CZ 527 223 люкс. Точка давления и особенности крепления ресивера.

Меня удивило, что практически все владельцы CZ 527 223 указывают на отсутствие её. Может они не в курсе как она выглядит?

P.S.
При осмотре без разборки выявилось, что такой точки давления, как на фото цевья Ремингтона у CZ 527 223 в ложе Люкс, а так же у CZ 550 308 в ложе стандарт НЕ ИМЕЕТСЯ. Разгрузка болтов ресивера у Чехов в ложе Люкс происходит по другому. Описано ниже в теме.
Таким образом встает другой вопрос:
Что мне показывали шесть лет назад?

И второй вопрос:
Особенности крепления ресивера у CZ 527 223 люкс с моей точки зрения и что заставило меня купить Рем 700спсВарминт223.
Все распишу ниже.

А ТЕПЕРЬ ВОПРОС - ГДЕ ЗАВОДСКОЕ ИСПОЛНЕНИЕ, А ГДЕ ЖЕЛАНИЕ ВЫДАТЬ ЖЕЛАМОЕ ЗА СУЩЕСТВУЮЩЕЕ???
Или по-Вашему Чехи не смогли на дереве выступ красивый четкий выточить/наростить/приклеить/прикрутить???

Schaman161
Вот для сравнения рессивер Тикка Т-3

Владимир 150РУС
А ТЕПЕРЬ ВОПРОС - ГДЕ ЗАВОДСКОЕ ИСПОЛНЕНИЕ, А ГДЕ ЖЕЛАНИЕ ВЫДАТЬ ЖЕЛАМОЕ ЗА СУЩЕСТВУЮЩЕЕ???
Или по-Вашему Чехи не смогли на дереве выступ красивый четкий выточить/наростить/приклеить/прикрутить???

Это говорит о вашем не знании вопроса.
Оба варианта - заводское исполнение.
Я уверен, что вы за все время владения своего оружия и понятия не имели как оно устроено.
А на фоне общего мнения: вывесить ствол - увеличить кучность, владельцы CZ с подачи таких же ка и вы точили не разбираясь дерево на конце цевья в месте контакта ствола, стачивая тем самым Точку давления.

фотка с деревянной ложей это ремовская ложа.

Schaman161
Полная чушь.
Это говорит о вашем не знании вопроса.
Оба варианта - заводское исполнение.

Повторюсь, не уходите от ответа обвинениями - неужели чехи не в состоянии сделать четкую красивую явно выраженную точку давления???

Владимир 150РУС
А можно оргументированно??? Я например вижу попытку выдать желаемое за действительное, никакой явной точки давления на фото 527й нет, как и на всех 527х с завода.
Повторюсь, не уходите от ответа обвинениями - неужели чехи не в состоянии сделать четкую красивую явно выраженную точку давления???
Незнание вопроса Вы только что свое показали - технологически выборку в дереве сделать и изобразить "точку давления" намного сложнее чем на пластике как это сделано в Реме и выступ на дереве ВДОЛЬ ВОЛОКОН склонен с сколу под нагрузками, поэтому точку давления на дереве исполняли бы отдельным технологическим процессом то есть ПРИБИВАЛИ/ПРИКЛЕИВАЛИ/ПРИКРУЧИВАЛИ или еще что-то, НО ОТДЕЛЬНЫМ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИМ ПРОЦЕССОМ. Может хватит уже позориться???

На дереве Рема она выглядит так же как и на дереве CZ.

Schaman161
Я же у вас спрашивал: Вы знаете как выглядит Точка давления на цевье CZ 527? А на деревянном цевье Рема?
Не знаете.

Schaman161
Старые Фото конца цевья CZ 527 пока не нашел.

И Вам об это несколько владельцев кроме меня об этом cказали, но для Вас это не аргумент...

Schaman161
Может на болты и втулки другую тему? А то сейчас все замесится, хер поймешь, кто и про что?

Конечно, давайте всю ганзу завалим темами по разбору деталей которых у Вас никогда в руках не было 😀 😀 😀 И честно говоря я в Вас верю - Вы про каждую сможете спорить придавая ей не заложенные конструкцией качества 😀 😀 😀

А давайте РАЦПРЕДЛОЖЕНИ??? Напишите на завод, они всем отвечают, вот тогда и яснее будет. Хотя наверное не прокатит, если пользователи не убедили, то и завод не поможет...

Schaman161
Я повторяю. Я ВЕРЮ ТОЛТЬКО СВОИМ ГЛАЗАМ. Я сам видел на фото шесть лет назад.

А вот этот ляп я сохраню, хоть Вы меня и обвинили в подтирании своих сообщений, но по факту я никогда такого не делаю, кроме договоренностей стереть все с обоих сторон спора. Однако ж Вы достаточно низко поступили - мы все стерли по обоюдной договоренности чтобы не засорять правильную тему, а теперь Вы обвиняете меня в подтирании сообщений...

Попрошу всех присутствующих заметить, что Шаман в руках ложе от 527й не держал, вся тема построена на одном фото которое он видел 6 лет назад. Это просто п-ц...

Попрошу всех присутствующих заметить,

Давайте будем точнее: Rem700VLS223. Верно?

НЕТУ ЕЕ ТАМ,

в общем пользы в данной теме ноль целых хер десятых.

Единственное, Чехи могли пойти на зазор между стволом и деревом в точке давления, расположив её в определенном месте конца цевья без давления на ствол.

P.S.
При осмотре в магазине выявилось, что действительно у CZ 527 223 с ложей люкс такой (как на фото цевья Ремингтона) точки давления нет.
Задумка Чехов по разгрузке болтов рессивера решена по другому. Описано ниже постом.

Schaman161
Это вы говорили пару лет назад, когда с таким же РВЕНИЕМ всех убеждали безапеляционно, что Точка давления служит только для опоры провисающего ствола и НИКАКИМ БОКОМ НЕ ВЛИЯЕТ НА КУЧНОСТЬ стрельбы.

Schaman161
Точка давления ПРЕДНАЗНАЧЕНА для того, что бы при вибрации ствола в момент выстрела, вибрация гасилась на точке давления и на 50 процентов меньше передавалась на болты. Таким образом: положение ресивера
будет стабильнее от выстрела к выстрелу, чем без точки давления. Это положительным образом на 30 процентов повышает кучность стрельбы.
Это придумано еще в прошлом веке.

ТАК ГДЕ Я ТАКОЕ ПИСАЛ???

P.S.
А спустя два-три года хрен теперь найдешь.
В вашем профайле за столько лет голову сломишь.
Может вместе вспомним, в какой теме шел разговор?
Речь была про давление цевья на ствол, про отрыв первого холодного выстрела в этом случае, про винтовки с давлением цевья, про СВД - как горячий карабин, про то что ствольные накладки на СВД должны правильно давить на ствол...

Во вторых, в зоне А и В деревяха от вибрации ресивера проседает.

С настрелом появляется болтанка задней части ресивера, хотя задний болт при этом затянут на мертво. Это приводит к нестабильности положения ресивера перед каждым выстрелом. И потере кучности стрельбы.
К этому приведет и вклейка втулок с незначительным приподнятием ресивера от плоскости ложи.
Может поэтому с настрелом владельцы пытаются избавиться от своих CZ ток. А ЗРЯ!!!
Не знаю с каким настрелом, но CZ 527 просто обречена на вклейку втулок и укладку в беддинг постель. При чем правильную. Например такую:
работа Жени ёбург

Только надо в этой работе обточить зоны указанные красным. Таким образом удалить все вертикальные плоскости контакта рессивера с постелью. Только лапа отдачи своей задней вертикальной плоскостью может иметь контакт с постелью. Иными словами при продвижении назад ресивер ни чем кроме задней плоскости лапы отдачи не должен упираться в постель. Равно как и при продвижении вперед, ресивер не должен во что то упереться,прежде чем лапа отдачи не оторвется задней плоскостью от постели.

Ясный пень, что в этом случае любой контакт ствола с концом ложи надо исключить при выстреле.

У Ремингтона 700спсВарминт223 , тот что у меня, такой головной боли НЕТ!

Что с ресивером CZ у ev011, я не знаю. Очевидно, если его варминт ствол потребовал третью точку опоры:

значит есть косяк крепеже ресивера на дереве. Устранив его - третья точка опоры будет не нужна. Уж тем более варминт стволу. Обидно за такой агрегат, и перемотанный изолентой. Совсем не по феншую.
Раз с изолентой выдает на самопале,
____________________________________________
При первой же пристрелке,попавшимся под руку перепуленным патроном сразу собрал кучку в 1 МОА.Потом выписал Бергера и ствол выдал на 300м 35мм.Ту же операцию повторил и на 452 ЧЗ.
_______________________________________________
то с правильным беддингом и вклейкой втулок, БЕЗ ИЗОЛЕНТЫ как два пальца будет ложить дырка в дырку.

Владимир 150РУС
НЕТУ ЕЕ ТАМ...
На этом я заканчиваю этот бесполезный разговор

Володя,главная задача любого тролля,заставить кого-либо отвечать на ту бредятину,которую тролль несет.

С вами ev011 предметного разговора не получится. Так что нечего тут и отмечаться.

Володя,главная задача любого тролля,заставить кого-либо отвечать на ту бредятину,которую тролль несет.

Все, я закончил с винтовкой!!! Заднюю втулку под ресивер подлил эпоксидки так что она и сзади в дерево ресивер уперла, ствол вывешен, УСМ отполировал

Парни, я за советом... Закончил с беддингом, спуск отполирован, ствол вывешен. Стрелял с капота джипа, высота для меня идеальная, под ложе брусок 100х100 обшитый ковром, под приклад из-за забытого мешочка пришлось сворачивать чехол. Устойчивости толком хорошей не получилось, но то что получилось это п-ц полный...

В общем, ситуация такова, я в замешательстве, может подскажет кто чего...

Дык это понятно, мне интересно в чем проблема - в нестабильности положения, винтовке после беддинга, патроне или прицеле - вот где вопрос...

Если в патроне - то каким хреном голд стреляет больше 3х минут, если не в винтовке - то почему кентавр стал стрелять хуже,
себя решил добить 7 патронов S&B п/о 3.56 гр которые ДО бединга и полировки УСМ били в минуту, здесь в теме эта мишенька где-то даже болтается, и вот что получил... Я в недоумении... Что мог я испортить делая бединг или полируя усм??? Как-то все стрелки сводятся к винтовке...

Когда стрелял сильвер-беллотом получалось первый - в центр, второй - в сторону, третий близко к центру, четвертый в отрыв. Вот из-за чего это может быть? Раньше, до беддинга, эти патроны летели в минуту...

по мишеням на большом количестве выстрелов СТП гуляла но не сказать что сильно, а вот при нагреве какая-то строчка вырисовалась... Или все же это к прицелу притензии предъявлять??? У меня нет объяснений, ПОМОГИТЕ ЛЮДИ ДОБРЫЕ...

23-10-2015 05:56 PM
Да то что патроны говно это понятно, мне не понятно почему стп гуляет хоть и не много но постоянно, у человека тут такая же проблема что после втулок винтовка дарить начала а до втулок все хорошо было. От кучности я уже не пляшу, она стала хуже и пока хрен с ней, почему стп гуляет и не сильно нагретый ствол чудеса творит -вот где пока вопрос.

2-11-2015 02:19 AM
quote:
________________________________________
Originally posted by Vitalic_Bondarchuk:

СТРЕЛЯТЬ нужно 1 видом боеприпаса
________________________________________

Ты имеешь в виду один вид припаса на весь выезд? У меня на одних и тех же патронах гуляет СТП по паре см в разные стороны, вот корень какой проблемы я пытаюсь найти, плюс часто получаются вертикальные строчки...

Владимиру - может уже ствол ушатан, он ведь не хромированный, ресурсик не как у нашего оборонпрома? - такое могло бы быть так как настрел мне не известен я второй хозяин, но ДО беддинга чехи летали в минуту, после - в две((( Плюсом загуляла СТП по мишени - вот причины чего я хочу найти, КУЧНОСТЬ - ХРЕН БЫ С НЕЮ ПОКА!!!

ну и так далее...
В 2015 году, когда люди начинали лепить беддинг еще в далеких годах и расписывали на Ганзе в начале второго тысячелетия, мазать Литолом ресивер для точной винтовки это нонсенс. А лепить лапу отдачи без передней постели?...
Так что не чудите сами.

Дабы предвидеть ваши изыскания на предмет моих мытарств с СКСом, где толком никто не знал, как правильно слепить беддинг постель, я начинал экспериментировать с литолом и клеем Бизон. Потом, позже, когда все стало известно и испытано, все было выдрано и укладка произведена за один прием на разделитель крем Киви.

Владимир 150РУС

Вы потом мишени мои посмотрели, что с этой "бредятиной" винтовка выдает,...

У меня ствол Рема подперт точками давления цевья еще на заводе. Усилие не маленькое. Точно измерю позже. В диапазон 4-9кг по моему вкладывается. Я только вклеил в полости возле переднего болта латунные вставки и больше ничего не делал с карабином. Ни беддинга, ни заточек разных. Ни втулок... НИ кУЯ.

Я просто правильно собрал карбин:
Вставляем рессивер в ложу. Наживляем до чуть выше среднего усилия болты. Берем карабин за цевье правой рукой и со средним усилием ударяем прикладом об пол, левой рукой жестко удерживая и вдавливая ствол в нижнем направлении. Не меняя ничего затягиваем передний болт, а потом задний.

И едем на стрельбище. Вот проверка прицела. Больше к сожалению с него не стрелял. Стоит в сейфе.
Диаметр черной центральной точки 1см. Дистанция 100 метров по дальномеру. Лежа. Сошки Харрис. Прицел HawkeSidewinder 30SF 6-24x56. Бережное удержание: без напора и без свободного отката.
На верхней мишени Hornady V-Max 53grs.
Сначала две зеленых. Потом крутим прицел вверх и еще две красных. Потом крутим еще вверх и одна синяя.
На нижней мишени сразу после верхней проверка пули Nosler Ballistic Tip 55grs.

И никаких изолент с пластмассовыми вставками под стволом как у ev011 я не наматывал. Это как корове хомут лошадиный навесить. Понятное дело, что стрелять стала кучнее, но причина то в другом и она известна.

На том фото, что мне когда то показывали была ложа НЕ ЛЮКС.

Может стандарт? Такого пока на осмотр нет. Ищем.

Буду искать, что мне показывали шесть лет назад, когда я хотел купить CZ 527 223. Специально уже не пишу, какая была ложа.

И так же CZ 557 308 в ложе синтетик:

Вот вам и точки давления налицо:

Фишка в том, что в спокойном состоянии есть зазор под стволом, но если чуть придавить, то ствол сразу ложится на эти точки. А так же после того как пуля покинет ствол после выстрела и ствол начнет колбасить, то его вибрация будет гаситься на этих точках давления, так как разгрузит болты ресивера. Положение ресивера от выстрела к выстрелу будет более стабильно на 50 процентов чем без этих точек давления.

Скажу честно:
Очень понравилась винтовка CZ 557 308 в ложе синтетик.
Цевье жесткое. Если давить, а у неё надо давить очень сильно и с большим свободным ходом, то не цевье гнется к стволу, а наоборот ствол к цевью.
Затвор очень схож с Ремовским. Боевые упоры как к Рема и спуск только одной иглы ударника. У 527 223 в момент спуска вся задняя болвашка ударяет вперед.

У CZ 550 цевье хлюпкое. Чуть придавил и она точками давления упирается на ствол. Проверено бумажкой.

CZ 527 223 люкс с 9" уже купили. Там тоже вставляли бумажку. И чуть придавишь, она сразу стопорится примерно в том же месте, что и точки давления на синтетической ложе.

женя ёбург
Доброго времени всем. верхние фотки, да мои, там втулки титановые и клей Днвкон и стреляет патронами Лапуа и Ремингтон с пластиковыми наконечниками стабильно 0.5 минуты.

Вы не поднимали вопрос:
Возможно ли самому захромировать канал ствола и патронник?
Учитывая то, что покрывают хромом всякие железки мотоциклов, машин, то покрыть хромом канал ствола то же должно быть возможно.
Для меня два фактора мешают спокойно жить:
- площадь и рельеф поверхности контакта ресивера и ложи
- черный ствол.

BeTis-ML
Серодня разбирал СZ 527 в 7,62х39, точки давления НЕТ, так же, как и передней втулки.

Фото ресивера и ложи изнутри не догадались сделать? Там все так же как и у CZ 527 223? Или как то иначе?

BeTis-ML
ресивер один в один как у 223, ложа от люкса отличается формой, врезка естественно такая же!

А если ствол придавить к цевью, то что гнется: Ствол или цевье? Какой зазор до контакта?

Какой зазор до контакта?

Ствол или цевье? Какой зазор до контакта?

BeTis-ML
А вообще какое это значение имеет? Контакта всё равно нет.
Клеить втулки нормальные по любому надо.

ryslan0707
Где можно втулки приобрести для вклейки?

Только торцы не точите как он - напильником. Вставьте так же в станок. На стол станка положите наждачный камень и опуская сточите сколько надо. На станке обычно бывает шкала. По ней можно выдержать размер.

Владимир 150РУС
НЕТУ ЕЕ ТАМ

Хочу высказаться в поддержку ТС, а конкретнее - точка давления на ложе СиЗи 527 есть. Между ложе и стволом есть небольшой зазор (около 0,5 мм), до того момента пока на ложе не оказывается незначительное давление, т.е. если под ложе положить какую либо опору, то зазор уходит и чем ближе к концу ложе будет опора, тем сильнее оказывается давление на ствол. Вот.
Полагаю, что весь модельный ряд СиЗи 527 имеет т.н. точку давления. Скорее всего это связано с конструктивными особливостями, т.к. ложе у данного модельного ряда тонкое и дерево гнётся, возможно - поэтому. Не настаиваю на данной версии, всего лишь предположение. Но то, что она есть - факт. В качестве пруфчика, можно привести такой довод - на официальном сайте CZUB.CZ, в разделе "DESCRIPTION", на всех моделях серии 557 есть пункт "Floating barrel", а в описании 527 - нет.

Schaman161
Только надо в этой работе обточить зоны указанные красным. Таким образом удалить все вертикальные плоскости контакта рессивера с постелью. Только лапа отдачи своей задней вертикальной плоскостью может иметь контакт с постелью. Иными словами при продвижении назад ресивер ни чем кроме задней плоскости лапы отдачи не должен упираться в постель. Равно как и при продвижении вперед, ресивер не должен во что то упереться,прежде чем лапа отдачи не оторвется задней плоскостью от постели.

Отдельно стоит отметить здравую идею ТС при Glass&PillarBedding как архиважный технический нюанс, это убрать все упорные плоскости, кроме recoil lug, ну или до заливки нанести на них изо.ленту, чтобы отдачу воспринимала лишь лапа отдачи, а не корпус ресивера.

И второе - цеплять сошки на это цевье нет смысла. Лучше использовать другие упоры, не касающиеся конца цевья.

И второе - цеплять сошки на это цевье нет смысла.

Ну почему же? После беддинга, если сделаете зазор чуть больше чем был с завода, то у Вас ложе не коснётся ствола даже если в качестве опоры использовать сошки.

И второе - цеплять сошки на это цевье нет смысла. Лучше использовать другие упоры, не касающиеся конца цевья.

Ну почему же? Если сделать беддинг и установить зазор чуть больше, чем был с завода, то вполне можно в качестве опоры использовать сошки.

CZ 527 223 и сравнил его с Барсом 4-1 с вывешенным стволом

Точка давления у 527, это конструктивная особенность в виду того, что ложе длинное и тонкое, в сравнении с тем же БАРС или семейством 550-ых и 557-ых CZ.

Змейго Рыныч
"Точка давления" это случайное касание стволом ребер жесткости цевья из-за огромных допусков при литье пластика и его увода при охлаждении. Вся ваша "наука" высосана из пальца на голом месте и имеет столько же подтверждений на практике как и существование господа бога. Без обид. Надо покупать хорошее оружие и стрелять не "с капота".

Змейго Рыныч
Ни разу не слышал. Весь техпроцесс отливки ложи / цевья настолько сложен, что обеспечить "лекгое касание" невозможно из-за допусков. Это вам любой специалист подтвердит. В пластиковом цевье это просто ребра жесткости. И не более того.
Что там народ химичит с точками опоры в цевье, это лечение симптомов но не причин.

Змейго Рыныч
Вам виднее. Удачи дальше в поиске глубинного смысла. 😊

Григорий Валерьевич
Нужен ли беддинг отрезка ствола сразу за ресивером?

вторая лапа отдачи. А она в 10-12 см от первой.

Это, прошу прощения, как? Если есть фото, покажите. Никак не "въеду".

2 Иваныч Баский
Какая разница. Вы спросили, я ответил. Повторюсь. Пофигу.

Очевидно, только Вам.
В любом случае спасибо за мнение.

2 Иваныч Баский
Какая разница

Зачем тогда об этом упоминать.

Григорий Валерьевич
Всем здравствуйте.
Хочу задать вопрос, возможно кто знает ...
Нужен ли беддинг отрезка ствола сразу за ресивером?
На предыдущей странице выкладывали видео, как американский колхозник делает "pillar&glass beding". Так вот, он в этом видео это место называет "first inch of a barrel", и это место было подвергнуто беддингу.
Мне кажется, что т.к. это уже всё таки СТВОЛ, то - от усилия затяжки винтов крепления ресивера, будет зависеть и показатели стрельб.
Как считаете коллеги, товарищи, господа?

Schaman161
он сделан конусным

Это единственная цилиндрическая часть ствола.

Попробую сделать зазор, если что - можно восстановить.

Schaman161
Обычно делают как на фото, но я бы этот фрагмент исключил. Во первых это как правильно вы заметили уже ствол и он имеет такое свойство, как греться после первого-второго выстрела. И если он сделан конусным, что наверняка, то это будет не очень полезно.

А Вы на Ремингтоне так и не делали беддинг? В пластике он ни к чему?

Schaman161
свойство, как греться

Дело не только в нагреве ствола, но и в вибрации. И усилие с которым затянуты винты, несомненно влияет на угол бросания и т.п.
Я заметил, при стрельбе, что от усилия с которым затянуты винты зависит и кучность.

Григорий Валерьевич

А Вы на Ремингтоне так и не делали беддинг? В пластике он ни к чему?