есть у меня А.Золи, если стволы от выстрела к выстрелу полностью охлждать, то легко дает угловую минуту. А если палить подряд - то стволы ведет, и куча по вертикали расползается. Можно сказать, что получается оружие одного, точного выстрела. Поэтому и начинают производители мудрить с муфтами и прочей хренью.
Кстати, видел в молодости один очень старый тройник, от хейма, у него был нарезной ствол под 8-мм патрон. Этот самый ствол вообще закреплен небыл на ружье. Вставлялся в несколько колец, распаянных в ласточку на блоке гладких и в казенную муфту. Входил достаточно туго, но вынимался от руки. Куча с этого ствола была приличная, несмотря на возраст. Вот такое интересное решение. Старик - владелец, говорил что во времена повсеместного запрета на нарезные стволы эта "шумовка" былазарегестрирована как гладкоствол, а нарезной стволик был заныкан до "лучших времен". А потом, при отпускании законодательных вожжей - "нашелся".

П.П.Гарин

[QUOTE]Originally posted by VVal:
[B]ну я ж тут неподалеку 😊
"Петр Петрович" здравствуйте!
VVal,Здравствуйте!
Вопрос к вам как"спецу".Если ствол "сидит" в казенной части очень прочно(ИЖ-94),то,применив проходную муфту среднюю и дульную(закреплены на гладком),обеспечив прохождение нарезного ствола с зазором через эти муфты,можно считать - что: 1. посадка ствола "свободная".
2.способствует это улучшению показателей стрельбы?

С уважением."Петр Петрович".

VVal

Здравствуйте Андрей!
а никто Вам точно и не скажет. только опытным путем. Слишком многофакторный эксперимент получается, причем наверняка от каждой партии патронов результат еще и меняться будет. ИМХО потому и делают свободный ствол, что с ним это проще выяснить. но ведь даже если на болтовой винтовке ложу посадить к стволу полностью (ну скажем приклеить-залить эпоксидкой)- жесткость системы увеличится? увеличится наверняка, только жесткость будет неодинаковая в разных плоскостях, что вероятно даст некруглое рассеивание. но ведь при спайке все равно так? и по прямолинейности- ведь при перепайке штуцерных стволов их гнут- клин с дула загоняют\выдвигают. даже Голланд.
применительно к иж94 - взять две деревянные планки и стянуть винтами вдоль стволов, сделав типа боковых планок- продолжения цевья. жесткость увеличится. а вот точность как? С ув.В.

Durnev

Про наезды на "Деда". Буденков Гравий Алесеевич, доктор технических наук, профессор. Очень много десятилетий посвятивший себя распространению энергии в твердом теле. Один из ведущих специалистов в области вибрации и акустики в нашей стране, и не толко в нашей.

pakon

Очень много десятилетий посвятивший себя распространению энергии в твердом теле
Интересно было бы узнать, как он ее распространял?

Durnev

pakon
Интересно было бы узнать, как он ее распространял?
Что вам интересно?

VVal

вроде никто не сомневается в эрудиции оного профессора. и что он ошибается- тоже ни слова. прав он конечно. читал уже очень давно про эти самые вибрации, но никаких практических выводов сделать нельзя. все равно- практика.
😊 а энергию там явно вибрацией и распространяют 😊. трясут то есть 😊 не зря в народе говорят: не фиг думать- трясти надо 😊

pakon

Господа, нашим оборонщикам охотники не нужны и надо принять это за аксиому.Им нужны многомиллиардные заказы от МО РФ и МО всяких папуасских стран.Отсюда и эти "изобретения".В стрелковом оружии все придумано на рубеже 19-20 веков и придумать что то новое практически невозможно.Только использование новых технологий и материалов.

VVal

а вот это- уже народное мифотворчество. про миллиары, папуасов и оборонщиков. ни одно из этих 3х к мехзаводу отношения уж лет 15 не имеет.да пожалуй и никогда не имело. как бы им этого не хотелось 😊
и еще, где-бы тех людей взять сейчас...которые в 19-20 веках руками работали... 😞

П.П.Гарин

VVal
а вот это- уже народное мифотворчество. про миллиары, папуасов и оборонщиков. ни одно из этих 3х к мехзаводу отношения уж лет 15 не имеет.да пожалуй и никогда не имело. как бы им этого не хотелось 😊
и еще, где-бы тех людей взять сейчас...которые в 19-20 веках руками работали... 😞

VVal,Доброго вечера!
Тут давеча помянули про ИЖ-15,расскажите,если знаете.Интересная "штучка",была.Да и почему она "слетела" в те годы в небытиё,и теперь про нее ни кто не вспоминает?
С уважением.
П.П.Г

VVal

иж15 я встречал только в заводской оружейке. пострелять к сожалению не пришлось. знаю, что делали в опытно-конструкторском цехе (то, что сейчас престиж, чуть раньше Русь). Где-то слышал, что сделано всего сотни 4, так что редкость. ну кто тогда такое нарезное мог иметь- думаю понятно. "слетела" она на общей волне запрета нарезного оружия. насколько помню, ничего там конструктивно интересного не было.Так что с Тайгой пришлось начинать все с начала.занимался этим А.И.Матвеев, сразу после Севера. почему он сделал единую цельную межствольную планку, я так и не понял. вероятно казалось проще. потом с этой планкой как раз больше всего и возились-и разрезную делали и с прорезями. потом вместо единой две боковые, эти конечно лучше паялись. проблемой сострелки сколь помню особо не беспокоились, да тогда и выбора патронов практически не было. безпланочный вариант "с руликом" 😊 сделал позже пришедший с ижмаша А.Е.Попович.
кстати говоря, с прекращением выпуска иж15 дело не кончилось. в начале 80х по инициативе ставшего директором ВС Чугуевского было сделано несколько образцов т.н. Иж-27Н -штуцера под 7.62х51, еще даже не 308 -был такой нюанс, если кто помнит. 😊 помню что-то о регулировке типа Тикки (дульная муфта из 2х деталей стянута винтом) говорили. то есть тоже без планок. но вот что делали не скажу. дело было несколько криминальное, поскольку официально ни КД не было, ни чего еще. хотя запрета явного тоже не было, а о кадастрах, сертификатах и ЗоО вообще никто и не помышлял. в общем так и тянулось не шатко не валко на директорском энтузиазме, а тому особо некогда было вспоминать- не за ружья его министерство било.

VVal

вот почему тогда взяли 7.62, а не 9мм- до сих пор не пойму. мода видимо. охотился-то директор в основном на лося и медведя. 9мм лучше бы...

BORTMEH

Сегодня забрал разрешение на Тайгу. 😊
Заехал в магазин, прикупил по пачке патрончиков, взял барнаульских FMJ 12 грамм и SP 13,2 грамм, новосибирских FMJ 9,7 грамм и SP 13 грамм.
В пятницу наверное двинусь в Смоленские леса, там и посмотрим как Тайга с паянными стволами стреляет. 😛

felixs

Сдавать в комки "Тайги" начал народ,т.к в связи с законадательством,охота с комбинашкой приравнена к нарезному,так обьясняют хозяева -лучше уж карабин купить!Но это кому как -ну люблю я комбинашки!Вот возник у меня интерес купить "Тайгу" под 39 патрон и именно с паяными планками, т.к легче оно,отдачи практически нет,не то что с х54.Косулю до 150м можно стрелять запросто.Как то отстреливал 2 "Тайги" под х54 патрон с паяными -очень все плохо,стволы не состреляны ни в одной плоскости.Так получилось,что в течении недели попались 2 "Тайги" под х39 патрон,старого образца,с паяными планками..Так вот, со сплошными планками "Тайга" оказалась такое же г.. А вот последняя была с паяными планками и прорезями в них .Место под оптику 7мм,96 г.в.Дистанция 50м,станок,крон "ЭСТ", оптика -ПО.Результат прямо скажем удивил меня и хозяина ,и нач. тира.Пробоины нарезного 2 выстрела 15 мм, выстрел из гладкого,пуля полева -четко над ними -40-45мм, т.е примерно на 70м должны сойтись."Такая корова нужна самому!" -вот что сказал хозяин,вот купил вместо нее СКС,остреляю ,потом приму решение о продаже.Жду теперь.Хорошее ружье попалось,жалко упускать.
И еще..Так как являюсь наверно фанатом комбинированных ружей от Иж,жду посылку с МР 251-03,вот где наверно пипец,все равно победим,все состреляем.. И еще несколько идей есть,но это потом.
Фотку как нить кину дульного устройства МР251 с регулировкой по горизонту.С ув.

BORTMEH

Из нарезного, через какой промежуток времени производились выстрелы?

felixs

BORTMEH
Из нарезного, через какой промежуток времени производились выстрелы?


Думаю мин 2-3,ходили 50м туда и обратно,мишень смотреть,т.к хозяин не верил,что я попал в черный круг сразу после холодной пристрелки прицела по стволу.С ув.
Забыл сказать,что прицел мой был,с моей "Тайги"х54,а хозяин не ставил оптику никогда.

BORTMEH

Вчера удалил движок автоматического предохранителя.

Феликс, подскажи на 7мм планке будет держатся вот такой прицел с кроном:

Durnev

BORTMEH
подскажи на 7мм планке будет держатся вот такой прицел с кроном:
Пользовал такой крон. Полный отстой. Не рекомендую.

BORTMEH

В нагрузку достался. 😊

САМоделкин

Крон по-моему Новосибирский, северовский (7мм).
Материал - алюминиевый сплав.
На Тайге "поедет" конечно, да ещё с одним винтом.

А прицел ВОМЗ у меня такой же на Тайге 12*70/.308. Настрел небольшой - около 60 выстрелов. Пока держит 😊

BORTMEH

САМоделкин
Крон по-моему Новосибирский, северовский (7мм).
Материал - алюминиевый сплав.
Тоже ВОМЗ http://www.vomz.ru/catalog/106/108/98.html

felixs

BORTMEH
Вчера удалил движок автоматического предохранителя.

Феликс, подскажи на 7мм планке будет держатся вот такой прицел с кроном:

Выкини это г. Это для "Севера" еще пойдет.У меня на мелкашечном "Севере" именно такой комплект и стоит,без проблем.

Это мой "Север" со стандартным кроном.. Тля "Тайги" не пойдет однозначно.С ув.


Я сдуру первоначально поставил и на "ТАйгу",но он разьехался после выстрела пулей из гладкого на пристрелке.Однозначно рекомендую стальной "ЭСТ",я такой купил и для Самоделкина для его МР-ки,стоит что-то в районе 1000.Тут плыть абсолютно нечему.Посмотрю в мАгАзине,мож остались исчо,вроде были на той неделе..С ув.


Вот он,с моего ружья.И прицел неубиваемый.Вот найти такой же бы для 12 мм, и на ИЖ 18МН мне нечего поставить,а там 2 нарезных ствола,следовательно и 2 крона надо.Увы...

Durnev

felixs
Вот он,с моего ружья.И прицел неубиваемый.Вот найти такой же бы для 12 мм, и на ИЖ 18МН мне нечего поставить,а там 2 нарезных ствола,следовательно и 2 крона надо.Увы...
Есть такие на 11-12 мм, ищите по магазинам. Видок только у них еще тот, но работают нормально. Причем есть разновидность для Тайги, и есть для Лося. Разница небольшая - для Лося чуть длиннее. Для русского рукастого - не проблема, покупаешь любой и все подгоняется.

BORTMEH

Пострелял с открытого прицела, стоя с рук. Вроде нормально. Примерно на 100 м, попадаю из нарезного в А4. Из гладкого пули идут выше, но по оси. Думаю, что подбирая навески пороха можно будет добится сближения СТП.

Durnev

Доламываю Таежку, решил ее размуфтить, что получиться...
Почему. Есть А.Золи РТ, все нормально, устраивает. Поэтому Таежка отошла на второй план. Буду мучить(или ласкать?).

Tank

Мой завершонный проект "Таига-Кавказ". Не хуже A.Zoli!
Крон вытачил из цельного стального куска дабы не погнуть дорогой Leupold и посадил бедингом из эпоксида.
С уважением Tank.




Tank

Сострелку стволов установил на 80м. пулями Полева-2 и Новосебирск ПУ13гр. На мишени две Полевы в Полеву. К стате проверил скорость Новосебирск из 60см ствола к сожалению вылетает с 716м/с что есть 3267дж. а Полев-2 430м/с 2,3Сокол.



BORTMEH

Дерево родное такое было?

Tank

Дерево родное такое было?

Нет, вернее пришлось довести до ума и покрывать художественным льняным маслом 1,5 месяца.

П.П.Гарин

[QUOTE]Originally posted by Tank:
[B]Сострелку стволов установил на 80м. пулями Полева-2 и Новосебирск ПУ13гр.
Tank,Здравствуйте!
Можно про дульную муфту по подробнее.

Кайзер

Можно про дульную муфту по подробнее.
Если можно с чертежом и про технологию установки на ствол.

Tank

Извините за поздний ответ. Вот сылка где обсуждали мое ружье
http://guns.allzip.org/topic/2/198379.html

С уважением Tank.

KGS

Приобрели с товарищем в 2002 году по иж-94 кал. 12/76х30-06Spr. Ну как обычно начались поиски усовершенствования. В начале как обычно сострелка стволов, потом поиск хорошего крона. Потом моему товарищу захотелось спаять стволы и поставить быстросъемный кронштейн как на МЦ106-17. Позвонил я своему знакомому в ЦКИБ и через определенное время получился экземпляр на фото сверху. Я пошел по другому пути. Так как имею комбинашку с спаянными стволами (МЦ106-17), решил стволы не спаивать так как и оказалось на практике отрыв последующих выстрелов на не спаянных стволах значительно меньше. С самого начала это ружье предназначалось для определенного вида охот, поэтому я поставил постоянный крон Mac, снял целик с мушкой, чтоб не мешались, изготовили под мои размеры новый приклад, с учетом оптики.
А так в общем оба ружья очень точные и что касается первых выстрелов особой разницы что у первого , что у второго нет, Со 100м свободно укладывают в 3см.(norma oryx 13гр.) Единственная разница, что спаянное ружье состреляно определенными пулями на 50м, а именно norma oryx 13gr. и Brenneke 12/76. У меня же есть возможность для творчества.

Tank

Все таки Leupold чертовски хороший прицел! Как я обратил внимание все кто ставят что-то другое оптика сильно сдвинута назад - не удобно ИМХО.

Приобрели с товарищем в 2002 году по иж-94 кал. 12/76х30-06Spr.

Мне интересно какой у вас настрел. Я подозреваю что 30-06 для ИЖ-94 не слишком хороший выбор в плане расшатывания ИМХО.

С уважением...

KGS

Настрел примерно пачек 20, т.е приблизительно 400 выстрелов. Пока все нормально. Более того из гладкого пристрелял SAUVESTRE 12/76, вот у этого патрона отдача не слабая, как из гаубицы. Один раз даже бровь разбил. Ружье пока держит.

Tank

Ех у нас SAUVESTRE 12/76 и в помине нет. А как по живой цели деиствует SAUVESTRE 12/76, поделитесь опытом плиз.

KGS

По живой цели этой пулей пока приходилось стрелять один раз по бегущему кабану через кусты, промазал. Так, что как эта пуля работает на практике не знаю. Если будет такой опыт обязательно поделюсь, хотя последний год чаще охочусь с девяткой. Если будете использовать эту пулю, я заметил, что в мороз если в стволе стоит дульное сужение больше чем 0,25, у пули ломает контейнер поперек и пуля летит в непонятном направлении. Остатки контейнера находил на снегу. Еще мне попадались эти патроны с двумя разными давлениями 1370 bar и 1050 bar. Ниже выложу фото. Стрелял обоими.
Так что запас прочности иж-94 намного выше, чем 30-06. К тому же ружье довольно тяжелое и разницы в отдаче между обычным 12 кал и 30-06 я не заметил.

felixs

А вот та самая "Тайга" под х39 патрон,о которой я говорил выше.

BORTMEH

felixs
А вот "Тайга" под х39 патрон,о которой я говорил выше.

Насечка на прикладе такая с завода?

felixs

BORTMEH

Насечка на прикладе такая с завода?

Вряд ли.Приклад вероятно менянный,т.к цвет не совпадает с цевьем.Хотя у завода иногда бывает несуразица по подбору.

BORTMEH

felixs

Вряд ли.Приклад вероятно менянный

Я тоже так подумал, ручная работа.

Hunt

BORTMEH:
Я тоже так подумал, ручная работа.

У меня вроде такой же, из лавки. Только 12х70 - 7.62х54

BORTMEH

Форма насечки вроде такая же, но впечатление, что верхний все таки аккуратнее сделан. Особенно это видно по началу гребня приклада.

Hunt

Думаю эффект освещения, ну и мой потасканный изрядно. Хотя верхний вроде сделан аккуратнее судя по началу гребня приклада.

felixs

Нет ,все родное.Спросил у бывшего хозяина.96 г.в!!!

BORTMEH

Насечку руками резали, приятно посмотреть. Почему же тогда на ИЖ-27 весла до сих пор ставят со штампованной насечкой?

VVal

не руками, электроинструментом типа бормашинки. фрезы типа монетки с рубль диаметром набраны на оси. ружье тогда собирали в цехе 39 как штучное. и сетка штучная. на рядовом иж27 не штамповка, там сейчас автоматы итальянские стоят, но инструмент уже наш 😞. точно не присматривался, но тоже режут по программе, резец как карандаш. много от дерева зависит. на плохом лохматится здорово.
и обратите внимание на подборку у гребня, как здесь и как у Ханта.
Планки вроде не одна цельная, а две боковых.

BORTMEH

А вот такую насечку тоже бормашинкой резали?

Это ИЖ-18МН, заказной.

VVal

да.штучное. руками не умеют.

felixs

А вот насечка на моем ИЖ27 88г.в 16 кал.Забрал сегодня из магазина,давно оплаченное.Состояние нового ружья..

VVal

Феликс, в 96г Спартана не было. было ЕАА. либо приклад новый, либо затыльник не родной.

felixs

VVal
Феликс, в 96г Спартана не было. было ЕАА. либо приклад новый, либо затыльник не родной.

да нет конечно,там стоял обычный .Это я примеряю.С ув.

Tank

Надсечки делают наверное для того чтобы руки не скользили или для красоты? Мои руки например лучще воспринимают ложу без них. Есть резон от них и вовсе отказатся как это делают на самых дорогих штуцерах.

С уважением Tank.

Durnev

Дорогие штуцера уже очень долеки от охоты. А вот вы попробуйте отполированное дерево взять в руки для выстрела в условиях моросящего дождя, руки при этом в налипших листиках, паутинках, какой то еще растительности. Вот тогда и будем обсуждать, надо ли насечку на рабочем оружии.

Tank
Надсечки делают наверное для того чтобы руки не скользили или для красоты? Мои руки например лучще воспринимают ложу без них. Есть резон от них и вовсе отказатся как это делают на самых дорогих штуцерах.

Durnev

Решил не мучить Таежку, продам. А то ручки чешуться, а так может кому сгодиться....

П.П.Гарин

Всем Здравствуйте!
Тут давеча про кронштейны говорили.. Так вот возникла мысль в замене онного. Какие "кроны" для "ИЖ-94" пооптимальнее будут? Что кто ставил, где покупал? Заранее спасибо.

Tank

Тут давеча про кронштейны говорили.. Так вот возникла мысль в замене онного. Какие "кроны" для "ИЖ-94" пооптимальнее будут? Что кто ставил, где покупал? Заранее спасибо.

У хорошего фрезеровшика надо заказать из цельного куска стали или титана будет дишевле и точнее чем на пример MAK.

С уважением.

felixs

Тула."ЭСТ",стальной.

KGS

Тут давеча про кронштейны говорили.. Так вот возникла мысль в замене онного. Какие "кроны" для "ИЖ-94" пооптимальнее будут? Что кто ставил, где покупал? Заранее спасибо.
________________________________________________________________________
http://www.wht.ru/shop/catalog/base/KronMAK/Baikal/ Стоит четыре года на иж-94 (12-76/30-06). Примерно после 20 выстрелов встал на место, подтянул болты и больше не сбивался.

П.П.Гарин

_______________________________________
http://www.wht.ru/shop/catalog/base/KronMAK/Baikal/ Стоит четыре года на иж-94 (12-76/30-06). Примерно после 20 выстрелов встал на место, подтянул болты и больше не сбивался. [/B][/QUOTE]

Спасибо, Хороший крон, но не дешево однако!

Дядя Леша

KGS
http://www.wht.ru/shop/catalog/base/KronMAK/Baikal/ Стоит четыре года на иж-94 (12-76/30-06). Примерно после 20 выстрелов встал на место, подтянул болты и больше не сбивался.
Хороший крон, но ИМХО не для комбинашки. Специфика применения комбинированных ружей в условиях российских лесных ходовых охот такова, что прицел с кронштейном в основном "живут" не по месту, а в кармане. Устанавливается прицел в случае необходимости в дальнем, более 70 метров, выстреле. А значит должны неукоснительно выполняться два требования: быстрая установка и по возможности полная повторяемость установки. Кроны, зажимающиеся на ластхвост не очень-то хорошо повторяют установку, как показал мой личный рпыт. Каждый раз надо проверять пристрелкой, а то могут быть и сюрпризы. Ну и с быстросъемностью у данного крона беда.
Мой выбор - напрессованный на ластохвост вивер и льюпольдовские быстросъемные кольца.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

П.П.Гарин

felixs
Тула."ЭСТ",стальной.

felixs,Доброго дня!
Хотел спосить, крон "ЭСТ" нормально держит выстрелы, не ползает?
И стрельба через крон, с открытого, нормально видно все?
С уважением. П.П.Г

Дядя Леша

П.П.Гарин

felixs,Доброго дня!
Хотел спосить, крон "ЭСТ" нормально держит выстрелы, не ползает?
И стрельба через крон, с открытого, нормально видно все?
С уважением. П.П.Г

Если поставить ограничительные штифты в пазы ластохвоста, то не ползет, но с повторяемостью установки не все в порядке.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

П.П.Гарин

Дядя Леша

Если поставить ограничительные штифты в пазы ластохвоста, то не ползет, но с повторяемостью установки не все в порядке.

Доброго дня!
Да,неплохо бы как механизм крепления СВД-ПСО, только горизонтальный.
Задвинул, и подтянул скобой.

Дядя Леша

П.П.Гарин
Доброго дня!
Да,неплохо бы как механизм крепления СВД-ПСО, только горизонтальный.
Задвинул, и подтянул скобой.

А еще лучше, чтобы наши оружейники не изобретали очередной велосипед с треугольными колесами, а сразу бы фрезеровали на казенной муфте заместо позорного ластохвоста постоянную планку Вивера. Все проблемы бы снялись.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

felixs

Есть переходник с призмы 12мм на вивер, с нависающей задней частью. Самое то.

Дядя Леша

felixs
Есть переходник с призмы 12мм на вивер, с нависающей задней частью. Самое то.

Если Вы имеете в виду этот: http://www.wht.ru/shop/catalog/base/KronRus/2668.php то я с Вами не совсем согласен. Конечно, лучше, чем ничего, но все же не самое то. Высота вивера над верхней гранью ластохвоста, если мне не изменяет память - 16 мм. Значит, скорее всего он перекроет целик. Вот если бы эта приблуда садилась бы на ластхвост без никому не нужного зазора, тогда было бы хорошо. Можно и этот переделать, но покупать заготовку за две тысячи, а потом еще и напильничать, и сверлильничать, - ну, не камильфо.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

felixs

Да,именно это имел ввиду. Но,если действительно будет закрывать целик, то на х не нужно. Честно говоря, Мак-овский крон супер, только ценник не слабый, тем более, что мне нужен не один. На ИЖ 18МН такое же посадочное место 11-12мм.Во блин завод-изготовитель!Понаделал кучу оружия, а кронштейна нет!Хорошо, что на моих обоих ИЖ94 "Тайга" х39 и х54 старый размер -7мм,там все просто -"ЭСТ" стальной. Замечательно просто и надежно. При снятии-установке, видимого изменения СТП не заметил. С ув.

П.П.Гарин

felixs
Да,именно это имел ввиду. Но,если действительно будет закрывать целик, то на х не нужно. Честно говоря, Мак-овский крон супер, только ценник не слабый, тем более, что мне нужен не один. На ИЖ 18МН такое же посадочное место 11-12мм.Во блин завод-изготовитель!Понаделал кучу оружия, а кронштейна нет!Хорошо, что на моих обоих ИЖ94 "Тайга" х39 и х54 старый размер -7мм,там все просто -"ЭСТ" стальной. Замечательно просто и надежно. При снятии-установке, видимого изменения СТП не заметил. С ув.
felixs,Здравствуйте!
Смотрел тут давеча "ЭСТ",там указано для "ТОЗ-78","Соболь",а у вас стоит на "Тайге" под 7,62Х54.Как он себя там чувствует?

KGS

Вот если бы эта приблуда садилась бы на ластхвост без никому не нужного зазора, тогда было бы хорошо. Можно и этот переделать, но покупать заготовку за две тысячи, а потом еще и напильничать, и сверлильничать, - ну, не камильфо.
_________________________________________________________________________

Вот вот. Я как то прикупил эту приблуду по вышеуказанной ссылке. Кроме как с молотка через деревянную прокладку на ласточкин хвост "тайги" она не садится. Снять оказалось еще проблематичнее. Переходник очень массивный, что по весу, что по виду. Эстетический вид ружья теряется полностью. После первой примерки, так где то и валяется

felixs

П.П.Гарин
felixs,Здравствуйте!
Смотрел тут давеча "ЭСТ",там указано для "ТОЗ-78","Соболь",а у вас стоит на "Тайге" под 7,62Х54.Как он себя там чувствует?

На 19 странице этого поста мои фото этого крона .Там все из стали. А с чего он будет плохо себя чуствовать от отдачи х54?Все замечательно. С ув. http://img.allzip.org/g/56/orig/66716.jpg
К сожалению, сайт производителя сейчас не работает http://www.est-tula.ru/
Вот здесь фото и внеш. вид, примерная цена. (не реклама, для сведения) http://www.003.ru/list/13227/1.html?brand=%DD%D1%D2&minprice=&maxprice=&subpart=

Andrey N

KGS
Вот вот. Я как то прикупил эту приблуду по вышеуказанной ссылке. Кроме как с молотка через деревянную прокладку на ласточкин хвост "тайги" она не садится. Снять оказалось еще проблематичнее. Переходник очень массивный, что по весу, что по массе. Эстетический вид ружья теряется полностью. После первой примерки, так где то и валяется[/B]

А мне крон по указанной ссылке удалось продать 😛 Брал себе на Север, не послушал Дядю Лешу... Где-то уже писал про свои впечатления об этом кронштейне. Если совсем кратко - дерьмо. Путем долгого напиллинга удалось его на Север приспособить. Но не глянулся - продал. Человек поставил себе на ИЖ-18МН. Вроде устроило...

felixs

Из раздела нарезного http://guns.allzip.org/topic/2/263508.html

Давно обещал сделать фото дульной муфты МР 251 кал 308.Товарищ мой сделал после долгих мытарств с сострелом стволов. Получилась такая конструкция



Могу заметить, что сострел стволов исключительный, какой и должен быть на нарезном штуцере. Сегодня стреляли на охоте на 100 и 300м.Пули из обоих стволов на 100 м ложаться строго по вертикали на расстоянии 5.5-6см(расходятся).Теплового увода нет, или он не заметен в пределах кучности. Нижний ствол практически пуля в пулю, верхний а пределах 3-4 см.На 300м расхождение стволов нивелируется, все в пределах 15см круга. Мой короткий ТИГР стреляет раза в 1.5-2 кучнее, ну и что из того?Для охотничьих целей вполне достаточно в избытке. Чего бы так заводу не ДЕЛАТЬ??

П.П.Гарин

[QUOTE]Originally posted by felixs:
[B]Из раздела нарезного http://guns.allzip.org/topic/2/263508.html

Давно обещал сделать фото дульной муфты МР 251 кал 308.Товарищ мой сделал после долгих мытарств с сострелом стволов. Получилась такая конструкция

felixs,Доброй ночи!
Спасибо за интересные фото. Хотелось знать, как устроены винты регулировки?Что два ствола "ходят"по "ласточке" - это ясно, вот как
их "тянут" винты? или их два, или один специальный?
Чуточку поподробнее.
С уважением.

felixs

П.П.Гарин
[QUOTE]felixs
[B]Из раздела нарезного http://guns.allzip.org/topic/2/263508.html

Давно обещал сделать фото дульной муфты МР 251 кал 308.Товарищ мой сделал после долгих мытарств с сострелом стволов. Получилась такая конструкция
felixs,Доброй ночи!
Спасибо за интересные фото. Хотелось знать, как устроены винты регулировки?Что два ствола "ходят"по "ласточке" - это ясно, вот как
их "тянут" винты? или их два, или один специальный?
Чуточку поподробнее.
С уважением.

Там все проще и хитрее...
Если вам нужна доп. информация, в PM пжста. Поверьте, стреляет замечательно. С ув.

Дядя Леша

felixs

Там все проще и хитрее...
Если вам нужна доп. информация, в PM пжста. Поверьте, стреляет замечательно. С ув.

А для общего пользования низзя? Тайна?

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

felixs

Дядя Леша

А для общего пользования низзя? Тайна?

Видите ли,это не мое. Мой товарищ скромничает, и не хочет выставлять на всеобщее обозрениее свои труды. Я и так его уговорил сфотографировать этот механизи. На самом деле, как вы видите по фото -там все просто, вся муфта состоит из 3 деталей, остальное винтики, штифтики. Он говорит, что можно сделать еще лучше, так как именно эта муфта делалась кустарно, на коленке .А если б было нормальное, точное оборудование.. А еще желательно сделать регулировочный винт поджима нижнего ствола, что позволит немного регулировать по вертикали и сожмет кучу. С ув.
P.S Сечас жду спецсвязью МР 251-03,весьма вероятно, что придется делать муфту дубль два..

Дядя Леша

felixs

Видите ли,это не мое. Мой товарищ скромничает, и не хочет выставлять на всеобщее обозрениее свои труды. Я и так его уговорил сфотографировать этот механизи. На самом деле, как вы видите по фото -там все просто, вся муфта состоит из 3 деталей, остальное винтики, штифтики. Он говорит, что можно сделать еще лучше, так как именно эта муфта делалась кустарно, на коленке .А если б было нормальное, точное оборудование.. А еще желательно сделать регулировочный винт поджима нижнего ствола, что позволит немного регулировать по вертикали и сожмет кучу. С ув.
P.S Сечас жду спецсвязью МР 251-03,весьма вероятно, что придется делать муфту дубль два..

А подумайте над таким вариантом: у штуцера оба ствола вставлены в муфту не непосредственно, а через трубку с эксцентричными стенками. Эти трубки-эксцентрики могут вращаться и относительно муфты и относительно стволов. И соответственно фиксироваться в каком-либо положении. Т.е. дульный срез каждого ствола будет при вращении эксцентрика описывать окружность относительно оси своего гнезда муфты. Окружности стволов пересекутся два раза, на крайняк в одной точке, если они только касаются. Вывести их в такую точку. А остальное подогнать целиком и мушкой.
Да, забыл отметить, что один из эксцентриков должен иметь кольцевую проточку для штифта, а то муфта со стволов убежит.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

felixs

Не спорю, можно и так сделать. Похожее видел у Бляйзера по-моему. Вкладные стволы Лотар-Вальтер имеют тоже сложный механизм юстировки. Но все такое изготовить довольно сложно в кустарных условиях. Слишком много степеней свободы и люфтов. Нужно проще!А предложенный выше образец выпилен на коленке. Этим и примечателен. И работает. Дешево и сердито. С ув.

PKValerich

Дядя Леша
Мой выбор - напрессованный на ластохвост вивер и льюпольдовские быстросъемные кольца.

У меня "Тайга" старого выпуска с планкой 7 мм, не посоветуете где для неё такой переходник взять. И можно фото как сделано у Вас. А то купил ночник , а там вивер, вот теперь и думаю как его на ластхвост 7 мм присобачить.

felixs

PKValerich

У меня "Тайга" старого выпуска с планкой 7 мм, не посоветуете где для неё такой переходник взять. И можно фото как сделано у Вас. А то купил ночник , а там вивер, вот теперь и думаю как его на ластхвост 7 мм присобачить.

Звонил сегодня в Сервисный центр Ижмеха, помимо прочего задал вопрос - можно ли у них купить переходную деталь со старого варианта 7мм планки на существующий ныне вариант 12мм.Этот элемент, заштифтованный, явно видно при рассмотрении нового образца "Тайги".Ответ отрицательный, т.к блок стволов поступает на сборку именно в таком виде, означенная деталь не имеет номенклатурного номера, в детализации не указанна, следовательно не имеет цены -соответственно заказать ее нельзя. Вот такие пироги.

Дядя Леша

PKValerich

У меня "Тайга" старого выпуска с планкой 7 мм, не посоветуете где для неё такой переходник взять. И можно фото как сделано у Вас. А то купил ночник , а там вивер, вот теперь и думаю как его на ластхвост 7 мм присобачить.


Павел, добрый вечер.
Мне переходник Константиныч делал. Думаю, что имеет смысл к нему обратиться. Скажите, что Вам нужен такой же как он делал и мне, и Гоше (он знает, о ком речь) на ИЖи-18МН.
Гляньте тут: http://guns.allzip.org/topic/56/9.html

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

felixs

Во сколько обошдось и как заказать?Меня мучит геморрой со своим ИЖ18мн,ничего не подобрал для установки оптики. С ув.

Дядя Леша

felixs
Во сколько обошдось и как заказать?Меня мучит геморрой со своим ИЖ18мн,ничего не подобрал для установки оптики. С ув.

Обошлось, год тому назад, в три тысячи рублей. Заказать - списаться с Константинычем (модератор в Гладкоствольном и в Тюнинге-ремонте)
http://guns.allzip.org/topic/56/9.html
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

felixs

сенкс

Дядя Леша

felixs
сенкс

велкам

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

PKValerich

KGS
Вот вот. Я как то прикупил эту приблуду по вышеуказанной ссылке. Кроме как с молотка через деревянную прокладку на ласточкин хвост "тайги" она не садится. Снять оказалось еще проблематичнее. Переходник очень массивный, что по весу, что по виду. Эстетический вид ружья теряется полностью. После первой примерки, так где то и валяется

Продать не хотите? Мне на "Север" надо.

PKValerich

После долгих поисков вопрос созрел такой , существует ли в природе переходная планка с 7 мм ласт хвоста на вивер. На "Тайгу" старую надо.

Дядя Леша

PKValerich
После долгих поисков вопрос созрел такой , существует ли в природе переходная планка с 7 мм ласт хвоста на вивер. На "Тайгу" старую надо.

Такую, делать надо

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

PKValerich

Хотел побыстрому ночник присопливить, а делать потом буду стационарную, как у Вас.
Вот набросал фрезеровщику чертёжик, правильный? Размеры пиккатини переводил с дюймовых. Стоять планка будет "целиком" от стрелка, сажать на ласт хвост буду со стороны стволов, целик будет старый (на диоптр не созрел). Хочу ещё пропаять для верности. Как вариантик?


На "Север" поставил вот так.

Кайзер

Кто пользовал Тайгу под патрон 30-06, как извлекается безрантовая гильза?
Какие ощущения по эксплуатации с этим патроном, поделитесь.

KGS

Кайзер
Кто пользовал Тайгу под патрон 30-06, как извлекается безрантовая гильза?
Какие ощущения по эксплуатации с этим патроном, поделитесь.

Я использую уже пять лет. С фирменными патронами проблем не разу не возникало. А вот барнаульские с непонятной проточкой, после выстрела вылезать никак не хотят.

Кайзер

Я использую уже пять лет. С фирменными патронами проблем не разу не возникало. А вот барнаульские с непонятной проточкой, после выстрела вылезать никак не хотят.
А как в 30 06 летают легкие пули (6 гр)? Самолитными свинцовыми нестреляли, интересует низкоскоросные для птицы.

PKValerich

Стрелял свинцовыми из "Тайги" 7,62*54, порох дымный. Кучности нормальной добится не смог, посему опыты прекратил. Но на новой "Тайге" (у товарища), с гнутым стволом, было ещё хуже.

Господа, может кто видел в Москве крон переходник ластхвост 7 мм - вивер для старой "Тайги"?

KGS

Кайзер
А как в 30 06 летают легкие пули (6 гр)? Самолитными свинцовыми нестреляли, интересует низкоскоросные для птицы.
Самолитными не стрелял, по птице Norma Jaktmatch. Ведет себя так же как 54-ый. Или такими (сам не пробовал)


PKValerich

Красивая пулька.

Кайзер

Стрелял свинцовыми из "Тайги" 7,62*54, порох дымный. Кучности нормальной добится не смог, посему опыты прекратил. Но на новой "Тайге" (у товарища), с гнутым стволом, было ещё хуже.

На эту тему писал Дядя Леша, я потерял эту ссылку. Там вроде куча была 2 минуты, только патрон 308. Там еще подкупало то, что 308 гильза сразу подходила под капсуль ЦБ, все комплектующие в свободной продаже.
Дядя Леша, дайте ссылочку.
Я не спец по релоуду, но думаю, что свинцовые пульки надо после отливки штамповать и очень четко выставлять расстояние до нарезов. Думаю что эксперименты Вы зря прекратили.

PKValerich

Ошибаетесь. В 308 не подходит ЦБ , надо растачивать гильзу, в 7,62*54 в самый раз. Сведения достоверные, из личного опыта.

Кайзер

Дядя Леша надеюсь кинет ссылочку. Речь шла кажется о барнаульских гильзах, там для установки ЦБ, как он писал, достатосно только снять лак. Никакой расточки ненужно.
А вот насчет 54 незнаю, если так, то хорошо.

PKValerich

Даже без Дяди Лёши возьмите гильзу , примерьте ЦБ и сразу увидите , что надфилёчком придётся поработать. Какой ,вы прово, недоверчивый. У меня оба этих калибра под рукой. Тем и интересен 54, ЦБ его родной размер. Я так понял вы только собираетесь покупать "Тайгу"? Если так , то лучший вариант это 7,62*54. У меня и у троих друзей и эти ружья в разных калибрах. Сам пользую с 54 патроном с 1999 года. Если найдёте не пожалеете. С ув. Павел.

Danilov

Купил я Тайгу 12/70-7,62/54 паяные стволы
Всем доволен. Патрон выбрал с легкой пулей 9,7 томпак.
Спуск нижний нарезной облегчил традиционно - переворотом тяги.
Открытый прицел пристрелян был нормально, ничего не трогал.
Уже оба ствола "обмыл" - из нарезного взял косулю на 60-70 м, из гладкого - зайца. Отдача не напрягает абсолютно. Ружье значительно легче моего ИЖ-18МН 223 с оптикой. В планх замена дерева и вивер как тут было нарисовано.

KGS

Danilov
Купил я Тайгу 12/70-7,62/54 паяные стволы
Всем доволен. Патрон выбрал с легкой пулей 9,7 томпак.
Спуск нижний нарезной облегчил традиционно - переворотом тяги.
Открытый прицел пристрелян был нормально, ничего не трогал.
Уже оба ствола "обмыл" - из нарезного взял косулю на 60-70 м, из гладкого - зайца. Отдача не напрягает абсолютно. Ружье значительно легче моего ИЖ-18МН 223 с оптикой. В планх замена дерева и вивер как тут было нарисовано.

______________________________________________________________
"Патрон выбрал с легкой пулей 9,7 томпак" - это какой? Магнитом пулю пробовали?

Danilov

Пули не магнитятся

Дядя Леша

PKValerich
Стрелял свинцовыми из "Тайги" 7,62*54, порох дымный. Кучности нормальной добится не смог, посему опыты прекратил. Но на новой "Тайге" (у товарища), с гнутым стволом, было ещё хуже.

Господа, может кто видел в Москве крон переходник ластхвост 7 мм - вивер для старой "Тайги"?

Эти пульки для трехлинейного калибра коротковаты и легковаты. Ше та длина пульного входа и не тот шаг нарезов. У меня то, что хорошот летает из 308-го из трехлинейного полетело черт знает как.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

PKValerich

Так хотелось пулку полегче, а если её сделать длиннее она весить будет больше родной.

KGS

Раньше выпускался патрон "Бегущий олень"с алюминиевым сердечником. Вес пули 6,15; начальная скорость 1035м/с. Пуля у него тоже не длинная. Ниже для сравнения фото слева направо: Целевой, Экстра, Бегущий олень. Через дульце гильзы видно, что пуля посажена не глубоко. Интересная особенность, пуля закернена по всему дульцу гильзы. Как нибудь выложу фото коробки.

Дядя Леша

KGS
Через дульце гильзы видно, что пуля посажена не глубоко.

Честно говоря, у меня рентгеновского дефектоскопа в глазу нет. Поэтому по внешнему виду патрона определить длоину пули не могу, но смекаю, между делом, что не даром заменили свинцывый сердечник на алюминевый. Значит, хотели снизиить вес пули, не уменьшая ее геометрических параметров. А главное - длины.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

KGS

[QUOTE]Originally posted by Дядя Леша:
[B]

Честно говоря, у меня рентгеновского дефектоскопа в глазу нет. Поэтому по внешнему виду патрона определить длоину пули не могу, но смекаю, между делом, что не даром заменили свинцывый сердечник на алюминевый. Значит, хотели снизиить вес пули, не уменьшая ее геометрических параметров. А главное - длины.

Как нибудь выковырю и выложу фото. Пока просто отметил маркером. Для сравнения рядом слева 9,7гр. обр. 1908г. и справа охотничья HP 9,7гр. А так же цитата из справочнике Трофимова " длина пули 24,4мм." При этом длинна 9,7гр. обр. 1908г-28,6мм. Хотя не исключаю, что под этот патрон были винтовки с другой геометрией ствола. У кого я взял остатки этих патронов, расстрелял за ненадобностью несколько пачек по бую на реке из КО-44. Говорит "кучно летят". На счет длины пули, у обр. 1908г. длина ведущей части очень маленькая, при этом она очень точная.




Вот еще ссылочка, там есть фото пули.
http://www.ada.ru/Guns/ballistic/762x54R/olen.htm

PKValerich

Вот это класный был патрончик с пулькой по мелочёвке. Почему всё хорошее у нас так недолговечно.

KGS

На дистанции 100м скорость пули этого патрона (калькулятор: http://www.norma.cc/javapage_metric2.asp?Lang=2)составляет 869м/с и энергией 2324J. Для птичек думаю многовато, они просто будут взрываться от гидроудара. По птичкам я думаю лучше "медленной" пулей стрелять.

PKValerich

Слухи про гидроудар сильно преувеличены, стрелял по глухарям снайперскими армейскими патронами (пока не прикупил "Север" 5,6*39), там то же скорость дай бог, маленький вход, 1 - 2 см выход. Мясо цело.

KGS

Я тоже не один десяток глухарей уронил 54-м. Пусть простят меня охотники, осенью на галечниках по пять штук за раз набивал от 50 до 300м.Мясо остается целое при попадании именно по мясу, т.е. в грудь. При попадании в брюшную полость, картина имеет довольно неприглядный вид. А так уже почти десять лет на птицу охочусь только с дробовым ружьем. Даже на ток хожу с ружьем без оптического прицела. Раньше подойдешь на току к глухарю, еще по темну отыщешь его в оптику, шансов у птице практически не каких и воспоминаний тоже. А вот на одной охоте, пришел с обычным ружьем, долго искал глухаря на дереве, потом ждал как станет видно прицельную планку. А как рассвело, он взял и перелетел на другую сторону болота. Поишлось ждать пока совсем не улетел. Зато на следующий день я пришел пораньше сразу на нужное место. Дождался как запоет, успел снять на камеру. А потом взял его одним выстрелом дроби ?1. Воспоминание абсолютно другие.

PKValerich

Согласен полностью, на ток весной хожу с гладким. Но иногда люблю стрельнуть на дальняк из нарезняка , есть и в этом кайф.

KGS

На счет стрельбы свинцовыми пулями, думаю дело в шаге нарезки под 54-й патрон. Их просто срывает с нарезов. Поэтому стабильного результата трудно добиться. Для свинца нужна более пологая нарезка. Так же, чем длиннее пуля, тем меньше шаг и наоборот. У АК-74 шаг 200, а у 223-го как правило 315. Калибр примерно один, длинна пуль разная. А у мелкашек 22Lr шаг 480. На некоторых 223 с тяжелой и длинной пулей на коробке написано: http://www.ada.ru/Guns/ballistic/223Rem/Federal/GM223M3.htm

PKValerich

С нарезов не срывает, стрелял в торец деревяшки, вынутые пули с нарезами. Но кучность при снаряжении дымарём около 20 см на 100 м. Крутовато для стрельбы по птицам и лисе. Добился лучшей кучи переснаряжая военные патроны 7,62*39. В 54 капсуль ЦБ, порох пересыпаеш из 39 и его же пульку. Куча около 10 см , но чуть ниже и левее, отдачи практически нет. А теперь , если патроны с лёгкой пулей делать стали, гимороится смысла нет, проще купить.

victor94

Здравствуйте, уважаемые.
Около года взвешивая все за и против решился таки - теперь я тоже владелец этого чуда удмурдских мастеров-оружейников. Приобрел непосредственно в Торговом Доме "Байкал", усилинно благодаря собственное начальство наградившее меня командировкой в Ижевск (сразу оговорюсь, сэкономить получилось по сравнению с Красноярскими ценами не менее 6000 рублей, с учетом того что такую комплектацию у себя я найти не смог). Выбор всеж пал на 7,62х51Win+12х76 (сменная дульная насадка получок) плюс дополнительная пара гладких 12х76 с дульными насадками чок и 1\3 чока (это меня сильно не радует - что на комбинированных стволах, что на "вертикалке" я бы предпочел постоянное дульное сужение, как более надежное и не требовательное). Жаль, что 7,62х51, не смотря на все предостережения форума, но такой комплектации с 7,62х54 нет, а заказывать дополнительную пару после покупки - накладно и вилами по воде писано. Выбирал из трех ружей - У ВСЕХ!!! на расстоянии около 30 мм от пулевого входа нарезного ствола щепочки каверн и сыпи длинной около 20 мм. В голову приходит мысль, что после отстрела стволы уходят на прилавки нечищенными. Мерзкая мысль продолжает терзать голову, так как почистив после покупки зеркало не восстановилось. Жду оформление разрешения чтоб отстреляв нарезной пройтись по нему пастой с молибденом (совет из другого охотничьего магазина) - если есть чем отговорить или посоветовать - внимаю. Качество дерева - приемлемое, но насечка, да и сама форма ложа и цевья не впечатлила по сравнению со своим родным ИЖ-12 1967 г.в. Грязи и заусениц в УСМ нет, но полировать буду, как и писалось ранее имеет место воронение по необработанной поверхности 😞. Об усилии спусков задумаюсь после пробных стрельб, но вот длинный ход заднего спускового крючка настораживает. И еще - чем вызвана цилиндрическая форма нижнего бойка? Неужели для капсулей нарезных патронов не подходит сферическая головка бойка или всеж обработать?
Как то нелепо смотрится дульный срез комбинированных стволов - грубая механическая обработка по сравнению с хорошим воронением стволов.
Ближайшие планы - в первую очередь отстрелять стволы, проверив сострел и личную удобность прицельного приспособления, но уже горю желанием поставить светоотражающую мушку, установить оптику. Здесь подробнее - хочу именно ПО 3,5 и именно ЛОМО (все и везде в один голос говорят о их качестве и надежности - возможно ли их найти в продаже, хотя бы в Москве? Если нет - возьму новосибирский вариант. Кронштейн в силах изготовить сам (под боком производство работающее на космос), точно титановый, не хотелось бы изобретать велосипед, так что если у кого остались эскизы кронштейнов под этот прицел, буду очень благодарен если поделитесь (планка вьювер под ночник на этой странице показалась слишком высокой для ПО). Вроде пока все, но ждите еще вопросов - прошу больно палками не бить.

Ах да, еще - не могу окончательно вребиться по работе механизма вертикальной сострелки - по идее нижний ствол должен прижиматься к верхнему через муфту? У меня эта самая муфта как гвоздь в проруби болтается ни о каком прогибе нижнего ствола речи не идет :?.


VVal

тезка, к сожалению их не после стрельбы не чистят. похоже трубки сразу после ковки кучей без смазки держат. лодыри блин.
про длинный ход спуска интересно. что там внутри-то? и еще сведение роликом или "домкратиком"? по фотке не пойму.
что значит цилиндрический боек? радиус на торце должен быть, только на мелкашке плоский.

SVIREPPEY

Замечание по шагу нарезов.
У Тайги шаг нарезов в калибре 308 составляет 12:1. Стало быть, стрельба на дальние охотничьи дистанции пулями весом 11,7 и тяжелее не будет надежной. На сотню-полторы стрельнуть можно - видел только однажды (но летом), что пуля пришла в мишень боком.
В общем, кто будет стрелять метров на 250 или дальше - берите пули не тяжелее 10,7г.

victor94

Моя охота такие дистанции как раз и подразумевает - вряд ли прийдется стрелять дальше 200 метров.

Вот фотографии механизма сострелки - обычный ролик, но вот почему нет муфты охватывающей стволы? А так ролик находится в "свободном полете".

Последняя фотография - бойки, не смотря на качество можно заметить что нижний (нв фотографии левый) боек - цилиндр, никакго радиуса нет. Стот ли поменять на обычный от Иж-27?
Снять УСМ не получилось - сломал единственную плоскую отвертку 😊. Но с прошлой разборки могу описать в деталях причину слишком длинного свободного хода спуска - подпружининая тяга от спускового крючка коротка и зазор около 1,5 мм, здесь все решится просто.


SVIREPPEY

Прикольный у Вас боек...

Durnev

SVIREPPEY
Прикольный у Вас боек...
Не прикольный, а смертельно опасный. Есть шанс, что он вырубит капсуль, как дырокол бумагу, и тогда все газы из гильзы вы получите в зеркало затвора, а потом и в коробку. Наблюдал, как от такого процессинга щеки у ложи, что сбоку коробку обхватывают разлетаются в щепку, просто на ура. Система такова, что газоотводных отверстий на случай пробоя капсуля просто нет.

PKValerich

У меня на старой "Тайге" боёк на нарезном тоньше чем гладкий и закруглённый. Может это ноу-хау какое?

Durnev

PKValerich
У меня на старой "Тайге" боёк на нарезном тоньше чем гладкий и закруглённый. Может это ноу-хау какое?
Вот на "старой" все правильно, нарезной тоньше и радиус поменьше. А тут на фото - просто ужас какой то.

VVal

что значит на старой? не меняли его. и должен быть тонкий и с радиусом. что за ружье такое? похоже коробку не ту воткнули.
кстати тяга спуска не должна быть подпружинена. работает только пружина шептала. люфт ее должен быть не более 0.2мм -не помню точно.
😊 если зуб тяги спереди,попробуйте "традиционный способ" 😊 - тягу перевернуть на 180 градусов вокруг ее длинной стороны. чтоб зуб сзади был. думаю так и была пригнана, потом зачем-то повернули. ход останется старый (больше нормльного у 27го), усилие немного меньше.
на бойке сделайте радиус, выход принудительный (курок прижат к коробке) 1.5-1.7мм.

Рустэм

Ужасно, нах. Моё купленное в 98 гораздо лучше по качеству. Хотел его скинуть, но теперь наверное из принципа оставлю. Ещё может стволов закажу. У меня вообщето три пары: комбинашка чек 3/4, штуцерная, и гладкая чёк/получёк. Да, калибр нарезных - 308. Может заказать ещё пару гладких с цилиндрами, да нарезных каких калибров ещё делают?

victor94

Ок, спасибо за предупреждение, сделаю так как посоветовал Виктор. И все же по механизку сострелки - не следует ли заневоливать стволы вокруг ролика? Как он (ролик) во время выстрела колебания ствола будет гасить только с одной стороны (гладного ствола).
Помогите определиться с прицелом. Нашел два по моему мнению подходящих - ПУ3,5х22 или "Рысь ДП\Тайга". ПУ - простота и надежность, но сетка - пенек и без кронштейна, Рысь идет в монолите с кронштейном, сетка "мелкашечная" и + подсветка. Оба прицела - новосибирские. Помогите определиться.

Durnev

victor94
Рысь идет в монолите с кронштейном, сетка "мелкашечная" и + подсветка. Оба прицела - новосибирские. Помогите определиться.
Поишите рысь с другой сеткой. Есть в Байкале, сам в руках держал недавно. На одном знаком Лосе-7 простояла 8-лет, и еще бы стояла, да новизны захотелось.
По бойку - все очень серьезно, не затягивайте.

VVal

что ролик что домкратик должны при регулировке встать враспор. то есть ствол несколько выгибается. поэтому не дребезжит. если не касается, то это все равно как нету, если только регулировать не надо.

victor94

Так, провел ревизию УСМ. Повернул тягу (a'la uncle Lesha 😊) спуск стал действительно мягче, причем сократился свободный ход, т.к. шептало тоже имеет небольшой наклон назад и уступ тяги стан немного ближе в заднем положении.
Вытащил бойки, вот он горемычный из нарезного ствола в 2-х ракурсах, с помощью алмазного надфиля, "микронки" и оксидирования привел оба бойка к приглядному виду, заодно поправил экстрактор и тоже полностью оксидировал его (экстравагантно смотрится на фоне необработанного казенного среза стволов. Хочу немного увеличить зуб под проточку патрона, проточив круглый паз до элепсовидного (чтоб перестал крутиться окаянный)!
Крутятся в голове мыслишки о хромировании канала ствола... но боюсь - технология довольна сложная а "дырка" больно маленькая... Да к тому же как в паспарте сказано (не дословно) - СТВОЛ НЕХРОМИРОВАН ДЛЯ УЛУЧШЕНИЯ ПОКАЗАТЕЛЕЙ СТРЕЛЬБЫ!!! Вот и думаю, стОит, а? Во всяком случае пока не разберусь с сыпью после пулевого входа, мыслишки отгоняю... Уже кусаю локти, что не достаточно внимательно отнесся к посту П.П.Гагарина на 6 странице.




VVal

про специально для боя- конечно туфта. но мое ИМХО паниковать рано 😊, влиять особо не должно. пристреляйтесь-постреляйте, ну и чистите дальше нормально.
хромировать не так просто, легко вообще запороть. обычно для таких отверстий идет с прокачкой электролита.

PKValerich

Почему бойки стали делать одного диаметра? Нарезной же должен быть тоньше.

ADu

Наверное, решили унифицировать коробку с ИЖ-27, скоро и закаливать перестанут.
Хотя на практике лучше бы устраняли конструктивные недостатки, а отмазка, что станок с ЧПУ перенастраивать нужно для этого может быть не понята в массах.
Я раньше думал, что они сначала нарезной ствол запрессовывают в казенную муфту, а потом гнут, оказалось - сначала гнут, затем запрессовывают. На моем погиб ствола не только сверху-вниз, но и слева-направо. Немного не догнул в обратную сторону, пристреливал, еще чуть нужно. С фотографирую процесс, научусь заодно выкладывать.

victor94

Бойки одного диаметра у моего ружья может еще потому, что оно укомплектовано дополнительной парой ГЛАДКИХ стволов?

Durnev

victor94
Бойки одного диаметра у моего ружья может еще потому, что оно укомплектовано дополнительной парой ГЛАДКИХ стволов?
Очень может быть. Только тут наверное был Иж-27, а потом его доукомплектовали нарезной парой...а не наоборот, судя по коробке.

PKValerich

А может толстый боёк и лучше, у меня тонкий на гладкой паре капсуля жевело иногда пробивает на сквозь.

VVal

толстый так же. потому косой носик и сделали. помогает не очень. лучше выход чуть уменьшить. ну до 1.5-1.6.

ADu

Большой плюс тонкого бойка на нарезном стволе еще и в том, что у отечественных патронов толстый материал капсуля, и осечек с таким бойком не должно быть.

SVIREPPEY

ADu
Большой плюс тонкого бойка на нарезном стволе еще и в том, что у отечественных патронов толстый материал капсуля, и осечек с таким бойком не должно быть.

Но получается наоборот. На импортных патронах нет вопросов, а вот у новосиба пару раз были сквозные пробития капсюлей.

Durnev

SVIREPPEY
Но получается наоборот. На импортных патронах нет вопросов, а вот у новосиба пару раз были сквозные пробития капсюлей.
Это не проблема бойка, это проблема боеприпаса. У меня этот самый новосиб вообще безбожно бумкает и пинается, такое оущение, что они туда Сунар 410 сыплют :-)
А по нашим - ненашим боеприпасам. Тут наверное несколько иначе, есть под бердановский капсуль - например много барнаула такого видел, а есть под бокстер. Вот Бердановскому капсулю действительно большой боек полезнее. А для бокстера луччее пойдет тонкий боек. А еще, я так думаю тут можно задвинуть целую теорию про факелообразование, оптимальную иницицию и так далее. Думаю, что форма и размер бойков были выбраны не случайно.
У меня на А.Золи тоже бойки разные, и на рарезном стволе диаметр бойка меньше, да и выход его из коробки меньше, чем у гладкого ствола.

ADu

[QУОТЕ][Б]Думаю, что форма и размер бойков были выбраны не случайно. [/Б][/QУОТЕ]

Также думаю, что бойки изготавливать должны соответственно капсулю и его наковаленке.
Если ружье комбинированное, то и коробка с внутренностями должна быть под комбинированную пару стволов, а гладкая пара как дополнительная.
Может у них новый сервис - гладкая пара основная, а комбинированная дополнительная?

VVal

в случае с тайгой как раз все почти от фонаря. поскольку изначально рассматривались варианты сменных стволов многих калибров. невозможно сделать идеальный боек для всего- и 12х70 с жевело, и 12х76 с импортом, и всякоразные нарезные. выбирали золотую середину, причем по нарезным калибрам диаметры разные. что вообще непонятно, наверняка есть один универсальный в смысле наилучший.
вопрос факела от бойка вообще очень непонятный, особо с учетом ассортимента капсюлей. как его вообще разглядеть-то? хотя фотки в импортных журналах видел, ну там народ просто развлекается.
лет 7-8 назад с новосибовским порохом проблемы были очень большие. видимо парни снова нашли те же грабли... 😞

Дядя Леша

VVal
в случае с тайгой как раз все почти от фонаря. поскольку изначально рассматривались варианты сменных стволов многих калибров. невозможно сделать идеальный боек для всего- и 12х70 с жевело, и 12х76 с импортом, и всякоразные нарезные. выбирали золотую середину, причем по нарезным калибрам диаметры разные. что вообще непонятно, наверняка есть один универсальный в смысле наилучший.
вопрос факела от бойка вообще очень непонятный, особо с учетом ассортимента капсюлей. как его вообще разглядеть-то? хотя фотки в импортных журналах видел, ну там народ просто развлекается.
лет 7-8 назад с новосибовским порохом проблемы были очень большие. видимо парни снова нашли те же грабли... 😞

У меня МР-251-03, т.е. двуствольный штуцер на основе все той же колодки, а к штуцеру прилагаются комбинированая и гладкая пары. Основной считается именно штуцерная пара. Но при этом бойки разные: верхний - классический боёк гладкого ружья, а нижний - тоньше и с тупой вершинкой, вроде как под нарезной капсюль. Ружье в эксплуатации с 2001 года. Используется исключительно с комбинированной и полностью гладкой парами. Ни разу не было проблем с гладкими патронами в нижнем стволе.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

PKValerich

А что значит "с тупой вершинкой", у меня закруглён по радиусу, может по этому капсуля жевело пробивает? Можно фото нижнего бойка.

VVal

а смотрел гильзы? много стрелял гладких? 😊
дык ну ХэппиНьюЕа!!!! в смысле здоровья Вам всем, остольное поХ!!!

Дядя Леша

VVal
а смотрел гильзы? много стрелял гладких?


Виктор, в обратку: и тебя с Новым Годом по самые уши!
А гильзы ничем от гильз из другого ствола не отличаются, ни одной осечки, ни одного пробития. Завтра-послезавтра сфоткаю и вывешу.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

александр приморье

Для Дядя Леша .
Алексей Леонидович ,на Иж 94 не спаянные стволы и отсюда ваша рекомендация - применять легкие пули. Если же стволы спаянные насколько повысится живучесть и повысится ли,возможно ли применение тяжелых пуль? Вопрос для меня очень интересный , стреляю много, вопросов много а ответов мало...

PKValerich

Я не понял логики, почему с паянными стволами живучесть должна быть больше? У меня стволы паянные у двух друзей на муфтах, из всех ружей сделано уже порядка 2000 выстрелов нарезными патронами, и тяжёлыми и лёгкими и военными со стальным сердечником, разницы в живучести и кучности большой не вижу. Вот осечки на нарезном у меня бывают чаще , чем у друзей, это напрягает.

ADu

У меня на А.Золи тоже бойки разные, и на рарезном стволе диаметр бойка меньше, да и выход его из коробки меньше, чем у гладкого ствола.
Думаю, это ответ на вопрос, почему пробивает капсуль.
Скорее всего более тонкий боек при одинаковой длине с более толстым бойком, действует как острый гвоздь по сравнению с тупым.
А каким будет факел, неважно если весь порох сгорает и качество выстрелов одинаковое.

PKValerich

Странно то , что жевело на гладкой паре пробивает, а на нарезном , на отечественных патронах с ЦБ, часто осечки.

ADu

Теоретически, ИМХО, на отечественных патронах ЦБ довольно жесткий и пружина слабовата для центробоя, а жевело мягче - выход бойка великоват для жевело.
Может еще сфера сделана вниз, а не вперед - в сторону капсуля, т.е. боек ударяет не по ЦБ-наковаленке гильзы (она меньше, чем у гладкоств.), а ниже, соответственно и жевело поэтому же может пробивать.

PKValerich

Вот Дядя Леша фоту выложит своего бойка, может пойму в чём у меня проблема.

Durnev

ADu

У меня на А.Золи тоже бойки разные, и на рарезном стволе диаметр бойка меньше, да и выход его из коробки меньше, чем у гладкого ствола.

Думаю, это ответ на вопрос, почему пробивает капсуль.
Скорее всего более тонкий боек при одинаковой длине с более толстым бойком, действует как острый гвоздь по сравнению с тупым.
А каким будет факел, неважно если весь порох сгорает и качество выстрелов одинаковое.


Дык, у меня то как раз проблем нет вообще, нормальная рабочая комбинашка, по итальянским меркам - бюджетная.

VVal

для нарезного ствола тайги идет своя боевая пружина, посильнее. специально сделана, поскоку капсюль на 7.62х54- "пулеметный", вчетверо более жесткий чем даже жевело. на других патронах конечно помягче, но все равно не дробовой. вполне возможно, что на ружьях с паяными стволами ее еще нет. но путь в принципе известен- поменьше отбой, шайбу под пружину, прочистить от заусенок толкатели и пр.

PKValerich

Пружина стоит обычная, как на верхнем стволе, а где можно усиленную пружину прикупить в Москве?

Durnev

PKValerich
Пружина стоит обычная, как на верхнем стволе, а где можно усиленную пружину прикупить в Москве?
Фигня все это. Если боек тонкий - винтовочный, то простой пружины должно хватать. Причем для всех боеприпасов с бокстером - однозначно.
Больше проблем досавляет заедание боика в канале, возвратная пружина бойка клинит его от всяких неровностей мехобработки. Все разобрать, почистить, пройтись тонким инструментом, типа нолевой наждачки, промыть, собрать обратно.
Честно сказать - стрелял со своей Тайги, и знать не знал, что столько проблем бывает. За 10 лет ее эксплуатации была одна(или две) осечки, и то на гладком стволе, самокрутом.

PKValerich

У меня не бокстер, а ЦБ. Насчёт полировки бойка, надо попробывать.

Durnev

PKValerich
У меня не бокстер, а ЦБ. Насчёт полировки бойка, надо попробывать.
Не только бойка, он то как правило, имеет вполне товарный вид, а именно отверстия, в котором он ходит. Что мы там имеем? Отверсте большого диаметра пол тело бойка, переход конусный на малый диаметр под жало бойка, и боковое сверление под фиксирующий штифт. Вот и представте сколько там заусенец, считая что все это простое сверление, ну не верю я что там работали разверткой. Идем далее, на сам боек одета пружина. Весьма слабая, поэтому выполнена из тонкой, каленой проволоки. Вс е это может просто расклинивать боек в его гнезде, вплоть до невозврата, тогда открыть ружжо уже не так просто, особенно для нижнего ствола. Добавим к этому, направление движения бойка и приложеного удара курком по нему - все происхлдит пол определнными углами(кстати, недостаток почти всех вертикалок, на горизонталках, где и бойки и курки лежат в одной плоскости - такой пробемы нет), что тоже не добавляет силы бойка на пробитие капсуля. Еще, курки на Иж-27(94), с "отбоем". Значит на излете, когда курку надо принести максимум энергии до бойка, он еще вынужден нагнетать боевую пружину хвостовиком толкателя-направляющей. попробуйте понажимать на курок, что он достал до бойка, и вы почуствуете, что усилие при этом немалое.

ADu

Для Durnev


"quote:

У меня на А.Золи тоже бойки разные, и на рарезном стволе диаметр бойка меньше, да и выход его из коробки меньше, чем у гладкого ствола.

Думаю, это ответ на вопрос, почему пробивает капсуль.
Скорее всего более тонкий боек при одинаковой длине с более толстым бойком, действует как острый гвоздь по сравнению с тупым.
А каким будет факел, неважно если весь порох сгорает и качество выстрелов одинаковое.


Дык, у меня то как раз проблем нет вообще, нормальная рабочая комбинашка, по итальянским меркам - бюджетная."


Вы меня поняли с точностью до наоборот.
Я имел ввиду, что ситуация с бойками такая и должна быть.

ADu

Если боек заклинивает, то жевело не должно пробивать.
Думаю вам нужно посмотреть, чтобы пробит капсуль был точно в центре, если нет, то нужно исправлять сферу бойка.

Дядя Леша

PKValerich
Странно то , что жевело на гладкой паре пробивает, а на нарезном , на отечественных патронах с ЦБ, часто осечки.

На отечественных нарезных патронах совсем не ЦБ, а капсюль, хоть и тоже системы Бердана, но гораздо более жесткий.
А осечки в нижнем стволе у Вас по той же причине, что и у многих просто ИЖ-27. Как уже тут написали, причина - система отбоя курков. У толкателя-направляющей два рога, один давит на курок, толкая его вперёд на боёк, а второй упирается в курок перед самым моментом удара курка по бойку, и курок, двигаясь по инерции, давит на этот второй рог и слегка поджимает боевую пружину, за счет этого после удара он и отходит немного назад. Если этот второй рог имеет заусенецы на своем торце, а он эти заусенцы ВСЕГДА имеет, то торможение курка начинается раньше, чем следует, и потому удар слабее. Для курка верхнего ствола это не так критично, потому что он наносит удар по бойку своей вехней частью, имеющей к моменту удара приличную скорость, а вот для курка нижнего ствола это преждевременное торможение может иметь, и часто имеет, решающее значение: курок нижнего ствола наносит удар по бойку средней частью.
Выньте направляющие и зачистите рога от заусенцев. Болезнь уйдёт.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

SVIREPPEY

Позволю себе немного юмора. Иж-94 Варминт!!!
Всех с новым годом!

VVal

отладка отбоя несколько более сложная вещь чем просто сбивание заусенцев. опиливается нижний рог стержня боевой пружины, причем так, чтобы расстояние от верхней выемки стержня до выступа на нижнем роге равнялось таковому же на курке- если стержень будет "плавать" по курку, может и вылететь и все заклинить. надо еще смотреть, чтоб середина стержня в середку курка не упиралась. на 94й эжектора нет, потому вполне нормально если боек при спущеном курке будет уходить заподлицо со щитком коробки. даже если курок будет касаться бойка. затирание бойка очень маловероятно, много чаще туго ходит толкатель курка (который от взводителя на курок усилие взведения передает).
а отбой есть почти на всех ижах, даже на иж18, где он совсем не нужен. 😊

Durnev

SVIREPPEY
Позволю себе немного юмора. Иж-94 Варминт!!!
Зачет!!!

PKValerich

Дядя Леша

На отечественных нарезных патронах совсем не ЦБ, а капсюль, хоть и тоже системы Бердана, но гораздо более жесткий.
А осечки в нижнем стволе у Вас по той же причине, что и у многих просто ИЖ-27. Как уже тут написали, причина - система отбоя курков. У толкателя-направляющей два рога, один давит на курок, толкая его вперёд на боёк, а второй упирается в курок перед самым моментом удара курка по бойку, и курок, двигаясь по инерции, давит на этот второй рог и слегка поджимает боевую пружину, за счет этого после удара он и отходит немного назад. Если этот второй рог имеет заусенецы на своем торце, а он эти заусенцы ВСЕГДА имеет, то торможение курка начинается раньше, чем следует, и потому удар слабее. Для курка верхнего ствола это не так критично, потому что он наносит удар по бойку своей вехней частью, имеющей к моменту удара приличную скорость, а вот для курка нижнего ствола это преждевременное торможение может иметь, и часто имеет, решающее значение: курок нижнего ствола наносит удар по бойку средней частью.
Выньте направляющие и зачистите рога от заусенцев. Болезнь уйдёт.

Разобрал ружо, всё зачистил нулёвкой, посмотрим как будет стрелять. Что ещё хреново, на гладкой паре бывает капсуля жевело пробивает насквозь и продувает газы в механизм, соответственно там ржавеет.


ADu

Вот здесь http://guns.allzip.org/topic/56/269360.html про пробитие жевело.

PKValerich

Насколько я понял, там другая проблема - осечки на отечественных патронах, а у меня жевело насквозь, а Бердан осечки.

александр приморье

PKValerich
ветеран
день рождения завтра posted 30-12-2007 14:18
--------------------------------------------------------------------------------
Я не понял логики, почему с паянными стволами живучесть должна быть больше? У меня стволы паянные у двух друзей на муфтах, из всех ружей сделано уже порядка 2000 выстрелов нарезными патронами, и тяжёлыми и лёгкими и военными со стальным сердечником, разницы в живучести и кучности большой не вижу. Вот осечки на нарезном у меня бывают чаще , чем у друзей, это напрягает.

"Дядя Леша" отвечал на подобный вопрос и рекомендовал применять легкие пули, мотивируя тем ,что на тонком стволе(не спаянный - Иж 94) сильнее вибрации от тяжелых пуль(больше колбасит по нарезам),соответственно меньше живучесть.
И заметьте ,я не утверждаю что повысится живучесть, а спрашиваю - повысится ЛИ?
У меня на очереди на списание ,по настрелу, второй карабин - Чезет 550 380вин, первый был Вепрь супер, отсюда и вопросы.
Потому как волей случая прикупил новую итальянскую комбинашку с ,на мой взгляд ,идеальным боем и не хотелось бы по своей тупости кончить хороший агрегат. Почему и спросил, опять таки на мой взгляд, сведущего и авторитетного в этом деле человека, каковым вас не считаю(без обид).
И если вам показался вопрос глупым ,лучше проигнорируйте его.
По моим наблюдениям на комбинашках ,гладкий ствол работает не менее чем в пять раз больше чем нарезной, что согласно заявленным вами настрелу (2000 с нарезного комбинашки, если это Иж) делает честь нашему производителю.

Кстати ,с днем рождения уважаемый Визави, наилучшие пожелания в новом году, успехов в задуманных делах и отличного настроения.

александр приморье

Для Svirepei - posted 31-12-2007 09:05
--------------------------------------------------------------------------------
Позволю себе немного юмора. Иж-94 Варминт!!!
Всех с новым годом!

У вас то этот нелогичный комплекс , подозреваю, должен струлять как надо. 😊

Присоединяюсь - Всех с новым годом!

victor94

Всех с натупившим!!!
Ну вот немного пострелял, около 90 метров стоя с рук разброс около 150 мм (температура -1, порывистый ветер, новосибирская оболочка). 50 метров полуоболочка "куча" 😊 смещена правее, пробоина на 13 часов закрыта пулей полева-3, тоже стоя с рук, все сверху посыпал 0 (безконтейнерный, завалялся с осенней охоты, заряжался меркой) поэтому за осыпь не судить, но думаю для верхней трубы применять только контейнер. Дык воооот, если по оболочке вопросов не было (всех нарезных по 3 выстрела), то полуоболочка 2-й выстрел - пробой капсуля, 3-й выстрел - осечка, вторым спуском дострелил патрон. Вот так... Стоит задуматься об усиленной пружине, но тогда как же с пробитием капсуля? Проблемные капсуля - верхний ряд, но обратите внимание на нижний ряд, крайний правый... тоже странный отбой. На праздниках поеду выбирать оптику - понял, прогрессирует астигматизм 😞 и нарисованная мишень (дураку надо было черный круг в центре диаметром 15 см сделать) расплывалась на 90 метров в аморфное пятно... отдельное фи прицельному приспособлению!!! пилите, Виктор, пилите...

PKValerich

александр приморье
PKValerich
ветеран
день рождения завтра

Спасибо за поздравление, дата круглая, 40 лет, говорят не отмечают, так что пройдёт без обычного веселья.

александр приморье

PK Valerich


Спасибо за поздравление, дата круглая, 40 лет, говорят не отмечают, так что пройдёт без обычного веселья.


Но подарок сделать себе ,это святое.
Однако День Рождения сразу за Новым Годом это - НЕЧТО.
Только от одного праздника отошел, а тут уже следующий. 😊

Дядя Леша

PKValerich

Спасибо за поздравление, дата круглая, 40 лет, говорят не отмечают, так что пройдёт без обычного веселья.

С Днем рождения! С наступлением мужского совершеннолетия! Удачи, любви, интересных людей, и сбытия мечт!

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

PKValerich

александр приморье
PK Valerich


Но подарок сделать себе ,это святое.
Однако День Рождения сразу за Новым Годом это - НЕЧТО.
Только от одного праздника отошел, а тут уже следующий. 😊

Спасибо за поздравление. Подарок сделал: китайский джип Great Wall (на заднем плане) 😊 и маленького кабанчика (на переднем). 😀



Durnev

PKValerich
Спасибо за поздравление. Подарок сделал: китайский джип Great Wall (на заднем плане) и маленького кабанчика (на переднем).
Китайца держал, полгода ровно. Из них ездил ровно половину. Продал. Пока больше китайский автомобиль нехочу. Так что незнаю, считать ли таку покупку подарком. Обидеть нехочу, просто делюсь событиями своей жизни.

ADu

хороший подарок!

ADu

victor94
Дык воооот, если по оболочке вопросов не было (всех нарезных по 3 выстрела), то полуоболочка 2-й выстрел - пробой капсуля, 3-й выстрел - осечка, вторым спуском дострелил патрон. Вот так... Стоит задуматься об усиленной пружине, но тогда как же с пробитием капсуля? Проблемные капсуля - верхний ряд, но обратите внимание на нижний ряд, крайний правый... тоже странный отбой.

Похоже на некачественную партию патронов ("полуоболочка 2-й выстрел - пробой капсуля, 3-й выстрел - осечка, вторым спуском дострелил патрон"), т.к. капсуля неоднообразно подуты в районе удара бойка.
А по ощущениям выстрелы одинаковые?

ADu

Обещал написать как исправлял сострел стволов по горизонтали.
Так вот:
1. Блок стволов за самую толстую часть нарезного ствола через прокладки зажимается в тиски по-мощнее. Почему не за казенную муфту - побоялся повредить что-нибудь.
2. Делается простая веревочная петля. Я сложил ее восьмеркой в несколько раз, чтобы легко проходила между стволами. Так же петлей закрепляется на выпрямляемом стволе по середине.
3. В образовавшуюся петлю вставляем что-нибудь по-жесче. На фото вал - немного погнулся. Ствол сильно пружинит. Чтобы выгнуть ствол на один милимметр, нужно его сгибать на несколько сантиметров.
Выгибаю второй раз - первый раз недогнул, выяснил это пробной стрельбой.
Недавно только приехал из гаража, поэтому пристрелка откладывается.


PKValerich

Durnev
Китайца держал, полгода ровно. Из них ездил ровно половину. Продал. Пока больше китайский автомобиль нехочу. Так что незнаю, считать ли таку покупку подарком. Обидеть нехочу, просто делюсь событиями своей жизни.
Я был счастливым обладателе трёх нив, все брал новые и очень сильно с ними гимороился с новья. Последняя длиннобазая меня просто доканала, а двое моих друзей уже третий год катаются вот на таких Грет Валах пробег уже к 100000 и никаких проблем (если и есть то по сравнению с моими НИВОВОДОВСКИМИ это смех), даже на Байкал один ездил. Так что после нашего автопрома это просто ПОДАРОК. УАЗ Буханку им вытягивал, получил столько удовольствия. Извиняюсь что отвлёк от оружейной темы. С ув. Павел.


александр приморье

Нормальный подарок, а если вкупе с кабанчиком то вообще - СУПЕР. При нормальном обслуживании и Иж - Тайга - АЙС.

victor94

По звуку и силе отдачи все выстрелы одинаковы вроде.

ADu

Шесть выстрелов - семь гильз, я так не умею.
А теперь без шуток. Три гильзы там вообще идеальные.
Попробуйте пострелять патронами из других партий, ведь оболочкой нормально, а это уже другая партия.
Постреляйте барнаулом - у меня на них ни одной осечки пока небыло, кучность нормальная - на 100 метров можно стрелять и попадать.
Гильз барнаульских с пробитыми капсулями не осталось, есть две S&B:

victor94

Седьмая - ребячество, в рядом торчащую трубу 😊. Про Барнаульские патроны - гильз с пробитыми капсулями НЕ ОСТАЛОСЬ или НЕ БЫЛО? Хотел пробовать новосибирский томпак, теперь весь в раздумьях...

PKValerich

У меня примерно одинаково осечек на Барнауле и Новосибирске. Из пачки около двух штук.

ADu

На "барнауле" осечек небыло.
Не осталось гильз со стрелянными капсулями (не пробитыми). Будут, когда пойду проверять сведение стволов. Пока у нас мороз, не хочется на морозе из гаража на пристрелку - потом обратно.

PKValerich

Я давно патроны не покупал, а знакомые говорят, что вроде сейчас Барнаул по качеству получше Новосибирских.

felixs

Получил спецсвязью МР-251-03,3х-парник в калибре 308,т.е гладкий блок 12х70,комбинированный с 308нарезным и штуцерная пара 308-ого же калибра.
Стрелять еще не стрелял, так как бумаги на оформлении. Будет менятся приклад на более длинный от ИЖ39,ставится оптика на кронах "ЭСТ" типа ПУ 3.5 или что-нибудь подобное. Оружейник осмотрев нарезную пару, сказал следующее -"стволы болтаются как еврей в пустом магазине..",т.е предстоит ж.па по сострелке, которая вероятно закончится изготовлением муфты как на
http://guns.allzip.org/topic/56/20.html ув.

Дядя Леша

felixs
Получил спецсвязью МР-251-03,3х-парник в калибре 308,т.е гладкий блок 12х70,комбинированный с 308нарезным и штуцерная пара 308-ого же калибра.
Стрелять еще не стрелял, так как бумаги на оформлении. Будет менятся приклад на более длинный от ИЖ39,ставится оптика на кронах "ЭСТ" типа ПУ 3.5 или что-нибудь подобное. Оружейник осмотрев нарезную пару, сказал следующее -"стволы болтаются как еврей в пустом магазине..",т.е предстоит ж.па по сострелке, которая вероятно закончится изготовлением муфты как на
http://guns.allzip.org/topic/56/20.html ув.

У меня такой же аппарат уже скоро семь лет, тоько исполнение попроще, приклад без щеки.
Рекомендую не заморачиваться с кронами ЭСТ. Я нахлебался. Заподлянка в том, что при пристрелке и недолго после вроде все хорошо, но потом кольца в гнездах начинают егозить, и не знаешь когда это бл...дство начнётся.
Мне изготовили планку вивера на родной ластохвост, посадили с натягом, да еще и винтом зафиксировали. А на нее на льюпольдовских кольцах ставлю-снимаю прицел.
Стволы болтаются - это что-то новенькое. У оружейника ничего не болтается? Стволы опрессованы в казенную мфту, в в дульной один заштифтован, а второй должен ходить свободно, чтобы погибов при нагреве небыло. Там другой гимор, сотрелки нет, и если по вертикали стволы свести не вопрос с помощью штатного приспособления, то по горизонтали приходится извращаться. Я загонял с нужной стороны между дульной муфтой и стволом изогнуты кусочки бритвеного лезвия.
Еще советую сразу переделать прицел на комбинированной паре. С родной дробью по летящей-бегущей цели стрелять невозможно. Самой простой путь - уменьшить целик по высотк вдвое, прорезать новую прорезь. Мушку вместе с щелкуном выбросить нах... Основание мушки срезать по высоте вдвое же и, ориентируясь на остатки канала для стрежня щелкуна прорезать по центру основания паз шириной ок 3 мм. В паз вклеить флюомушку, вырезанную из китайской линейки форма мушки по вкусу, высоту подобрать пристрелкой подпиливая мушку. Пристрелять на 150 метров. Дальше с открытого прицела врядли стрелять будете.
Такие изменения позволяют стрелять навскидку и в сумерках. Проверено практикой

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

felixs

Дядя Леша

У меня такой же аппарат уже скоро семь лет, тоько исполнение попроще, приклад без щеки.
Рекомендую не заморачиваться с кронами ЭСТ. Я нахлебался. Заподлянка в том, что при пристрелке и недолго после вроде все хорошо, но потом кольца в гнездах начинают егозить, и не знаешь когда это бл...дство начнётся.
Мне изготовили планку вивера на родной ластохвост, посадили с натягом, да еще и винтом зафиксировали. А на нее на льюпольдовских кольцах ставлю-снимаю прицел.
Стволы болтаются - это что-то новенькое. У оружейника ничего не болтается? Стволы опрессованы в казенную мфту, в в дульной один заштифтован, а второй должен ходить свободно, чтобы погибов при нагреве небыло. Там другой гимор, сотрелки нет, и если по вертикали стволы свести не вопрос с помощью штатного приспособления, то по горизонтали приходится извращаться. Я загонял с нужной стороны между дульной муфтой и стволом изогнуты кусочки бритвеного лезвия.
Еще советую сразу переделать прицел на комбинированной паре. С родной дробью по летящей-бегущей цели стрелять невозможно. Самой простой путь - уменьшить целик по высотк вдвое, прорезать новую прорезь. Мушку вместе с щелкуном выбросить нах... Основание мушки срезать по высоте вдвое же и, ориентируясь на остатки канала для стрежня щелкуна прорезать по центру основания паз шириной ок 3 мм. В паз вклеить флюомушку, вырезанную из китайской линейки форма мушки по вкусу, высоту подобрать пристрелкой подпиливая мушку. Пристрелять на 150 метров. Дальше с открытого прицела врядли стрелять будете.
Такие изменения позволяют стрелять навскидку и в сумерках. Проверено практикой

Не понял как это кольца приваренные электрозаклепкой могут егозить??
Под тем, что стволы болтаются в нарезной паре, я имел ввиду, что зазор между стволом и муфтой слишком большой -визуально видно, если рукой сжать-отпустить стволы, поэтому и пули кидает куда попало, нет кучности выстрелов из пары. Насчет целика-мушки -видел, может быть.. С ув.

Дядя Леша

felixs

Не понял как это кольца приваренные электрозаклепкой могут егозить??
Под тем, что стволы болтаются в нарезной паре, я имел ввиду, что зазор между стволом и муфтой слишком большой -визуально видно, если рукой сжать-отпустить стволы, поэтому и пули кидает куда попало, нет кучности выстрелов из пары. Насчет целика-мушки -видел, может быть.. С ув.

Яж не знаю, что там в "электрозаклепке" нарушается, но долго эти кроны не живут я их четыре штуки сменил разных видов и с хвостом назад и без. Конец везде один и тот же.
Зазаор междку стволом и муфтой должен быть, иначе ствол в муфте двигаться не будет, при нагреве он ведь не только в длину увеличивается, но и в диаметре. У моего тоже зазоры видно, однако ничего не разбрасывает. Ствол не должен быть Фискирован с другим стволом через дульную муфту. Если ствол болтается в казенной муфте, то это попросту брак, отсылайте ружье назад.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

felixs

Да нет, с казенной частью все номально. Но зазорчик в дульной муфте великоват. Короче, постреляем, и видно будет. А насчет кронштейнов -так может там все-таки прицелам п..ец приходит?Отдача у 308 я б сказал не слабая. С ув.

Дядя Леша

felixs
Да нет, с казенной частью все номально. Но зазорчик в дульной муфте великоват. Короче, постреляем, и видно будет. А насчет кронштейнов -так может там все-таки прицелам п..ец приходит?Отдача у 308 я б сказал не слабая. С ув.

С прицелами все нормально, на вивере хорошо работают

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

felixs

Это мое 5-ое комбинированное ружье от ИЖ пока. Понятно,ято крепление стволов на муфтах более технологично и дешевле. НО ствольную муфту можно бы было и поинтересней сделать. Космические корабли полвека уж запускаем.. а тут такое убожество. С ув.

victor94

Оффтоп.
Гы, про космические корабли не надо. Я глазами вижу как их делают и по стране на многих заводах бывал - все, что идет не на военку, у нас в стране, одинакового качества. Вся наша промышленность - один великий каменный век и шляпное отношение к работе.

felixs

Ну стволы то боль мень куют

felixs

Поставил приклад от ИЖ39,стало очень удобно, прям по мне, хотя вес ощутимо возрос, но оно может и к лучшему баланс ближе к плечу, особенно с нарезными стволами. Посылка пришла 9-ого, 10-ого был инспектор с осмотром оружейки, а сегодня получил разрешение РОХа!Вот так бы всегда!Осталось поставить кронштейны и прицелы, а самое главное отстрелять, теперь уже можно. Для начала наверно в тире на 50м.С ув.


Durnev

felixs
Осталось поставить кронштейны и прицелы, а самое главное отстрелять, теперь уже можно. Для начала наверно в тире на 50м.С ув.
Тюнинг по минимуму. очень рекомендую перевернуть целик на комбинированной паре, в том положении как он стоит у Вас сейчас - бликует, кажется серым цветом, в общем - неудобно.

VVal

вот мне тоже так по целику кажется. а ведь взято с манлихера.

П.П.Гарин

felixs
Ну стволы то боль мень куют

Доброго вечера!
Только качественный состав стали -никакой!
"Маузер"и Тульская курковка, пятидесятилетней давности после дождя, (снега)за целый день ничего, а ИЖ-94 делается пятнистый как гиена снаружи и дико ржавый внутри.

felixs

Ржавеет конечно все, ведь это железо, но честно говоря не заметил ,что так быстро, воронение приличное. Внутри да,ржавеет, там ведь хрома нет. Из всех моих ружей Ижевского завода ,почему то быстро ржавеет только ИЖ27ЕММ-1С 20 кал, в тех местах, где нет воронения, прямо на глазах. Приходится в течении дождливого дня несколько раз протирать.

VVal

читал на форуме множество самых противоречивых слов по рже. у кого иж27 ржавеет на глазах, у кого наоборот только оно и не ржавеет. вроде на всем ижмехзаводском сейчас одно железо и одно покрытие. думаю и маузер недалеко ушел, хотя и писали что в немецком железе много никеля (много- думаю в данном случае понятие очень относительное).
мое ИМХО- масло надо погуще пользовать. у меня так на глазах ржавело мое 58Ма с ржавым лаком. перешел с РЖ на автол- вопросов не стало. даже когда рукой не чувствуется, пленка остается. а сейчас в автосинтетику и антикор долить наверно можно. вот как внутри- не скажу. думаю так же.
Бутурлин в своих рецептах оксидировки почти в каждом последней операцией пишет протирку тряпкой с горячей олифой. высохла- и не видать, а пленка-то есть...

П.П.Гарин

[QUOTE]Originally posted by VVal:
VVal,Доброго дня!
Тут друг сообщил такую новость - ИЖмех выпустил штуцер на базе 43-го,в калибре 9,3Х64,стволы граненые, даже видел в продаже, денег стоит немало. Прошу прояснить, если можно - что за "аппарат"?
С уважением П.П.Г

Дядя Леша

П.П.Гарин
[QUOTE]VVal
VVal,Доброго дня!
Тут друг сообщил такую новость - ИЖмех выпустил штуцер на базе 43-го,в калибре 9,3Х64,стволы граненые, даже видел в продаже, денег стоит немало. Прошу прояснить, если можно - что за "аппарат"?
С уважением П.П.Г

У Артемиды и в 30-06 колодка трескалась, а тут в 9,3Х64. Офигеть можно! Ну никак не хотят под рантовые патроны делать. Когда делали под американский патрон, - понятно, мечтали, что сказачно обогатятся, завалив Штаты 500-баксовыми штуцерами. Но тут-то каким местом думают?
Германию завалить мечтают? Дык, ведь, и там этот патрон, мягко говоря, не самый массовый. У нас тоже. Да ине штуцерный это патрон, для другого он создан! Ну отчего не делать в 9,3Х54R? Мать их за ногу! А на экспорт в 9,3Х74.
Господи, ну кто-нибудь бы им ума вложил! Хоть в голову, хоть "в задние ворота"

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

П.П.Гарин

Дядя Леша


Господи, ну кто-нибудь бы им ума вложил! Хоть в голову, хоть "в задние ворота"

Дядя Леша!Это мягко получится.
Надо по другому, как раньше, в бытность Лаврентия Палыча..
И разговор ведется - приказываю вам, к такому числу обеспечить продукцией всего ассортимента, в калибре 9Х54!и "Наган" на стол! И все.
А иначе, да иначе и быть не могло!
Вообщем "жопой клюкву давить ни кто не хотел".
И "ИЖмех",хреначил бы все, что хочешь, как "машинка Зингера",и штуцера, комбинашки,карабины ЛЮБОГО!!! калибра, и очень качественно.
Эх!жаль, невинным тогда досталось. Вот те бы времена, да теперешним делягам!
Эх!Вот бы посмотреть, какой ассортимент был бы....

VVal

не видел и не слышал. и не верю даже в штучный вариант. тем более 9х64. если только что-то старое на ремонт приносили, и не думаю что нарезное. Полностью согласен с Дядей Лешей. буквально на днях на эту тему там разговаривал. в Германию-то как раз явно 9х74 перспективнее чем 30-06.

VVal

ну а Вам, уважаемый, перспектива лес валить нравится? 😊 почему-то все энтузиасты по части другого к станку приковать... а о том, что и сам наверняка рядом окажешься, почему-то в голову не приходит 😊
и такое впечатление, что Лаврентию Палычу в голову совсем другие бы заботы чем обеспечение отдельных "элитных" охотников рассширенным ассортиментом 😊

П.П.Гарин

VVal
не видел и не слышал. и не верю даже в штучный вариант. тем более 9х64. если только что-то старое на ремонт приносили, и не думаю что нарезное. Полностью согласен с Дядей Лешей. буквально на днях на эту тему там разговаривал. в Германию-то как раз явно 9х74 перспективнее чем 30-06.

Адрес уже известен. Москва."охотник на каланчевке"
Надо бы взглянуть.

VVal

конкретный пример. начало 50х г. Лаврентий Палыч сотоварищи решил- да нафиг этих охотников вместе с ружьями, армии нужен СКС- и забыли про ружья надолго. до 54г.

П.П.Гарин

VVal
ну а Вам, уважаемый, перспектива лес валить нравится? 😊 почему-то все энтузиасты по части другого к станку приковать... а о том, что и сам наверняка рядом окажешься, почему-то в голову не приходит 😊
и такое впечатление, что Лаврентию Палычу в голову совсем другие бы заботы чем обеспечение отдельных "элитных" охотников рассширенным ассортиментом 😊
Нежелание делать, что просят (или приказывают)называлось- саботаж.
А делать как раз и не хотят. Ну а как по другому? Надо просто сделать, и не надо ни какого леса. А руководство ИЖмеха не хочет. И рабочим у станка, им пох. что собирать - либо "Артемиду" под 223,либо под 9мм.Вся проблемма в руководстве, они же чертежи вниз спускают, значит и с них спрос. А "Палычу"(хоть и маньяк был)на все время хватало, и на ИЖмех хватило бы.И был бы калибр 9Х54 поистине народный, и самый лучший!Я еще раз повторю - тогда невинные пострадали, другое дело сейчас.
В такой ситуации как сейчас - заставлять, единственное,что осталось.
Ибо, развинтились,совсем не хотят слушать просьбы народа, даже за деньги.
Виктор!Уважаю вас как спеца, но без обид. Это касательно конструкторов ИЖа.

П.П.Гарин

VVal
конкретный пример. начало 50х г. Лаврентий Палыч сотоварищи решил- да нафиг этих охотников вместе с ружьями, армии нужен СКС- и забыли про ружья надолго. до 54г.

Не согласен. Охота в СССР было дело -НАРОДНОЕ!Выпуск ружей и промысел - "Вождь и отец всех народов" контролировал. Военное в первую очередь, а потом охота. Но пофигизм в этом деле - это вздор.

VVal

"согласие есть продукт непротивления сторон" 😊 что хотят- то и делают. в смысле что посеют- то и пожнут. демократия на дворе, насильно не заставишь стать счастливым.
я не в смысле обид, не за что мне обижаться, и Вас обидеть не хотел. я про жизнь. а конструктора что, сказали им сделать хауду- сделали. в чертежах 94ка есть и х53Р, и х74Р.
как раз это-то и не понятно. делают не то, на что есть спрос у народа, какие-то другие у "рулевых" цели. и не в развинчивании похоже дело.

VVal

но ведь факт. ижмаш во всю лепит АК. на ижмехе только-только освоили с большим трудом ружья, и на тебе. примерно с 51 по 54г- СКС. и кажется еще ТОЗ и Поляны делали. зачем? что, кучи мосинских 44рок -просто в топку, совсем барахло? волюнтаризьм аднака 😞 как и с лесоповалом, про то, что невинных не было там не верю.
про "охота-дело народное" и сам в журнальчике писал 😊

felixs

С моей "Тайгой" под х39 с фрезерованными планками случилась какая-то странная беда -стал сечковать нарезной ствол. Когда покупал с рук, стрелял- ок,потом ездил в тир оптику пристреливал, все нормально. И вдруг(вот что странно!) перестал с первого раза стрелять нарезной, бывает со второго, а бывает и с третьего добивает все-таки. Ну подумал, что отбой курка велик, попилили, убрали. Все равно такая ж хрень. И при внимательном изучении гильзы стрелянной гильзы, обнаружил вот что :



Виден явный дефект патронника. Как я этого не заметил..
Попробывали наварить аргоном тыльную часть бойка, с одновременным увеличением отбоя курка, чтобы увеличить ход ударника -не помогло!
Осталось только заменить боевую пружину. Что делать?Подскажите.. С ув.

Дядя Леша

felixs
Что делать?Подскажите

Продать нах, это ничем не лечиться.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

KAPUR

Дефект патронника велик, патрон не упирается скатом и гуляет при ударе бойка. После выстрела гильзу сурово дует. Скорее всего неизлечимо, разве только переточить патроник под 308win :-)

Дядя Леша

KAPUR
Дефект патронника велик, патрон не упирается скатом и гуляет при ударе бойка. После выстрела гильзу сурово дует. Скорее всего неизлечимо, разве только переточить патроник под 308win :-)

Дешевле и проще купить другое ружжо, а это списать.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

felixs

Так продать то конечно можно поробывать, только чинить все равно надо.. Ибо как продавать то неисправную вещь?Хотя обычно так и продают косячные.. наш форум не исключение, как показала практика. Но вопрос в том -почему стрелялО без осечек некоторое время?Этот дефект патронника мне в х.. не уперся, так как стреляет точно и состреляно отлично. Извлекается нормально. И не найдешь щас Тайгу в х39 с фрезерованными планками. Хотелось весной походить..

Дядя Леша

felixs
Так продать то конечно можно поробывать, только чинить все равно надо.. Ибо как продавать то неисправную вещь?Хотя обычно так и продают косячные.. наш форум не исключение, как показала практика. Но вопрос в том -почему стрелялО без осечек некоторое время?Этот дефект патронника мне в х.. не уперся, так как стреляет точно и состреляно отлично. Извлекается нормально. И не найдешь щас Тайгу в х39 с фрезерованными планками. Хотелось весной походить..

Могди быть патроны другого изготовителя с более толстыми гильзами. Может в таком пограничном случае даже сказалось то, что стреляли пари покупке летом, а сейчас в мороз диаметр гильзы малость сжался.
Можно помудрить со шпеньком, цепляющим проточку гильзы, если его сделать малость посолиднее и построже, то вполне возможно, что он в достаточной мере будет фиксировать гильзу. Можно пролсто второй поставить, места на экстракторе хватит.
Но, вообще-то от такого ружья всякий раз жди подвоха.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

felixs

Дядя Леша

Могди быть патроны другого изготовителя с более толстыми гильзами. Может в таком пограничном случае даже сказалось то, что стреляли пари покупке летом, а сейчас в мороз диаметр гильзы малость сжался.
Можно помудрить со шпеньком, цепляющим проточку гильзы, если его сделать малость посолиднее и построже, то вполне возможно, что он в достаточной мере будет фиксировать гильзу. Можно пролсто второй поставить, места на экстракторе хватит.
Но, вообще-то от такого ружья всякий раз жди подвоха.

Да мороз не причем, так как в тире стреляем пока. Патроны испробованы все доступные -барнаул, тула,климовск и ПС.Однох. ственно!Вариант со шпеньком тоже обсуждался, после замены пружины попробуем и его. С ув.

Кайзер

Я бы попробовал просто сделать вкладыш в патронник. Отдаете токарю подутую гильзу и нестреляную как шаблон. А дома подгонете.
А если есть возможность отдать ствол мастеру, то вообще без проблем.

VVal

не понял я. дефект патронника может влиять только на извлечение. осечки- если только патрон сразу сидит глубоко и его боек не достает. что-то тут не так... выход бойка-то намного больше чем утопание патрона... даже 0.3мм глубины накола по большей части капсюлю хватает. другими патронами попробуйте. можно без пули и пороха- дома.

Кайзер

Гильзы просто разные, поэтому одни стреляют, а другие несразу. И капсули тоже разные.

не понял я. дефект патронника может влиять только на извлечение. осечки- если только патрон сразу сидит глубоко и его боек не достает

Не сидит он сразу глубоко, а цепляется пологой частью гильзы, и при ударе капсюля входит дальше в патронник. Удар бойка от этого смягчается.

felixs

Кайзер
Гильзы просто разные, поэтому одни стреляют, а другие несразу. И капсули тоже разные.

Не сидит он сразу глубоко, а цепляется пологой частью гильзы, и при ударе капсюля входит дальше в патронник. Удар бойка от этого смягчается.

Совершенно правильно. Если вставить нестрелянный патрон в патронник и стукнуть по нему, чтобы не задеть капсуль, чем-нибудь трубчатым по донцу, например стрелянной гильзой, то можно заметить осадку патрона. Зеркальный зазор изменился, т.е патрон "спружинил",правда совсем чуть-чуть, и не происходит резкого накола капсуля по этой причине. Увеличить выход бойка уже попробывали, не помогло. Сейчас попробуем увеличить резкость удара путем замены пружины -в процессе..
А подумалось мне сперва, что кольцевое подутие гильзы на скате -это типа как бал. метка в то время(96 г.в).С ув.

KAPUR

То, что вы называете кольцевым поддутием есть неправильная конфигурация патронника. Гильзу выдувает как раз по его форме. Печо гильзы не доходит до ската патронника похоже около 3 мм,может больше, да еще и скат сферический. Наверное, возможным решением было бы, как сказано выше, действительно сделать владыш. Правда придется его одевать на патрон при каждом выстреле.

KAPUR

Вы сделайте фотопатрона и рядом стреляной гильзы, чтобы понять, насколько недостает плечо до ската. Кольцевая канавка на стреляной гильзе тут мне кажется нипри чем. Просто это похоже на то место, где раньше(до выстрела) начиналось плечо гильзы.

VVal

"вкладыш в патронник"- даже точить наверно не надо, нарезать просто скаты от стреляных гильз и спереди на гильзу надевать. мне кажется маловероятным. без выбрасывателя патрон насколько глубоко в патронник садится? опять же если бы проваливался, то и не извлекался бы.
"увеличить резкость удара" можно за пару минут- взвести курок, вставить гвоздик в отверстие стержня, снять стержень, поставить на него шайбу толщиной 1-1.5-2мм, вставить обратно и вытащить гвоздик плоскогубцами. особо напрягать пружину смысла нет, и так колоть должен.
есть еще вариант- если снимал\ставил обратно приклад, мог пережать. надо снять его и посмотреть внутри следы от курков. если трут, может осекаться. тогда ножом снять немного дерево.

Дядя Леша

VVal
есть еще вариант- если снимал\ставил обратно приклад, мог пережать. надо снять его и посмотреть внутри следы от курков. если трут, может осекаться. тогда ножом снять немного дерево.

Святые слова!!!

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

felixs

Посмотрю однако.. С ув.

KAPUR

А вобщем вроде не так все плохо..

KAPUR

Диаметр дульца у стреляной не сильно больше диаметра пули? или просто так на фото видно?

felixs

Больше, пуля входит свободно. Но визуально в стволе ничего страшного. По совету VVal-а поставил шайбочку и поковырял ножичком.

Дядя Леша

felixs
Больше, пуля входит свободно. Но визуально в стволе ничего страшного. По совету VVal-а поставил шайбочку и поковырял ножичком.

Теперь из пяти патронов вытряхнуть пули и порох, смазать пожирнее ствол внутри и опробовать.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

felixs

Дядя Леша

Теперь из пяти патронов вытряхнуть пули и порох, смазать пожирнее ствол внутри и опробовать.

Дядь Леш, да проще завтра в тир сгонять, бо недалеко и бесплатно. Правда там 50м,но обычно всегда хватало для пристрелки. Остальное уже в поле.
С х39 калиберу и стрелять то не планируется дальше 100,ну 150м.
Точно бьет кстати. Пулей вот третьего дня стрелял в туже мишень со станка на 50м,ушла точно на 12 часов выше см 20,но там самозаряд Полева и пороху 2.4гр для зимы. С ув.

Дядя Леша

felixs

Дядь Леш, да проще завтра в тир сгонять, бо недалеко и бесплатно. Правда там 50м,но обычно всегда хватало для пристрелки. Остальное уже в поле.
С х39 калиберу и стрелять то не планируется дальше 100,ну 150м.
Точно бьет кстати. Пулей вот третьего дня стрелял в туже мишень со станка на 50м,ушла точно на 12 часов выше см 20,но там самозаряд Полева и пороху 2.4гр для зимы. С ув.

Сергей, нарезной советую пристрелять с оптикой на 50 метров в ноль. Только надо убедиться, что это первых ноль. Тогда второй будет в районе 160-170 метров. Для охоты самое то.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

VVal

Дядя Леша, как со стороны, мне нимб не жмет? 😊 😊 😊

Дядя Леша

VVal
Дядя Леша, как со стороны, мне нимб не жмет? 😊 😊 😊

Нормалёк! Только малость набок съехал, ухо обжечь может 😀

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

felixs

Дядя Леша

Сергей, нарезной советую пристрелять с оптикой на 50 метров в ноль. Только надо убедиться, что это первых ноль. Тогда второй будет в районе 160-170 метров. Для охоты самое то.

Судя по балтаблице в http://www.ada.ru/Guns/ballistic/762x39/barnaul.htm при пристрелке в 0 на 50м(я так и сделал),второй 0 все-таки поближе, но не существенно. Баллистический калькулятор дает для барнаульского патрона 8гр и высоте прицела над стволом прим. 8см,при пристрелке в ноль на 50м,то второй ноль будет на 145м.При 200м снижение будет 11.3см.При смене патрона на х54 7Н1 сразу видно преимущество "мощной" Тайги ,там первый и второй ноль, 50 и 197м соответственно, что позволяет не парясь стрелять до 250м по одной марке. МР 251 в калибре 308 -расчетные данные еще лучше 50 и 206м,т.к немного более настильная траектория.

Леха 2

Вопрос к мэтрам? Какое крепление нарезного ствола в комбинашке лучше (расматриваю "Север" патрон взрослый). Понятно, что заводская муфта не годится. Если дорабатывать оружие, для себя расматриваю два, три варианта. Первый, вывесить ствол, муфту на гладкий, нарезной с зазором без касания. Второй, муфту на гладкий, нарезной во втулку по скользящей (терморасширение). Третий, как второй, только добавленна еще одна муфта, в середину, с возможностью ее двигать, для игры с гормониками. Просьба отвечать не однозначно, первый, второй, десятый, а с комментарием, что почему и как.

felixs

Комбинашка не п\а ,предполагает неспешную стрельбу, а в идеале один, редко когда 2 выстрела подряд, потому что ,если не попал, то все убежали\улетели, ну а бумагу не хрен из нее дырявить. ИМХО. Привести ее нужно к нормальному бою для стрельбы их холодного ствола. Личный опыт такой.
"Север" 22лр,стрельба есс-но в основном из нарезного, стволы спаяные, можно выстрелить достаточно много раз, тепловой увод незначителен, но он есть, повторяемость попаданий очень хорошая, сказывается 600мм длины ствола, хороший тепловод в виде гладкого, припаянного по всей длине и небольшого нагрева от 22ЛР.
"Север" 5.6х39,стволы на муфтах, ваш 1 вариант. Тепловой увод не замечен. Огромный минус -стволы крестят, т.е "сведены" на какой-то непонятной дистанции, я до сих пор не знаю на какой. Из гладкого стреляю с открытого, с оптики - с нарезного. Вроде попадаю.
"Тайга" 7.62х39,стволы спаяны. Можно быстро и точно выстрелить максиум 2 раза, дальше тепловой увод. У меня вправо и вверх, причем прогрессирующе от выстрела к выстрелу, очевидно из-за существенного нагрева достаточно тонкого нарезного ствола. Если не парится таким количеством выстрелов, то то что надо. ИМХО.
"Тайга"7.62х54,МР251-03,стволы на муфтах. Ничего не плывет, но есть приспособление для изгиба нарезного ствола(стандартное)Сложно сострелять, если не сделано на заводе, при смене боеприпаса состелка изменяется -тут как у всех. Вариант -повезло\неповезло.
Теперь касаемо ваших вариантов конкретно. Первый вариант -идеал, но так точно никто не сделает. На мой взгляд 2 вариант самый правильный, но в дульной муфте д.быть механизм юстировки(плавающий) и качество(точность)запрессовки в казенную часть д.быть гарантированна. 3-ий вариант ненужен, т.к только вывешеный ствол гарантирует однообразность попаданий ,т.е меньший разброс, а ловить гармоники(пучности) колебаний при выстреле -сомнительное дело на таком типе оружия(короткий ствол как правило).С ув.

Леха 2

Спасибо за ответ! По поводу свидения стволов, промер угла стволов показал, что оси пересикаются в 8 метрах от казенника(мой пример). В 3 варианте как и во 2, ствол не вывешен, а фиксируется в дульной муфте с возможностью линейного расширения. Точность запресовки ствола в казенник, не померишь не узнаешь, пока неизветен, но в расчетах берем правельную. Стволы состреливать не собираюсь, из гладкого только дробью. 1 вариант на самом деле достаточно прост, у "Севера" нарезной сверху, закреплен только в казеннике и в дульной муфте, между ними висит в воздухе. Если снять дульную муфту, он будет полностью вывешен. Останется только сделать новую дульную муфту с креплением на гладкий. Зазор вокруг нарезного, достаточный, чтобы ствол при выстреле не касался муфты, а муфта предохраняет ствол от изгиба когда берешся рукой. Так как руки растут из правельного места и есть возможность, изготовить могу сам.

PKValerich

felixs
"Север" 5.6х39,стволы на муфтах, ваш 1 вариант. Тепловой увод не замечен. Огромный минус -стволы крестят, т.е "сведены" на какой-то непонятной дистанции, я до сих пор не знаю на какой. Из гладкого стреляю с открытого, с оптики - с нарезного. Вроде попадаю.
На первых партиях стволы вообще не сведены никак, они муфту ставили от Севера 22Lr схождение стволов получалось около 3,5 мм засчёт большего расстояния между стволами в казённой муфте. Если прочитаете полностью мою тему про Север 5,6*39 , там я писал как стволы состреливал путём переделки муфты. Сейчас на новых партиях уже ставят нормальные муфты. Можно попробывать на заводе заказать. http://guns.allzip.org/topic/56/69374.html

Леха 2

Вашу статью прочитал полностью. У меня "Север" декабрь 06 года, схождение в муфте 1.8. Как я писал, я не собираюсь состреливать стволы, мне важен нормальный бой из нарезного. У вас кстати с постоянным чоком, у меня втулки, а гильзы из переходника наверно у вас туго выходят? На заводе я не чего заказывать не буду, хватит ружья заказаного через ТД, хочу только отправить в гарантийку на ремонт, брак убрать. Я может не понятно изясняюсь, задача стоит не сострелку стволов выполнить, а найти лучший вариант для достижения наивысшей кучности и повторяемости, и независимости от теплового нагрева. Понятно, что лучшее решение полностью вывесить ствол, но он тонкий и ровный, без конуса. Возможно, что вибрация еще больше разбросает кучу, нежели зажатый ствол.

PKValerich

Вообще я для felixsа писал, у вас и так муфта уже нормальная стоит, а у него как на моём было.

felixs

2 Леха2.Чего то не совсем понял - у вас проблемы с нарезным стволом?Раскидывает? или температурный увод?Или еще что?Не должно быть такого, если не явный брак самого ствола, может стоит внимательно дульный срез осмотреть?Зазор в муфте не великоват?
Стандартная проблема комбинашек - сострелка стволов, желательно все таки знать на какую дистанцию и как они сведены. С ув.

Леха 2

Конечно проблемы, иначе не писал. Я не знаю брак это или нет и мне не важна сострелка, нарезной один. Я хочу кучу в спичечный коробок на 100 метров, а сейчас в полтарашку не укладывается. Выбор по патронам никакой, один производитель. Для того чтобы занятся тюнингом-доводкой оружия, я хочу понять в каком направлении двигатся. Может кто то уже этим занимался и есть какие мысли, наработки. То что сделано на заводе коряво, это понятно, но зачем это молотком править, если есть возможность заменить. Если муфта жестко посажена на нарезной ствол, я хочу понять, это задумка конструктора, для лучшей кучности, или мысль технолога, так проще посадить, а куча побоку. К примеру, я не покупаю крон за 15000р с шильдиком "Мак" и потом мучиюсь как его посадит, подойдет не подойдет, а беру прицел, ствол и делаю под них крон, который по месту и полностью меня устраевает. Мне он обходится только моим затраченным временем, а тот в 3 месячные зарплаты.

felixs

Я думаю, что у вас требования завышены к такому виду оружия. Купите винтовку под 223 например, и будет вам счастье. Даже ИЖ18МН вполне справится с поставленной задачей. С ув.
У меня есть в планах отстрелять всю кучу своего железа на кучность как нибудь весной, в погожий день, не спеша, в укромном месте. Сообщу..
Как мне помнится, мой "Север" давал пробоины закрываемые игральной картой, может чуть меньше ,правда патрончики были из еще синенькой коробки. ДЛя охоты вполне достаточно. Патрон, в том виде как его сейчас делаю -г..Потенциал у него есть, но завод (ТПЗ) не будет модифицировать 100%,писали не раз. Вот поэтому ,мне всегда хотелось "Север",именно его!, с 223 стволом. Но нету и не будет, пока заокеанский заказчик не попросит, ходя делов там, на мой взгляд -копейки!Про финский аналог, комбинашку Тикка на форуме было, поищите, там интересное решение. http://guns.allzip.org/topic/56/161636.html -Вот!

PKValerich

Зря грешите на патрон, у меня "Север" , у друга "Барс". После доработок я укладываю стабильно пули на 150 м в 5-7 см, но при условии остужения ствола, хотя бы 5-10 минут между выстрелами, если стрелять подряд СТП ползёт вниз сантиметров на 5-7, и получается овал 5*10-15 см. Не смотря на муфту нагрев влияет. Друг из "Барса" уверенно кладёт в 5 см на 150 м. Нужно регулировать спуск, без этого кучи не добьёшся.

felixs

Я про это же и говорил, у меня такие результаты. НО,патроны стали хуже выпускать, это факт. Пульки с задиром вставлены ,например. Со своего "Барса" я еще не успел пострелять, для сравнения. Спуск дорабатывать на "Севере" нужно однозначно. С ув.

Леха 2

Спасибо други! Поэтому и хочу доработать, но для этого выяснить лучший вариант. Убирать касания цевья, дульный конус, может полировку ствола, на спуск хочу поставить шнелер. Есть желание убрать термоуход (какая муфта стоит тоже большой вопрос, может у нее и подвижки нет). А требования всегда завышены, иначе не к чему стремится. Патроны действительно идут с задирами, из пачки больше половины. ИЖ18 в 223 заказал, а болт неприемлем (я левша и затворы в спортивной молодости задолбали, больше не хочу). У друзей тоже барсы, у одного чистюля и любит старые (медные)патроны, у другого грязнуля и хавает новые. Но я хотел именно камбинашку, иногда очень удобно.

VVal

Алексей, про шнеллер очень интересно. сам всяко прикидываю...

kav2

[B][/B]
Сергей, нарезной советую пристрелять с оптикой на 50 метров в ноль. Только надо убедиться, что это первых ноль. Тогда второй будет в районе 160-170 метров. Для охоты самое то.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

IP: logged

P.M.

Дядя Леша. Подскажите пожалуста как , в пределах 100 м. тира, определить - первый это ноль или нет ?.
Алгоритм пристрелки, если можно.
Тайга х54.
Спасибо. С уважением.

Леха 2

Я так понял, мыслей по поводу муфт не у кого нет и подсказать ни кто не может? Наверно на практике никто не сталкивался, а с теорией слабо.

PKValerich

На практике можно нормально стрелять с родной муфтой, если стволы состреляны, дальше только лёгкий спуск и тренировка. Ещё очень сильно влияет на кучу однотипность прикладывания к плечу, каждый раз при выстреле вы заново прикладываетесь , может чуть по другому. Мой друг хотел о дерево свой "Барс" сломать, греша на производителей, не мог даже с "Севером" сравнится. Я ему объяснил, со стороны посмотрел, посоветовал . И теперь он в минуту пули кладёт. Ошибка была только в прикладывании. У меня в поле зрения 5 экземпляров "Севера", у друзей, и все со временем начали нормально попадать ( 5-7 см на 100-150 м). Лучшего результата вряд ли можно добится из комбинашки , это не варминт-винтовка. Не торопитесь пилить, постреляйте, гарантия у вас год, отправить на завод еще успеете если это брак.

PKValerich

Наконец то сегодня мне выточили планку под вивер, ласт хвост на 7 мм достал меня, ночник вкорячить так и не вышло, стал действовать глобально. Подсмотрел у Дяди Лёши на ИЖ-18.

PKValerich

Так как ластхвост маленький решил пропаять конструкцию.



Lechiy s severa

Подскажите пожалуйста кто-нибудь заказывал для иж-27 дополнительную пару комбинированных стволов от Иж-94 Тайга? Для иж-94 Тайга есть возможность заказать доп. пару гладких стволов. Колодка как я понимаю у них одна.

Дядя Леша

PKValerich
Наконец то сегодня мне выточили планку под вивер, ласт хвост на 7 мм достал меня, ночник вкорячить так и не вышло, стал действовать глобально. Подсмотрел у Дяди Лёши на ИЖ-18.

Углы по краям затупи, руки драть будешь

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша

PKValerich
Так как ластхвост маленький решил пропаять конструкцию.
[/URL]


[URL=http://img.allzip.org/g/56/orig/1136220.jpg]

Пора на ганзе основывать общество гансмитов-рукоблудов 😀 http://guns.allzip.org/topic/56/236914.html

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

felixs

Lechiy s severa
Подскажите пожалуйста кто-нибудь заказывал для иж-27 дополнительную пару комбинированных стволов от Иж-94 Тайга? Для иж-94 Тайга есть возможность заказать доп. пару гладких стволов. Колодка как я понимаю у них одна.

К сожалению, так нельзя сделать. Колодка ИЖ94 при всем сходстве с ИЖ27 имеет 2 серьезных отличия - термоупрочнение и наличие упрочненной вставки в механизм запирания. Кроме того, естественно нет сертификата на такую модель по вышеуказанным причинам и главное изменяется режим учета. С ув.

PKValerich

Дядя Леша

Пора на ганзе основывать общество гансмитов-рукоблудов 😀 http://guns.allzip.org/topic/56/236914.html

Класно придумано, насчёт винтика в целик для фиксации по горизонту, а я как раз думал как его получше закрепить. Спасибо за ещё одну идею!

Lechiy s severa

К сожалению, так нельзя сделать. Колодка ИЖ94 при всем сходстве с ИЖ27 имеет 2 серьезных отличия - термоупрочнение и наличие упрочненной вставки в механизм запирания. Кроме того, естественно нет сертификата на такую модель по вышеуказанным причинам и главное изменяется режим учета. С ув.
Спасибо за разъяснение. Тогда буду приобретать ИЖ-94.

PKValerich

Вроде доделал и отворонил. Вот окончательный вариант моих издевательств над ИЖ-94.

Дядя Леша

PKValerich
Спасибо за ещё одну идею!

На здоровье!

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

PKValerich

Может кто поможет советом, ночник поставил, надо теперь оптику поставить , прицел у меня стоял ПУ на кроне ЭСТ, диаметр малость не совпадал (крон 25,4 , оптика 26,4), но вроде разошолся и 8 лет простоял, теперь под него надо кольца вивер найти. Чтоб голову не ломать , какие посоветуете варианты? Где есть в продаже? Может у кого б/у завалялись? Куплю.

Леха 2

Муфта не причина отправки ствола в мастерскую. Основные притензии к стволам. Нарезной ржавый, сыпь идет по краям нарезов, а у гладкого несоосна втулка чоковая, а перед ней поперечные риски. Или не вывели сверловку, или повредили когда нарезали резьбу под втулку. Это не считая других мелочей, ствол заказывал на заводе, отобран в цехе с оплатой 3 т. за услугу (типа эксклюзив), обидно понимешь, да?

PKValerich

А что ты тогда думаеш, отправляй. У меня друг отправлял по гарантии , всё заменили , только ждал правда долго, три месяца.

Леха 2

Вот я и бъюсь в разрешиловке, бумаги оформляю. По поводу колец, их можно расточить под больший диаметр. Кстати по прицелу, какие отзывы? Их клепают у нас, сегодня зашел в магазин при заводе посмотрел его, цену правда подняли 2600, но так светлинький, компактный, только нитки вроде толстые (или так должно быть, не знаю).

PKValerich

У меня еще военный. Прицел такой нужен на мощьный патрон. Я две оптики выплюнул на Тайге 7,62*54/12 ВОМЗ и БЕЛОМО, а этот уже 8 лет всё держит. А сколько у вас РЫСИ стоят в этом магазе? В Москве что то шибко цену на них задрали.

Михаил74

кстати, на моем севере снизу на колодке на вражеском языке написано. Байкал, иж-94,север.
Экспортное что-ли, или сейчас всюду латынью пишут?

Михаил74

Блин, в Тайгу попал, метил в Север с глазами.

PKValerich

Как считаете, знатоки, выдержат силуминовые, быстросъёмные кольца типа B-Square под Вивер на Тайге? Стальные устал искать.

Дядя Леша

PKValerich
Как считаете, знатоки, выдержат силуминовые, быстросъёмные кольца типа B-Square под Вивер на Тайге? Стальные устал искать.

На Головинке льюпольдовские были стальные около 2000руб

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

U_Syt

Заказал в ТД "Байкал" ИЖ-94 "Тайга" 12/76 .223 со сменным блоком гладких. Дома завалялась Барска 4-12х50. Подскажите, пожалуйста, выдержит ли или даже не гробить его.

Кайзер

Заказал в ТД "Байкал" ИЖ-94 "Тайга" 12/76 .223 со сменным блоком гладких. Дома завалялась Барска 4-12х50. Подскажите, пожалуйста, выдержит ли или даже не гробить его.

Поищите лучше в магазинах или комиссионках. Незнаю как у Вас, а в Москве в магазинах много лежит Таег под 223 и цена 17-18 тыс. Барска выдерживает и 30-06, по паспорту. Я себе взял 15-4,5Х20 для 54 калибра.

U_Syt

Поищите лучше в магазинах или комиссионках. Незнаю как у Вас, а в Москве в магазинах много лежит Таег под 223 и цена 17-18 тыс.

Рад бы посмотреть, но на весь город в магазинах - одна единица Север.

Леха 2

Сегодня добежал до "точприбора", зашел к ним в салон, дали каталог и прайс-лист. В салоне выбор большой, сказали если надо чо подберем. Цены от 2500 на "рысь" 4-х без крона, до 5500 на "рысь" 7-х с кроном. В каталоге большой выбор кронов и переходных планок. Посмотреть можно на ихнем сайте http://www.tochpribor.com
Подслушал разговор двоих в магазине, ржал долго.
1: Вепря купил
2: Калибр 223?
1: Нет 5.56х45 скорость 1700м/с , по козлу хлесть, он уже дохлый валяется, а звук еще не долетел!

Кайзер

Рад бы посмотреть, но на весь город в магазинах - одна единица Север.
Да, а я в свое время полгода бегал чтобы Север на 5,6Х39 купить, а Таег было море, особенно под 223. Покупать заочно ружье очень рисковано, даже с завода шлют дерьмо. А в магазинах узнают какой это по качеству ствол когда открывают коробку перед покупателем.
Я могу посмотреть, потом если договоритесь с магазином они перешлют. Или сами приедете за стволом.
Пишите личку, чем смогу помогу.

U_Syt

Я могу посмотреть, потом если договоритесь с магазином они перешлют. Или сами приедете за стволом.

Спасибо большое. Уже проплатил, жду спецсвязью.


Барска выдерживает и 30-06, по паспорту

Поясните, пожалуйста, а как насчет 12 магнум.

Кайзер

Посмотрите здесь, там паспота и все данные. Для 12 конечно можно. http://www.nightvision-cot.ru/

Барска очень хороший прицел только сетка там не везде чистый милдот, а бывает 3,5 тысячных. Лучше наша рысь с адаптированной сеткой под любой патрон Тайги.

PKValerich

Дядя Леша

На Головинке льюпольдовские были стальные около 2000руб

Спасибо, заеду на днях гляну.

U_Syt

Посмотрите здесь, там паспота и все данные
Спасибо, свой паспорт уже не помню где.
Получу ИЖ отпишусь. Интересно, качество как всегда г...о, или всеже что-то (по телефону обещали штучное)

PKValerich

PKValerich

Спасибо, заеду на днях гляну.

Был сегодня на Головинском в магазине, колец Люповских нету и неизвестно когда будут, есть только Мак по 7500 руб.

abvgd

Коллеги , подскажите какой наш бюджетный короткий прицел выдерживает отдачу гладкого и нарезного ствола двойника(тройника)?Понятно ,что ПУ подойдет, но они старые и нет гарантии , что в хорошем состоянии , не поплывут от выстрелов .У меня плыл ПУ 1943 года даже на СКС .Какие прицелы из современных типа ПУ при хорошем кроне выдержат мощьную отдачу этих ружей ?(ВОМЗ - Р 3,5х20 ,ВОМЗ - Р 3,5 х 20(С),новодельные Новосибы и т.д.).Заранее благодарен за ответ ,с охотничьим приветом , Ганс.

Дядя Леша

abvgd
Коллеги , подскажите какой наш бюджетный короткий прицел выдерживает отдачу гладкого и нарезного ствола двойника(тройника)?Понятно ,что ПУ подойдет, но они старые и нет гарантии , что в хорошем состоянии , не поплывут от выстрелов .У меня плыл ПУ 1943 года даже на СКС .Какие прицелы из современных типа ПУ при хорошем кроне выдержат мощьную отдачу этих ружей ?(ВОМЗ - Р 3,5х20 ,ВОМЗ - Р 3,5 х 20(С),новодельные Новосибы и т.д.).Заранее благодарен за ответ ,с охотничьим приветом , Ганс.

Из отечественных, если и держит, то ПО-3,5. И то, в теперяшних не уверен. Старые, когда их делал ЛОМО держали, а теперь их на ВОМЗе делают. 😞 Говорят Рыси крепкие, но чой-то я все меньше доверяюотечественному производителю оптики. У меня весь опыт, кроме выше упомянутого ЛОМО, сугубо отрицательный. Валяется "каледоскопов" на сумму, равную цене хорошего импорта. И на фуя, спрашивается, жадничал? ВСе равно импортный купил.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

PKValerich

У меня две "Рыси" (одному прицелу уже 6 лет другому год) и друг купил по моему совету "Рысь" ( 5 лет). Держит всё и 7,62*54 и 12 и 308. Очень доволен.

abvgd

Леш ,ясный пень , что Люп лучше ,у меня самого тоже коллекция ,а на швабру наступаю ...Из ВОМЗов крепче с настройкой диоптрий или без нее ?Валерич ,Рыси имеешь в виду новодельные под старый ПУ ?...

Дядя Леша

abvgd
Леш ,ясный пень , что Люп лучше ,у меня самого тоже коллекция ,а на швабру наступаю ...Из ВОМЗов крепче с настройкой диоптрий или без нее ?Валерич ,Рыси имеешь в виду новодельные под старый ПУ ?...

Сыпятся ВОМЗы.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

abvgd

Ну тогда пошли они..

SVIREPPEY

Вот, Люполд в приличном магазине: http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=SCACRSLE&item=L56700&type=store

Цена 300баксов плюс доставка 50. Итого нашими - меньше 8400...

Вес - 255грамм, поле зрения на минимуме кратности - 25метров на сотне, хоть влет стреляй. Удаление от глаза - 10см.
Крепкий как танк...
http://www.swfa.com/pc-3451-86-leupold-1-4x20-vx-ii-riflescope.aspx

На ebay наверняка можно найти его же подешевле.

abvgd

Кей ,благодарю...

freediverhunter

может кому интересно на днях в Ставрополе видел Тайгу 7,62х54 в магазине Ижевские Ружья стоила 23 тыщи

PKValerich

abvgd
Валерич ,Рыси имеешь в виду новодельные под старый ПУ ?...
Нет , у меня Рысь 2, Рысь М, у друга Рысь 6 и ещё какая то но не ПУ.

abvgd

Наверное лучше таки Люп ,благодарю ...

Кайзер

Наверное лучше таки Люп ,благодарю ...
Люп может и лучше для тира. Для охоты лучше Рысь с одаптированной сеткой под патрон.

PKValerich

Кайзер
Люп может и лучше для тира. Для охоты лучше Рысь с одаптированной сеткой под патрон.
Это точно, на Т0З 78 у меня Рысь 2 сетка под мелкан, на "Севере" 5,6*39 Рысь М , сетка под СКС совпадает с барсовским, у друга на Тигре Рысь 6 , сетка под 7,62*54, то же совпадает и дальномерная шкала на всех есть. Это плюс. В Москве у них есть офис, можно прикупить под заказ по заводской цене. Брали неделю назад два прицела.

SVIREPPEY

Люп может и лучше для тира. Для охоты лучше Рысь с одаптированной сеткой под патрон.

Не смешите мои тапочки. Что бы пользоваться доп метками на сетке, нужно иметь дальномер, иначе они бессмысленны. А если кто сильно захочет - на сетке люпа можно найти по крайней мере три прицельных точки - верхний пень, крест и нижний пень. Или может, кое-кого на ada.ru забанили? Учитывая, что оптика стоИт на Тайге очень высоко, получается, что, в калибре 308 можно накрыть таким Люпом любые дистанции до 400 метров (пристрелка верхним пнем на 150 метров). Это просто с избытком, если вспомнить лесное назначение Тайги.

Рысь, с ее куцым расстоянием до глаза и отвратным тусклым стеклом, лучше даже и не пытаться сравнивать с данным Люпом...

И вообще, кто-нибудь видел Рысь с полем зрения 25 метров на сотке? Нет?..
А я даже знаю, почему... 😛

PKValerich

"О фкусах не спорят - сказал факир глотая шпагу". А дальномер обязательно есть. Ценовая категория прицелов то же разная.

SVIREPPEY

Дело не во вкусах.
Дело в том, что каждый прицел обладает неким набором характеристик, что что позволяет оптимально пользоваться им для решения определенной охотничьей задачи.
А у нас вместо этого многие охотники втыкают на оружие то, что подходит им по цене, а не по характеристикам.
В условиях современного обилия "проверенных" интернет-магазинов, покупка отечественных оптических перлов выглядит не слишком продуманным действием.

PKValerich

Спорить не буду, так как импортной оптикой не пользовался, говорю только за что знаю точно, а Рысями ,я лично, доволен. Всем моим требованиям отвечает.

Кайзер

Дело не во вкусах.
Дело в том, что каждый прицел обладает неким набором характеристик, что что позволяет оптимально пользоваться им для решения определенной охотничьей задачи.
А у нас вместо этого многие охотники втыкают на оружие то, что подходит им по цене, а не по характеристикам.

Если Вы найдете люп с сеткой под 54 патрон (или милдотом, но с ценой деления 1 тысячная, а не 3,5), с отрытыми маховичками, с подцветкой сетки, длиной до 300 мм, то я сразу это куплю.
Лично я так представляю характеристики прицела для тайги.

Деньги в этих прицелах берутся за точность изготовления, всякие просветления стекол (о которых Вы будете знать, но к сожалению не сможете ощутить на охоте), бренды и т.д.
В тире другое дело - это имеет смысл.

SVIREPPEY

Прицел для тайги с открытыми маховичками и баллистической сеткой? Это зачем такое чудо в лесу? Я бы еще мог понять на карабин такое поставить, на открытой местности щелкать - там это вполне будет оправдано. Но в лесу-то? Там что, настильности 54-го патрона не хватает? Даже если выстрел будет метров на 300-350, один хрен можно обойтись обычным плексом, используя нижний пень сетки.

Тактические барабаны на лесной охоте... Архиполезная весчь.

Вспомните же в конце концов, обсуждается комбинаха, не карабин.

Про сетку для 54-го патрона. Что это за чушь вы тут все повторяете? Никто не мешает промерить угловые величины элементов сетки любого (подчеркиваю! - любого) прицела, и сопоставить их с баллистикой используемого боеприпаса в баллистическом калькуляторе Сеньора. Налепил табличку на приклад (если уж так неймется от дальнего выстрела) и пользуйся. При чем тут вообще 54-й патрон? ЛЮБУЮ БАЛЛИСТИЧЕСКУЮ СЕТКУ МОЖНО ИСПОЛЬЗОВАТЬ С ЛЮБЫМИ БОЕПРИПАСАМИ. Или у вас зверь встает под выстрел только ровно на 200, 300 и 400 метров, и ни шагу назад, как панфиловец?

Не говоря уже о том, что 54-й патрон обладает разными характеристиками.
Можете сравнить как летает Лапуа Тренер 8г, Новосибирская Экстра 13г, и Барнаульская полуоболочка. Черта с два у них баллистика совпадает. В любом случае поправки будут разные.

Про милдот на Иж-94. Единственный случай, где имеет смысл его ставить - боеприпас с дохлой баллистикой, т.е. мелкановский Север. Видимо, быстросъемником. При этом, пользоваться милдотом в качестве дальномера совершенно неоправданное занятие. Напомню - ни одна птица, ни один зверь не носят на боку метровую линейку. То есть размеры цели всегда известны лишь приблизительно. Соответственно, и дистанция по сетке милдота определяется с точностью плюс-минус лапоть. А при стрельбе мелкой птицы мелкашкой далее 70 метров нужно знать именно точное значение дистанции, иначе - подранок по кишкам или вообще промах. Вывод : милдот сосет (как дальномер, причем без разницы, правильный ли у него шаг сетки, или искаженный), а лазерный карманный дальномер рулит. И только опираясь на данные дальномера, можно будет пустить в ход поправки и соответственно, сетку милдота. Опять же, тактические барабаны оставьте нормальному карабину и открытым пространствам, а в лесу стреляйте выносом по сетке милдота - времени на выстрел и так мало.

ИгорьМ

Господа а что Вы скажите об использовании Коллиматорного прицела закрытого типа Aimpoint 9000 L или С3. http://www.wht.ru/shop/catalog/optics/section2/aimpoint/8513.php
С уважением ИгорьМ.

племянник Дяди Леши


Прицел для тайги с открытыми маховичками и баллистической сеткой? Это зачем такое чудо в лесу? Я бы еще мог понять на карабин такое поставить, на открытой местности щелкать - там это вполне будет оправдано. Но в лесу-то? Там что, настильности 54-го патрона не хватает? Даже если выстрел будет метров на 300-350, один хрен можно обойтись обычным плексом, используя нижний пень сетки.


Согласен абсолютно
Хотя сам недавно поставил на Тайгу Люп 4-12х40 с LRD. До этого около 5 лет стоял Cabelas 2-7х33 за 60$, но видимо свое отработал. Последние неудачные выстрелы на осенней охоте связываю именно с поехавшим прицелом.
Разница между этими прицелами значительная во всех отношениях.
Люп существенно более светлый и обладает очень удобным "релифом". В сумерках прицельная марка меняет свой цвет с черного на золотистый. На 12 кратном увеличении можно спокойно выцелить голубя на 250-300 метров.
Во время пристрелки удалось сделать кучность чуть больше минуты на 100 метрах (патроны самоснаряд). На 200 м результат похуже, но будем пробовать и тренироваться.
Что касается LRD, то абсолютно согласен с коллегой, что это баловство. Для "Таёжных" охот вполне достаточно обычного дуплекса.
Хотя можно доставить себе удовольствие и поиграть кратностью, для того чтобы подогнать марки под баллистику конкретного боеприпаса.

U_Syt

21 апреля получил спецсвязью ИЖ 94 "Тайга" 12/76+223Rem с доп парой гладких 12/76. У гладкой пары фиксированные сужения - чек, получек. У комбинированной пары - сменные сужения (вложены: чек, 0,75, получек, 2х0,25). Зачем 2х0,25 не понял, видимо один вместо 0,0, ну и хрен с ним. Ружье сделано ОЧЕНЬ (по сравнению с тем, что видел из ИЖ в городе). Год выпуска 2006 (пришло новое в коробке от цеха N 28), все стальные детали оксидированы, дерево - орех без хохломы (ложе, правда не мое, пришлось ставить регулируемый по высоте затыльник, зато по длине супер, у меня длинные руки - с другими всегда мучался).
Стрельба. Сразу скажу, что не снайпер и не спортсмен стрелок в прошлом. Итак, примерно 70 метров (80 больших шагов при росте 180), мишень - газета с меткой. Сострелка стволов: с открытого прицела пулей Шеддит патрон СКМ магнум + 223 Барнаул оболочка. 7 см на 5 часов 223 ниже гладкого. Гладкая пара - разлет двойки не более 1,5 метра (теже 70 м) три пивные бутылки разбиты, что удевило - не заметил разницы в разлете стволов (стрельба велась в практически отвесную песчанную стену, разлет был виден ясно). Меня утраивает.
Оптика. База ЭСТ, прицел Барска, вывод - все мусор.
Короче, ружем доволен как слон.
Надо подобрать оптику и базу при условии, что руки из ж... Посоветуйте плиз.

dzi

U_Syt
Оптика. База ЭСТ, прицел Барска, вывод - все мусор.

А почему кронштейн ЭСТ не устраивает?
У меня на 12/30-06 установлен кронштейн ЭТС ТН-9,5 и оптика BSA 2-7х32.
Кронштейн высокий, но зато хорошее окно для стрельбы открытым прицелом при установленной оптике

U_Syt

Точно такой же крон. Во первых, дейтвительно высокий. Во вторых, после двух, трех выстрелов 12 маг. отворачивается напрочь, как следствие - пристрелка. Прицел Барска 3-12х50 убился сразу, на клики ни по горизонтали ни по вертикали не реагирует абсольтно.

SVIREPPEY

Я бы посоветовал уже упоминавшийся Люполд VXII 1-4х20, брать на Синклере. http://www.swfa.com/pc-3451-86-leupold-1-4x20-vx-ii-riflescope.aspx
К нему - кронштейн-моноблок навроде диановского (т.е. для Ди-48...54) (он чуть пониже, чем геннадиевский моноблок). Либо - Геннадиевский. Самый-самый, но высоковат.
Итого примерно 11тыс рублей.

U_Syt

Заказал: Nikon ProStaff 2-7x32; Быстросьемные кольца Leupold QRW 25,4 мм., средние; Адаптер B-Square с верхним основанием Picatinny для установки на призму 11 мм.
По моему должно быть нормально. Как мнение?

SVIREPPEY

Замечательно.

Приложить все усилия, что бы планка стояла мертво. Может быть, дополнительно на эпоксидку с наполнителем...

Кольца и прицел категорически одобряю.

U_Syt

Интересно, при установленной планке открытый прицел будет виден или нет? Хотя ставить буду в любом случае.

U_Syt

Уважаемый Дмиртий, когда пишите об эпоксидке с наполнителем, что Вы имеете ввиду? Если не сложно рецепт (можно в РМ)

SVIREPPEY

Есть готовые смеси. По идее нужно искать алюмонаполненную эпоксидку аналогичную Devcon F. Считаются самыми прочными.

U_Syt

Большое спасибо, буду искать.

SVIREPPEY

Если планка крепится винтовыми соединениями, желательно чуть промазать винты фиксатором резьбы

U_Syt

Понял. Жду железо по почте. Когда соберу все в кучу - повешу фотки.

dzi

U_Syt
Точно такой же крон. Во первых, дейтвительно высокий. Во вторых, после двух, трех выстрелов 12 маг. отворачивается напрочь, как следствие - пристрелка. Прицел Барска 3-12х50 убился сразу, на клики ни по горизонтали ни по вертикали не реагирует абсольтно.

У меня жалоб на кронштейн нет.
На ИЖ-94 (12/30-06) установлен кронштейн ЭТС ТН-9,5 и оптика BSA 2-7х32.

Выставил оптику на холодную и попробовал пристрелять на 100 метров.

На мишени 4 пробных выстрела (обводка черным), после коррекции барабанами выстрелы обведены красным.
Потрон Ремингтон (Коре-Локт, 11,7 гр.).
После пристрелки кронштейн снят и установлен повторно.
Оптика не сбиваеться (4 повторных выстрела на 100 метров уложились в круг диаметром 10 см).
Как для ИЖ-94, по-моему, очень хорошая кучность, а главное жалоб на кронштейн нет (быстросъемный и надежный).

А вот с пристрелкой коллиматора Кобра ЭКП 8-16 пришлось повозиться.

На холодную точно выставить не получилось. Первые три выстрела легли правее мишени, но подкоректировав барабанами удалось пристрелять.
(4 выстрела на 100 метров ложаться в круг диаметром 15 см).
После того как коллиматор снял и установил повторно кучность практически не изменилась.

При пристрелке нарезного ствола на 100 метров с открытого прицела пули ложились чуть правее и ниже, пришлось корректировать целик и мушку.
После повторной пристрелки нарезного и гладкого ствола на 50 метров претензий нет (стволы состреляны нормально), регулируемую муфту даже не трогал.


U_Syt

Возможно у меня просто крон дифективный попался.

SVIREPPEY

У меня жалоб на кронштейн нет.

Время покажет.

VVal

что то темка глохнет. 😊 подкину дровишек. накопал вот старые журнальчики.


U_Syt

Читал по теме - большинсво пишут, что за нижний ствой отвечает второй спусковой крючек. У меня на ружье 2006 г.в. наоборот, т.е. как на классическом ИЖ 27. От чего может зависить выпуск данного устройства? (Может лотерея, кому что попадет)

victor94

Доброго времени суток. Зашел надысь на сайт точприбора в поисках подходящей "Рыси" (http://www.tochpribor.com/products.php?idRazd=3) и сразу возник вопрос, какая сетка более подходящая под 51 патрон? ОП-СКС (вариант 3) для .308win по-моему не очень подходет? А вот что за сетка варианта 4? Пятый как я понял - мелкашечная. Но в заявленном прицеле используются только сетки 1,2,3 .
И последняя статейка из "Магнума" заставила задуматься - не зря ли я перевернул тягу? Были ли у кого еще сдвоенные выстрелы при дробовом?

IVN

Спасибо всем, кто делился опытом. Очень много почерпнул для себя при выборе комбинашки. С чем-то согласен, с чем-то нет. Но обобщённый опыт - ВЕЛИКАЯ вещь!
О своём приобретении - нижний 223. Сострел стволов перед охотой не делал. Так, с корабля на бал... Вопрос - после стрельбы на поле - болел средний (показывать не буду!) палец. Явно удары при выстреле о защитную скобу. У кого-то аналогичное было?..
С уважением...

Дядя Леша

U_Syt
Читал по теме - большинсво пишут, что за нижний ствой отвечает второй спусковой крючек. У меня на ружье 2006 г.в. наоборот, т.е. как на классическом ИЖ 27. От чего может зависить выпуск данного устройства? (Может лотерея, кому что попадет)

Поменять спуски местами, изогнув их немного зеркально относительно "родного" изгиба (чтобы крючки остались на оси ружья, а не разъехались в стороны), занимает от силы полчаса.
Я у себя так сделал. Правый спуск стал задним, а левый - передним.

VVal

переворот тяги на сдвойки не влияет. поскольку в данном случае сдвойка- это явно инерционное выскакивание шептала из зацепления (ну от удара при отдаче из первого). даже на оборот, поскольку усилие уменьшается, можно безопасность увеличить достаточно легко- ну например маленькую дробинку под пружинку шептала подложить. усилие немного поднимется, ну до старого может быть. смотря какая дробинка. сплющить можно как хошь.
конечно сдвойка полностью не исключена, но в данном случае почему-то Волкову не очень верю, думаю сам чего начудил. все же перехватыватель стоит.
а может кто знает, на Сабатти он есть?

SVIREPPEY

victor94
Доброго времени суток. Зашел надысь на сайт точприбора в поисках подходящей "Рыси" (http://www.tochpribor.com/products.php?idRazd=3) и сразу возник вопрос, какая сетка более подходящая под 51 патрон? ОП-СКС (вариант 3) для .308win по-моему не очень подходет? А вот что за сетка варианта 4? Пятый как я понял - мелкашечная. Но в заявленном прицеле используются только сетки 1,2,3 .
И последняя статейка из "Магнума" заставила задуматься - не зря ли я перевернул тягу? Были ли у кого еще сдвоенные выстрелы при дробовом?


По-моему, Вы валяете дурака. Вот Ваша фраза от 23 дек 2007:
"Моя охота такие дистанции как раз и подразумевает - вряд ли прийдется стрелять дальше 200 метров."
Зачем Вам тогда прицел с баллистической сеткой, если патрон - 308win, и дальше 200 метров Вы стрелять не собираетесь? Через оптику у Тайги это практически прямой выстрел (из-за высоко стоЯщей оптики).

И вопрос второй, хоть я и повторяюсь уже. Вас не интересует, что поле зрения этой Рыси - всего около 7,5 метров на сотне?
Даже BSA 2-7х32, упомянутый выше, и то имеет обзор около 14 метров на минимуме кратности, что позволяет заметно быстрее (комфортнее) ловить в прицел быстродвижущиеся цели...

victor94

Ну к первому, скорее не дурака валяю, а типичное русское "авось" и стремление из дешового выбрать лучшее. Так как в Новосибе часто бываю, есть вариант выбрать самую оптимальную сетку. Согласитесь, иметь в тубусе более подходящую сетку, куда приятнее и самодовольнее, пусть даже выстрел на бОльшие дистанции не предполагается (хотя, а вдруг?) вообщем - понты. Но цена этих понтов не высока. Какая все таки для 51 патрона сетка?
Ко второму... В среднем Рысь у нас 5000 руб. стоит, импорт выше 15000. Рысь временем проверена, плюс копчик не вспоминает о потраченных дензнаках во время скакания по буреломам.
Сколько бы не говорить, все сводится к одному - на вкус и цвет, фломастеры разные. Пример - проживая рукой подать до Приморья, третью машину отечественную покупаю, а к японцам душа не лежит, и все устраивает, и стойко насмешки терплю... ну это я так - отвлекся.

SVIREPPEY

Так как в Новосибе часто бываю, есть вариант выбрать самую оптимальную сетку.

Так вот он что. Все очень просто. Оптимальная сетка означает, что она в новосибе сделана... И с рисочками... Которыми никогда не придется пользоваться...

victor94

Не понял, если честно... Рысь, Точприбор - Новосибирск? В прайсах у них только "пенек с горизонтом", "перекрестие" и "КО СКС"? Понятно для моих стрельб оптимальнее первое. Вопрос то был про сетку для .308Вин... есть ли такая Рысь? Остальное не в тему. Забыл добавить ЭТО БУДЕДЕТ МОЯ ПЕРВАЯ ОПТИКА. Если охота постебаться - лучше в личку.

U_Syt

Переворот тяги, на мой взгляд, всеже может привести к сдвоенному выстрелу, т.к. при перевороте, по крайней мере у меня, толкатель приподнимается и не дает до конца войти в соединение курку с шепталом. Пришлось запилить угол тяги и обратную сторону курка (упиралась как раз в приподнятый толкатель)

SVIREPPEY

victor94
Не понял, если честно... Рысь, Точприбор - Новосибирск? В прайсах у них только "пенек с горизонтом", "перекрестие" и "КО СКС"? Понятно для моих стрельб оптимальнее первое. Вопрос то был про сетку для .308Вин... есть ли такая Рысь? Остальное не в тему. Забыл добавить ЭТО БУДЕДЕТ МОЯ ПЕРВАЯ ОПТИКА. Если охота постебаться - лучше в личку.

Вот пример баллистики 308Win применительно к Иж-94. Высота оси прицела над стволом - 7,5 см (Геннадиевский крон), патрон 11г 800м\с БК=0,362. Пристрелка на 150 в ноль дает следующий расклад - пулька выходит первым нолем на 55метрах, на сотне приходит на 2см выше точки прицеливания, потом - второй, "пристрелочный", ноль на 150метрах. На 200 метров пулька снижается на уровень 7,5 см ниже оси прицела.

Патрон зверовой, так что от прицела требуется живучесть, достаточное удаление от глаза, хорошо заметная сетка(навроде дуплекса или герман-4) и не слишком маленькое поле зрения. Все остальное от лукавого. Лучше, видимо, переменник 1-4х, 1,5-4,5х, 1,5-6х, или в крайнем случае 2-7х.
[

Леха 2

Сетка N4 это вариант для "Тигра" патрон 7.62х54. Не знаю какой вариант прицела вы смотрели, он ставится практически на все, кроме самого маленикого. У меня под рукой каталог, ссылку на их сайт я уже давал. Если часто бываете, зайдите к ним в магазин, он расположен прямо на улице, завод находится за ним. Адрес их салона: г. Новосибирск ул. Дуси Ковальчук дом 179А тел. (383) 226-48-91, 226-46-49. Как я понял могут чего-то сделать и под заказ, надо разговаривать.
Р.С. Чем мог, тем помог.

victor94

Спасиба за информацию! Как раз на это и надеялся. Смотрел Рысь М94.

Свирепый, а исходя из приведенных требований, чья продукция и надежна и относительно недорога? В первую очередь рассматривается надежность. Среди отечественных пока никто Точприбор не превзошел 😞, а вот в импорте я полный ноль.

SVIREPPEY

Импортные прицелы и приемлемая цена - в условиях РФ несовместимы. Разве что покупать в американских интернет-магазинах, это распространенная среди ганзовцев практика.

Леха 2

По каталогу Рысь М с одним креплением идет с сеткой 1,2,3, с другим креплением 1,2,3,4. В салоне прицелы стоят как с креплением, так и без, крепления есть отдельно. На месте я думаю вам все скомплектуют. По прайсу который мне дали Рысь М без крепления с защитными колпочками 3374,80 с креплением под ИЖ-94 4425,00 руб.

ADu

U_Syt
Переворот тяги, на мой взгляд, всеже может привести к сдвоенному выстрелу, т.к. при перевороте, по крайней мере у меня, толкатель приподнимается и не дает до конца войти в соединение курку с шепталом. Пришлось запилить угол тяги и обратную сторону курка (упиралась как раз в приподнятый толкатель)
Я перевернул тяги сразу после того как пострелял "стоя без упора" "на мою кучность", которая из-за тугих спусков была просто отвратительная. Поменял на обеих стволах, причем решил поэкспериментировать и сделал запилы не до конца, чтобы ход спусковых крючков был покороче - в разумных пределах. Получилось, что запил на гладком получился почти до конца, а на нарезном чуть больше половины. Вечером выехал пострелять, проверить на наличие сдвоек: в один ствол патрон, в другой пустую гильзу с капсулем. Из гладкого "магнумом", из нарезного "нашим" патронами - всё успешно. До сих пор сдвоек ни разу небыло.

ADu

Нашел тут по оптике: http://norica.nm.ru/aleapers1.htm - хоть и по пневматике, но тест жесткий.
Кто, что думает по этому поводу?

SVIREPPEY

По крайней мере уже известно, что эти самые Липерсы TS на пневматике умирают чуть ли не каждый второй.
А вот BSA Air Rifle заметно реже склеивают ласты. Но риск остается. Особенно на кронштейнах с малой поверхностью контакта. Чем шире кольца и плотнее сидит кронштейн, тем проще прицелу перенести ударную нагрузку.

ADu

Чем шире кольца и плотнее сидит кронштейн, тем проще прицелу перенести ударную нагрузку.
Это точно!
Сейчас в поиске нового кронштейна на Тайгу, причем склоняюсь к тому, чтобы на ластохвост напрессовать Вивер, причем пониже, а на него искать крон или кольца.

ADu

На 27-ой странице "пытался выпрямить ствол", мишени расстрелял сильно - демонстрировать нечего.
Выпрямил, но стволы чуть-чуть не соосны все равно. Нарезной пристрелян в точку прицеливания, причем если стрелять на 50 метров, то пуля "Полева" прилетает на 11 часов примерно на 17см, а было на 9,5 часов на 60см.
Ствол выгибал, потом пристреливал несколько раз, т.к. после очередной стрельбы, видимо из-за остаточной деформации, ствол "сгибался обратно". Провозился всю зиму. Сейчас постреляв с него вволю, могу с уверенностью сказать, что ствол удачно выпрямил.
Пули с гладкого хоть и прилетают повыше точки прицеливания, зато дробь почти точно в центре.
Кстати ролик снял совсем, т.к. он теперь не распирает стволы, а почти болтается, решил, что так будет лучше, т.к. нет напряжения у нарезного ствола относительно гладкого.
По поводу ролика: здесь как-то прозвучало, что если он болтается, то на фиг не нужен! Кто что думает поэтому поводу? Может выточить новый, чтобы плотно сидел в муфте?

Дядя Леша

ADu
По поводу ролика: здесь как-то прозвучало, что если он болтается, то на фиг не нужен! Кто что думает поэтому поводу? Может выточить новый, чтобы плотно сидел в муфте?

Или выточить новый или подложить под старый кусочек лезвия безопасной бритвы или, если надо, - два, одини на другой. Стволы чуть разопрет и точка попадания нарезного ствола повысится. Можно свести с гладким.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

VVal

если все попадает нормально- пусть хоть болтается вместо затычки. или скотчем мотнуть чисто чтоб не "хлябал". 😊 если ролик стоит не в распор, значит не работает (не гнет ствол). свести пулю из гладкого с дробью- либо пулю чуть тяжелее, либо пороха чуть меньше. это наверно только подбором. а можно и не сводить- если учесть что пуля хотя бы на 50м, а дробь на 35.
померял свою обновку 12-70\.308 - межосевое в дуле на 1мм больше чем в казне. ролик с натягом. но еще не стрелял 😊

ADu

Как-то видел в магазине МР-251-03, так там у комбинированной пары вообще ролика небыло. Ружье с золотистыми спусковыми крючками.
Вопрос: если сведение стволов устраивает, может вообще ролик не ставить? Или все-таки он там нужен для для какой-нибудь другой цели, например уменьшение вибрации стволов при выстреле?

IVN

А просветите пожалуйстиа, почему фиксирующая распорный ролик "гайка", вырез которой надо поставить "попендикулярно" оси стволов (в механизме сведения)так болтается? Распорный штифт стоит туго. Пробовал всячески вращать, идет туго. Разбирать на стал... Это только у меня, или нет? И второе. Как уже писал, идут удары защитной скобы по среднему пальцу. Длинна приклада по науке о сгибе локтя в охот. одёжке. Явно "руки коротки". Если сменить очередность курков, т.е. передний перевести на нарезной, т.к.стреляешь реже (это я про себя). Дядя Лёша изгибает спуски и меняет местами. Страшно... а вдруг... Может купить комплект крючков другого варианта крючков и переставить?
Спасибо.
С уважением...

Pistolet

По поводу ролика: здесь как-то прозвучало, что если он болтается, то на фиг не нужен! Кто что думает поэтому поводу? Может выточить новый, чтобы плотно сидел в муфте?
Я ролик выточил такой, что он не болтается, но и ствол не гнет. Но всеже он нужен. Мне кажется при нагреве ствол будет меньше деформироватся.

Pistolet

А просветите пожалуйстиа, почему фиксирующая распорный ролик "гайка", вырез которой надо поставить "попендикулярно" оси стволов (в механизме сведения)так болтается?
Это нормально. "Гайка" служит как "шплинт" и отвечает только за то нахождения распорного ролика на месте.

ADu

Я ролик выточил такой, что он не болтается, но и ствол не гнет. Но всеже он нужен. Мне кажется при нагреве ствол будет меньше деформироватся.
Спасибо попробую.

У меня "гайка" тоже свободно сидит.

идут удары защитной скобы по среднему пальцу
Возможно, Вы во время стрельбы напрягаете нажимающую на спусковой крючок руку. Попробуйте максимально расслабиться и посмотрите на результат, наверное из положения "лежа с упора" скоба не бьет.

Pistolet

Возможно, Вы во время стрельбы напрягаете нажимающую на спусковой крючок руку. Попробуйте максимально расслабиться и посмотрите на результат, наверное из положения "лежа с упора" скоба не бьет.
Ни хрена не поможет! При "быстром выстреле" так частенько случается, мой тоже "дерется", да еще наровит по морде дать (приклад слегка направо смотрит).

IVN

наверное из положения "лежа с упора" скоба не бьет.
На ходовой лежа не получается... Там больше на вскидку. Хотя был прецендент. Пришлось ползти метров 40-50. А оказалось охотники чучела выставили и по пьянке про них забыли... Потом благадарили за находку.
да еще наровит по морде дать (приклад слегка направо смотрит).
Если направо - то вроде-бы не должен. От щеки ведь... У всех моих затыльники налево свернуты... методом тыка. А то "носком" грудь бьёт. К сожалению не богатырскую! Но при отдаче "Тайги" из гладкого наверное и богатырская ощущает... Pistolet, а что насчет смены крюков думаете?
Спасибо.
С уважением...

Pistolet

Если направо - то вроде-бы не должен. От щеки ведь...
Затыльник то от щеки, а остальное к морде плотнее как то получается. Как по тарелочкам пачек 6 отсреляю (со сменной гладкой пары) так щека аж опухает. Курки менять не буду. А вот ружо думаю продавать.

victor94

Вот на днях окажусь в Первопрестольной, подскажите люди-добрые, куда лучше сунуться - хочу постепенно приблизиться к релодингу, перво-наперво весы Ылектронные, второе уже проблемнее - можно ли пулилейку найти? Дядя Леша, посоветуй то, из чего лить можно свинчатку, птицу не разбивающую (7,62х51) - опыт у тебя богатый. Как я понял остальное - только Ынтернет-магазины. И к Свирепому - в Белокаменной тоже импорта прицельного, надежного и дешевого найти не судьба? Если нет - на обратном пути Новосиб посеТЮ.

VVal

Пистолет, а не лучше гребень приклада пильнуть?
лить кажись не проблема. как и пулелейку слепить. попозже попробую из латунных гильз мелкашки оболочки штамповать для "птичих" пуль. а вот электровесы хотя бы от 0.01г купить не могу. а случайно никто на Руси цельномедно\латунные пульки не точит?

victor94

У меня можно точить хоть что, но опыта нет. А вот для птичьего калибра не понял про мелкашичьи гильзы. Думал там только свинец, да и поподробнее как их развальцевать под неподкалиберный? Или пластмассой какой сверху обливать по типу САБО? Всеж не нагановская пулька полкучается. Весы есть и с 4 знаком после запятой, только хотелось бы дома... за колючкой не удобно таскать боеприпас %). Были мысли свинцовый оседлыш в алюминивую болванку заливать, а пульку по типу диаболо... - не стоит? Поговорить бы с вами, московскими на родной вашей земле... глядишь что и подкумекали бы.

VVal

:) я малость не московский.
имел в виду из латунной гильзы штамповать оболочку, в нее лить свинец. чисто свинцовая пуля боюсь сильно ствол свинцевать будет. можно конечно бумажкой как Бердан обернуть. пока все чисто в теории 😊

victor94

С Вами, как я понял мог бы в ноябре встретиться, когда на заводе "Тайгу" брал 😛. А вот про точеную пульку - посоветуйте литературу, от чего отталкнуться по форме, электродов от контактной машины в запасе есть несколько, токарные станки - под боком.

VVal

форма-исходя из целей. кажется у армейского Лебеля была штатная цельнотомпаковая пуля. а для короткобоя по птице наверно надо делать круглоносую. надо пробовать. вот что поблизости лежало

victor94

Cпасибо за информацию, после командировки займусь экспериментами.

Дядя Леша

victor94
Дядя Леша, посоветуй то, из чего лить можно свинчатку, птицу не разбивающую (7,62х51) - опыт у тебя богатый.

Аккумуляторный свинец. Пулелейку заказать от LEE или от LYMAN. Последняя дороже, но лучше. Сайзер от LEE. Он дешевле и его вполне хватает. Газ-чеками можно пренебречь. Если ствол смазкой то ствол свинцуется очень мало.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

VVal

Дядя Леша, а фотку пули не покажете? интересно. типа нагановского вадкаттера? читал как-то давно, американцы для короткоствольных револьверов очень от освинцовки рекомендовали среднюю проточку заполненную литолом. может просто сзади кожанную или картонную просаленную шайбу на гвоздик? наверняка это от лукавого, не столь много этим стрелять.

ADu

американцы для короткоствольных револьверов очень от освинцовки рекомендовали среднюю проточку заполненную литолом
Интересная идея! А литол "гореть" не будет в стволе?

Дядя Леша

VVal
Дядя Леша, а фотку пули не покажете? интересно. типа нагановского вадкаттера? читал как-то давно, американцы для короткоствольных револьверов очень от освинцовки рекомендовали среднюю проточку заполненную литолом. может просто сзади кожанную или картонную просаленную шайбу на гвоздик? наверняка это от лукавого, не столь много этим стрелять.

Шайба на гвоздике - это точно от очень лукавого. Точность будет потеряна. Чё велосипед изобретать? На хрена литол? Уже все изобрели и за сто пятьдесят лет многократно проверили и перепроверили. Ручьев-проточек не одна, а несколько смазка - как я писал сплав масла и воска. Не пригорает, легко отчищается, унося с собой основную часть говна из ствола. Ствол при смазных пулях практически не свинцуется. Кучность выше. Пули из жесткого свинца можно разгонять свыше 600 м/сек даже без газ-чеков. Но кучность лучше если оставаться в пределах 550-570 м/сек. Во всяком случае для такой пули:



Использую такую, как на этой странице мануала нижняя левая



А также такую, как две левые. Правые - экспериментальные под бумажку. Пока о результатах говорить рано.


Патрончики выглядят так, впрочем я их когда-то уже вывешивал.

А вадкаттеры хороши только для малых скоростей и малых дистанций, а для винтовок нужны пульки с лучшей чем у вадкаттера баллистикой.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Тропик

если не затруднит, сколько сунара-410 под эту пульку?

VVal

спасибо.

Дядя Леша

Тропик
если не затруднит, сколько сунара-410 под эту пульку?

1.05 грамма. Для Тайги.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Тропик

Дядя Леша

1.05 грамма. Для Тайги.

Благодарю

Дядя Леша

Тропик
Благодарю

тайга в 308-м калиьбре. Из трехлинейных стволов эта пулька летает никак.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Тропик

у меня сайга-308 😊

Дядя Леша

Тропик
у меня сайга-308 😊

Не уверен, что будет перезаряжать

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Тропик

да и не нужно.

PKValerich

Дядя Леша

тайга в 308-м калиьбре. Из трехлинейных стволов эта пулька летает никак.

А под 54 патрон есть какие нибудь проверенные варианты снаряжения свинцовой пулей?

Дядя Леша

PKValerich
А под 54 патрон есть какие нибудь проверенные варианты снаряжения свинцовой пулей?

Экспериментируем.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

IVN

Pistolet-у: Затыльник то от щеки... А Вы не левша? У меня затыльник - пятка к щеке, а носок - под "мышку". Пруклад соответственно от щеки... И пожалуйста подробнее о причинах продажи, если не затруднит.
По куркам: сходил в магазин, купил комплект спусковых крючков от ИЖ-27, и далее как у дяди Лёши - полчаса. Теперь есть возможность варьировать, если не понравиться. Цена вопроса в нашем регионе - 120 руб.

Pistolet

И пожалуйста подробнее о причинах продажи,
Да не приклад причина продажи ружья, а отсутствие необходимости иметь именно такое. В основном пару с 308 исползую на засидочке с ночником, и гладкий ствол нахрен не нужен. Гладкая пара используется по водоплавающей птице утке и гусю (двух патронов по гусю мне явно не хватает), в лесу по боровой, зайчикам и лисам грех жаловатся - все устраивает. Поэтому решил продать ИЖ 94 с двумя парами и взять для засидки с ночником ИЖ 18МН в калибре 30-06 и гладкий полуавтомат. Не нашлось в моей практике применения комбинашки. Из гладкого ствола комбинированной пары стрелял только по бумаге при сострелке. Это конечно только ко мне относится, а не ко всем охотникам.

IVN

а отсутствие необходимости иметь именно такое
Спасибо. Все понятно. Я своё выбрал из расчета "бродяжничества". Тут мне иногда ох как не хватало нарезного на дальную дистанцию. На весенней побродил, устраивает. Начнётся настоящий сезон, там и проверю - то или нет!..
Ещё раз спасибо.
С уважением...

П.П.Гарин

VVal
если все попадает нормально- пусть хоть болтается вместо затычки. или скотчем мотнуть чисто чтоб не "хлябал". 😊 если ролик стоит не в распор, значит не работает (не гнет ствол). свести пулю из гладкого с дробью- либо пулю чуть тяжелее, либо пороха чуть меньше. это наверно только подбором. а можно и не сводить- если учесть что пуля хотя бы на 50м, а дробь на 35.
померял свою обновку 12-70\.308 - межосевое в дуле на 1мм больше чем в казне. ролик с натягом. но еще не стрелял 😊

Владимир, Доброго дня.
Я хотел спросить вот про что:-для чего делают межосевое в дуле больше? Надо в ровень или, что еще лучше чуть меньше(2-3мм).
С уважением, П.П.

VVal

Здравствуйте. все очень просто. роликом можно только выгнуть ствол наружу. вогнуть им никак не получается. то есть чтобы выгибать в 100% случаев нужен запас. вот его и делают. можно конечно сделать и механизм "вогнутия". видимо заводу кажется что дорого.
я пока не совсем понимаю почему, но есть разница в свободном и паяном стволе. почему-то паяный надо сводить в дуле много сильнее чем ствол на муфтах. причем самые крутые фирмы не могут добиться точности без последующей регулировки по результатам отсрела, а на паяном это только перепай.
вот сколь помню блазер 97й.

Сибиряк 60

Привет всем ! Неделю назад "влился "в ряды" владельцев "Тайги ". 12х76-308. Со сменным блоком 12х76 . Счастья ,надо сказать ,пока маловато! После долгих, мучительных и дорогих мытарств с лицензией (область в 1000км.,район в 140км. хляби ), за свои же деньги и- такое "ЧУДО" ! Про внешний вид ничего не скажу - это еще на ИЖ-27 отработано. Но мне-то оно не для любования надо ! Написано- "..отстреляно.. Кой хрен когда с него стрелял !Где еще, интересно, материал для п/гильзотеки брали ?Нарезной - 1-й щелчок - обязательная осечка ,2-й - выстрел !это так с него на заводе стреляли? При пробной стрельбе -разнос м-ду стволами 70см. на 50 м. по вертикали ,да и по горизонту тоже солидно . Причем 7.62 выше !Прокладки не помогут!Сточил ролик на 0.4-еще не пробовал .думаю до конца не сведутся !(У всех в шкафу токарный станок есть? 😞 )По горизонту ,читал советы ,надо "срывать " муфту на нарезном стволе- пока страшно! " Механизм сострела.." Во на ИЖмехе юмор !! Ну напиши честно -..Механизм фиксации гвоздя между стволами .. ! Механизм фиксации -есть (причем особо заумный ,можно было и проще придумать),а назвать механизмом обрезок гвоздя - извините.. Боек разобрал ,обработал ,- думаю от осечек избавлюсь. С прицелом -кронштейном, по постам темы понял, тоже будет много проблем !Рад еще что нашел такое место (форум ,тема ),спасибо всем! Правда не все еще прочел-оценил . Но как подумаю что придется повторить путь д.Леши - в глазах темнеет !Знаю что это такое , в свое время доводил до ума "конченую " Бердана-Мосина !(пули ,гильзы, навески ,порох, контейнера и пр.. и пр. Довел-на 250м.-30х30 ! Но ведь 150 лет между одним и другим !!! И последнее ведь с завода ! Доведу ,конечно, и это, с использованием общего опыта ( еще раз -спасибо ! ).Мне именно без этой модели -никак ! Но за державу обидно ! 😊

Дядя Леша

Сибиряк 60
Привет всем ! Неделю назад "влился "в ряды" владельцев "Тайги ". 12х76-308. Со сменным блоком 12х76 . Счастья ,надо сказать ,пока маловато! После долгих, мучительных и дорогих мытарств с лицензией (область в 1000км.,район в 140км. хляби ), за свои же деньги и- такое "ЧУДО" ! Про внешний вид ничего не скажу - это еще на ИЖ-27 отработано. Но мне-то оно не для любования надо ! Написано- "..отстреляно.. Кой хрен когда с него стрелял !Где еще, интересно, материал для п/гильзотеки брали ?Нарезной - 1-й щелчок - обязательная осечка ,2-й - выстрел !это так с него на заводе стреляли? При пробной стрельбе -разнос м-ду стволами 70см. на 50 м. по вертикали ,да и по горизонту тоже солидно . Причем 7.62 выше !Прокладки не помогут!Сточил ролик на 0.4-еще не пробовал .думаю до конца не сведутся !(У всех в шкафу токарный станок есть? 😞 )По горизонту ,читал советы ,надо "срывать " муфту на нарезном стволе- пока страшно! " Механизм сострела.." Во на ИЖмехе юмор !! Ну напиши честно -..Механизм фиксации гвоздя между стволами .. ! Механизм фиксации -есть (причем особо заумный ,можно было и проще придумать),а назвать механизмом обрезок гвоздя - извините.. Боек разобрал ,обработал ,- думаю от осечек избавлюсь. С прицелом -кронштейном, по постам темы понял, тоже будет много проблем !Рад еще что нашел такое место (форум ,тема ),спасибо всем! Правда не все еще прочел-оценил . Но как подумаю что придется повторить путь д.Леши - в глазах темнеет !Знаю что это такое , в свое время доводил до ума "конченую " Бердана-Мосина !(пули ,гильзы, навески ,порох, контейнера и пр.. и пр. Довел-на 250м.-30х30 ! Но ведь 150 лет между одним и другим !!! И последнее ведь с завода ! Доведу ,конечно, и это, с использованием общего опыта ( еще раз -спасибо ! ).Мне именно без этой модели -никак ! Но за державу обидно ! 😊

Ну, повозиться придется.
Но, глаза страшат, а руки - делают.
Для начала надо взвести курки и после этого отвинтив затыльник и выкрутив стяжной винт, снять дерево. В отверстия в рычагах-направляющих, на которые надеты боевые пружины вставить маленькие гвоздики или куски канцелярской скрепки потолще. Отверстия эти в задней части направляющих, при взведенных курках они видны в выемках задней рамки колодки, для того и сделанных. Зафиксировав боевые пружины, нажать на спуски и опустит курки, после этого вынуть направляющие. И зачистить облой на нижнем роге передней вилки каждой направляющей. Этим рогом направляющие упираются в курок при его самом переднем положении и обеспечивают отбой курков. Когда облой не зачищен, но курок тормозиться слишком рано. Курок нижнего ствола бьет по бойку средней частью, поэтому излишнее торможение для нижнего ствола критично. Осечки нижнего ствола - обычная болезнь 27-х Ижей.
По сведению стволов. Выбить поперечный штифт на дульной муфте и молотком через деревяшку сбить муфту (сбивается вполне легко). Взять лезвие обычной безопасной бритвы, сломать его вдоль и отпустить на огне. Изогнуть половинки дугой по гладкому стволу. Взять круглую деревяшку или трубку по диаметру чуть меньше гладкого ствола в той его части, что заходит в муфту. навернуть шкурку тонкого зерна и продольными движениями тереть верхнюю часть канала муфты (т.е. как бы поднимая свод муфты к мушке. Снять немного, несколько соток, не больше 0,1 мм. одеть все по месту, а между стволом и муфтой снизу загнать изогнутые половинки бритвы, предварительно смазав их солидолом или, лучше, циатимом. Конец нарезного ствола опуститься, после пристрелки станет ясно, надо ли повторять операцию.


------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

VVal

по осечкам:
1.проверьте патроны.
2. отбой хорошо, но возможно где-то еще есть трабл. либо смазки много на бойках, либо курок боком по дереву трет (приклад пережат).
а вообще не вижу смысла возиться если сразу не понравилось. конечно возможно что стерпится-слюбится. но думаю нервы дороже.

Сибиряк 60

Ну, повозиться придется.
Но, глаза страшат, а руки - делают.
По осечкам:- так я и сделал еще до своего поста ,и по рогу направляющей ,и по обработке самого бойка от облоя ,и "скоблеж" по дереву убрал. Рад что мыслю в правильном направлении !Правда еще не выехал проверить результат . Патроны норма льные -после 1-го щелчка-слабый след на капсюле . По второй части совета Д.Леши -все впереди. VVal-у : Брал не по цене или "сдуру " , а по острейшей нужде именно в этом варианте .Так что выход один - доводить до ума ! Спасибо всем !

Дядя Леша

Сибиряк 60
Патроны норма льные -после 1-го щелчка-слабый след на капсюле .

Посмотр, там запросто может быть кривая дырка под боёк.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

victor94

Ну воооот, после долгих переживаний упреков, полученных от обладателей качественной оптики этого форума, а так же в силу сравнения и устных убеждений продаФцов охотницких бутиков города Красноярска. Но больше, наверное - от наглядного сравнения и наличия полученной свехприбыли, вызванной продажей машины, решился! Не более 30-ти секунд подержав в руках "Рысь 4" настрополил свой взор к "Леопольдам", ибо другой качественной альтернативы (не верю я hakko, а тем более bsa и leapers какими бы буковками не украшали свои изделия ускоглазые) на прилавках города не было. И вот он ОН - прошу любить и жаловать Leupold vx-II 1-4x20! Не могу умолчать, что обошелся он мне вместе с кольцами (хренового качества, но об этом позже) почти за столько, сколько в Ижевске на заводе за ружжо отдал. 1-4х... потому, как думаю 4х - оптимум для девайса класса Тайги, увеличения большего не требуется, зато зрачок ловить не надо. Установил в тот же вечер и нещадно ругал себя за доверие к продаФцу - порекомендованые им силуминовые кольца местного производства, а на самом деле ХЕ-РПО-ЙМИЧ-И неплотно обжимали ласточкин хвост, в дополнение ко всему на одном (обычном) винте полукольца сорвалась резьба, что в процессе сострелки привело к необоснованной трате боеприпаса. В будующем думаю сделать монолитный крон из титана немного смещенный назад (шею сейчас тяну)и установить штифт в ласточкин хвост. Первые вскидки показали - ложе мне стандартное - как попу баян - и выкинуть жалко, и пользоваться не смогу. На открытом прицеле скула елозит по гребню (был опыт синяка от дробового), причем никогда не вскидывается как надо, на оптике опирается в плечо одной точкой и гребень приклада лишь косается подбородка. В голову пока приходит только дугой выгнутый гребень, да и углы надо подгонять под себя, хотя длина приклада оптимальная.
Значиццца на ближайших выходных я и мой товарищ (приобретший Тигра) выехали в карьер. нарисовав от руки круг 5 см на листах бумаги честно отсчитали от них по 200 шагов. Отсыпал горсть новосибирской оболочки. По открытому совместил перекрестие оптики, сделал 3 выстрела с упора - 2 пули попали в левый верхний угол щита, отстроил поправку и следующие выстрелы щита вообще не нашли!!! 😲 Как сообразил прицел проверить - вот тут то и заметил сорваную резьбу. Затянул поновой, сделал совмещение с открытым прицелом, сделал 1 выстрел и скорректировал со слов товарища (смотрящего в свою оптику). Серия 3 выстрела с упора - чудо, все 3 пули в круге. С чувством выполненного долга зарядил новосибирскую полуоболоску - куча легла чуть выше и намного правее. Почему правее?! Меджу выстрелами ждал около 3 минут, ствол грелся умеренно, штиль, температура 22 градуса. Имея возможность сравнить прицелы на полигоне нисколько не пожалел, что взял Леопольда. Теперь ждет обширная работа - доводить до ума ложу и делать хороший крон. Огромная просьба - поделитесь опытом выставления горизонта на прицеле по отношению к стволам, кто как делал?


Сибиряк 60

С чувством выполненного долга зарядил новосибирскую полуоболоску - куча легла чуть выше и намного правее. Почему правее?!
Вчера -аналогично.. При пристрелке сначала оболочка Н-сиб-в ноль, а следом п/оболочка- чуть выше и правее ! Может на п/об эаряд больше ? Тогда, ессно, и пойдет выше , и скатится правее. Но на упаковке баллистика одна ?!

-СЕВЕР-

то victor94 Оружие хорошее! Прицел супер у самого такой ну супер-вепре! А вот то, что их обьеденяет, тута вы не додумали ИМХО. Такой подошел бы лучше. http://www.wht.ru/shop/catalog/base/KronMAK/Baikal/12468.php

Ragdai

Сибиряк 60 - проблема осечек нижнего ствола довольно
плотно обсуждалась в гладкостволе - ИЖ 27
Обобщая :
1)Снять 1.5 мм с кончика нижнего загиба стержня боевой
пружины упирающегося(притормаживающего)в курок поле его удара о боёк.
2)Поставить под боевую пружину шайбочку около 1 - 1.5 мм.
3)Можно обрезать 1 - 2(не более) витка пружины бойка, она так же тормрзит удар бойка о капсуль.

На моей Тайге б.пружину не дополнял , мощнее чем на ИЖ 27 , пружину бойка не резал , но(!) нижний зуб стержня боевой пружины подточил.

На своём ИЖ 27 (нижний ствол) и пружину усилил ,и стержень б.пружины точил , и полтора витка пружины бойка убрал.
Боёк при этом стал чууть показываться наружу.

В обоих случаях ПОМОГЛО!
------------------------
Тугие спуски так же улучшаются без особых проблем, не найдёте поиском
- спрашивайте (если есть необходимость).

По сведению стволов делал всё что описал Дядя Лёша,только лезвием бритвы сводил горизонт.
Вертикаль исправлял роликом сведения стволов (в моём случае) трижды менял на больший.

Изучайте топик найдёте ответы на все вопросы..
Всё решаемо ,не пугайтесь !

victor94

Север, крон хороший по ссылке, но 1 недостаток - с открытого прицела с ним не выстрелишь. Поэтому буду делать свой, из титана.

-СЕВЕР-

victor94
Север, крон хороший по ссылке, но 1 недостаток - с открытого прицела с ним не выстрелишь. Поэтому буду делать свой, из титана.

С таким прицелом открытый вряд ли понадобится, на 1-ке почти как коллиматор.

victor94

Дело в том, что пока не хочу заморачиваться сострелкой стволов. Если состреляны - хорошо, если нет - открытый для гладкого, оптика на нарезной. Так что нужен туннель...

victor94

Доброго дня всем. Теперь вопрос по ложе - какой приклад позволяет усановить коробка "Тайги"? Слышал, что от Иж-39 подходит? Доработки места посадки нужны? Видел в продаже "монте-карло" для Иж-27 - такое можно попробовать? Цель - хоть немного поднять гребень. При нравоучениях прошу ногами не бить 😛.

Ragdai

Я просто изготовил и доклеил гребень (щёку) на штатный приклад,
при этом можно максимально точно подогнать высоту и отвод под себя.
На сайте найдётся не один человек поступивший аналогичным способом.

U_Syt

А Вы уверены, что Вам нужно поднять гребень, а не опустить пятку?

SVIREPPEY

Не проще ли, чем менять приклад, изготовить накладную щеку (срезав гребень с другого приклада) и посадить ее на пару саморезов?

VVal

приклад портить неохота. а без прицела- приклад менять? лучше уж накладную съемную подушечку кожаную.
ну и толстый амортизатор с оптикой думаю не айс. мне по очкам перепадало. поставлю деревянный удлиннитель.
мне кажется, что отдача .308-9.4г существенно меньше 12х70-32г. это при весе моей Тайги 3.7кг...

victor94

О конструкции сьемной кожаной щеки можно поподобнее? Заинтересовал вариант (у меня ведь еще пара гладких стволов), как крепление сделать лучше?

VVal

посмотрите любой патронташ на приклад. только подушечку пришить.

victor94

Хорошо - на днях с пластилином поэкспериментирую.
Форумяне, немного не в тему - где в Питере достойные охотничьи магазины есть, может подсказать кто?

ИгорьМ


В будующем думаю сделать монолитный крон из титана немного смещенный назад (шею сейчас тяну)

[/QUOTE]
В качестве информации, сам недавно узнал. Был н мастерской ЦКИБа где делали крон. Мастер сказал что среднее расстояние от обреза приклада до прицела должно быть 26-27 см.. Приехал домой посмотрел на свои изделия, только у одного был на расстоянии 26.3 см., примерил удобно, на остальных 30,5-31 см., приходиться вытягивать шею, особенно при максимальной кратности. Прицелы Льюпольд VX переменники 2-7 и 3-9.
С уважением ИгорьМ.

SVIREPPEY

А как мастер отреагирует на тот факт, что величина выноса выходного зрачка у многих прицелов отличается? Скажем, у люпа VXII 1-4x20 величина optimum eye relief на минималке достигает 11см, у Буша элит 4200 1,5-6х40 - 8см, у отечественных - бывает и менее 5см. И как тогда рекомендацию этого мастера примерить к практике?

К тому же у некоторых спортсменов есть привычка тянуться к прицелу, а у некоторых наоборот - короткая от природы шея и массивная комплекция. Такие индивидуальные вещи ИМХО не стОит усреднять, а нужно подходить индивидуально и обязательно примерять.

P.S. Посмотрел на своем Иж-94 с Баррисом SS - намерял 26,5см, при заявленном eye relief этого прицела - 10см на минималке...

ИгорьМ

SVIREPPEY
А как мастер отреагирует на тот факт, что величина выноса выходного зрачка у многих прицелов отличается? Скажем, у люпа VXII 1-4x20 величина optimum eye relief на минималке достигает 11см, у Буша элит 4200 1,5-6х40 - 8см, у отечественных - бывает и менее 5см. И как тогда рекомендацию этого мастера примерить к практике?

К тому же у некоторых спортсменов есть привычка тянуться к прицелу, а у некоторых наоборот - короткая от природы шея и массивная комплекция. Такие индивидуальные вещи ИМХО не стОит усреднять, а нужно подходить индивидуально и обязательно примерять.

P.S. Посмотрел на своем Иж-94 с Баррисом SS - намерял 26,5см, при заявленном eye relief этого прицела - 10см на минималке...

Дело в том что я сказал в "среднем", это был совет мастера для меня , совет а не руководство к действию. 😊 Мастер из его практики вывел что эта величина составляет 26-27 см.. Я тоже был в недоумении, как раз по причине айрелифа у Льюпольда от 8.2см (х2.). до 10.9см(х7). При выставленной на мин. кратность х2 (айрелиф 10.9см) целиться было достаточно удобно, но при кратности х7 (8.2см.), при вскидке виднелось темное кольцо(луна), стрелять можно но неудобно приходилось вытягивать шею. При этом терялось драгоценное время. Сейчас когда переставил, все встало на свои места. При кратности х2 голова естественно отводиться назад ,получается настолько естественно что даже не задумываюсь об этом. Думаю вытягивать шею более противоестественно чем при вскидке немного не доводить. ВОМЗ тоже переставил на 26 см (айрелиф 8см.), мне комфортно. ИМХО. Насчет спортсменов, думаю они в советах не нуждаются. Да и у них полно своих мастеров. Я так думаю. 😊
С уважением ИгорьМ.

P.S. Забыл сказать почему полез со своими рекомендациями. Из личного опыта. Имею различное оружие с различными типами кронов. Один тип крона имеет широко расставленные кольца, которые к тому же можно передвигать. На этом оружии прицел выставил удобно как раз в тех приделах. На комбинашке крон имел фиксированное расстояние между кольцами 45 мм. и фиксированное посадочное место. Регулировать было трудно. Вопрос частично решался за счет большого айрелифа 11 см. при минимальной кратности х2 Льюпольда, но никак не мог понять, почему на кратности х4 и выше стрелять быстро , на вскидку, не комфортно. Пока не услышал совет того самого Мастера. Вывод если кронштейн по своим характеристикам не позволяет правильно отрегулировать постановку прицела. Не надо мириться с этим, а переделывать кронштейн. Стрельба после этого станет намного комфортнее.

P.P.S. Еще одно наблюдение. Мастер не вклеивает прицелы в кольца. Проблема решается тем что переднее кольцо располагается так чтобы, механизм регулировки прицела упирался в это переднее кольцо. Это можно использовать когда кольца можно передвигать по крону или в условиях мастерской, с помощью сварки 😊. Если этой возможности нет тогда только наверное остается клей.

SVIREPPEY

Проблема решается тем что переднее кольцо располагается так чтобы, механизм регулировки прицела упирался в это переднее кольцо.


Вот это сомнительное решение. Цитирую слова Хабаровска: "Прицел судя по фото неправильно установлен, переднее кольцо прижато к механизму поправок, я понимаю что данной винтовке иначе хрен установишь, но тоже может дать проблему, у прицелов в этой части самое слабое место, нагрузка может дать искажение. С уважением

Т.е. ИМХО крон должен соответствовать прицелу и оружию, обеспечивать удобное положение прицела и не пережимать ему механику поправок. Из самых длинных кронштейнов можно посоветовать моноблоки навроде Дианы или Спортматча (на фото - посередине). Из особенностей их использования: понадобится фиксация винтов локтайтом и желательно поверхность посадки (не кольца) обмазать эпоксидкой с наполнителем. Те. это кроны для постоянного "ношения" оптики для импортных прицелов 1-4х или 1,5-6х...

Леха 2

Можно подробней, чего мазать? А винты не проще на гровера поставить? У меня кстати на мелкане прицел тоже передним кольцом уперается в механизм, не специально делал, так получилось места мало. Так прицел не поехал, а крон поехал, пришлось упор делать. И какой дурак придумал на "Соболе" упор сзади крона?

SVIREPPEY

Леха 2
Можно подробней, чего мазать? А винты не проще на гровера поставить? У меня кстати на мелкане прицел тоже передним кольцом уперается в механизм, не специально делал, так получилось места мало. Так прицел не поехал, а крон поехал, пришлось упор делать. И какой дурак придумал на "Соболе" упор сзади крона?

Хабаровск описывал именно установку оптики на соболятор (Би-7). Решение есть - отдать нормальному мастеру-оружейнику, пусть нарежет ласту спереди окна ресивера. Либо на имеющуюся ласту ставят мост-переходник со сдвигом вперед, к примеру, под вивер.

Винты даже не мажут, а малюсенькую капельку фиксатора резьбы (синего цвета).

Фиксатор красного цвета - держит чуть позлобнее, им можно пазы ласты мазнуть по всему месту прилегания крона (аналогично используют эпоксидку с наполнителем).

Кронштейны-моноблоки рулят!

U_Syt

Есть хороший адаптер http://www.wht.ru/shop/catalog/base/KronB-Square_/Weaver_rifle/6895.php подходит как на ИЖ-94, так и на БИ-7, в зависимости от того куда развернуть свободным концом. У самого на обоих стоят без фиксаторов и оптику держат на люпольдовских быстросъемных отлично.

Леха 2

У меня самодельный моноблок достаточно быстросьемный, сфотографирую выложу.

У самого на обоих стоят без фиксаторов и оптику держат на люпольдовских быстросъемных отлично.
Без фиксаторов, это мягко сказано, сама планка стоит на фиксаторе, а вивер по определению фиксируемый.

victor94

Владельцы, подскажите пожалуйста диаметры труб окуляров Леопольда vx-II 1-4x20. Пока в Питере хочу приобрести крышки на него. Наконец вживую увидел ЭСТ кронштейн для Тайги. Тот у которого между кольцами достаточное расстояние. Показался хлипким, ИМХО...

U_Syt

сама планка стоит на фиксаторе

Вы для меня что-то новое открыли, если не секрет на каком?

Леха 2

Да вообщем не секрет, если внимательно посмотреть на фото, то видно поперечный упорный винт который выкручивается из планки и по определению является стопором. Особенно если он входит в углубление специально для этого сделанное.

victor94

Надысь сделал наброски будующего крона, допуска пока еще не ставил. Как такой вариант? Сделал с учетом расстояния от окуляра до плоскости ложа ~270 мм (проверял на кольцах - действительно оптимальное расстояние с моим ложем и этим прицелом). Если есть замечания, прошу сообщить. Сейчас занят поиском заготовки (титан в дифиците), если не найду буду делать из Д16 или В95.


SVIREPPEY

Сурьезный подход.

Только вот диаметр трубы прицела - 25,4мм, разве он втиснется в этот кронштейн с посадочным диаметром 25мм?
Я бы так далеко не выносил заднее кольцо - у вас ведь Люполд вроде, у него сдвиг назад требуется минимальный. Кольцо даже может упереться в трансфокатор прицела. Промерить бы...

Кайзер

Если есть возможность выточить такой крон, то уж сразу и планку переделать под вивер, тогда все может крепиться одним винтом. Крон будет быстросъмный.

victor94

Думал сначала про вьювер, но что-то расхотелось городить два конструктивных элемента (ИМХО больше складывающихся допусков, да и от усложнения конструкции ее прочность уменьшается). К тому же не нашел для себя оснований в пользу быстросъемности. Зачем она?
По поводу посадочного диаметра - завтра прицел сам промерю, а то на работе глюка словил дюйм приравнял к 24,6 😊 и мерил по снятым кольцам. А вот на счет установки прицела - вроде все нормально, вырезал выкройку 1 к 1 прибросил к ружью, вроде даже по сантиметру в обе стороны запас есть...

Кайзер

Виверная схема лучше работает на продольные усилия от отдачи. Она прочнее по определению. Лишнего элемента там нет. Просто вместо стандартной планки ставится другая с прорезью.
Ну если быстро снимать ставить прицел не собираетесь, то Ваша конструкция очень приличная.

Дядя Леша

victor94
Думал сначала про вьювер, но что-то расхотелось городить два конструктивных элемента (ИМХО больше складывающихся допусков, да и от усложнения конструкции ее прочность уменьшается). К тому же не нашел для себя оснований в пользу быстросъемности. Зачем она?
По поводу посадочного диаметра - завтра прицел сам промерю, а то на работе глюка словил дюйм приравнял к 24,6 😊 и мерил по снятым кольцам. А вот на счет установки прицела - вроде все нормально, вырезал выкройку 1 к 1 прибросил к ружью, вроде даже по сантиметру в обе стороны запас есть...

А я покритикую.
По своему опыту скажу, что двойник в лесу эксплуатируется в основном без опики, но оптика все же регулярно бывает нужна для б0м дальних выстрелов. Без оптики потому что никакой кронштейн и никакой оптический прицел не дают возможности выстрела дробью навскидку. А это самый частый вариант выстрела из двойника. Поэтому самое лучшее, прицел носить в специальном кармане. Кронштейн прицела в этомм случае должен быть не быстросъемным, а быстро одеваемым. И гарантировать повторяемость установки от раза к разу. Сжимающие кронштейны для ластхвостов такой повтряемости, увы, не обеспечивают. Сам на этом накололся. Снял-одел, проверяй оружие стрельбой каждый раз.
Самым лучшим для Тайги оказалось напрессовать на ластхвост планку Вивера. Одевать-снимать - секунды, повторяемость полная, прицел сидит низко, что важно, особенно для двойнков с нижним нарезным стволом, у который и так расстояние от оптической оси прицела до оси калана нарезного ствола весьма большое. Прицел с низкими виверовскими кольцами гораздо компактнее, чем с таким кронштейном, и укладист в карман.
Гребенка вивера позволяет четко переустанавливать прицел дальше-ближе в зависимости насколько толсто человек одет.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

victor94

Дядя Леша, частично согласен с Вами... Но я не знаю устройство и работу вивера, объясните принцип виверовского крепления колец. Что обеспечивает повторяемость фиксирования прицела? Просто винт, устанавливающийся в прорезь вивера, тогда неминуем ощутимый зазор? Какая-то призма? Упоров я не заметил... И про частый выстрел - эта пара у меня для зверовой охоты, для частых дробовых и птичьих, есть пара гладких стволов. Короче, зерно сомнения Вы посеяли 😊.

Ragdai

Полностью согласен с Дядей Лёшей.
Дробовой (картечный) выстрел, на вскидку, с оптикой мягко говоря сложно осуществить. Но в определённых ситуациях оптика очень даже полезна.
И не надо носить комплект разных стволов - иначе зачем придумывали
комбинированное оружие?!
На Вивер есть поперечные слоты и если крепление выполнено без изъяна -
-комплекс оружие + оптика обречено на постоянство стрельбы
Быстросъёмные (одеваемые) например Люповские кольца на оптике (в кармане)
думается самое разумное решение для комбинахи.

IVN

Сжимающие кронштейны для ластхвостов такой повтряемости, увы, не обеспечивают
Доброго дня!
Дяде Лёше.
А в продаже имеются кронштейны с протяжкой на три точки. Т.е. посадка как у АКМских кронштейнов, только винтом, а не флажком. Разве такая посадка не обеспечит удовлетворительную повторяемость?..
С уважением ...

Кайзер

Разве такая посадка не обеспечит удовлетворительную повторяемость?..
Обеспечит. Вивер просто прочнее. Если на планке выполнен упор в виде штыря или ласточкин хвост проточен не доконца, то все нормально. У меня затяжные кроны ЭСТ, снимаю, ставлю ничего несбивается.

Ragdai

Вообще то верно, есть у меня ЭСТ на "Севере"- в случае чего можно
тихо мелкашечным стволом поправить возможное смещение...
Но для "Тайги" я бы предпочёл упомянутый Вивер и Люповские "быстрые"
кольца - и переживать не надо (гарантированная надёжность-повторяемость),
и ,соответственно, громко проверять-поправляться не придётся.
Да и сымаются - ставятся названные кольца на раз два -
повернул флажки и только , причём без какого либо дополнительного
инструмента.

victor94

Пробую присобачить планку вивер, возникло несколько вопросов. Исходя из того, что не хочу вмешиваться в конструкцию ружья (оно на гарантии) крепить планку хочу только на винтах (с фиксатором резьбы), но и подниматиь слишком высоко вивер тоже не желательно... Зажмется ли такая конструкция?

Дядя Леша

victor94
Зажмется ли такая конструкция?

Посади кроме винтов и на холодную сварку. Будет сидет мертво. Снять всегда можно будет, нагрев феном. Кончится гарантия - посадишь на винты в тело ластохвоста. Насовсем.
К чертежу - совет-поправка. Обязательно делай срединную проточку, иначе будет мешать целится через открытый прицел. Опять-таки советую родной целик уменьшить по выстоке вдвое и мушку срезать тоже, сделав нерегулируемую постоянную и пристрелять ее опиловкой на 150 метров. Станет легче стрелять навскидку из гладкого.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Кайзер

Я бы целик врезал в планку вивера. И зделать его в виде диоптра.

Дядя Леша

Кайзер
Я бы целик врезал в планку вивера. И зделать его в виде диоптра.

Именно, как тут. http://guns.allzip.org/topic/56/9.html

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

victor94

Спасибо за совет, тоже считаю стоковый открытый прицел убожеством. Еще парочка вопросов и постараюсь больше не флудить, а выдать на гора окончательный вариант.
1. Проточку лучше прямоугольную или треугольную?
2. Оптимальная ширина и глубина проточки (по своиму опыту).
3. Диаметр отверстия в диоптре?
4. Оптимальное расстояние диоптра до глаза?
Заранее благодарен ответившим.

Кайзер

1. Трапецевидную с расширением к дульной части, чтобы не бликовала.
2. Не должна закрывать целик.
3. Если хорошее зрение, то конус 2,5(2,4) мм на 3 мм. Если плохо видите, то надо подобрать. Чем лучше зрение, тем меньше можно делать отверстие. Я делал диоптр чтобы с него стрелять по утке на 100 м. Диоптр не загораживает цель как штатный целик. Поэтому форму делайте как у Дяди Леши.
4. Размеры 2,5 на 3 мм это если ставить диоптр на край, который ближе к дульному срезу. Если поставите на ближний конец планки, отверстие надо делать меньше. Класические диоптры делали от 0,6 до 1 мм,но они стояли намного ближе к глазу.
Лучше выберите место, куда его конструктивно удобней поставить, и сделайте несколько вариантов целика. Потом подберете под себя самый удобный.

Зажмется ли такая конструкция?
Можно поставить еще пару стяжных болтов на ее консоли.

Ragdai

Диоптрический прицел без сомнения имеет свои плюсы ...
Но (!) как в него на вскидку стрелять?
Уж лучше оптику не снимать ... Поставить переменник с подсветкой
и пользоваться как калиматором , при необходимости добавлять
увеличения на дальний выстрел.

Я всё же предпочёл бы целик с флюоресцирующей мушкой + "быстрый" крон
с полюбившейся оптикой.

Дядя Леша

Ragdai
Диоптрический прицел без сомнения имеет свои плюсы ...
Но (!) как в него на вскидку стрелять?

Вы путаете диоптрический прицел и кольцевой. Это разные вещи, хотя принцип действия у них один. Диоптр - это довольно большой диск с маленькой дырочкой, применяется для точного и неспешного прицеливания. Кольцевой прицел - это не толстое кольцо с отверстием гораздо большего диаметра, чем у диоптра. Позволяет быстро схватывать цель. При этом само кольцо видится стрелку как прозрачная серая тень и не закрывает цели. Недаром по-английски называется ghost sight - прицел-призрак. Я себе такой на Севере установил, влёт стрелять вполне можно.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Ragdai

Совсем не путаю , просто я высказывал своё мнение по поводу -

-Кайзер - Размеры 2,5 на 3 мм это если ставить диоптр .....
------------------------------------------------------

Согласен , что кольцевой прицел несколько (немного) отличается,
но и вместо него я предпочту целик, мне так ловчее,
возможно дело привычки...

Дядя Леша

Ragdai
возможно дело привычки...

Главное, чтобы самому было удобно.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

kymi

Здравствуйте.
Тоже являюсь владельцем ИЖ-94 12/308. Здесь пишут о том, как переделать прицельные приспособления, что бы с них можно было более-менее срелять. К сожалению у меня ручки "не от туда растут", боюсь испортить, да и инструмента нужного нет. А вот не задумывался кто или может пользовал на ИЖ-94 коллиматор. Если есть опыт или мысли по этому поводу - буду очень признателен.

VVal

я вот прикидываю коллиматор на свою Тайгу. у нас лежит китайский ЗоС почти даром, 600р. легкий, пластиковый. народ на самозарядках пробовал- довольны. а у меня все руки попробовать не доходят. у меня и Кобра есть, но под вивер, а планки виверовской нету.
а зачем обязательно переделывать прицельные? мне пока родные нравятся. дальше видно будет.

kymi

Родные - при выцеливании да, нет проблем. А вот для более спешного прицеливания- увы никак.

Durnev

kymi
А вот для более спешного прицеливания- увы никак.
Ну незнаю.... меня все устраивало, даже влет постреливал... точно - дело привычки. Хотя сейчас я бы наверное слегка проточил прицельную планку.

kymi

Тогда мушку тоже надо стачивать ниже?

Durnev

kymi
Тогда мушку тоже надо стачивать ниже?
Да, причем в идеале выточить мушку из ее основания, прочнее, однако.

Ragdai

По примеру Дяди Лёши , на "Тайге, срезал целик в половину ,
по своему - развернул наклоном к прикладу (всегда затенён) ,
дабы целик меньше закрывал обзор - срезал его по бокам на конус "домиком" оставив 10 мм на вершинке.
Круглым надфилем проточил полукруглую прорезь - 2 мм,
работая толстым концом надфиля к мушке - чтобы получилось
расширение прорези от стрелка - пропукская свет , но оставляя "острую" грань глазу. Основание мушки
так же уменьшил и следуя путём учителя (спасибо Дядя Лёша)
поставил флоресцирующую мушку 2 мм - изготовив оную из красного
автомобильного стпора (весьма прочный материал для данной цели)

Ну и щёку приклада долепил по своей анатомии.

Вскидка - прицеливание стали на подсознании , увидел - стрельнул...
Об ином и не помышляю.
-----------------------------------------------------------------

На сайте было интересное предложение - срезать - опилить
металл вокруг продольного отверстия основания мушки и
вставить в данное отверстие буржуйский флюоресцирующий
стерженёк - мушку. Целик подогнать пристрелкой.

Сложновато опиливать , но идея очень даже ...
Можно быстро менять фллюо-стерженьки ,к тому же
пластик всегда защищён от повреждения....


kymi

Так я понимаю основание мушки надо на фрезерном станке спиливать тоже наполовину, а затем прорезать паз для флюомтариала?

Ragdai

Основание срезал напильником , а паз тонким плоским надфилем проточил.
Разумеется фрезой удобнее и правильнее (при наличии возможности)

Дядя Леша

Ragdai
Основание срезал напильником , а паз тонким плоским надфилем проточил.
Разумеется фрезой удобнее и правильнее (при наличии возможности)

Идея сменных флюмушек, устанавливаемых в паз основания на дульной муфте Тайги, столь же заманчива и красива, сколь и несостоятельна. Мушка, которая при комнатной температуре идет в паз натуге при постукивании молотком через деревяшку, на морозе выпадает из паза сама. Я на этом уже накололся. Хорошо был легкий наст и я сумел найти мушку, она не провалилась в снег, а тобы стоял бы с пукалкой-пугалкой. Вобщем, вклеил я мушку в паз.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

kymi

Вобщем, вклеил я мушку в паз.

На что клеили, не отваливается?

Ragdai

Я вклеил на холодную сварку.
А то ,что предлогалось на нашем сайте (надо поискать..)
имеет иной замысел - в круглое продольное отверстие
(опиленое вокруг) вставляется круглый же флюоресцирующий
стерженёк.

Дядя Леша

kymi

На что клеили, не отваливается?

Простым моментальным клеем.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

kymi

Спасибо. Буду думать.

VVal

вот наконец добрался и стрельнул на 200м. полуоболочка Барнаул 9.1г. прицел открытый штатный, только целик перевернут. спуск нарезной передний (поменял во избежание ошибки, привык к гладкому). взвода зачистил, тягу нарезного перевернул. Тайга старая, 97гв, перешла от К.Дурнева- ему еще раз отдельное спасибо!
оптику ставил, но пока пристрелять не смог, оказалось что шатается крон на муфте, буду пилить. как дома не заметил- не понимаю.
практически что на 50м, что на 100м, что на 200м- с открытого поправок не вношу, вполне нормально, глухаря-зайца-лиску стрелять реально 😊
вот с гладкого пулю пока понять не могу, шибко сильно от зарядки зависит. все таки нарезной патрон много стабильнее. дальше посмотрим. 😊

KGS

Вместо стандартной мушки выточил втулку (рис. 1), Купил на http://www.forhunt.ru/?c=1&id=67 вот такую мушку (рис. 2). Вкрутил ее с суперклеем в втулку, проточил пазы для фиксации, как на стандартной мушке, поворонил. Стандарный целик обточил как на фото, фрезой выбрал вертикальный паз на глубину 0,5мм. Заполнил его белой краской.



Ragdai

Белый паз бы малость потоньше(может фото не совсем реалистично передаёт)
А в общем очень даже ГУД .

KGS

Белый паз бы малость потоньше
На самом деле паз как раз при прицеливании совпадает по толщине с диаметром мушки.

kymi

Отличная идея!

Кайзер

Вместо стандартной мушки выточил втулку (рис. 1), Купил на http://www.forhunt.ru/?c=1&id=67 вот такую мушку (рис. 2). Вкрутил ее с суперклеем в втулку, проточил пазы для фиксации, как на стандартной мушке, поворонил.

Очень хорошая идея. Мушка и регулируется и блестит. Только целик высоковат - на 70 метров утку уже закроет.

KGS

Только целик высоковат
Все пока на стадии пристрелки. Хочу мушку вкрутить по максимуму ,соответственно спилить целик и сделать его сверху немного другой формы (угол прорези более тупой и широкий как на штуцерах). На втулке (рис. 1)проточить еще две прорези перпендикулярно первым под ключ для выкручивания, т.к. сама мушка хоть и на клее, но тоже на резьбе и может выкрутиться.

Durnev

Виктор Палыч!!! А нафига тебе оптика при такой стрельбе с открытого родного прицела на 200 метров? Помоему очень хороший результат. Аж завидно. Я без оптики на такие дистанции стреляю похуже, однако.
И еще спасибо за гильзы - результат в теме про Меркель.

VVal

:) погоди, вот я еще стрелять малость научусь 😀 а если еще глаза закрою- вообще все небо в попугаях 😀

Durnev

VVal
вот с гладкого пулю пока понять не могу, шибко сильно от зарядки зависит. все таки нарезной патрон много стабильнее. дальше посмотрим.
Попробуй Майера с нижней навеской(2.15 Сокола) и цилиндром-чоком, очень хорошо летело в свое время.

VVal

да кучность-то хорошая. Рубейкина вообще и на 50 и на 100 и по высоте нормально попадает, хоть и боком. Гуаланди Феттер на 100м шапкой можно накрыть, но на полметра ниже и дерется что-то. 😊
просто заряжать-подбирать надо, а мне лень да и времени нету 😊
пулелейку мне сделали, а налить пуль руки не доходят.
но малость еще пристреляюсь, попробую на 150-200 гладким стрельнуть.
с барнаулом-то проще: взял пару пачек и вперед, а тут же еще до того надо удовольствие получить. 😊

Durnev

VVal
просто заряжать-подбирать надо, а мне лень да и времени нету
Дык что б избежать этого я тебе и дал готовый, проверенный результатик....

VVal

дык я усек, только Маера очень не люблю. все одно буду заниматься. Полевских родных (уж лет 20 им) лежит пара десятков. проверены, ну очень гуд, только мало. ну пристреляюсь только, и опять снова начинай.
буду уж с пулелейкой развлекаться. или Рубейкина куданить пару сотен закажу.

Дядя Леша

VVal
пулелейку мне сделали, а налить пуль руки не доходят.

Ну разве только что из любви к искусству. Заряжается проще и летит лучше Полева. Первая и шестая. На 100 метров разброс как диск CD. А большего и желать вредно.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

VVal

почему-то имею мнение о большой нестабильности их. основанное правда на страрых отстрелах. а так-то конечно проще купить. или ошибаюсь? кто производитель?

Дядя Леша

VVal
почему-то имею мнение о большой нестабильности их. основанное правда на страрых отстрелах. а так-то конечно проще купить. или ошибаюсь? кто производитель?

Надо брать родного, кировского производства, там сам Полев процесс контролирует. У меня за 24 года использования этихт пуль всегда только положительный опыт был. Причем теперь даже лучше. ь Раньше Сокол под них заряжали, а теперь лучше Сунар-Магнум. Скорость за 450 м/с переваливает и кучность хорошая. Особенно есть партии "Эксклюзив" у них контейнер не из двух, а из трех частей состоит.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

VVal

спасибо.

Ragdai

Подтведждаю , Полёва - 6 !!!
Но и пулю Рубейкина тоже люблю.
Заряжаю - 2.2(3) "Сокола" , абтюратор ,прокладка, ДВП,
прокладка, контейнер пополам - на 100 м 10 - 15 см
разлёта (боком не прилетали) на 50 м вааще 3-5 см.
Не боится кустов , останавливающее действие замечательное,
рана обычно не затягивается. Чудесная пуля...
Недостаток - не технологична в производстве

VVal

пуля Рубейкина исключительно технологична. ставишь на автомат фасонный резец и только пруток подавай. 😀
за одну третью смену можно на пятилетку и себя и всех друзей обеспечить.
проблема только свободный автомат найти, ну и калитку в заборе.
начальник производства раз чертеж этой пули попросил, ну и мне сотня досталась, по сей день пользуюсь, немного уже осталось 😊
кстати имею тихое подозрение, что проточка не нужна, можно просто пруток на цилиндры резать, все равно половина так же боком прилетит. почему у Вас нет боком не знаю, скорее всего по бумаге не стреляете.
а Полева-6 надо посмотреть.

Ragdai

Честное слово ни одна пуля ни разу боком не приходила.
По чему только не стрелял , включая бумагу...
Возможно пропорции пули соблюдены верно .
Покупал эти пульки лет 10 назад в магазине - 100 шт.
больше не встречал , осталось 40 шт. (теперь берегу) .
Пули выполнены из какого то сплава и покрыты оцинковкой,
вес - 31.5 гр. Заряжаю по рекомендациям автора.

Самый наглядный выстрел этой пулей был в сентябре пару
лет назад - по медведику кг. примерно на 150 (белогрудка)
Выстрел из нижнего ствола ИЖ - 27 (получёк), пуля
прошла по диагонали печень - левая ключица - на вылет (!)
с 50 метров (зверь, почуяв меня, уходил...)
Выход в три - четыре раза(не меньше) превосходил диаметр пули.

На свалке стрелял по железному хламу , Полёва и Крулая
пробивая - рвали металл , Рубейкина как просечкой рубила
ровненькие пятаки ...

В эксперементе Полёва - 2 и Рубейкина сравнялись по точности,
Круглая подкалиберная - 31.5 гр. (вес как у Рубейкина)
из твёрдого свинца, оказалась самой проникающей, но с несколько
худшей кучностью . Рубейкина пробивала заметно больше железа
нежели Полёва.

Извиняюсь за отклонение от изначальной темы ...

VVal

посмотрел- полева-6 у нас по 20 рубчиков штучка.
а .308 полуоболочка барнаул по 11 с медяками 😞

Durnev

VVal
посмотрел- полева-6 у нас по 20 рубчиков штучка.
а .308 полуоболочка барнаул по 11 с медяками
Во-во... а если вдруг простому мужику пулями "Совестре" стрельнуть захочется? его от цены кандратий посетить может, однако.

Ragdai

Durnev
Во-во... а если вдруг простому мужику Меркель 96К захочется?))

Пули доступнее однако, хотя ,соглашусь, цены всегда хотелось бы скромнее...
Но знаете , отливал круглые подкалиберные, прилетают 5-7 см. на 50 метров
вполне можно на охоту, кстати и брал - кабанчика по чернотропу , когда ещё не было "Тайги", из того же Ёжика(правда всего трёхлетку) метров с 60 , прошёл ещё метров 40 и лёг. Вообще же на лохматых
до 120 - 140 кг.,стреляя до 50 метров, на гладкий ствол - 12 калибра больше предпочитаю крупную
картечь - 8.5 либо 9 мм., особливо осенью - множественные ранения - быстрее падают...
Дальше стрелять всёж с нарезного приятнее - чем "Тайга" и хороша.

При желании - выход найти мона.


kymi

Люди добрые подскажите - приклад для Тайги свой или от ИЖ-27 или ИЖ-39 подходит?

Ragdai

Что ИЖ- 27 , что ИЖ - 94 "Тайга" - всё едино ...
ИЖ- 39 сам не разбирал , но люди ставят (на сайте есть фото)

VVal

под приклады и стволы посадочные места одни на всех трех моделях. по калибрам конечно. ну и лет 20 назад форма верхнего хвостовика менялась со ступенчатой на клиновую.

kymi

Понял. спасибо!

Durnev

kymi
Понял. спасибо!
Если кому надо - отдам цевье и приклад от Иж-39, без ручной обработки, заготовки с машины. Отдам даром, а то чуть на трубки не испилил.

VVal

я тебе еще ореху дам 😊

Durnev

VVal
я тебе еще ореху дам
Спасибо конечно, но пока достаточно.

victor94

Поздравляю всех с открытием осенней охоты!
Для меня открытие было несколько омрачено. Начну с того, что гладкая пара, буквально через полчаса прибывания во влажном от росы тростнике покрылась пятнами ржавчины. Какое к черту воронение?!! Мое видавшее виды ИЖ-12 67 года выпуска даже перед продажей не выявило ни мальейших подозрений на ржу и, тем более на дефекты внутреннего канала. Чего же мне теперь от "хрома" ждать? Самое же убийственное - 4 выстрела влет - промахи, последующие 3 выстрела по воде дали подранков. Как потом оказалось центр осыпи верхнего ствола на метр выше точки прицеливания и смещена вправо (дистанция 40 метров), а нижний ствол заметно низит и тоже косит вправо. Нахрена же господа инженеры-оружейники мне нужны были бы ваши сменные дульные сужения, если вы спаять стволы и пришить к ним прицельнцю планку нормально не можете?! Вот такие сопли. Одно радует - комбинированная пара хоть сострелена, надо еще воронение проверить... в гладкую же хочу навечно вкрутить чок и получок, а после подпиливать и шлифовать дульные срезы, может хоть немного совмещу.

VVal

и Вас с праздником! у меня вот нынче не очень удачно. ну был, видел, стрелял- и то счастье 😊
по теме: как будете смазывать- так и будет ржаветь. 😞
насчет метра не верится. обычно верхний дробью более-менее в точку, нижний -действительно чуть ниже и чуть в сторону. 😞
по бумаге стрелять надо однако. и до того как по утке.

U_Syt

Скорее всего дело как раз в сменных сужениях, либо на них резьба кривая, либо в стволах. Попробуйте взять у кого нибудь и стрельнуть для сравнения результатов.
У меня в гладкой паре с постоянными сужениями из нижнего ствола вообще половина хрома вылезла в виде фольги, хотя стволу всего пол года. Но делать ни чего не буду - бьет уж больно хорошо.

VVal

зачем у кого-то брать. резьба двухзаходная. попробуйте на 180 градусов ту же насадку перевернуть. вот если причина в этом, то есть смысл другую насадку искать. если ствол брак, то пока новый можно и на завод наехать- пусть меняют.

SVIREPPEY

Вряд ли дело в соосности насадки. У моей насадка малость несоосна (на ощупь чувствуется), но осыпь находится там, где должна быть. Остановился на получоке.

А ведь нехорошо это - идти на охоту не проверив бой оружия...

VVal

да дробью-то пофиг. сплошная польза: утки целее и сам не измазался пухом-кровью 😊

U_Syt

Всяко бывает. У меня на МР 153 3/4 чока сыпала точно вниз да так, что на 30 метров вся осыпь уходила в землю.

Pistolet

А уменя открытие получилось своеобразное! С гладкой парой отстрелялся неплохо - пол дюжины уточек за вечёрку. На следующий день охотовед уболтал на кобанчика в овсе посидеть и вот, что получилось: полное безветрие, секач вокруг ходил, явно про меня зная больше чем я хотел. То за елками порычит, то поодаль хрюкнет, а потом вроде ушол. Время первый час, получил смс, что за мной выехали и решил на последок поле в ночник оглядеть. Смотрю без подсветки и вроде кто то возле леса на против стоит, видно плохо. Включил подсветку и обалдел - стоит секачина аж клыки в прицеле сверкают и нагло жрет. Видно по краю леса обошол и в тихаря хорчуется. Стоит ко мне мордой, стрелять не удобно, да и расстояние метров 80. Адренолин хлещет, но дождася - начал разворачиватся. Прицелился, выдохнул и нажал - счелк, сказа иж 94, хрю сказал кабан и исчез. Осечка - в рот ей ноги!

Ragdai

Pistolet
У меня на Новосибирских патронах были осечки (капсуля....),
но после снятия 1-мм на кончике нижнего зуба стержня боевой пружины - проблемы не стало.
Не так давно обсужлали (в этой теме) способы лечения от осечек.

VVal

2 Pistolet: сочувствую. обидно. какие патроны? раньше еще осечки были?

Pistolet

Осечки были , причем в основном на Новосибирских, грешил на боек. На бойке была кавезна. Заменил на новый от 27, обточил, поставил. 12 калибр иногда аж пробивает, а на 308 вмятины солидные. После замены бойка Новосибом стрелял без проблем. В этот раз был заряжен Барнаул, а с ним и со старым бойком только раз косяк был.

Синцов

А кто-нибудь отстреливал "Экстру" из "Тайги"?

Ragdai

Pistolet
..обточил, поставил. 12 калибр иногда аж пробивает...
-----------------------------------------------------
Делал и я так , но после того как насквозь пробил барнаульский
капсуль , поставил боёк идентичный родному и решил
проблему выше описаным способом. Про осечки забыл.
Излишне заострённый боёк - не верное решение.

Ded Mazay

VVal
, все равно половина так же боком прилетит. почему у Вас нет боком не знаю, скорее всего по бумаге не стреляете.
а Полева-6 надо посмотреть.

Не, не прилетает если правильно заряжать.
А если даже боком ,как у меня, но не мои 😊 на 100 м в грудную мишень приходят , стоя с открытого , то и фиг с ними быстрее зверь ляжет! 😛

PKValerich

Лежит у меня штук двадцать таких катушек , как их заряжать, тяжёлым концом вперёд? И сколько пороху Сокол?

Ded Mazay

Да, тяжёлым вперёд.
Заряжать обязательно в пыж-контейнер пулевой.
У дробового есть рёбра изнутри на лепестках, у пулевого их нет. Поэтому пуля входит и выходит свободно.
На зиму 2,35 г пороха Сокол 2,3.Зимой лучше использовать только свежий порох Сокол.
Можно пыж-обтюратор на порох потом войлочный пыж и сам контейнер с пулей. Закатывать закруткой.

Дно контейнера надрезаю крестом изнутри, для лучшего отделения.

Надо через Хронь прогнать посмотреть какая скорость получится.

PKValerich

Спасибо, попробую на лосика зарядить.

Кайзер

Ктонибудь ставил подствольник на на Тайгу?
Интересует возможность крепления имено за цевье.

Ragdai

PKValerich
Лежит у меня штук двадцать таких катушек , как их заряжать, тяжёлым концом вперёд? И сколько пороху Сокол
--------------------------------------------------------------------------
Да, тяжёлым вперёд.
Заряжать обязательно в пыж-контейнер пулевой.
У дробового есть рёбра изнутри на лепестках, у пулевого их нет.
На зиму 2,35 г пороха Сокол 2,3.Зимой лучше использовать только свежий порох Сокол.
Можно пыж-обтюратор на порох потом войлочный пыж и сам контейнер с пулей. Закатывать закруткой.
--------------------------------------------------------------------------

В результате поисков пришёл к следующему варианту снаряжения
Сокол (на банке 2.3 ДВП под 35 гр.) 2.2 - 2.25 + обтюратор (обрезаю от ПК),прокладка 2.5 мм (для надёжности)
+ 1 ДВП , сверху ещё одну картонную прокладку 2.5 мм и пуля в дробовом контейнере (от того же ПК).
Только в контейнере ,предварительно, маленькой полукруглой стамеской срезаю внутренние рёбра жёсткости
и разрезаю оный пополам , после вложив пулю в одну половинку - ножницами обрезаю верхушку контейнера
в ровень с пулей, повторяю то же с другой половинкой контейнера. После закручиваю тяжёлым концом вперёд.
Данный способ рекомендует автор пули, иные варианты
снаряжения и навески пороха снижают точность (проверено).


BORTMEH

Натюрморт

felixs

Изготовили мне на заказ к моей "Тайге" под х54 еще 3 комбинированных блока х223,х39,х30-06 и гладкий 12х76,725мм.На каждый доп. ствол -отдельная лицензия.

IVN

Изготовили мне на заказ к моей "Тайге"

Хочу к своему заказать... Если не затруднит, технологию заказа, в какой срок изготовили, в какую цену? Лицензии на руках были?

------------------
С уважением...

felixs

Направление на ремонт, на каждый ствол -отдельная лицензия. У меня получилось достаточно долго, по причине первоначального отказа ЛРО в выдаче такого количества лицензий. А в средем- 3-4 месяца на круг. С ув.

IVN

Направление на ремонт
А направление на ремонт к чему?
У нас я две бумаги на нарезное (к уже имеющемуся)получил спокойно... Что у Вас артачатся? На гладкий - в своем, районном...
Заказывали через БАЙКАЛ? Лицензии уже имели?

------------------
С уважением...

VVal

без направления завод не примет. есть приказ МВД 288. п 104. на каждый новый доп. ствол- новая лицензия

Синцов

Тоже натюрморт.

Синцов

Отстрелял на сотню Лапуа(8гр.). По кучности, как Новосиб. (13гр.), просто на 25см выше. Прикупил Лапуа Мега(12гр), стрельну. Новосиб нормальные патроны, но раскрываемость пуль непредсказуема, и на один из 40-ка, случается осечка. Поэтому интересуюсь применением в "Тайге"(7,62-54) импортных боеприпасов. И отдельно патронов "Экстра". Продавцы в магазине, не рекомендовали применять ее в "Тайге" из-за повышенного давления. Продавцам веры мало, поэтому, я и спрашиваю.

felixs

Перечень необходимых документов для достволения(перестволения),ремонта собственно ,есть на сайте завода. Все начинается с направления на ремонт..
Есс-но лицензии нужны сразу и все, иначе ЛРО вам не выдаст еще одну в случае незакрытой предыдущей. Можно в догонку конечно прислать ,я вот например гладкую недавно только отослал ,срок предыдущей кончился, мне ее вернули, пришлось заменить. С ув.

Дядя Леша

BORTMEH
Натюрморт
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/56/orig/1513259.jpg]

Тоже натюрморт с Тайгой.



------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

VVal

хорош петушок... нынешнее фото? приклад похож на новый Иж27. с трещиной, или нагель заранее поставлен?

Дядя Леша

VVal
хорош петушок... нынешнее фото? приклад похож на новый Иж27. с трещиной, или нагель заранее поставлен?

Нынешняя весна.
Трещина, конечно. Это не нагель, мебельную стяжку медированную поставил, сразу в первый же год. Уже пять лет стоит.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

ADu

Дядя Леша, на Вашем ружье на планку Вивер ночной прицел помещается?

В догонку:

Дядя Леша

ADu
[B]Дядя Леша, на Вашем ружье на планку Вивер ночной прицел помещается?


Не пробовал за полным отсутствием присутствия оного прицела 😊

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

PKValerich

У меня помещается, на фото.

IVN

Тоже натюрморт
Синцову.
Пожалуйста, а что за пулевые на фото в "обойме"? Латунные - обжатые? Поподробнее что, откуда и как? Если не затруднит...
Спасибо.

------------------
С уважением...

kymi

Полева там по-моему.

IVN

Полева там
Нет, интересует в какой гильзе? По фото - латунные и обжатые? Это самокрут? Покупные? Чьего производства? Длинна гильзы какая?

------------------
С уважением...

Ded Mazay

Дядя Леша

Тоже натюрморт с Тайгой.


Дядь Лёш , а у тебя на широкой планке Вивер стоит ?
На узкую 5мм не подогнать ?

Дядя Леша

Ded Mazay
На узкую 5мм не подогнать ?
Ну, Дед, для этого Бог дал человеку руки, а в руки напильник!
А у тебя старая Тайга, чтоль?

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Ded Mazay

Дядя Леша
Ну, Дед, для этого Бог дал человеку руки, а в руки напильник!
А у тебя старая Тайга, чтоль?
Да , у меня старая и там 5мм планка.
А напильником будет ещё меньше.

Дядя Леша

Ded Mazay
А напильником будет ещё меньше.



Не, напильником в брюшке у вивера надо будет выбирать паз под 5-мм планку. Правда, сдется мне, что она там не 5, а 7 мм.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Ded Mazay

Дядя Леша

Не, напильником в брюшке у вивера надо будет выбирать паз под 5-мм планку. Правда, сдется мне, что она там не 5, а 7 мм.

Может и 7но скорее всего 5мм.
Ты свою где брал?Может токарю отдать прорезать?

Дядя Леша

Ded Mazay
Может и 7но скорее всего 5мм.
Ты свою где брал?Может токарю отдать прорезать?

Мне фрезеровщик делал. Конечно, если есть доступ к железорезательным людям, то нужно воспользоваться их услугами. Пусть прорежет фигурный паз под имеющийся ластохвост, причем так, чтобы садилось туго, а потом как я писАл, посадить, просверлить, сбить через деревяшку, рассверлить, раззенковать, нарезать, собрать снова, закрепить винтами. Лучше сделать с хвостом назад. Это позволит расположить кольца на прицеле по-нормальному. Мне прищлось оба кольца ставить впереди узла барабанчиков. Посмотри вот тут, как я делал на ИЖ-18: http://guns.allzip.org/topic/56/9.html (смотри внизу страницы)
так гораздо правильтнее. К тому же, эх, гулять - так уж гулять! хвост позволяет установить кольцевой целик близко к глазу. На старой тайге, как я понимаю целик ни в пи...ду, ни в Красную Армию. для винтовочного стоит слишком близко к глазу, при прицеливании расплывается. У меня такой же на старом Севере. Кольцевой прицел позволяет стрелять дробью навскидку.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Ded Mazay

Доступ есть только там фрезеровочного нету. Да и кольцевой мне никчему ещё ближе целика будет, зрение хорошее только руки уже короткие! 😞
Целик ,да ни ...у, ни армию.
Есть мысль прицел другой поставить поэтому Вивер самое оно. Лучший вариант вот этот http://www.medwed.ru/Goods.aspx?lev=164&detail=1182#1182



Дядя Леша

Ded Mazay
Доступ есть только там фрезеровочного нету. Да и кольцевой мне никчему ещё ближе целика будет, зрение хорошее только руки уже короткие! 😞
Целик ,да ни ...у, ни армию.
Есть мысль прицел другой поставить поэтому Вивер самое оно. Лучший вариант вот этот http://www.medwed.ru/Goods.aspx?lev=164&detail=1182#1182

[/URL]

[URL=http://img.allzip.org/g/56/orig/1590264.jpg]

Сдаецца мне, что эта база не сгодится. Во-первых, она под призму в два раза шире, чем на твоем ружже. В-втроых, эта база тебе закроет нах открытый прицел и не даст возможности стрелять дробью не только быстро, но вообще. Будешь навскидку через оптику? 😀 😀 😀

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Ded Mazay

Дядя Леша

Будешь дробью навскидку через оптику? 😀 😀 😀

"Откуда знааишь?!" 😀(С)
Так я и так не целюсь -по стволу стреляю.
Нее, у меня крон с прицелом не "быстросъёмный"
. а быстроустанавливаемый!Чтобы снять надо по..усердствовать.
Крон делали лет 15 назад на космозаводе из той же стали, а у меня ума не хватило Пикатини заказать-потёмок был.
Заказывал под конкретный прицел 6х42 Казанский.
Он у меня рухнул на 10 выстреле- крест повернулся на 45градусов вправо, как ни пытался залачить линзу с крестом -калейдоскоп!
Потом Никона презентовали -еле еле втиснул в крон, три наждака посадил за 3 мм чуть не пришибли ! 😛


Теперь начинают терзать смутные сомнения хочу такой поставить http://img.allzip.org/g/56/orig/1569830.jpg

Sintsov

Синцову.
Пожалуйста, а что за пулевые на фото в "обойме"? Латунные - обжатые? Поподробнее что, откуда и как? Если не затруднит...
Спасибо.

------------------
С уважением...

В латуни, это пуля ППЦ(Э). Латунная гильза стандартной длинны, отожженая на одну треть и обжатая. Об этом подробно расписано в "Снаряжении".

IVN

Об этом подробно расписано в "Снаряжении".

Спасибо, пошёл искать...

------------------
С уважением...

maksud72-1

Приветствую исех!Встряну в разговор, чтобы не создавать новую тему. Подскажите кто знает. На ИЖ-94"Тайга" 96 г.в. при снятом цевье есть лёгкий горизонтальный шат стволов, а при одетом цевье-нет. Вертикального шата нет вообще. Ружьё в хорошем тех. состоянии,нарезной ствол не расстрелян. Кто ,что думает по этому поводу? Может быть это общее качество оружия 90-х годов, но добиться такой кучности как из болтового карабина даже на 100 метрах не получается.

Sintsov

Насчет кучности, ИЖ-94 врятли переплюнет болт. По паспорту, заявляют 120мм по четырем выстрелам. На деле, с открытого прицела, у меня выходит, - 80; 100мм. Стволы на муфте.

Кайзер

при снятом цевье есть лёгкий горизонтальный шат стволов, а при одетом цевье-нет.
Такой дефект встречается очень часто даже на новых ружьях. Стрельбе это мешать не будет, разумеется пока нет шата с цевьем. На новых ружьях это происходит из-за плохой подгонки блока к коробке, перетачивают лишнее. А на подержанных в процессе эксплуатации из-за уменьшения площади соприкосновения коробки и блока по сравнению с ИЖ-12 например. Так что это можно дефектом и не считать. Если стволы хорошие - берите.

maksud72-1

Спасибо за советы! Двойник у меня уже около года, а этот косяк увидел только сейчас. Прикидывал и сравнивал. Думаю продать болтовик ВПО в.308WIN и оставить Тайгу в 7.62х54R.Жаба душит серьёзная, но патроны по характеристикам похожие, двойник перекрывает все виды доступных охот, да и деньги нужны. Вот такие вот раздумья.

VVal

в идеале надо хоть бы вкладыш на более полный поменять...

Sintsov

Может будет кому интересно, как летит Лапуа Мега, из Тайги 7,62\54. Стрелял стоя, с упора, прицел о ткрытый(доработанный), в Мытищах, на 100метров. Групп, было две, по три выстрела. Идентичные. После каждого выстрела, перекур 5; 7; минут. Тоесть ствол холодный.

VVal

? с открытого у меня так же летит и дешевый барнаул. без всяких охлаждений.
ИМХО надо больше тренироваться и с хорошо поставленной оптикой попробовать.
а так- нет смысла платить больше.

Sintsov

Вопрос для себя ставил, не определить кучность моего ружья. Мне нужна пуля с контролируемой экспансивностью, которая не "лопается" от мелких веток( чего не скажешь о новосибе, тем более о барнауле). Просто посмотрел, как летит 308-я пуля из 311 ствола. Результатом удовлетворен. А оптику ставить даже и не собираюсь. Потому-что ружье становиться громоздким. А открытого прицела мне хватит до 150-ти метров за глаза. И купленной пачки патронов, мне хватит года на три.

ИгорьМ

Sintsov
Может будет кому интересно, как летит Лапуа Мега, из Тайги 7,62\54. Стрелял стоя, с упора, прицел о ткрытый(доработанный), в Мытищах, на 100метров. Групп, было две, по три выстрела. Идентичные. После каждого выстрела, перекур 5; 7; минут. Тоесть ствол холодный.

Можно сделать вывод что, Лапуа Мега летит чуть выше Новосибирска. Пуля чуть легче 11.7 гр (180 гран) против 13 гр (200 гран) от Новосибирска.
С уважением ИгорьМ.

Sintsov

У меня, Мега весит 185гран(12гр). Гильза набита порохом под завязку. И пуля упирается в порох. Где-то на 140метрах, прилетит как Новосиб.

ev011

Sintsov
Насчет кучности, ИЖ-94 врятли переплюнет болт. По паспорту, заявляют 120мм по четырем выстрелам. На деле, с открытого прицела, у меня выходит, - 80; 100мм. Стволы на муфте.

Вот такие с другом сделали "восьмерки",из титана, зажали ствол крепко, кучность в 223 калибре стала минута на 100м.,причем любыми патронами. Рекомендую.

zrilintolik

хорошая идея, только восьмерки немного доделать надо.

IVN

доделать надо.

Так сразу и скажите что на Ваш взгляд недоделано?

------------------
С уважением...

victor94

Ну вот и мое - недоделаное. Долго вылизовал вивер титановый, альфировал его, посадил на эпоксидку с винтами. Поставил целик "призрак", но по полученому опыту отверстие 1,2 мм великовато, да и переделаную мушку надо лечить - из-за того что выше чем стандартная стала ( 😞) надо по примеру мушки калашникова в "обруч" зыкрыть. А так система работает - и на вскидку хорошо, и прицел быстросъемным получился. За осень три козла взято, пока доволен. Даже казус был - перепутав крючки, рябчика стрелял с открытого прицела, метров на 40, полуоболочкой "барнаульской" 😊 мне повезло - пузо у горемычного отшиб, было что есть коли так - открытый прицел пристрелен 😊 я в призме его не фиксировал, царапину только сделал чтоб контролировать. Но с "барнаула" будем слазить - 2 осечки было в ответственный момент.



Ах да - еще по опыту буду ставить наглазник - крышки конечно брутально смотряться, но окуляр секунду ловишь...

zrilintolik

Так сразу и скажите что на Ваш взгляд недоделано?
Ну во первых сгладить углы, а во вторых я бы внутренний радиус восмерок сделал бы больше, т.е. подогнать так чтобы половинки сходились вплотную.

VVal

2 ev011. Евгений, а Вы эти штуки подгоняли как-то? или просто взад-вперед подвигали и затянули? или вообще просто стянули?
я вот подумываю о алюминиевой шине между стволов в цевье. но пока настрел небольшой, не тороплюсь. ружье и так тяжелое.

Ded Mazay

ev011

Вот такие с другом сделали "восьмерки",из титана, зажали ствол крепко, кучность в 223 калибре стала минута на 100м.,причем любыми патронами. Рекомендую.

А почему восьмёрки две разве одна не удержит пристрелку ?
ИМХО одной удобнее пристреливать, вторая для более надёжной фиксации?

ev011

VVal
2 ev011. Евгений, а Вы эти штуки подгоняли как-то? или просто взад-вперед подвигали и затянули? или вообще просто стянули?
я вот подумываю о алюминиевой шине между стволов в цевье. но пока настрел небольшой, не тороплюсь. ружье и так тяжелое.

Все замеры делал токарь, не очень квалифицированный, но уж какого смогли найти. Да,можно было и "зализать" углы, сблизить половинки восьмерок, чтоб убрать щель. Но,имеем то,что имеем. Нам всеж ехать, а не шашечки. И это изделие долго пришлось ждать. Но важно, что теорретические размышления-зажать ствол, чтоб исключить излишнюю вибрацию ствола и этим повысить кучность, оказались верными. Этот ствол никак не желал давать кучность лучше 10-12 см на 100м 223 патроном. Мой друг был в большом унынии, сами понимаете, накой такой ствол. Место расположение восьмерок определили теоретически. Практика показала, что верно расчитали. После зажима восьмерок приступили к пристрелке. Сначала оптику пристреляли, потом открытый прицел. Заметьте, что целика нет на привычном месте. Его, чтоб удлинить прицельную линию и тем самым повысить точность стрельбы, перенесли вплотную к ласточкиному хвосту. Пришлось изготавливать новый и укреплять на новом месте пайкой. Получилось удачно. Минутная кучность, да еще при таком "дубовом" спуске-очень неплохо. Кстати, верхний и нижний стволы по вертикали очень неплохо кладут пули. Не помню на сколько разлет, но он таков, что с одним прицелом можно стрелять и с верхнего и с нижнего ствола, не делая поправки на 50 м.====Деду Мазаю===Одна восьмерка конечно не сможет удержать ствол. Пристрелку сделали один раз и навсегда. Больше ничего не трогали. Стреляет очень кучно любым патроном, поэтому и пристрелок никаких больше не надо. Про механизм сострелки забыли навсегда.

персик

Теперь пропаять стволы планками и будет красиво, да и навсегда.

ev011

персик
Теперь пропаять стволы планками и будет красиво, да и навсегда.

Идея не нова. Чехи так делали на своем двойнике CZ 584.Великолепный, точный бой, не сравнить с сеялкой ИЖ-94. 😊

VVal

не надо про сеялку. если у Вас не получается- не значит что у всех так 😊
навсегда- хотелось бы. но слишком уж велик диапазон пуль.
собственно посмотрим еще, практика покажет.

Леха 2

Похоже на мой вопрос начинает прорисовыватся ответ, что лучше для двойника вывешенный ствол или зажатый. Как я понял стволы зажаты крепко без прокладок. Вопрос такой: пробовали зксперементировать двигая муфты по стволу и второй как влияет температурный нагрев при неподвижных стволах?

ev011

Леха 2
Похоже на мой вопрос начинает прорисовыватся ответ, что лучше для двойника вывешенный ствол или зажатый. Как я понял стволы зажаты крепко без прокладок. Вопрос такой: пробовали зксперементировать двигая муфты по стволу и второй как влияет температурный нагрев при неподвижных стволах?

Двигать восьмерки не пробовали. Зачем?Они и на этом месте хорошо выполняют свои функции. Влияние температурного нагрева не изучали. Это же охотничье оружие. Из него очередями стрелять не придется. Стреляя на кучность по три-пять раз, давали интервал между выстрелами около минуты. Полученные результаты стрельбы нас удовлетворили. Минутная куча, что еще нужно?Больше никаких экспериментов не проводили.

Mushketer

ev011

Вот такие с другом сделали "восьмерки",из титана, зажали ствол крепко, кучность в 223 калибре стала минута на 100м.,причем любыми патронами. Рекомендую.
[URL=http://img.allzip.org/g/56/orig/1660807.jpg][/URL]

Евгений! Идея с жестким крепежем стволов ,по всей видимости, очень даже имеет место быть. К великому сожалению, нет возможности найти такого "Кулибина" который изготовил бы что-то подобие Ваших муфточек. Если остались чертежи можно ли попросить выставить их для определения необходимых размеров. Потому как появилась мысль воспользоваться уже имеющимися изделиями. На безрыбье, как говорится: и рак рыба.

ev011

Mushketer

Евгений! Идея с жестким крепежем стволов ,по всей видимости, очень даже имеет место быть. К великому сожалению, нет возможности найти такого "Кулибина" который изготовил бы что-то подобие Ваших муфточек. Если остались чертежи можно ли попросить выставить их для определения необходимых размеров. Потому как появилась мысль воспользоваться уже имеющимися изделиями. На безрыбье, как говорится: и рак рыба.

Никаких чертежей у нас не было. Замерил токарь размеры стволов, расстояние между стволами в том месте где предполагали ставить восьмерки, примерно опредилили их ширину, записал все на бумажку, ну вот и все. Все замеры проводились после сострелки двух стволов на 50м.

П.П.Гарин

ev011

Идея не нова. Чехи так делали на своем двойнике CZ 584.Великолепный, точный бой, не сравнить с сеялкой ИЖ-94. 😊

ev011,Здравствуйте!
Что могу сказать - молодец!Нормально все сделано. Конечно,"восьмерки" можно быо пообточить, но если есть возможность на это. Самое главное итог! - хорошо стеляет, и очень хорошо!
Сравнивать "ИЖ-94" и "CZ -584" - невозможно вообще, у ИЖа "водопроводный вид",целик наиглупейшей конструкции, а узел сострелки -когда целик стоит на "ведущем",гладком стволе, а мушка на муфте нарезого, с зазором, для регулировок путем замены роликов - это шедевр конструкторской лени и тупости. Хорошо знаком с этим изделием, у самого такое, только стволы 70см.Прицел был заменен, поставили от "Маузера 98"(см стр. 6).Помогло, но муфты менять надо, дульную и промежуточную. Чем собственно и занимаюсь.
С уважением.

Леха 2

Можно подробней про теорию местоположения "восьмерок" или это из серии ткнул пальцем?

VVal

какая там может быть теория... ставьте как нравится. дело еще в том, что стволы ведут себя как пружины. то есть со временем напряжение на ролике может ослабнуть и точка попадания немного уйдет. поэтому проверять пристрелку периодически надо. ну наверно как и на любом другом оружии.
ну и как мне почему-то кажется, доп. "фиксатор" стволов надо прежде всего ставить внутри цевья, перед роликом. и наверно лучше с возможностью регулировки- "сжатия" стволов.

ev011

Леха 2
Можно подробней про теорию местоположения "восьмерок" или это из серии ткнул пальцем?

Мне что, начать объяснять теорию волновых колебаний?Я ее не знаю толком. Сама конструкция этого полуфабриката подсказывает где можно поставить "восьмерки",без надобности уродовать цевье. Мы поставили здесь, получили удовлетворяющий нас результат. Вместе с тем, судя по вопросам, оставили еще непаханное поле для любителей экспериментов. Чем и предлагаю пытливым умам заняться. Если в результате подвижек "восьмерок" получится полуминутная кучность, с удовольствием воспользуемся полученными вами результатами.

VVal

ну лично я пас. далеко не каждому дано получить полминуты даже с четвертьминутного ствола 😞
так что про "полуфабрикат" пока промолчу. хотя это ИМХО зря.
😊 для "знатоков"- целик 1:1 с манлихера... но лично я согласился с предыдущим владельцем и перевернул на 180 о.
😀 😀

ev011

VVal
так что про "полуфабрикат" пока промолчу. хотя это ИМХО зря.
Зря???Если бы вы знали историю этого ружья, сколько он доставил мучений и ненужных хлопот владельцу, вы бы так не говорили. Достаточно того, что он был первоначально приобретен с КРИВЫМ стволом. Отклонение пули составляло на сто метров 70см вправо и 1метр вниз. !!!Каково?Целый год ущел у завода на то,чтоб заменить эту кривулю, потом потеряли документы, потом... итого-полтора года им не пользовались. А при получении он не хотел стрелять менее 12см на 100м.Так что мы, с "полупьяным" токарем, добились гораздо большего, чем весь завод с его "мастерами" вместе взятыми.

Ded Mazay

А почему такие "восьмёрки" до сих пор не ставят сразу на заводе?

Леха 2

Очень знакомая ситуация, сам отправлял ствол на завод.

П.П.Гарин

ev011
Зря???Если бы вы знали историю этого ружья, сколько он доставил мучений и ненужных хлопот владельцу, вы бы так не говорили. Достаточно того, что он был первоначально приобретен с КРИВЫМ стволом. Отклонение пули составляло на сто метров 70см вправо и 1метр вниз. !!!Каково?Целый год ущел у завода на то,чтоб заменить эту кривулю, потом потеряли документы, потом... итого-полтора года им не пользовались. А при получении он не хотел стрелять менее 12см на 100м.Так что мы, с "полупьяным" токарем, добились гораздо большего, чем весь завод с его "мастерами" вместе взятыми.

Тысячу раз верно!!
+1000.

VVal

http://guns.allzip.org/topic/14/128097.html
не собираюсь я в этом смысле особо мехзавод защищать, конечно могли бы и лучше. но такое встречается и у других.
да, еще там же в "охоте" была интересная темка про штуцера-"анахронизм". тоже про сострелку почитайте.
и еще- кривой ствол для непаяной комбинашки -вообще-то норма. но это не в смысле что непристреляный.

VVal

а теорию волновых колебаний не то чтобы никто не знал толком, просто надо конкретно исследовать конкретное ружье. а из него что характерно еще и разными патронами иногда стреляют.
и при том еще и цена зашкаливать не должна. можно бы и Иж94 спаять- сострелять, паяное оно и легче намного было. только вот стоить будет наверно раза в 2 дороже 😞

Ded Mazay

VVal
а теорию волновых колебаний не то чтобы никто не знал толком, просто надо конкретно исследовать конкретное ружье. а из него что характерно еще и разными патронами иногда стреляют.
и при том еще и цена зашкаливать не должна. можно бы и Иж94 спаять- сострелять, паяное оно и легче намного было. только вот стоить будет наверно раза в 2 дороже 😞
Так на старых паяных не состреливали что ли ,а так паяли?
Да и стоило 750$!
Как паяли я уже на себе знаю-три раза на завод отсылал.

VVal

рассчитали один раз- так и паяли. отстрелом проверяли кое-как, но гладкий дробью, там допуски большие. а как паяный-то состреливать, это ж поток, а не кустарная лавочка. может быть и можно, но мороки очень много. а пайка нарезного- точно большая проблема, потому и ушли от нее. да там и с пайкой гладких-то тоже не супер. им гладкий проще новый сделать чем старый перепаять.
а стОит и сейчас где-то так.

PKValerich

Наша пайка на ИЖ-94 это песня, мало того что сострелян криво мой был, так ещё и распаивался три раза, пришлось состреливить, паять и муфты ставить.

VVal

если паять- так муфты не нужны. а если муфты- так зачем паять. и если паять- так 2 боковые планки, а не одну цельную- ее фиг когда нормально к стволам подгонишь. потому от нее и отказались. ну и спаять и сострелять- за один раз может и не получится.
так что есть тема для размышлений.

KGS

если паять- так муфты не нужны. а если муфты- так зачем паять. и если паять- так 2 боковые планки
примерно так:

VVal

В смысле Вы сами паяли? мушка-целик вижу нестандарт.
кстати, приклад к коробке надо в тисках прикручивать- вот этих трещин на щеках не будет.

KGS

В смысле Вы сами паяли?
ЦКИБ. Мушка, целик и основание под кронштейн- мц 106-17

Sergey1985

были бы чертежи изготовить такие муфты с бодьшой точностью на проволочной элетроэрозии не вопрос, особенно если партия нужна но цена будет приличная. Интересно как это токарь на станке смог сделать ума не приложу. Вивер недавно мужчине резали под ночник, правда пока не в курсе подошло ему или нет (по почте пересылал).

Леха 2

Интересно как это токарь на станке смог сделать ума не приложу.
А кто вам сказал, что это токарь делал? Это фрезерная работа. (Эх народ, досихпор токаря от фрезеровщика отличить не могут).

urgen

(Эх народ, досихпор токаря от фрезеровщика отличить не могут).

Скорее УЖЕ...
Хотя может и к лучшему,... не всякая кухарка может управлять государством.

Rafayel

Отстрелял намедни подаренный мне другом МР251-03. До этого перевернул толкатели на спусковых крючках, поменял приклад - старый приклад был подогнан под предыдущего владельца.
Начитавшись рассказов в этой теме, ожидал большИх проблем со сведением. Но нет, штуцерная пара - идеал, даже при условии, что сам слегка оторвал четвертый выстрел, на фото. Целик не двигал, пришлось только выкрутить мушку на оборот. Согласно баллистическому калькулятору, мой результат (превышение СТП на 2 см на 50 метров) соответствует пристрелке на 150 метров при прямом выстреле до 200 метров.
Комбинированную пару пристрелял тоже быстро после переворота целика и выкручивания мушки на полтора оборот. Центр попаданий нарезного ствола на 50 метров (пристрелка на 100) совпал с центром попаданий из гладкого пулями Бреннеке (32 и 39 грамм), а пули Гуаланди 40 гр. пришли на 20 см ниже, но по горизонту - ровнехонько.
Наши гильзы экстрактор выбрасывает через раз, импорт (Лапуа и Ремингтон) - идеал.
Я доволен.

ev011

Sergey1985
Интересно как это токарь на станке смог сделать ума не приложу. Вивер недавно мужчине резали под ночник, правда пока не в курсе подошло ему или нет (по почте пересылал).

😀 "Токарь",в том смысле котором я писал, собирательный образ станочника, не ахти уж какой высокой квалификации. Конечно тут присутствуют фрезерные работы. 😊

ev011

VVal
рассчитали один раз- так и паяли. отстрелом проверяли кое-как, но гладкий дробью, там допуски большие. а как паяный-то состреливать, это ж поток, а не кустарная лавочка. может быть и можно, но мороки очень много. а пайка нарезного- точно большая проблема, потому и ушли от нее. да там и с пайкой гладких-то тоже не супер. им гладкий проще новый сделать чем старый перепаять.
а стОит и сейчас где-то так.

Вот наш, родной,совковый подход к проблеме!Ну почему так не рассуждали чехи проектируя и изготавливая свою CZ 584?Уже около 7 лет не нарадуюсь качеству изготовления и превосходному по точности боя двойнику. В калибре 30-06 стабильно получаю минуту. Ну почему у "них" все выходит, и без проблем, а у "нас" выходит, но через попу???И никто не говорит про поток, сострел и прочие "проблемы"?И цену не заламывают... 😊 Скорее всего "там" люди просто хотят работать.

П.П.Гарин

ev011

Вот наш, родной, совковый подход к проблеме!Ну почему так не рассуждали чехи проектируя и изготавливая свою CZ 584?Уже около 7 лет не нарадуюсь качеству изготовления и превосходному по точности боя двойнику. В калибре 30-06 стабильно получаю минуту. Ну почему у "них" все выходит, и без проблем, а у "нас" выходит, но через попу???И никто не говорит про поток, сострел и прочие "проблемы"?И цену не заламывают... 😊 Скорее всего "там" люди просто хотят работать.

Хороший ответ, респект!
У нас могут работать только руки и мозг еденичных мастеров и сборщиков оружия. А весь "гемор"это конструкторы и дирекция, которая совсем думает по другому, мозг воспринимает только купюрную информацию, пожелания охотников - для них полный вздор, если он еще не несет сиюминутных и молниеносных обогащений.
Все гениальные изобретения делались в нашей стране либо "через наган на столе",либо на патриотизме(но наган далеко не убирался).

Pistolet

Все гениальные изобретения делались в нашей стране либо "через наган на столе",либо на патриотизме(но наган далеко не убирался).
..................)))))))))))))))))))))))))))))))

VVal

при чем тут гениальные изобретения? а про "почему чехи"- просто потому что не в России. ну не было у них советской власти. или Вы не из России что надо это объяснять? видимо там еще есть кому работать. а у нас только еще таджики и могут работать.

Sintsov

Давайте про отечественные, современные, не штучные комбинашки обсудим. А то я, задумался об установке муфт, спайке стволов, о приобретении импорта. Просто случаются, непонятные отрывы из разогретого ствола ( см 10 на 100м). Что-бы это значило? Стреляю Новосибом П/о.

VVal

отрывы- скорее всего патрон. попробуйте хорошим.

Ded Mazay

Sintsov
Просто случаются, непонятные отрывы из разогретого ствола ( см 10 на 100м). Что-бы это значило? Стреляю Новосибом П/о.
Так нормальный же отрыв, хотя зачем очередями палить?
Ты на охоте даже с большого перепугу 5 выстрелов подряд не сделаешь! 😊
Поэтому ценнее первый точный выстрел.
Барнаул и Новосиб дают часто непредсказуемые отрывы.
Для особо точных и ответственных выстрелов можно раскошелится на импортный патрон.

Sintsov

А каким хорошим импортным патроном ( 7,62\54 ), Вы стреляете?

Ded Mazay

Уже 54м импортом не стреляю а так была норма.

Sintsov

"Норма", ставит разные пули. А я наслышан, что Вы, используете отечественное оружие. Можно поконкретнее насчет веса пуль? Бенчрестерская точность не нужна. Спасибо.

Ded Mazay

Sintsov
"Норма", ставит разные пули. А я наслышан, что Вы, используете отечественное оружие. Можно поконкретнее насчет веса пуль? Бенчрестерская точность не нужна. Спасибо.

Уже точно не помню ,в 54м Лапуа с Ориксом вроде 11,7 кучно ложились.
Потом у друга из короткого Тигра им не одну минуту сделал! 😛

Твист в 308 и 54м может быть разным.
Разными много стрелял но в 308-м.

У меня Сако 8г FMJ остроносые очень точно ложились 187м по бумаге , тетереву и др. 😊
Лапуа ,123 тренер, 123гр, тоже точные но на 100м ложатся на 3-5 см выше Сако.
RWS 11,7г Н-мантел ,самые харчёвые, просята, лоси ,олень ,самый дальний что-то под 200м по шее.
Лапуа Мега 12г очень хорошая- кабаны и лоси.
Сако Хамерхед п/о 200грэйн, 13г на медведя большого брал- большие кабаны и лоси очень близко метров 20-50-70,как танком сбивало.
Вулкан 13г тоже не очень далеко три раза.
Нашими патронами были досадные уходы кабанов и одного лося у меня лично и довольно много у друзей охотников из-за плохого качества полуоболочечных пуль.

Sintsov

Спасибо большое. Все сказанное относится к 308калибру. А у меня 54. Ассортиментом патронов, в этом калибре, нас зарубежье не балует, особенно тяжелыми П/О пулями. Прикупил Лапуа Мега, по кучи, чуть лучше Новосиба. Нужно отстрелять Sel.Bel (чешские). Диаметр пули 311. Но говорят что П/О, работает как Новосиб.

Ded Mazay

Ну тогда сам Бог велел самокрут делать!
Патроны дорожают со скоростью Р200 но раскупают их в Москве ещё быстрее.

Sintsov

Самокрут для Тайги моей не выгоден, проще купить самых дорогих патронов. Для охоты - пристрелки, их много не надо.

binik

Может я не очень прав, но хочу вэять 7,62х54, и использовать на кабана и небольшого лося в Московской обл. и Ярославсой.


.

стрелок я не очень, т.е. мажу по банке из пива со 100 м

binik

Читаю ну почти всю ветку но не пойму как на ОХОТЕ РУЖЬЁ
Хочу для ходовых и для засидки.

Много ругани
конкретно 7.62х54 патронн нормально для этих охот

Дядя Леша

binik
как на ОХОТЕ РУЖЬЁ

На охоте ружье прекрасное.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Ded Mazay

Дядя Леша

На охоте ружье прекрасное.

АНАЛОГИЧНО, ВАТСОН!!!!!! 😊
Сейчас еще Вивера под Дедал прилажу на свои 5мм и УСЁ!

TSV

... и слетит тот вивер вместе с Дедалом 😊
где Дедал спер?

Ded Mazay

Пачему спёр падарили ну!:-) Не слетит я хорошо сделаю.

felixs

Хотелось бы услышать отзывы владельцев ИЖ-94 в 30-06.Кто чем стреляет, опыт охот и т.п.С ув.

felixs

Вот еще крон подарили. Фото ниже. Прям скажем не очень, но для разнообразия и расширения кругозора..


Ded Mazay

Хлипкий какой-то.

хуанито

Интересный материал для "добивки" гильзы был обнаружен - что внутри подушек... В отличии от синетепона - не надо рвать, раздирать... Скатаны небольшие шарики. Зарядил около 100 штук патронов 308 win с Сунаром 42 (гильза заполнена всего на 1/3) и 93 грейновой револьверной пулей и заполнителем этой штукой - получилось достаточно стабильно, этакая малопульная винтовка - переросток...
Простите, друзья, но хотел бы поинтересоваться: Как ваши самозарядные (если хотите релоадные) патроны ведут себя в "гнутом " нарезном стволе Тайги? Я как продал Тайгу с паяными стволами (иам нарезной ствол был ровный), перешел на "рессору", так и перестал экспериментировать с самозаряжаемыми патронами, ствол-то кривой, и его аммортизация и "отбой" при прохождении пули области ролика в механизме сострелки будет отличаться от штатного патрона (которые продаются в магазине.
Потом, думаю, что гнутость ствола должна снижать скорость пули, все в соответствии с векторами силы... аналогично тому, как на автомобиле, попробуйте войти в поворот, скорость уменьшится... Значит, баллистические таблицы не соответствуют истине при стрельбе из ИЖ-94.

хуанито

Может я не очень прав, но хочу вэять 7,62х54, и использовать на кабана и небольшого лося в Московской обл. и Ярославсой.
Правильно!

хуанито

Может я не очень прав, но хочу вэять 7,62х54, и использовать на кабана и небольшого лося в Московской обл. и Ярославсой.
Правильное решение!

felixs

Получил свою "Тайгу".

mangik

felixs
Получил свою "Тайгу".

И это все на одно разрешение? Сколько ждали заказ?
😊

GULO


Получил свою "Тайгу".
Вау! А подствольник часом в комплектацию не входит?

------------------
Однако

felixs

mangik

И это все на одно разрешение? Сколько ждали заказ?
😊

Это не все железо, как нить сделаю полный снимок. Забыл пояснить. Слева-направо N1(12х76),3(7.62х54),4(.223),5(7.62х39),6(30-06) ствол от ИЖ-94, N2,7 и 8 от другой модели МР251-03 (308win),последний справа ланкастеровский блок от "Стрелы". Делают быстро, от 2-3 мес, проблема в лицензиях, на каждый допствол -своя бумага. А.. забыл.. Последнее ноу-хау завода обнаружил в комбинированных стволах- отсутствие деталей в муфте сострельного механизма !?.Пока не дозвонился до завода, что бы пояснили ситуацию. Налицо другие улики ,указывающие на то,что пристрелка производилась. Что получилось, покажет стрельба конечно, очень любопытно.. С ув.

victor94

Круто! Неделю назад сам начал решать вопрос по дополнительному блоку стволов для своей "Тайги", пока не могу добиться ответа, получиться ли в усиленную коробку "Тайги" установить блок стволов от "Севера", совпадут ли оси стволов с бойками. Предположительно хотел бы 20х76+5,6х39(или .22LR). Кстати, ложе заказывалось отдельно? По метрикам?

felixs

victor94
Круто! Неделю назад сам начал решать вопрос по дополнительному блоку стволов для своей "Тайги", пока не могу добиться ответа, получиться ли в усиленную коробку "Тайги" установить блок стволов от "Севера", совпадут ли оси стволов с бойками. Предположительно хотел бы 20х76+5,6х39(или .22LR). Кстати, ложе заказывалось отдельно? По метрикам?

Ложе мне делали дома из приклада от ИЖ39 по моим размерам индивидуально. По вашему вопросу относительно стволов от "Севера" -нельзя, так как нет сертификата и там другое межцентровое расстояние. Закажите .223+12х76, что более универсально, но немного тяжелее. Для изготовления доп. ствола достаточно отослать только колодку, весь перечень необходимых документов на сайте завода. Удачи!

Моряк

felixs

Это не все железо, как нить сделаю полный снимок. Забыл пояснить. Слева-направо N1(12х76),3(7.62х54),4(.223),5(7.62х39),6(30-06) ствол от ИЖ-94, N2,7 и 8 от другой модели МР251-03 (308win),последний справа ланкастеровский блок от "Стрелы"... С ув.

ГЛянул ваш профайл, встал и снял шляпу.
Это ж надо так любить российское оружие?!

Ragdai

И я взглянул....
Не могу найти слов - состояние близкое к трансу....

А-а ... , нафиг столько то ?!
Вроде не музейные экспонаты и по фукциональности
многие схожи....

P.S.
Узнав , что можно отослать только колодку -
был обрадован , вероятно и на свою "Тайгу"
дополнительный блок стволов прикуплю.
Давненько подумывал ,но оружие целиком слать боялся -
вдруг нарезной ствол поржавеет, флюро мушку покоцают и т. д.


Спасибо за добрую весть

victor94

felixs

Ложе мне делали дома из приклада от ИЖ39 по моим размерам индивидуально. По вашему вопросу относительно стволов от "Севера" -нельзя, так как нет сертификата и там другое межцентровое расстояние. Закажите .223+12х76, что более универсально, но немного тяжелее. Для изготовления доп. ствола достаточно отослать только колодку, весь перечень необходимых документов на сайте завода. Удачи!

Жаль, что нельзя .22LR или 5,6х39 у .223 скорость сильно высокая, говорят рвет сильно птицу, а на то, что покрупнее у меня стандартный ствол .308. Я "мелкашечный" специально для птицы хотел, да зайчика иногда, если с 20 калибром в паре так и легкое бы получилось. Отдельно "Север" покупать нехочу - я и так в "Тайгу" уже много вложил, да и ложе под себя одно хочу сделать. Про сертификат до конца не ясно - модель то у всех одна Иж-94, тем более они новую стали делать под той же цифрой только стволы 22.LR+410 и колодка другая - в Томске недавно в живую видел, хотелось бы из первых уст, так сказать... Процедуру оформления-то давно всю уяснил, вот только с заводом все связаться не могу. В сервисном центре на начальника никак попасть не получается - 3-х часовая разница по времени. Вышел на инженеров, ответ только в понедельник получу - это не из-за кризиса ли на "Ижмехе" пятница - нерабочая?

mangik

[QUOTE]Originally posted by felixs:
[B]

Это не все железо, как нить сделаю полный снимок. Забыл пояснить. Слева-направо N1(12х76),3(7.62х54),4(.223),5(7.62х39),6(30-06) ствол от ИЖ-94, N2,7 и 8 от другой модели МР251-03 (308win),последний справа ланкастеровский блок от "Стрелы".

Вы наверное заранее знали, что в законодательстве будут разграничения по применеею калибров, а тут не надо думать, что завтра на охоту "одеть". 😊

felixs

mangik


Вы наверное заранее знали, что в законодательстве будут разграничения по применеею калибров, а тут не надо думать, что завтра на охоту "одеть". 😊[/b]

Честно сказать, было предчувствие, что это произойдет. И комбинированное оружие будет отдельным пунктом в правилах охоты. Это почти случилось..

felixs

Ragdai

А-а ... , нафиг столько то ?!
Вроде не музейные экспонаты и по фукциональности
многие схожи....


Нравится сама концепция комбинированного оружия. Заказывалось такое количество допстволов на "Тайгу", что бы была возможность сменить калибр в случае необходимости. Несмотря на заслуженную критику в адрес российского оружия, при достаточном приложении рук, индивидуальной подгонки (к сожалению это так),можно получать удовольствие от стрельбы.
У меня цель есть -собрать весь модельный ряд Тулы и Ижевска, на Мц не замахиваюсь по понятным причинам. Что касается использования -то на охоту я хожу с очень небольшим числом всех своих ружей, просто выбрал что больше подошло по сезону и виду охоты.
Для Victor94 название Иж94 было одно для нескольких моделей
Иж94 "Север" -комбинашки 22лр,5.6х39 + 20 калибр
ИЖ-94"Экспресс" ("Baikal" за рубеж) -нарезной штуцер, он же МР251
Иж-94"Тайга"- комбинированное ружье с 12кал + нарезные стволы
Иж-94MP"Скаут" -комбинашка 410+22лр(22вмр) на базе иж18
Для всех этих моделей были разные сертификаты
Сейчас произошла смена наименования на "МР", часть сертификатов закончилась, что-то получено ,изменено и т.д,все как пожелает основной заказчик и т.п
Появился сертификат на калибр 9.3х74,в плане выпуска 1 квартала стволы есть, можно заказать. Хочу штуцерную пару к МР251 в этом калибре.
Изменен размер дульной муфты в комбинированном блоке, что вероятно позволило стволам встать в параллель, без предаврительного изгиба и потом регулировке в муфте.
У меня ни в одном новом комбинированном блоке не стоят детали механизма сострела, т.е стволы висят свободно. На мой вопрос -а как же так? Сервис ответил, что все в порядке, постреляете и убедитись. Хочется верить.. Получу разрешения, стрельну, все станет ясно.

На заводе появилась информация( я разговаривал по телефону с сервисом),что для установки например гладких допстволов не обязательно иметь их вписанными в сертификат нарезного, достаточно иметь сертификат с их калибром в другом ружье, конструктивно сходным. Что это дает? -например можно поставить на "Тайгу" гладкий блок 16 калибра, который сертифицирован в ружье МР-27,конструктивно подходит. Пока правда так не делают..

П.П.Гарин

[QUOTE]Originally posted by felixs: