145 "Лось" глазами владельца

Глобальная тема по всем "Лосям" тут: https://guns.allzip.org/topic/396/1987556.html
Тема по Лось-7-1 тут: https://guns.allzip.org/topic/56/10.html
Видео:
https://kalashnikov.media/tag/baikal_145_los

Форма заказа на сайте Калашников: https://kalashnikov.com/produc...al_145_los.html
Руководство по эксплуатации: https://kalashnikov.com/netcat...user_manual.pdf
Момент затяжки ложевых винтов: https://guns.allzip.org/topic/56/2074628.html
Отстрелы Лосей:
https://guns.allzip.org/topic/56/2074628.html
https://guns.allzip.org/topic/56/2074628.html

Тест Лося от Оренгана:

Стрим (есть про Лось в 9.6/53)

ВНИМАНИЕ: если используете патроны НПЗ и они у вас портят оружие, клинят и так далее - то это ваш выбор. С качественными боеприпасами Лось работает штатно.

Представители группы компаний "Калашников" в данном разделе бывают эпизодически. Если у вас есть вопросы - обращайтесь, пожалуйста, на горячую линию: https://kalashnikovgroup.ru/contacts

Олег-Брянск
Евгений,если по вариантам ложи окончательное решение не принято, присмотритесь к форме передней части ложи винтовки BixnAndy,как в этом видео
https://www.youtube.com/watch?v=qyvEFD8ryLw&t=102s
Эстетические вопросы конечно очень субъективны, но мне очень понравилась форма цевья и обратный наклон переднего края люблю

Спасибо!

очень понравилась форма цевья и обратный наклон переднего края

Блудный
По наблюдаю за темами и про Барс-5 тоже!
А резьба на стволе под ДТК предполагается? Не буду обсуждать нужен или нет на охот винтовке! Просто вопрос будет резьба или нет?!..
ЗЫ Мне например нравится стрельба с дульным тормозом!..
С уважением...

Конечно. Типы дульных устройств - все есть в темах.

Блудный
Замечательно! Тем более интересен такой вариант исполнения!
Стволы я так понимаю в старых добрых традициях с хромом! Я про покрытие патронник + ствол внутри!

Да, хромированные.

New
Гайкой. Все дульные устройства - отдельно.

И в принципе это логично! Каждый сможет выбрать себе дульное устройство по своему вкусу, или вообще не использовать и оставить защитную гайку...

Хохмач
Сделайте ижевскую копию Сако)

Какой именно? 75-й?

Хохмач
Сделайте ижевскую копию Сако)

Они только цену саковскую могут скопировать 😀 😛 😉 !

Т_И_Г_Р
Табуретками не кидать, но вопрос такой рано или поздно задан будет, так что спрошу я: в православном рантовом 7.62х54 так и не планируется Лось?

Уже сто раз спрашивали 😊
Ответ - нет.

New
Уже сто раз спрашивали
Ответ - нет.

New
Гайкой. Все дульные устройства - отдельно.

Ок, жду в продаже тогда карабин.
Как я понимаю будет все же два исполнения с механическими прицельными и без?

KalinushkinPV
Вопрос по магазинам для нового "Лося" он будет двурядным или однорядным?

Однорядный.

New
https://guns.allzip.org/topic/56/2075578.html

Эта тема исчезла.

nekobasu

Эта тема исчезла.

Все верно, так как Барса не будет больше. Будет только Лось в разных калибрах и под разные патроны.

Lis-biker
одна группа для всех доступных калибров?

Нет. Короткая и стандартная.

cityman
А как насчёт размера резьбы на стволе?

М15х1 правая

New

Однорядный.

Спасибо

New
Все верно, так как Барса не будет больше. Будет только Лось в разных калибрах и под разные патроны.

ДИМ61
Теперь Лось-10 будет называться Байкал-145?

Да

New
Первые - только стандартные контуры. Потом - варминт. Семивейта в планах нет.

Meknotek
Варминт ориентировочно хотя бы когда будет? Калибры "варминта" будут те же (5.45/223/х39)?

А отличия будут только в контуре? длина ствола останется та же? (550)

Meknotek
Спасибо!

Вы слишком спешите. Мы ещё даже прототипы не делали. Ствол будет скорее всего длинным.

New
остальное - ИМХО, несколько не того класса патроны

Lis-biker
барнаул нужного результата не даст.

nekobasu
По поводу длинны ствола - в версии в калибре 7.62х39 имеет смысл предложить также вариант винтовки с коротким толстым стволом.

nekobasu
Болтовик, лишь не на много превышающий по размерам разрешенные 80 см, однозначно найдет своего покупателя, особенно среди охотников лесной зоны.

nekobasu
разрешенные 80 см

nekobasu
Может быть их не очень много

New
Потом -думаю, варминт.

Варминт - это интересно!
Главное не изгаляйтесь в калибрах! Если будете делать данный вариант, то ИМХО 223Rem и 308Win для начала, да и вообще нормально будет!
Патроны в этих калибрах выпускаются Отечественными заводами! И хромированный ствол в лучших традициях, чтоб кормить машинку можно было любыми патриками!..
А кому релоад и ультра, супер пупер показатели, это в элитные калибры и классы винтовок... Элитные для очень дальнего выстрела! Думаю не мнго найдётся людей стабильно попадающих в 1,5литровую бутылку на дистанции 300+ м!.. Это я к тому, что на фиг не нужны калибры которые не выпускает наша промышленность, т.к. основное количество стрелков-охотников используют заводские боеприпасы!
PS Мне бы лично хотелось калибр 243, но при условии, что наши заводы освоят выпуск данного калибра и по адекватной цене!..

New
Вот поэтому и смысла нет экспериментировать. Особенно - с 5,45.

Meknotek
И получится ствол 320-340мм, как у МК03. И что делать с этим "высокоточным минометом"?

Блудный
Варминт - это интересно!

Блудный
Варминт - это интересно!
Главное не изгаляйтесь в калибрах! Если будете делать данный вариант, то ИМХО 223Rem и 308Win для начала, да и вообще нормально будет!

New
Следообразование на гильзе будет реализовано иначе - поареждений на ней оставаться не будет.

Oleg_Ok
Это очень хорошо, радует, еще бы производство не подвело с допусками в +++. Как вижу этот поясок на гильзе х39го, сразу мысли про релоад вылетают, и приходят в голову "добрые" слова в адрес тех, кто это придумал. Ведь подобранным б/п и старый Барс в х39-ом мог бы стабильно стрелять в минуту-полторы на 100 м, а большего от него охотникам (в т.ч. и на бумагу) и не надо. Ну что же подождем, каков будет конкурент CZ.

nekobasu
Ствол в 320 - 340 мм не получится - это раз. Получится длиннее. Есть такая малокалиберная болтовая винтовка - СМ2-КО. Ее длина 950 мм при стволе в 500 мм. Если бы вы хоть раз подержали ее в руках, то вероятно поняли бы всю прелесть короткого болтовика.

Кроме того, Вы уж определитесь. "Лишь не на много превышающий 80см" или 950мм. А то по такой логике сам "Барс" (ну, т.е. "Лось-10") лишь не на много превышает 80см.

nekobasu
А вот разницу между дрыном в 110-120 см и карабином в 80 - 90 см вы заметите сразу же. Особенно она проявляется там, где есть густой подлесок - инфа 146%.

nekobasu
7 сантиметров.Вы в реальности, если с рук стрелять, эту разницу даже не заметите.

nekobasu
Я понимаю, не все люди умеют пользоваться баллистическим калькулятором, да и вникать в баллистику просто лень, поэтому очень удобно повторять расхожий ганзовский миф про минометность 7.62х39.

Например, можно немного поразмышлять, зачем вообще делают варминт винтовки и толстые стволы. Применительно к "простому охотнику в РФ" - это скорее всего означает стрельбу по мелкой дичи на средней дистанции отечественным патроном. Возьмем для примера стрельбу по тетереву, примем (для простоты) размер убойной зоны 10см. Теперь включаем голову и балл.калькулятор (именно в такой последовательности!). Допустим, мы получили невероятную кучу в 1 минуту "барнаулом повышенной кучности". Это означает разброс порядка 30мм/100м или 50мм/150-160м. Т.е. отклонение от точки прицеливания в любую сторону (в т.ч. по вертикали) - 15..25мм. При размере убойной зоны в 100мм, с учетом разброса, на превышение/снижение траектории остается порядка +-3см. Теперь включаем балл.калькулятор и смотрим .223 с длинным сволом и х39 с коротким. И получаем (приблизительно) с такими вводными дальность прямого выстрела по тетереву из .223 длинного - порядка 200м (пристрелка на 175), а из х39 - не более 140-145м (пристрелка на 125м). И теперь встает закономерный вопрос - нафига нам/Вам на 140-150м "толстый ствол"? (эффективная дальность по одной дичи с использованием патронов одного класса по точности снижается в 1,5 раза).

Те же самые вычисления проведите сами для 250, 300м. Думаю, тенденция сохранится.

New
На самом деле -особо трагичного влияния на релоад или на точность этот поясок не имеет. Но меня самого он раздражает ))

Meknotek
пристрелка на 125м

По поводу толстого ствола - если он короткий, то большой разницы в массе между тонким и толстым нет, а стабильность у толстого все же выше и погнуть его труднее. У Ремингтона есть модель "полицайка" - посмотрите как там сделано.

Meknotek
Есть такая винтовка, "Барс-4-1"

Вообще меня поражает, что люди с потрясающим упорством, достойным лучших представителей баранов, почему-то продолжают пристреливать на сотню

Lis-biker
хватит нам болтовичка с мушкой и целиком типа чизэта в 7.62х39 лёгкого и акуратного

Блудный
Господа, просветите меня не грамотного по поводу следообразования на гильзе! Понятно, что в наших калибрах (аналогичные военным) оно есть! А в "иностранных" калибрах (типа 223, 308) на отечественном оружии тоже всякие пояски & луны выдувает?..

ABN
Я тоже пристреливаю на 100. Но это не мешает мне попадать в тетерева на 300.
И что, значит я тоже баран?

Meknotek
ОПП не будет на Барсе-5 "Лосе-10 КЗГ". Нужен ствол как на чезетке - отпилить!

New
А что это за КЗГ такая?

Meknotek
Короткая Затворная Группа 😊 чтобы отличать от "Лося-10 ДЗГ" под .308

New
Ааааа 😊 Типа, "Лось" и "Лосёнок"?

New
Если производитель дружит с головой - то нет, так как в соответствии с кримтребованиями отличия в следообразовании нужны только для оружия под патрон, аналогичный принятому на вооружение.

Вот я и спросил это к тому (разговор был выше о релоаде и варминт-стволе), что в "импортных" калибрах (не стоящих на вооружении наших силовых структур) в принципе и не должно быть ни каких меток! Тогда и о чём кипишь?!, если выбраны калибры (ещё раз напомню, речь о варминт-модификации) 223 и 308!..
PS Надеюсь Вы то дружите с головой! 😛 Под обращением -"Вы" я имею в виду завод, производителя оружия...

Meknotek
А если потом сделаете 9.3х64 и длинную группу, то будет "Лосище" 😊

Ага 😊

Блудный
Вот я и спросил это к тому (разговор был выше о релоаде и варминт-стволе), что в "импортных" калибрах (не стоящих на вооружении наших силовых структур) в принципе и не должно быть ни каких меток! Тогда и о чём кипишь?!, если выбраны калибры (ещё раз напомню, речь о варминт-модификации) 223 и 308!..
PS Надеюсь Вы то дружите с головой! 😛 Под обращением -"Вы" я имею в виду завод, производителя оружия...

Lis-biker
открытые должны быть (не на варминте, а на обычном лёгком охот варианте )

Lis-biker
а что не так? https://www.youtube.com/watch?v=WqUv9HUDPkg&t=171s
только резьба чтобы была, ну там под пламегас, или кому чего..
вот такой и хочу, но, от Концерна Калашников, с хромированным стволом и нашей сталью! отечетвенный!

Скорее всего, после начала серийного выпуска, Евгений отправит Вас в "кастом-шоп". Где лично Вам припаяют ОПП (ну, в смысле, на Ваш карабин 😊 )

Meknotek
На .308 вроде будут. А на "малых" калибрах зачем? (и вроде Евгений уже говорил, что это решение окончательное).

Не окончательное. В базе будут на всех, в варминте - конечно, нет.

New

Не окончательное. В базе будут на всех, в варминте - конечно, нет.

Понял. А мешать установке оптики не будут? В теме по МР-18МН Вы говорили, что целик будет сдвинут вперед, чтобы не мешал. На "лосях" тоже будет сдвинут? (чтобы можно было поставить прицелы с объективами... ну скажем 50мм с соответствующей длиной корпуса максимально близко к стволу)

А по длине стволов будут отличия от Лося-7/Барса-4?(я сейчас про "базу")
Останется 550мм для всех калибров?

Lis-biker
с чего вдруг? когда кому мешали?

Конкретно на этих моделях:

старый ИЖ-18МН (в новой версии уже сдвинули вперед)
старый Барс (хотя вроде перенесут ОПП на ствол, вопрос, насколько далеко)

Lis-biker
так можно целик вытащить не? выбить ось

Lis-biker
ну ёж это из другой оперы совсем, имхо там такая адская труба не нужна совсем..

Lis-biker
хватит нам болтовичка с мушкой и целиком типа чизэта в 7.62х39 лёгкого и акуратного, никакой варминт в этом калибре не нужен..

Meknotek
А мешать установке оптики не будут?

Meknotek
А по длине стволов будут отличия от Лося-7/Барса-4?(я сейчас про "базу")
Останется 550мм для всех калибров?

New
Поэтому в Baikal-145 целик смонтирован на планке.

nekobasu
А вы с кольцевым целиком экспериментировать не пробовали?

New
Не вижу смысла. Опять про "баранов" будете говорить?

New
Я сам много лет владел Лосем-7-1 и его косяки знаю наизусть. Поэтому в Baikal-145 целик смонтирован на планке. Там он ничему не мешает.

П.С.: Специально для кое-кого: 470мм с ТОНКИМ, очень ТОНКИМ стволом 😊

Meknotek
Евгений,
раз уж Вы говорите про возможный выпуск в будущем варминт-варианта "Лосей", может стоит добавить опросник? Какие варианты 145го интересны потенциальным покупателям. Например, "базовый 550мм", "скаут 470мм", "варминт 600мм без ОПП с толстым стволом".

П.С.: Специально для кое-кого: 470мм с ТОНКИМ, очень ТОНКИМ стволом 😊

Спасибо за идею, но пока рано. Тем более, что по коротким стволам - уже есть задумки.

egopersh
день добрый. по цене ясность не появилась?

Ясность по цене появится ровно в то время, когда нужно 😊

New
Тем более, что по коротким стволам - уже есть задумки.

Евгений, Вы определенно умеете подкинуть маслица в огонь 😊 заинтриговали 😊

Meknotek
Евгений, вы определенно умеете подкинуть маслица в огонь 😊 заинтриговали 😊

Meknotek
Мне "в кустах" не уперлись эти 150-300 грамм, я лучше десяток патронов "лишних" возьму.

Meknotek
quote:
AlekseyNSO
.

Кратко, но ёмко.

Oleg_Ok
А вот интересно, старый Барс в 7,62х39 можно будет перестволить стволом от нового Лося (Байкала-145) в том же калибре?

Dorzik1981
Никто не ходил на выставку "Армия 2017"? Хотелось бы услышать, прочитать слова простого охотника про карабин.

vingle79
Интересно пластиковое ложе будет выпускаться. Многие производители все чаще отдают предпочтение на пластик.

IvanovD
Здесь фото и видео: http://charlifox.ru/2017/08/28/karabin-baykal-145/

[ Дополнение от 2017-09-04 ]
Комментарий камрада New по этому поводу:

New
Господи, где же Вы выкапываете эту чушь? У меня спросить - никак? Будут у Лосей и у всего остального зверинца хромированные стволы (кроме Соболя, естественно).

nekobasu
Барнаул Голд

Seregka
Пытался подобрать эпитеты, не смог... Типа UP.

А что с эпитетами? Повезло с партией Голда 😊

New

А что с эпитетами? Повезло с партией Голда 😊

А другие партии что показывали? 😊 Это ведь не единственный раз, когда барнаулом решили стрельнуть, так ведь? 😊 Определенная статистика ведь наверняка есть?

Meknotek

А другие партии что показывали? 😊 Это ведь не единственный раз, когда барнаулом решили стрельнуть, так ведь? 😊 Определенная статистика ведь наверняка есть?

У меня только одна была 😊
DN еще лучше полетел - думал в ролике его показать. А тут подвернулся Голд - его попробовал - результат оказался приличным - выбрал именно этот "импортозаместительный" эпизод.

New
А так Барнаул (тот, что попроще - не Голд и не Кентавр) в свои 60 мм летит, как правило, без особых проблем.

nekobasu
Я бы и ролик про обычный Лось в .308 Win посмотрел. Особенно с патронами БПЗ FMJ 10.9 грамм.

Думаю, производителю нет особого смысла снимать ролики фактически про одну модель, но в разных калибрах 😊 Это как МР-18МН в каждом калибре снимать, часа на три видео будет 😊

New
Вначале надо обычный Лось запустить.

exUA9CMZ
Есть какие-нибудь новости по запуску?

Как только будут - объявлю в теме.

А так пока ждем, надеемся и верим.

П.С.: интересно какая будет комплектация из коробки, сколько магазинов, гайка или дульный тормоз, буклетик и прочее.

Alexey Michailovich
выпускать limited edition

Феникс 10
А магазин в 308-м на сколько патронов ожидается?

nekobasu
На три патрона.

Опять двадцать пять... 😊 А что, на пять сделать, как всегда тямы не хватает? 😀

Красный77
А что, на пять сделать, как всегда тямы не хватает?

nekobasu
На три патрона.

Феникс 10
А магазин в 308-м на сколько патронов ожидается?

Без паники! Говорят сделают на три и на пять.
Я в теме про Марала спрашивал, у них с Лосем один магазин.

karel 69
Говорят что кур доят. Почитал я комментарии и опять убедился что люди у нас верят в светлое будущее. Год уже перевалил, а реальных единиц нет и долго еще не будет . концерн отказывается от уже запущеных в производство, а вы ждете любительское. Напильником бы уже выточили, если б захотели. Видимо не хотят...

Раньше Лосей делали на Ижмаше. Теперь вся охотничья продукция будет производится на Ижмехе. Под это дело идет подготовка завода к производству, мне это Евгений Спиридонов подтвердил в другой теме... Наверное цеха готовят, оборудование завозят, налаживают, обучают сотрудников, закупают что там нужно - и всё это на фоне всякого разного что обычно бывает.

Я вообще Марала жду, а это 2019-й, а то и 2020-й. Хотя может и не утерплю если Лось понравится.

Феникс 10
Так что ,ждать не стоит и смотреть в сторону Орсиса?

А что Орсис? Был я на их дне открытых дверей. Говорят собираются сделать бюджетную винтовку, когда будет точно не известно, сказали осенью на выставке возможно покажут. Будет дешевле 120-й, снятой с производства.
Так там и Лось скорее всего уже будет в магазинах.

Феникс 10
Так что ,ждать не стоит и смотреть в сторону Орсиса?

Alexey Michailovich
Будет дешевле 120-й, снятой с производства.

Феникс 10
А в 223-м какой твист ожидается??

nekobasu
Твист изменили, чтобы летели тяжелые пули (вроде как на 9-й)

Феникс 10
Наши выпускают 3.56 по ассортименту в три раза больше чем 4.0г

Где обещанный перекос в ассортименте? Кстати, 3.56 г с 9 твиста летит очень даже хорошо.

nekobasu
Кстати, 3.56 г с 9 твиста летит очень даже хорошо

Феникс 10
Фиочи

exUA9CMZ
Читается "Фьокки" или "Фиокки"

Феникс 10
Но с 12 твиста зачетно летит обол. 3.5 , а п/об. 3.2 еще лучше

Lis-biker
тоесть её надо будет подбирать и покупать, попадаются кривые экзэмпляры

ДИМ61
Так с такой постановкой вопроса уже есть готовый Лось 7-1. Зачем напрягаться и делать новый такой же?

ДИМ61
Из серийного? Или речь о том экземпляре, что можно считать практически ручной работой, штучником?

Феникс 10
Во первых : три боевых упора, во вторых : резьба на конце , в третьих: планка Вивера. Уже кое-что есть.

Феникс 10
А сам ствол тоже что-ли штучно резали? не думаю. 
в третьих: планка Вивера. 

exUA9CMZ
А вообще - больше позитива камрады!

ДИМ61
А вы думаете что его с нуля разрабатывали? Или взяли от старой линейки карабинов, нарезали резьбу для насадок и покрыли блестявым покрытием? Кстати резьбу и насадки-пламегасители ставил Легион на рядового Лося. А Планка будет в комплекте. или докупать отдельно?

Феникс 10
Да здесь репу чешешь, чешешь, скоро до мозгов доковыряещся.
Предложили на днях ЧЗ 527 почти задаром, целый день порывался купить, потом дошло : что с моим Ёжиком 223 что с ЧЗ 527 на медведя не пойдешь. А шило на мыло менять не по мне.
Будем ждать Б-145 в 308.
А вывалят цену в 60тр - куплю Чизу.

Достойно сказано. Не шепнете где почти за даром 😊

Феникс 10
Будем ждать Б-145 в 308.

Феникс 10
А вывалят цену в 60тр - куплю Чизу

exUA9CMZ
Планка в комплекте заводская.

Феникс 10
И оружейное ложе нормальное, на ЧЗ 550 смахивает. А то всем подходит по владке.

Я бы не был так категоричен. Многим подходит наверное НО НЕ ВСЕМ.

Meknotek
всем заводом будут скручивать планки и лепить к ним ценники?

Lis-biker
а как на орсисе? у меня была в комплекте..

Lis-biker
ну.. это от барыг зависит, кстати на весь импорт надо отдельно покупать.

mpopenker
господа, давайте вы будете обсуждать цены после того как они будут официально объявлены, и не ранее.

Meknotek
Варминт ствол подразумевает тяжелый длинный ствол. И ничего более. А куда его применять - решит владелец сам.
quote:

Gluc
Да вы, батенька, на Луне пребывали в последнее время? Такие нововведения уже во всю применяются

Lis-biker
что предъявляют то? ну охотились люди, на законных основаниях, что ты им нарисуешь?

Вам же сказали - стрельбу в неотведённых местах. Вот так - стрелять по животным можно, а по мишеням нельзя! Такая сейчас практика пошла. 3.14здец. Я люблю господина ПЖ.

exUA9CMZ
Лучше вернуться к нашим баранам.

Феникс 10
А вообще "народный винт Б-145" можно сделать так:
1. Убрать оксидирование ствола.ствол покрасить - так дешевле
2. Убрать прицельные. Планку Вивера оставить - так дешевле
3. Убрать деревянное ложе, поставить пластик - так дешевле
4. Убрать хром из ствола, винт не вечен и мы тоже.
Глядишь до 45 тр цена и пустится.

Gluc
без открытых прицельных даже смотреть не буду

Lis-biker
нифига он не рулит, только лишний вес, а ОП на всех мировых брэндах есть, и нету, - на выбор. присутствие их ничем в большинстве случаев не мешает, а вот отсутствие ещё как.

Мне кажется, это как со стволами 710 и 750 в 12 калибре. Спрос определяет предложение. Хотят покупатели 750мм ствол? Сделаем. Пофиг что 610-625 почти не проиграет на современном порохе (для 32гр охот.зарядов). Хотят открытые прицельные на болте? Сделаем... Пофиг что куча будет хуже, чем с сайги с загонником... Хотят же 😊 Потому и ставят на болты открытые. Потому и стволы 750-760мм в 12 калибре "у именитых брендов"

Lis-biker
вот именно, не надо? покупайте модель без ОП. у меня был загонник 1-4.. продал.

кайман68
Прогнозы о поступлении в торговую сеть в марте 2018 очередной раз не оправдались??

nekobasu
C какого перепугу?

nekobasu
По открытым прицельным могу сказать, что их наличие не влияет на кучность, чуть-чуть влияет на массу оружия и офигенно влияет на устойчивость винтовки к неблагоприятным воздействиям. Оптика может выйти из строя, а открытые прицельные все равно позволят прицелится и выстрелить. Поэтому пусть будут.

Их наличие не влияет на кучность винтовки никак. А вот на качество прицеливания еще как влияет. И на цеплючесть в кустах. Да и ЭПР винтовки с ОПП выше чем без таковых. А это не в тренде для современной техники (посмотрите на F-35, Су-57 и т.п)

nekobasu
Оптика может выйти из строя, а открытые прицельные все равно позволят прицелится и выстрелить.

nekobasu
Поэтому пусть будут.

Или по неясно видимой мишени

Meknotek
А еще я хотел бы посмотреть, как большинство после падения скажем и поломанной оптики быстро ее скинут. У многих ли быстросъемы?

Gluc
По неясно видимой мишени запрещено стрелять. Вы этого не знали?

В общем, открытые прицельные - это позапрошлый век (на охотах так уж точно)

Lis-biker
куета это всё, когда становится темно- нужен ночник, или спать.

С такими озверевшими охотинспекторами, скоро будем как в Европе - оптика с линзой 200мм и капли в глаза, чтобы зрачок максимально расширить. А за любой ночник ниже +2,000 драть будут.

вот уж нафиг такой шлак

на ремах тоже отрывают ручки, орсис узел усилил.

[/B]

[B]

это ошибочное мнение,

Meknotek

В общем, открытые прицельные - это позапрошлый век (на охотах так уж точно)

Всегда поражался подобной безапелляционности суждений. Потрясающе, как посторонние люди знают за других, что тем нужно
Вот есть у меня оптика и для далеко, и для сумерек, и для быстрого выстрела с номера. Но ещё мне нужен ЛЁГКИЙ карабин БЕЗ оптики, для лазанья по ебеням. Чтоб ничего за эту оптику не цеплялось, чтоб не утяжеляла она ствол. Этот ствол для стрельбы с рук максимум на 150м после того, как продрался через буреломный лес по колено в снегу. И если лично вы не в состоянии на указанной дистанции днём попасть с ОПП в цель, размером с косулю, то это исключительно ваши трудности.

при всей моей любви к отечественному оружию лос7 и барс- унылое отвратительное ужоснахское говно.

Gluc
Но ещё мне нужен ЛЁГКИЙ карабин БЕЗ оптики, для лазанья по ебеням.

Gluc
И если лично вы не в состоянии на указанной дистанции днём попасть с ОПП в цель, размером с косулю, то это исключительно ваши трудности.

3.3-3.4кг - это легкий? Или все дело в финансах? (т.е. нужен максимально легкий из ценового диапазона до 50 тыс.)

Несомненно! Поэтому ОПП мне не интересны ни в каком виде

Gluc
Да, для меня это лёгкий.

Gluc
Нда, тяжело вам.

nekobasu
Проходила информация, что уважаемого топикстартера американские эцелопы в эцих поместили. Тему ту, к сожалению, уже снесли. И нсли я правильно помню из снесенной темы в ветке КК, то это было при попытке прохождения таможни. Поэтому ТС отсутствует по уважительной причине, но я лично очень надеюсь, что его отсутствие будет недолгим.

Meknotek
Ждем 28 марта...

а про свои винтовки не принято плохо говорить

да блин на мосинке он лучше!

ДИМ61
Думаете просто так отпустят?

Думаю, узнаем, что там Самый Гуманный решил. Могут до 5 лет "впаять" (если верить WP)

даже просто по видео сверху, де чувак пытается затвором на барсе поработать, на рестайлинговом барсе и выставочном образце.. даже КК понял что не стоит это больше выпускать.

и вам лично тоже рекомендую, дабы в мире самообмана не жить

теперь берём тикку, итальяшку нового.. орсис.. и смотрим как оно работает там.. смотрим видео у фила романова где глючит подача с магазина.. и перестаём верить в сказку, начинаем понимать почему КК снял с производства этот шлак и разаработал новый карабин, с другим затвором и магазином. проблема затвора 7-ки не в том что там что-то ломается, а у том что он ущербный изначально, не там ручка размещена по длине, грёбанный взвод со ступенькой.
10-тый гораздо лучше.

и перестаём верить в сказку, начинаем понимать почему КК снял с производства этот шлак и разаработал новый карабин, с другим затвором и магазином. проблема затвора 7-ки не в том что там что-то ломается, а у том что он ущербный изначально, не там ручка размещена по длине, грёбанный взвод со ступенькой.

блажен кто верует

------------------
С уважением, Денис.

Lis-biker
начинаем понимать почему КК снял с производства этот шлак

Lis-biker
это фактически хантер, но за меньшую цену

Lis-biker
да и лось новый видимо раньше выйдет

лось новый видимо раньше выйдет

Lis-biker
он с рождения проблемный- катерогорически х..ёво работает, возьмите у приятеля орсис или тикку, и узнаете как должен работать нормальный затвор.. да блин на мосинке он лучше!

Когда выбирал первый нарез, ещё в прошлом веке, смотрел и мосинку.
И не только смотрел, но и стрелял. Показалась чертовски неудобной.
Хотел брать Лося, но знакомый ранее взял комбинаху и показал, пострелять дал. В итоге взял комбинаху.
Потом пришло понимание, что надо брать мелкий нарез.
Смотрел чешку и Тикку. Финка чертовски понравилась, но была не по деньгам 😞
В итоге сгонял в Ижевск и взял Барса в .223. О чём за прошедшие года не пожалел совсем. Если бы тогда был Орсис, то, может быть, взял бы его. Но сильно сомневаюсь, что Орсис дожил бы до теперешнего времени 😊, а Барсу хоть бы хны 😊
Ни в коей мере не хаю Орсис. Сейчас, ежели стал бы новый ствол брать, то выбрал бы его.
Это хорошая машинка, но в живучести уступает и Барсу и Лосю.
А что сейчас КК выпустит и по какой цене - поживём, увидим.
Ну и камраду New - благополучного разрешения всех неприятностей.
Держитесь, Евгений!

я помню батя тикку купил за 45 когда барсы были 30-35 что-ли.. точно не помню, ну это же просто не сравнимые вещи.

P.S. Суть то в другом, что Барс, что Лось - вполне себе рабочие машинки. Крепкие и надёжные. Ну по крайней мере раньше были.
И с чем то их сравнивать - всё равно, что Калашмат с каким либо импортным пулемётом.

зато вещь!

бред.

ну.. 12 или 13 за лося, это чудо конструкторской мысли- норм

Вот -вот , здесь пожалуй по подробнее.
Обычно цена растет если материалы растут и зряплата растет. 8 лет назад старый Лось стоил 20тр в ормаге, сейчас 41 тр на заводе. Пусть металл подрос на 30%, его в Лосе 2кг. Стоил металл 35 р/кг, сейчас 45 р/кг. Итого в Лосе металла на 90р, хрен с ним пусть металла в нем на 500р. Зряплата работников КК как была 15-20тр так и осталась.
Так откуда 41 тр??
Мистика какая-то.

Но, опять же повторюсь, если бы сейчас брал новый ствол в .223 - то взял бы Орсис.

да да.. раньше и вода мокрее была и бабы чаще давали

karel 69
Нет ее и долго не будет.

mpopenker
насколько я знаю, запущена. Точные даты начала продаж сообщу как только их назначат
...
как и обещали на последних выставках, РРЦ в пределах "40-50 тысяч"
...
ложи - дерево, калибры .223 и .308

И кому же нам верить? Очередному всепропальцу или представителю Концерна Калашников?

по мне так всепропальцу-куда более объективно.

AlekseyNSO
закройте тему нах

а смысл) пусть народ планов построит) теории повыдвигает) так скажем вангует

еще пол года минимум не будет лося в продаже а то и год)

Феникс 10
А в Климовске старый Лось за 32тр лежит.
Ждет кого-то.
Сам брать не стал. не реклама.

В руках не крутил?

karel 69
В руках не крутил?

Феникс 10
А че его крутить, Лось как Лось. Там еще Барс 223 висел, . У обоих береза, но на Барсике как-то лучше смотрелась.
Я в ормаг ездил типа на посмотреть как один из лучших магазинов работает. В принципе неплохо там с выбором. А народу толпа, ни раз такого столпотворения не видел.
Кстати один мой знакомый, занимающийся почти вармитингом, Лося старого очень хвалил, хотя сам с иномарки стреляет.

Звонил сейчас в Темп. Уже нет в наличии.

Я ранее с Молота оружие выписывал, неплохо получалось.

arms53
Всем привет. Два дня назад мне завод предложил купить Байкал 145. Цена 39 500. Я там сделал заказ еще в прошлом году.Попросил время на размышление и еще попросил выложить на своей странице его описание. Описание пообещали , но пока не выложили. Прошу совет- что взять- ВПО 114 Егерь или Байкал 145 Лось.

Meknotek
Берите 145й. Хуже 114го вряд ли будет. А на разницу в цене лучше оптику взять.

плюс100500

с доставкой СС

Блудный
Так-и вроде на сайте у "Байкала" есть же доставка спецсвязью!

DEATHMAn
По 100 с лишним тысяч рублей за доставку просят теперь.

У ЙЁ! Так всё плохо?! Я когда то заказывал! Копейки доставка стоила!.. 😞

Прозреваю, что молот

Блудный

У ЙЁ! Так всё плохо! Я когда то заказывал! Копейки доставка стоила!.. 😞

фенимор
Ви таки где то видели в продаже Лось ???
Так што пока хлопает КаКа ...(ушами)

SSK
я думаю сейчас обзавнивают тех кто оставлял предзаказ и через месяца два будет в магазинах.

...к чемпионату 😊

А ценник мне нравиться

По доставке.
Пока ни СС ни РГ не знают когда и кто и как будет возить оружие физ. лицам.

Даже если будет стоить 50тр - писец Егерю (ВПО).

писец Егерю

фенимор
Ви таки где то видели в продаже Лось ???

Я видел, таки, в продаже егерь. И я ВАм скажу, что это не то.

фенимор
А што виртуальный лось лучше егеря ... как бы не правильно.

Вижу, что цена уже лучше

Вижу, что цена уже лучше

фенимор
Bai - это байки ...,которые слушаем не один год ...
KAL - это наверно то , што (в следующей жизни) произведут

андрэ
это за виртуальное то оружие?

Цена реальне. Вот в чем дело.

Surgerion
Цена реальне. Вот в чем дело.

Феникс 10
То то и оно.

Попросим Оренган, чтоб отстреляли и обзор выполнили.

Цена реальне. Вот в чем дело.

Ну вот. взяли и новый карабин похерили.

На счёт мишеней спросил

ТД "Байкал" принимает заказы на карабин

Surgerion

Попросим Оренган, чтоб отстреляли и обзор выполнили.

Маловероятно, что получится! По крайней мере увидеть, что Оренган если и отстреляет! Канал (их) на ютубе блокирован!..

фенимор
Спецсвязь сдохла

Мож какой ганзовец с Ижевска купит и отстреляет.

вопрос с лицензией решается.

ЧЗ-кое напоминает.

фенимор
Ви таки за цены спросите ...вопрос с лицензией отпадёт автоматически.

фенимор
ЧЗ-кое напоминает.

Вы невнимательно смотрели

Я ж не говорю что скопировали. Мне вертикальный увод большой нравиться.
к примеру мне ЧЗ 527 в дереве как родная ложиться, а версия в пластике " американ" - никак. Хотя мне недавно абсолютно новую " американ" в пластике за 44тр предлагали, не легла, отказался.

Феникс 10
один мудак из СС

Блудный

Маловероятно, что получится! По крайней мере увидеть, что Оренган если и отстреляет! Канал (их) на ютубе блокирован!..

Не хлебом единым(с) Еще рутуб существует.

Kadmiy
Налетай!
https://www.tdbaikal.ru/catalog/odnostvol/B_145_los/

Куда налетать? Картинку эту уже три дня назад видели )
Пока в бренд-зонах не появится - говорить не о чем

Блудный

Маловероятно, что получится! По крайней мере увидеть, что Оренган если и отстреляет! Канал (их) на ютубе блокирован!..

нырок
Дизайн приклада мне кажется не очень удачный, портит все щека, а именно её угол. По ранее виденным фото такая же щека и на другой стороне, а это значит что при шарахании по дебрям эти острые углы превратятся в коллекцию сколов.

Убрать ту которая не нужна 😊

Дизайн приклада мне кажется не очень удачный, портит все щека, а именно её угол.

фенимор
У них дилектор Криворучко ...
Ни о чём не говорит говорящая фамилия ??? Он козявку под дизайном ставил.
Форма классического болтового карабина нарабатывалась десятилетиями ..., но мы же нормальными путями никуда не ходим ...

Как говорится -мы не ищем лёгких путей, или чтоб жизнь мёдом не казалась 😊 😊

Dorzik1981

Как говорится -мы не ищем лёгких путей, или чтоб жизнь мёдом не казалась

Эх... Как говорится, "вспомним нашего общего друга, по которому все мы скучаем тут и который идет непростыми дорогами по пути на Родину". Хоть и из другой ветки, но по сути вопроса.

New
С терминологией поосторожнее. Есть новый дизайн - плод труда наших коллег (единственных в РФ, если кто не в курсе художников-конструкторов с таким опытом в оружейной индустрии). Эргономика у образца хорошая, подходит практически всем. Что до внешнего вида - то 'на вкус и цвет все фломастеры разные'.

фенимор
Форма классического болтового карабина нарабатывалась десятилетиями ..., но мы же нормальными путями никуда не ходим ...

фенимор
А дизайнера ложи они похоже привлекли из соседнего ателье (по пошиву спецтрусов для пи.. геев)
Даже хранцузы себе таких выкрутасов не позволяют ... зная классические вкусы потребителя (традиционной ориентации)
Хоть бы посмотрели , подержали в руках ... ну хоть Зауэр 202 ..., дак нет ... изобретают лисапет (с дыркой в сиденьи)

Вот создали кучу тем для опроса,

бля... сборище флудистов.

читать стрёмно!

AlekseyNSO
бля... сборище флудистов. успокойтесь уже, читать стрёмно!

Всё нормально... Походу федеральная программа "Интернет в каждый (дур)дом"... У меня уже есть личный список бредоносов, сообщения которых я не читаю (или читаю по диагонали). Чего и Вам советую 😊

андрэ
уж не знаю когда появится в продаже и появится ли вообще новодельный лось,но че та подозреваю что лучше старого лося он как минимум не будет...

На него уже цену повысить успели, а некоторые еще не в курсе, что уже в продаже появился... 😀
https://www.tdbaikal.ru/catalog/odnostvol/B_145_los/

Kadmiy
На него уже цену повысить успели

hakas31
Пиндец какой то ....

Анекдот вспомнил:
Идет мужик по базару , видит бабки семечки продают. У всех по 1р стакан а у одной по 3р стакан.
Спрашивает: Бабуля у тебя что семечки с другого поля ??
- Нет
А может жарищь как-то по особенному ??
- Нет
А почему тогда у всех по 1 р а у тебя по 3р ??
Бабка посмотрела на него и говорит:
- Ты что мужик не понимаешь что 3р больше чем 1 р ...

Kadmiy
Какое отношение Дерипаска имеет к КК?

Эээээ.... Иногда, кто-нибудь задаст вопрос... и реально, сидишь и думаешь, что перед тобой реальный дебил или прикидывается http://www.interfax.ru/business/608655 http://www.fontanka.ru/2018/04/09/102/ Вот, без обид... Но...

edit log

Да все это бред сивой кобылы.
Во всех наших городах все заводы (99%) , жилые дома, ТЭЦы, ГРЭСы, АЗЛК, ЗИЛ, Автоаз и тд. быди построены на советские рубли и советскими гражданами. И все работали и создавали мат. ценности.
Есть такая поговорка : Чтоб что-то купить надо что-то продать.
Её первая версия звучит ; Чтоб что-то продать - надо что-то создать.
А все эти акции, курс бакса, курс на бирже - бред, воздух из которого можно сделать бабки ничего не произведя.
Сейчас у нас вся страна работает в ГорТопе, но не углем занимается, а по Городу Топает.
А благосостояние жителей страны (отдельных жителей) приравнивается к стоимости барреля нефти. А вот это бред сивой кобылы.
И всё в стране было построено до 1970г (посмотрите вокруг). Т.е. все построили когда у нас нефти почти не было.
А тряханет не дай аллах всю РФ до 11 баллов, нефть свалится на 3км ниже , хрен достанешь. - что будем делать ??
Нефти нет, газа нет, нефтебаксов нет - ну что делать ??
Идти у китайцев член всей страной отсас.... ?

Так и с Б-145. 39тр - нормально. Но пусть берут по 45 тр. Все равно купят.
Взять того же неясного Горизонта . Если откинуть растаможку , доставку. сертификацию - будет стоить менее 40тр. Но хрен там , наши благодетели лучше растаможку поднимут и заставят свое покупать по заподороже.

Феникс 10
Есть такая поговорка : Чтоб что-то купить надо что-то создать.

Вы это мите медведу расскажите... Хотя,.. Можете в tyt стены калом мазать и в судно клювом стучать... Толк один.

Феникс 10
[QUOTE]Surgerion
[B]
http://www.fontanka.ru/2018/04/09/102/ Вот, без обид... Но...

edit log

Да все это бред сивой кобылы.
Во всех наших городах все заводы (99%) , жилые дома, ТЭЦы, ГРЭСы, АЗЛК, ЗИЛ, Автоаз и тд. быди построены на советские рубли и советскими гражданами. И все работали и создавали мат. ценности.
Есть такая поговорка : Чтоб что-то купить надо что-то создать.
Её первая версия звучит ; Чтоб что-то продать - надо что-то создать.
А все эти акции, курс бакса, курс на бирже - бред, воздух из которого можно сделать бабки ничего не произведя.
Сейчас у нас вся страна работает в ГорТопе, но не углем занимается, а по Городу Топает.
А благосостояние жителей страны (отдельных жителей) приравнивается к стоимости барреля нефти. А вот это бред сивой кобылы.
И всё в стране было построено до 1970г (посмотрите вокруг). Т.е. все построили когда у нас нефти почти не было.
А тряханет не дай аллах всю РФ до 11 баллов, нефть свалится на 3км ниже , хрен достанешь. - что будем делать ??
Нефти нет, газа нет, нефтебаксов нет - ну что делать ??
Идти у китайцев член всей страной отсас.... ?

Так и с Б-145. 39тр - нормально. Но пусть берут по 45 тр. Все равно купят.
Взять того же неясного Горизонта . Если откинуть растаможку , доставку. сертификацию - будет стоить менее 40тр. Но хрен там , наши благодетели лучше растаможку поднимут и заставят свое покупать по заподороже.

Негодую с вами стоя. Без подъеба 100500

Surgerion

Эээээ.... Иногда, кто-нибудь задаст вопрос... и реально, сидишь и думаешь, что перед тобой реальный дебил или прикидывается http://www.interfax.ru/business/608655 http://www.fontanka.ru/2018/04/09/102/ Вот, без обид... Но...

Так, где в этих статьях написано, что Дерипаска как-то связан с КК?
Концерн Калашников сегодня - ЧАСТНАЯ КОМПАНИЯ (на 75-1%) с государственным участием (25+1%). Не более того.
Если не хватает мозгов или знаний (без обид), чтобы понять, что это такое, то стОит хотя бы пафос в высказываниях прикрутить.
Пруф: https://www.rbc.ru/politics/15...a7947e5adcc450f

Kadmiy
Концерн Калашников сегодня - ЧАСТНАЯ КОМПАНИЯ (на 75-1%) с государственным участием (25+1%). Не более того.

Феникс 10
Так и говорю: капитализм по-русски.

Kadmiy
Давайте прекратим тут обсуждать политику и это нищебродское нытьё.

Феникс 10
Никакой политики.

Орсис примерял в ормаге - не подошел по вкладке.
Бум ждать следующих поступлений.
Есть надежда что Б-145 подойдет.

С ОРСИСом аналогично: не лег.
Очень нравится Горизонт, но когда 308 Лось придет в бренд-зоны, пойду смотреть. 223 произвел очень приятное впечатление.
Практически уверен, что сейчас мы видим рекомендованную розничную цену. Дилеры тоже хотят на нем заработать.

Kadmiy
Практически уверен, что сейчас мы видим рекомендованную розничную цену. Дилеры тоже хотят на нем заработать.

Феникс 10
Поскольку если брать через СС - это 45тр + 2.5тр доставка = 47.5тр за кота в мешке.

Ernesto Che
там вроде все поменялось по тарифам и очень значительно

Я не удивлен.

nekobasu
брендзон весьма много и значительную часть страны они охватывают.

В КК сказали : карабина пока живого нет, оплачивайте, выпустим и отправим.

В тд Байкал говорят: карабина пока живого нет, оплачивайте, получим с завода и приезжайте забирайте.СС не работает - отравлять не будем. Что такое бренд-зона КК не знаем.

Не знаю как остальные . но это общение еще раз подтверждает:
Не ту страну назвали Гондурасом...

Феникс 10
В КК сказали : карабина пока живого нет, оплачивайте, выпустим и отправим.

Феникс 10
Позвонил в нашу " брендзону" сказали : заказывать на заводе , получать у них. ценник будет как на заводе.
Что-то новое в торговле оружия.
Еще в КК позвоню.

Перевожу с "ихнего" на человеческий:
Брендзона: цену устаканили (о чем я и писал раньше) ждем отгрузки от КК.
КК: Ружье пилим, отгружать не начали. Принимаем предзаказ через ТД Байкал.
ТД Байкал: мы - торговый дом, т.е. самая первая бренд-зона КК, про другие ничего не знаем и знать не хотим. СС не фурычит, как завод отгружать начнет, приезжайте и забирайте.
В принципе, все логично 😀
Но Гондурас в ахуе... )))))))

Kadmiy
Перевожу с "ихнего" на человеческий:
Брендзона: цену устаканили (о чем я и писал раньше) ждем отгрузки от КК.
КК: Ружье пилим, отгружать не начали. Принимаем предзаказ через ТД Байкал.
ТД Байкал: мы - торговый дом, т.е. самая первая бренд-зона КК, про другие ничего не знаем и знать не хотим. СС не фурычит, как завод отгружать начнет, приезжайте и забирайте.
В принципе, все логично

Феникс 10
Да , и девушка в КК сказала что это оружие у них называется Лось-10
Я чего-то не догоняю??
И это просто девушка как девушка.

mpopenker
никто пока никуда ничего не отдавал, насколько мне известно
просто кое-кто поторопился выложить на сайт форму для предзаказа.

Феникс 10
Об брендзонах и с чем их едят - тоже не слышали.

https://kalashnikov.com/contacts/shops/

Здравствуйте, Вячеслав Витальевич

Пишу вам по поводу вашего обращения ?SR00025820

Данное изделие является новинкой. Даты выхода наших изделий будут опубликованы на интернет сайте www.kalashnikov.com и в наших группах в соц.сетях. Следите за новостями. Так же информируем Вас, что на новый карабин Baikal-145 можно оформить (предзаказ), обратившись на сайт ТД Байкал АО 'ИЖЕВСКИЙ МЕХАНИЧЕСКИЙ ЗАВОД': https://www.tdbaikal.ru . Перейдя в раздел каталог - нарезное оружие. Подробности уточняйте по тел: 8 (3412) 68-14-86.
Спасибо за обращение!

но все равно не ясно. я хочу купить через барнаульскую брендзону , а мне предлагают обратиться в тд Байкал.
дело ясное что дело темное.

[/B]

[B]

андрэ
видимо кто то осилил таки произведения Ильфа и Петрова...

Феникс 10
Ну вилизанный - не вылизанный, а минуту из Б-145 223 дважды подряд собрали.
так что надежда на нормальный ствол есть, усм если чё допилим, дерево пропитаем, беддинг-шмединг сделаем.
Пусть хоть что-то выпустят, враги народа, и желательно за 40-45тр

Ствол к него нормальный, УСМ - регулируемый, ложа пропитана, а беддинг есть от «рождения».

Ствол к него нормальный, УСМ - регулируемый, ложа пропитана, а беддинг есть от 'рождения'.

андрэ
...тока его самого нет-а так да-всё есть....

Все есть, не беспокойтесь. Дождитесь конца бана оружейного на время ЧМ.

этими пестнями тут давно все сыты...

будет плохо если цену взвинтят

ДИМ61
Ну как на что? Чего-то же ждут, вот на него и поднимут, за ожидание тоже можно денег поднять. Не было долго, и вот на тебе! Все как кинутся скупать, пока опять цену не подняли!

Как с орсисом ,стоил 70,подняли почти до 100. Ажиотаж спал ,и цена немного упала

Ажиотаж спал ,и цена немного упала

андрэ
а он был?

Что мы играем -любиш ,не любиш. Зачем то же они цену поднимали?

Dorzik1981
Зачем то же они цену поднимали?

New

Все есть, не беспокойтесь. Дождитесь конца бана оружейного на время ЧМ.

Не все же регионы затрагивает ЧМ по футболу, если всё есть то везите в Кострому (ваша бренд-зона) заодно и чехол 😊

hunter1989
Ждал целый год и ... ещё одна причина не любить футбол... Видимо, не судьба...

hunter1989
. ещё одна причина не любить футбол..

Феникс 10
в апреле пришлось сдать.
Щас буду новую оформлять пока еще мед справка живая. И снова под Б-145.

За переоформление опять денежку просят?

kykypyza
За переоформление опять денежку просят?

не возьму сейчас , в июле розовая обойдется 3600р
а вдруг щас возмешь а его снова не привезут?
бордель короче.

Феникс 10
розовая теперь - 2000р
бордель короче.

на госуслугах 1400

Феникс 10
мед справка живая - значит 0 коп (900р)
писать в баночку не надо - 0 коп (700р)
розовая теперь - 2000р
итого 2000р

На госуслугах 1400.

Феникс 10
мед справка живая - значит 0 коп (900р)
писать в баночку не надо - 0 коп (700р)
розовая теперь - 2000р
итого 2000р

не возьму сейчас , в июле розовая обойдется 3600р
а вдруг щас возмешь а его снова не привезут?
бордель короче.

НУЖНО УТОЧНИТЬ в ЛРО.

Позвоните в ЛРО и уточните по справке. На сколько мне известно, сейчас сданная в ЛРО справка, должна быть действительно в течении почти 5лет.

Допустим вы продлили РОХа и собирали весь комплект справок, предъявили (оставили копии) в отделе, и теперь при оформлении разрешения на приобретение хоть через год, должна действовать имеющаяся справка.

Полученная справка действует 6 месяцев, это срок в который она должна быть предъявлена по месту требования.

Krepish
должна действовать имеющаяся справка.

Был бы лось в х54м

а чем он так кардинально был бы лучше?

dsn
затвор клинит меньше, чем на новой чз 550

клинит затвор у 550? Вы siberian edition c МН 18 не попутали?

dsn
есть возможность поставить крон с отверстием одновременной возможностью просмотра мушки и целика + оптики

Зачем?

dsn
На конце прорези Вивера открытая планка легко просматривается. Проточка в вивере помогает.

dsn
На лосе нет.

Это как? Просматривается или нет?

Далее, ащще, трудно комментировать поток сознания в эфир.

В 308м придётся мудрить с грейнами, COLaми, хронами

А так в 54м взял дешёвый патрон и стреляй.

Тот же хромированный ствол убивает преимущества обилия пуль 308го.

Хотя имхо 300й+хром=х54.

В общем зависит кардинальность от угла зрения, предпочтений и задач.

dsn
В 308 твист будет 12".

nekobasu
В новом Лосе Твист под тяжелую пулю.

Феникс 10
1. А какой реальный твист будет?2. это сколько в граммах, в смысле пули?

1 10`` 2. 11.6 и выше

Surgerion
1 10`` 2. 11.6 и выше

Феникс 10
1. А какой реальный твист будет?
2. это сколько в граммах, в смысле пули?

New
В ближайшее время: пока только охотконтур с ОПП и дульной резьбой, все - хромированные, шаг в 308 - 1:10 и 1:12, в 223 - 1:12 и 1:9. Длина 550 мм.

Если кто-то планирует стрелять из Лося в .30Win на очень дальние дистанции и имеет финансовую возможность их купить- очень рекомендую их посмотреть. Я лично своими глазами наблюдал, как ими несколько раз подряд попали в 30 см гонг на 960 метрах. Это очень хороший результат для отечественных заводских патронов.

Из импортных можно предположить, что скорее всего хорошо полетят пули типа Norma Vulkan, Norma Alaska, Norma Oryx и т.п. тяжелые пули. Но что-то мне говорит, что покупатели подобных пуль находятся в другом покупательском сегменте по отношению к покупателям новых Лосей 😊

Что касается нового Лося в калибре .223, то шаг 1:12 для пуль с массой 3.56г или более легких. Если вы планируете отстреливать собак, волков, лисиц и прочих вредителей на дистанциях до 200 метров и не планируете есть их мясо или собирать обрывки шкуры, то это то, что надо. Легкие пули подобной массы летят со скоростью около километра в секунду и до 200 метров их скорости оказывается достаточно, чтобы совершить в месте попадания локальный писец.

Хочу быть как все

nekobasu
ждите вариант в 7.62х39.

Феникс 10
выпустят ли в *39??
У кого реально спросить?

маузер2000
Из Лося ?

андрэ
опять росказни про испорченное мясо..
видимо настало время окуительных историй.

И почему-то в ветках про другие калибры они встречаются весьма редко (а в ветке про 7.62x39 их я не помню вообще).

андрэ
зарекся с сксниками на охоту ходить

Седьмой год охотиться , но все посматривает в сторону *39. Как-то так.

nekobasu
Шаг 1:12 - это, если не ошибаюсь, то, что есть сейчас на Лосе 7-1. Соответственно люди писали, что у них хорошо летят легкие пули, типа БПЗ SP 9.1г или FMJ 9.4г. Но тут надо бы уточнить у Лосеводов, ибо я давно читал про его предпочтения в еде и могу что-то подзабыть.

В бытность владения Лось-7-1 я использовал только Норма Орикс и SB Barnes-X. Обе - 180 гран, обе - летели в 1/2-3/4 МОА. Так что и 1:12 вполне ничего для охотничьих пуль. 1:10 просто универсальнее.

nekobasu
Тут есть ветка "Возможности 223Rem на очень разных охотах". Так вот, в ней таких окуительных историй почему-то довольно много. И почему-то в ветках про другие калибры они встречаются весьма редко (а в ветке про 7.62x39 их я не помню вообще).

Т.е. личного опыта использования нет? Основываетесь только на данных ОБС?
Про 7.62х39 - ни один пользователь данного патрона никогда не признается сколько у него ушло подранков. Про это не пишут.
Пишут, что 223 рвёт.
По мне так лучше трофей с дыркой, но в рюкзаке, чем ушедший и сдохший х.з. где подранок.
Я вот с Барса и рябчиков стреляю - блин, целые почему-то 😊

только вот реальность несколько другая.что до 7,62/39 то там понятно-там мясо зачастую портится целиком-в виде ушедших подранков

Феникс 10
А если все таки будет выбор между твистом 1:10 и 1:12 какой выбирать?

ABN
Т.е. личного опыта использования нет? Основываетесь только на данных ОБС?

Хотел бы прокомментировать это высказывание

андрэ
там мясо зачастую портится целиком-в виде ушедших подранков.зарекся с сксниками на охоту ходить.

Разницу между болтовиком и СКС-ом объяснять надо? Вы почитайте ветку про Барс в калибре 7.62х39. Как и на что люди охотятся. И какими пулями стреляют.

Плохую репутацию 39-й заслужил во многом благодаря тому, что долгое время люди пользовались армейскими патронами, которые оптимизированы на пробитие преграды а не на останавливающее действие.

Опыт многочисленных пользователей говорит, что после нормальных охотничьих пуль желающих бегать в виде подранков остается очень мало.

Естественно, что это все справедливо, если охотник вообще умеет стрелять. Мне тут малость порассказывали, какое мастерство встречается у горе-охотников, и от этих рассказов порою волосы встают дыбом. И там пофигу на калибр - даже если дать такому 12.7x108 на станке, то у него будет подранок или кого-то из своих товарищей пристрелит.

Есть у меня такая привычка, сначала изучить какой-то объект,

Изучение опыта владельцев .223-го показало

андрэ
кстати спросите тех кто вам "порассказывал" про них самих....

Тут можете не волноваться - большинству о таком опыте что в стрельбе, что в охоте остается только мечтать.

nekobasu
А если все таки будет выбор между твистом 1:10 и 1:12 какой выбирать?

На этот вопрос каждый должен ответить для себя сам, в зависимости от своих задач и предпочтений.

Тут вопрос двоякий.
Наши производители, все вместе взятые, выпускают патроны с легкими и тяжелыми пулями примерно 50/50.
1:10-тяжелые пули
1:12- легкие пули
Почти все тяжелые пули с ВТ, и БК у них поинтересней и летят неплохо. Но под 10-й твист.
А мне для охоты на бобра и глухаря нужен дозвуковой самосад. А к дозвуку 12 твист лучше.
А 12 твист -легкие пули.
Вот и сижу , чешу репу, то ли стрелять потише но близко, то ли на далеко но громко.
Пожалуй все-таки 10-й лучше, хрен с этими бобрами, пусть сурки плачут.

Феникс 10

А мне для охоты на бобра и глухаря нужен дозвуковой самосад. А к дозвуку 12 твист лучше.
А 12 твист -легкие пули.
Вот и сижу , чешу репу, то ли стрелять потише но близко, то ли на далеко но громко.
Пожалуй все-таки 10-й лучше, хрен с этими бобрами, пусть сурки плачут.

При охоте на бобра я никогда не задумывался о громкости выстрела, главная задача чтоб не утонул и как достать, я может чего-то делаю не так 😊

Феникс 10
А к дозвуку 12 твист лучше.

А мужики-то не знают

маузер2000
А зря, от звука тонет

маузер2000
это вам в ГД надо обратится, что бы они вам рассказали зачем они это в законе про "глушители" написали.

nekobasu
А какая масса получается у серийного Baikal-145? Я помню, что ранее писали про то, что она будет зависеть от дерева. Вот и интересно - какая она с тем деревом, что подготовили в первой серии винтовок?

В паспорте будем указывать 3400 граммов.

Блудный
Если реальность будет близка к этому показателю, то вполне умеренно!..

Это усреднённая цифра, зависящая от плотности конкретной болванки ореха.

New
Мне он нравится тем, что получился короткий и разворотистый. И не тяжелый.

Горобец
ну, от веса и ощущения отдачи зависят

Есть две концепции винтовок: "для ходить" и "для стрелять". Лось - в соответствии с первой построен.

Горобец
так ни в кого и не попали, зато походили от души.

Surgerion
или есть свободные от бана территории?

Феникс 10
Может изменить традицию и отправить товар вначале на восток , а потом в МСК.

SSK
в нерезиновую и там где будут х*и пинать ой нет мяч продавать

продажи надо начинать с ДВ

3yaB
А вот интересно на новом Лосе-Барсе шпингалет будет нормально работать?

Если сравнивать с семёркой - там он просто летает 😊

dsn
Шпингалет работает лучше, чем у меня на новом чз550se. На нем при потяге назад держась за стальной шарик, или новый увеличенный кноб всегда клин. Тяну назад, удерживая рукоятку ближе к стеблю затвора.

Не понял ,вы владелец Б-145 ? Или в магазе мацали ?

1:10-тяжелые пули
1:12- легкие пули

2 Иваныч Баский
Настоятельно рекомендую охотникам на копыта не взрывать себе моск твистами-шмистами)))

Феникс 10

Если будет выбор в твисте . и цена одна - то можно и покопаться.

New

Если сравнивать с семёркой - там он просто летает 😊

Интересно, а как серийный работать будет?

Феникс 10
Если будет выбор в твисте . и цена одна - то можно и покопаться.

А про какой калибр?

3yaB

Интересно, а как серийный работать будет?

Пока отличий в худшую сторону не обнаружил.

New

Пока отличий в худшую сторону не обнаружил.

А чем предохранитель как у барса то плох, мягкий, тихий, случайно снять его с "предохранения" нереально, вообще если можете сравнить какой удобнее?
И ещё вопрос с 223 калибром у меня вопрос закрыт, а вот в 9ом будет или всё 308 ограничится?

3yaB
А про какой калибр?

3yaB
А чем предохранитель как у барса то плох, мягкий, тихий, случайно снять его с "предохранения" нереально, вообще если можете сравнить какой удобнее?

New
New
динозавр форума

Феникс 10
Я про 308-й, там обещают на выбор 10 и 12 твист.
в 223-м 9 и 12 твист.
Но как то всё пока туманно. Орсисы к примеру доезжали к нам по одной штуке, одну продадут - следующюю заказывают, т.е. 2 шт сразу в магазе не лежали.
Может через бренд-зону что то путнее получиться.

Если судить по Ростовским "бренд зонам" то не получится.

Феникс 10
В пятницу иду за "розовой" .
Успеете до декабря Б-145 по бренд зонам развезти??

Если очередного футбола не произойдёт - успеем.

3yaB

Если судить по Ростовским "бренд зонам" то не получится.

А какая разница, где расположена бренд-зона? Заказываете-то Вы на нашем сайте, в бренд-зоне - только получаете.

А какая разница, где расположена бренд-зона?

Ростовская брэнд-зона это унылое болото и сон разума. От ассортимента и до места расположения.

New

А какая разница, где расположена бренд-зона? Заказываете-то Вы на нашем сайте, в бренд-зоне - только получаете.

Ну я просто бываю из крупных городов в основном ростов и краснодар, и красивое слово "брэнд зона" отличает, то что было раньше и сейчас только наклейкой конц. калаш. Это как в анекдоте про бардель, когда заведение перестаёт приносить доход там не переставляют кровати а меняют персонал( асортимент или его увеличивают)

Кстати на счет заказать и "придет в бренд зону калашников" я не знал, что есть какая то отдельная система, если вам не трудно подскажите пожалуйста, где посмотреть как это работает или где почитать, а то был опыт со спец связью 1 удачный другой нет.

VEPR78

Ростовская брэнд-зона это унылое болото и сон разума. От ассортимента и до места расположения.

Да крайне неудачное расположение магазина, покупал карабин час и парковку час искал, и патом всё время думал не упер ли эвакуатор авто. Кстати , а персонал там душевный глазастая подруга и её шустрый товарищ, затариваюсь там только из за адекватного персонала.

3yaB

Кстати на счет заказать и "придет в бренд зону калашников" я не знал, что есть какая то отдельная система, если вам не трудно подскажите пожалуйста, где посмотреть как это работает или где почитать, а то был опыт со спец связью 1 удачный другой нет.

Если я все правильно понял, то он должен появиться здесь https://kalashnikov.com/product/firearms/hunting-firearms/
а бренд-зона это по большому счету пунк выдачи.

New
Заказываете-то Вы на нашем сайте, в бренд-зоне - только получаете.

Феникс 10
Так , уже проясняется, хорошо.
Заказываем на заводе, получаем в бренд-зоне.Ясно.
А оплачиваем на завод, или по факту получения в бренд-зоне?

Платите в бренд-зоне ту сумму, которая была обозначена на ценнике в интернет-магазине.

New
Вопросы заказа оружия на сайте КК достаточно подробно разобраны тут: https://guns.allzip.org/topic/396/2174592.html

Они там не разобраны, там досужие размышления.

New
Платите в бренд-зоне ту сумму, которая была обозначена на ценнике в интернет-магазине

New
Я в курсе. Не обещал ничего подобного.

New
А откуда 145-й возьмётся на сайте, если продажи ещё не стартовали?

Пардон , я думал что можно заказать ,а после мундиаля пришел бы . Вы наверно об этом думали . Предзаказ

New
Я в курсе. Не обещал ничего подобного.

Другими словами оружие в этом калибре в ближайшие 3-5 лет не ждать(я про 9.3х62)?
Спасибо!

3yaB

Другими словами оружие в этом калибре в ближайшие 3-5 лет не ждать(я про 9.3х62)?
Спасибо!

х62 (как и х74R), думаю, не ждать. У КК нет для них испытательных патронов.
х64 - МР142К. Он же "Ирбис". Через год. Если опять не перенесут.
https://guns.allzip.org/topic/396/1987624.html

New
Думаю, что совсем не ждать Лося в нем. В Ирбисе - он уже есть.

Не дадите ссылку на сайт? и где ирбис это магазин?

Kadmiy
х62 (как и х74R), думаю, не ждать. У КК нет для них испытательных патронов.

Есть хороший шанс на изменение ситуации с 9,3х62- TulAmmo планирует выпуск.

3yaB

Не дадите ссылку на сайт? и где ирбис это магазин?

New
Ссылку на какой сайт? Ирбис - это карабин: https://guns.allzip.org/topic/396/1987624.html

Спасибо!

New
В Ирбисе - он уже есть.

ДИМ61
А где то он продается? Или он есть только в виде чертежей?

Я так понял он как барс 5 или лось 10 годами завтраками кормят без конкретики, проще брать то что есть.

3yaB
проще брать то что есть.

-Стволы свободно вывешены, ствольная коробка установлена в ложе с использованием специальной смолы (бэддинг)

вооооооот! Еще бы отстрел, независымими стрелками узреть... Алле! ORENGAN, Вы где?

Surgerion

вооооооот! Еще бы отстрел, независымими стрелками узреть... Алле! ORENGAN, Вы где?

Так в раздел им напишите. Думаю - согласятся отстрелять.

Surgerion

вооооооот! Еще бы отстрел, независымими стрелками узреть... Алле! ORENGAN, Вы где?

На след неделе покупаю их для отстрела , привезу на полигон и отстреляем прям до км , кстати есть с чем сравнить !!! Сабатти как раз новые пришли !!! Я их по полной проверю , вот что что а лось очень интересен )))

Surgerion
Я там забанен за критику. Понимаю, что смешно после того, как их забанили в "интернетах", но... что есть то есть.

Сейчас разбаню , только прекращайте не по теме нам там писать !))

На след неделе

Евгений, там харрисы штатно встают?

New
Ну, РМ тогда 😊 Если я писать начну - обвинят в ангажированности теста.

Вы единственный представитель оружейного мира , который реагирует странно и в то же время адекватно на наши отстрелы ... странно потому что мы привыкли к угрозам ( особенно Фортуна отличилась ) и годовыми банами в ветках профильных ( это молот оружие ) , КК же напротив странно улыбается и ещё своих сотрудников присылает в помощь )) Ваша компания ведёт себя так скажем «не как принято в России» от этого и хочется больше мучать именно Ваше оружие непредвзято , т к Молот с их цитатами официальных представителей «набрали в рот дерьма и плюете» уже обрекли себя на изначально плохое отношение к этому бренду, а к Вам отношение такое - мучить будем жёстко , но честно и если оружие хорошее , то в угоду прибыли будем рекомендовать именно его . Пока то что мы тестировали только мр155 не айс , остальное же совсем даже не плохо пока проходит испытания )) в общем не знаю на сколько Вас хватит , но надеюсь так и будете адекватно себя вести при любых исходах наших тестов .

maxoren
Ну тогда на 23-24 планируем?

Евгений, там харрисы штатно встают?

Я ещё их не купил )) погоди )) но предварительно да .

ORENGUN

Я ещё их не купил )) погоди )) но предварительно да .

брать будете 308? или 308+223?

Meknotek

брать будете 308? или 308+223?

Пока только 308 анонсировали КК , да и есть с чем сравнить , хотя 223 у меня орсисы 120е есть )

ORENGUN
КК же напротив странно улыбается и ещё своих сотрудников присылает в помощь )) Ваша компания ведёт себя так скажем 'не как принято в России' от этого и хочется больше мучать именно Ваше оружие непредвзято

И это правильно! Так ПобедимЪ!11

ORENGUN
На след неделе покупаю их для отстрела

рад. Интересно будет - 146%.
Если есть возможность приобресть 10``и 12``, и разными их протестить, начиная от 9,4 г от барнаула до 12 г Золотых Богинь от НПЗ, то цимес от просмотра острела стремился б к оргазму

maxoren
Ну тогда на 23-24 планируем?

Евгений, там харрисы штатно встают?

Ну ты и спросил! Я же делал 😛))) Конечно, у нас основания антабок - по стандарту Uncle Mike - все встанет. Только спуск под себя покрути - в инструкции все подробно расписано, ок? А то мы в стоке его на «дуракоустойчивость» затягиваем.

AlekseyNSO
всё! начинаю розовую оформлять, мужики посоветуйте дилетанту какой твист лучше брать, раскладку бы по полочкам, ориентируясь на недорогие Барнаульские и Новосибирские (ну и какие там ещё есть) патроны 308-е по качеству и с какого твиста какие лучше. конечно всё теоретически. или купить с любым твистом, а потом подобрать патрон? Есть же тут прожжённые специалисты!
Сильно не пинайте.

Если для охоты - можете не забивать себе особенно голову твистами 😊
Патроны - главное, НПЗ в биметаллической (медной) гильзе не берите.
Все отечественные производители снаряжают 308-е сравнительно легкими охотничьими (SP) пулями (до 150 гран) - им, в теории, лучше подходит стандартный 12-й, импортные охотничьи - чаще всего тяжелее(до 185), для них получше 10-й. Но все это теория, реальную разницу Вы, скорее всего, не заметите 😊

Surgerion
Интересно будет - 146%.
Если есть возможность приобресть 10``и 12``, и разными их протестить, начиная от 9,4 г от барнаула до 12 г Золотых Богинь от НПЗ, то цимес от просмотра острела стремился б к оргазму

ORENGUN

Пока только 308 анонсировали КК , да и есть с чем сравнить , хотя 223 у меня орсисы 120е есть )

Стрельните, пожалуйста, НПЗ в гильзе ГЖ (биметалл). Интересно, косяк они исправили или нет?

New

Стрельните, пожалуйста, НПЗ в гильзе ГЖ (биметалл). Интересно, косяк они исправили или нет?

всё что будет в наличии в 308 калибре стрельнем , от тулы до нормы)

Блудный
Уважаемый ORENGUN, а где можно будет глянуть ваш тестовый отстрел? На ютубе ваш канал блокирован!..((((
Ссылочку дадите на видео?!.

https://www.youtube.com/channel/UCWJYZRHrqnJVJFEJcabsLKA

Блудный
Уважаемый ORENGUN, а где можно будет глянуть ваш тестовый отстрел? На ютубе ваш канал блокирован!..((((
Ссылочку дадите на видео?!.

а анонсы всех отстрелов и обсуждения как их проводить проходят и будут проходить в нашем разделе https://guns.allzip.org/forum/418/

New

Если для охоты - можете не забивать себе особенно голову твистами 😊
Патроны - главное, НПЗ в биметаллической (медной) гильзе не берите.
Все отечественные производители снаряжают 308-е сравнительно легкими пулями (до 150 гран) - им, в теории, лучше подходит стандартный 12-й, импортные охотничьи - чаще всего тяжелее(до 185), для них получше 10-й. Но все это теория, реальную разницу Вы, скорее всего, не заметите 😊

Спасибо Евгений, я это и хотел услышать, мне для охоты.
Вопрос? а чё за прицел на Лосе с логотипом Калашников на выставке был?

AlekseyNSO
а чё за прицел на Лосе с логотипом Калашников на выставке был?

Kadmiy
Забудьте. Вырвиглаз. Судя по желтизне, "Пилядь" в новой трубе.

Вот сейчас вообще обидно было 😊
Нормальный прицел. От того, что было на выставке до нынешнего - много этапов прошло. Делает их Зенит для нас.

AlekseyNSO
параллельно, вопрос? какой загонник и чьи кольца взять бюджетные и боле менее надёжные?

Я бы не экономил и взял Дедал.

Нормальный прицел. От того, что было на выставке до нынешнего - много этапов прошло. Делает их Зенит для нас

Только спуск под себя покрути - в инструкции все подробно расписано, ок?

Я же делал )))

maxoren
Принял. Но мы этот момент отдельно озвучим в ролике, прямо скажем, что крутили. Там ложу надо будет снимать?

New
(заодно и на беддинг глянете).

Максим, и покажите нам.)))

New
как раз 4000 наш норматив на охотничьи карабины.

Феникс 10
или забугорным томпаком??

Феникс 10
А 4000 выстрелов это нашим биметаллом или забугорным томпаком??

Конечно, самым дешевым патроном с биметаллической пулей - обычно это БПЗ.

нырок
Задам тут. Вопрос ради собственного развития. В паспорте на 145 лось указано 4 тысячи выстрелов, а к лось 7-1 если не изменяет память 5 тысяч. В чем разница?

nekobasu
А тут болтовик с хромированным стволом и магазином на три патрона

IRO
А без механических прицельных приспособлений бывает такой изумительный байкал-145 лось?

IRO
А без механических прицельных приспособлений бывает такой изумительный байкал-145 лось? 😊

В стоке - пока нет

пока нет

Концерн задумывался о 145ых со стволами потолще?

Eyeless69
А в обозримом будущем?

Концерн задумывался о 145ых со стволами потолще?

Все может быть 😊

У КК тоже ведь есть подобная тенденция. Ведь другие карабины отстреливают, есть статистика, заключение в конце концов о кучности которое указано в паспорте. Я не думаю что ребята сидят и врут. https://kalashnikov.com/produc...arms/sobol.html можно даже выбрать как ты мечтаешь стрелять 😀

А в отношении Лося мне не понятно что скрывать то 😊
Чей-то там обзор обзором, обзору как раз-таки веры нет, всё субъективно. Что заявит КК о своём изделии, вот в чем вопрос и почему опущен такой немаловажный успокаивающий всех момент как отстрел на кучность единицы оружия перед выпуском в продажу?

кайман68
Разброс на сто метров по центрам пробоин в серии из 4 выстрелов гарантированно не более скольки миллиметров будет составлять???? Вот этот вопрос можете осветить по подробнее??

кайман68
без мишеней получается кот в мешке.

New
Оренган планирует протестировать Лося

кайман68
Да в ролике можно субминуту настрелять если что ... без мишеней получается кот в мешке.

Так и в мишени можно субминуту настрелять 😊 https://eugenph.livejournal.com/219855.html

IRO
...почему опущен такой немаловажный успокаивающий всех момент как отстрел на кучность единицы оружия перед выпуском в продажу?

кайман68
Разброс на сто метров по центрам пробоин в серии из 4 выстрелов гарантированно не более скольки миллиметров будет составлять???? Вот этот вопрос можете осветить по подробнее??

Вопрос отстрелов на кучность в паспортах подробно обсудили ещё год назад а основной теме по Лосям. Не вижу смысла к этому возвращаться. Любое изделие, находящеееся в магазине - ГАРАНТИРОВАННО укладывается в требования ТУ и ТЗ.

New
Тестовый отстрел на кучность проходят все наши изделия, включая Лось. Если изделие ТУ не удовлетворяет по этому или иному параметру - изделие бракуется.

New
Заданы ТУ и ТЗ.

New
Ну, все внешние "пунктики"- видны на фото

New
Покупайте и отписывайтесь в теме - давно вас тут ждут!

Кто ждёт? Кого ждет? Евгений, точно владельцев ждут, Вы не ошиблись, пока тут все Ждуны до вас.

БИДЖО
не совсем
если не возражаете, пунктики которые не видны:
1. материал планки пикатини?
2. как выполнено крепление ее на ресивер? т.е. есть ли лапа отдачи планки, или вся нагрузка при выстреле приходится на крепеж?
3. снята ли фаска на канале ударника со стороны зеркала?
4. конструкция и толщина лапы отдачи?
5. ствол на резьбе?

1. Сталь
2. Ластохвост на коробке, на него - тугая посадка планки и крепление тремя винтами на неразъемном фиксаторе резьбы.’
3. Нет, так как нет необходимости в дополнительном следообразовании.
4. Все есть на фото старого образца Лося-10.
5. Нет.

New
1. Сталь2. Ластохвост на коробке, на него - тугая посадка планки и крепление тремя винтами на неразъемном фиксаторе резьбы.'3. Нет, так как нет необходимости в дополнительном следообразовании.4. Все есть на фото старого образца Лося-10.5. Нет.

AlekseyNSO
В брэнд зоны будут поставлятся для продажи? (Например в Новосибирск) или нужно заказывать в ИМ? И если да, какая будет цена? Как в ИМ или магазин будет накручивать свою маржу к цене ИМ?
Спасибо!

Да, будут.
Цена в оружейном магазине - дело самого магазина, РРЦ - лишь рекомендация. При заказе в интернет-магазине - Вы заплатите ровно столько, сколько обозначено было в момент заказа.
Все есть тут: https://guns.allzip.org/topic/396/2305660.html

AlekseyNSO
Ещё вопрос. Если закажу в ИМ, придёт конкретно мой под номером с завода, или я смогу выбрать из нескольких себе, какой больше понравиться?

повторюсь с вопросом.
Спасибо!

Приходит ответ:
Добрый день к сожалению по индивидуальным заявкам концерн не работает, доступен к заказу только серийный вариант изделия

похоже я мешаю концерну работать 😊

ЧТО ТАКОЕ СЕРИЙНЫЙ ВАРИАНТ, ктонить в курсе? Это такой мешок с сюрпризом приходит в бренд зону, ты пилишь тыщу километров туда, с довольной физиономией открываешь мешок нафантазировав себе всё что хочешь про этот серийный вариант, а в мешке кот Шрёдингера?

IRO
Я пишу:
хочу сделать заказ Baikal 145 Лось кал. 308 но мне нужно: без механических прицельных приспособлений ложе ламинат +1 дополнительный магазин и отбор по кучности можно сделать? Такое возможно?
Приходит ответ:
Добрый день к сожалению по индивидуальным заявкам концерн не работает, доступен к заказу только серийный вариант изделия

похоже я мешаю концерну работать

ЧТО ТАКОЕ СЕРИЙНЫЙ ВАРИАНТ, ктонить в курсе? Это такой мешок с сюрпризом приходит в бренд зону, ты пилишь тыщу километров туда, с довольной физиономией открываешь мешок нафантазировав себе всё что хочешь про этот серийный вариант, а в мешке кот Шрёдингера?

Горобец
с такой жЫзненной позицией совершенно правильно, что с Вами индивидуально не хотят работать.

категорически поддерживаю!

Горобец
с такой жЫзненной позицией совершенно правильно, что с Вами индивидуально не хотят работать.

)))

IRO
Я пишу:
хочу сделать заказ Baikal 145 Лось кал. 308 но мне нужно: без механических прицельных приспособлений ложе ламинат +1 дополнительный магазин и отбор по кучности можно сделать? Такое возможно?

Приходит ответ:
Добрый день к сожалению по индивидуальным заявкам концерн не работает, доступен к заказу только серийный вариант изделия

IRO
ЧТО ТАКОЕ СЕРИЙНЫЙ ВАРИАНТ, ктонить в курсе? Это такой мешок с сюрпризом приходит в бренд зону, ты пилишь тыщу километров туда, с довольной физиономией открываешь мешок нафантазировав себе всё что хочешь про этот серийный вариант, а в мешке кот Шрёдингера?

New
Для интересующихся - руководство по эксплуатации: https://kalashnikov.com/netcat...user_manual.pdf

Meknotek
Для 7,62х39 все-таки выбрали шаг 310мм?

Отвечу чуть позже, ок?

nekobasu
Прочитал руководство, возникли вопросы:
1. Почему в варианте под 7.62х39 указан всего лишь один тип магазина на 3 патрона. Планируется ли разработка более емкого?
2. Почему у варианта 7.62х39 указан 310 шаг нарезов вместо нужного людям 240-го?
3. В пункте 3.1 указано, что не следует производить холостых спусков из-за риска поломки деталей карабина. А как же тогда правильно тренироваться холощением?
4. В пункт 3.3 рекомендую добавить, что пристрелку рекомендуется производить из положения лежа, положив цевье на мягкий мешок. Я понимаю, что вам это может казаться само собой разумеющимся, но я лично видел, как люди пытались пристреливать карабин стоя с рук.
5. Порядок разборки и сборки затвора написан неоднозначно и не совсем понятно.
6. Желательно добавить моменты затяжки для винтов.
7. В пункт 4.5.1 я бы добавил рекомендацию не доставать карабин сразу из чехла по приходу из холода в тепло - это способствует уменьшению коррозии за счет предотвращения конденсации влаги на деталях.
8. В табличке в конце упоминается поставка по заказу пламегасителей и т.п. Это уже реально так или пока что только на бумаге, но станет возможным в будущем?

IRO
Невероятно, даже х39 будет!

nekobasu
Если он будет с 310 шагом, то его привлекательность для людей снизится.
Чиза идет с ~240 шагом и из нее хорошо летят любые пули в этом калибре и на любых скоростях. У Барса в 7.62х39 шаг тоже 310-й и из него, по отзывам, даже на штатной скорости 10 граммовая тульская полуоболочка летит не очень. Если же скорость будет более низкая, а пуля более тяжелая и длинная, то тогда вообще печалька будет.

Meknotek
Для 7,62х39 все-таки выбрали шаг 310мм?

Возможно - будет 260. Но только если будет это (переход на него) экономически эффективно. Если нет - останется старый ствол с шагом 310 (как на Барсе-4). Кроме того, с шагом 260 очень трудно вписаться в кримтребования. Придется изменять ширину нареза, а как это на баллистике отразится. - неясно.

У меня все больше и больше на основании Ваших постов впечатление складывается, что Вы книжек про баллистику и не лучших представителей Ганзы перечитали.

New
Для интересующихся - руководство по эксплуатации: https://kalashnikov.com/netcat...user_manual.pdf

New

Будет 260 скорее всего.

Про 10гр - хоть и "экзотика", но они есть, их будут покупать и использовать. К тому же, если вдруг разрешат релоад (когда-нибудь), вполне можно будет использовать импортные 9.7гр пули "на недалеко"

2 Иваныч Баский
Есть большое сомнение, что 39-й калибр будет иметь приличный спрос. Тем более с 3-х местным магазином. Там рожок на 10 патронов нужен)))
Пяток ганзюков купят ради понтов и всё пожалуй.)

Феникс 10
Увидев в паспорте *39 тоже подумал : а не подождать ли ??
Потом позвонил двум охотникам которые в отсутствие *39 вынужденно взяли 308. А так хотели *39.
Прошло 5 лет. И сейчас на мой вопрос *39 или 308 дружно ответили : 308.
так что 308 - это все наше.

2 Иваныч Баский
Чувствуется появление нового человека на производстве. Паспорт добротный.

2 Иваныч Баский
Есть большое сомнение, что 39-й калибр будет иметь приличный спрос. Тем более с 3-х местным магазином. Там рожок на 10 патронов нужен)))
Пяток ганзюков купят ради понтов и всё пожалуй.)))

Да, есть такая беда. Опыт с Барсом под этот патрон - живая тому иллюстрация.

Феникс 10
Увидев в паспорте *39 тоже подумал : а не подождать ли ??
Потом позвонил двум охотникам которые в отсутствие *39 вынужденно взяли 308. А так хотели *39.
Прошло 5 лет. И сейчас на мой вопрос *39 или 308 дружно ответили : 308.
так что 308 - это все наше.

New

Да, есть такая беда. Опыт с Барсом под этот патрон - живая тому иллюстрация.

Оцените потом результаты продаж скажете: "и эти люди еще уговаривали на 6.5 грендел и 5.45..." 😊

2 Иваныч Баский
Есть большое сомнение, что 39-й калибр будет иметь приличный спрос. Тем более с 3-х местным магазином. Там рожок на 10 патронов нужен)))
Пяток ганзюков купят ради понтов и всё пожалуй.)))

IRO
х39 это белка, это косуля, это соболь, это лисичка, это заяц, это кабанчик, это саёк. Научите как с 308 по белке стрелять 😊 А уж больше 2-3х стрелять - я не знаю... от таких людей подальше надо держаться в лесу. Вся беда Лося в х39 мне видится только в цене, которая отпугнёт реального покупателя, - свободного охотника который ещё имеет возможность заниматься промыслом.
Так что в плане продаж х39 не светит ничего, это точно. Реалии таковы что охота в стране осталась там где нет возможности этого Лося купить 😊 А с вышки из Лосика пукать не престижно же, пацаны засмеют 😊

Все верно пишите. Но мне кажется, что по энергетике (и сфере применения) 7.62х39 все же ближе к .223. "нервущий короткобойный" 223й для мелкой (и немного средней) дичи. Может перестать "натягивать" 7,62х39 до 308го, а рассматривать его реальные возможности?

nekobasu
Если он будет с 310 шагом, то его привлекательность для людей снизится.
Чиза идет с ~240 шагом и из нее хорошо летят любые пули в этом калибре и на любых скоростях. У Барса в 7.62х39 шаг тоже 310-й и из него, по отзывам, даже на штатной скорости 10 граммовая тульская полуоболочка летит не очень. Если же скорость будет более низкая, а пуля более тяжелая и длинная, то тогда вообще печалька будет.

IRO
х39 это белка, это косуля, это соболь, это лисичка, это заяц, это кабанчик, это саёк. Научите как с 308 по белке стрелять

New
Тема для владельцев и пользователей Лося 145

Ernesto Che
Очень часто вижу ваши посты с "экспертным" мнением по перспективности продаж, желаемым бк отеч. патронов, твистам, дальномерным сеткам вомза и т.п., вы пытаетесь в теории скрестить и получить бюджетный отеч. вымышленный комплекс "патрон/винтовка/прицел" применительно к высокоточке, но это просто нереально! Это хобби изначально не дешевое и люди тратят на это не малые деньги не от того что понтуются, просто для достижения высоких результатов по другому не вариант!

Ernesto Che
Вы слишком увлекаетесь теорией по многим оружейным вопросам и при этом почему-то очень трудно переносите здоровую критику!))

New
Опыт с Барсом под этот патрон - живая тому иллюстрация.

И да - если я вас задолбал своими постами - скажите и я уйду из темы.

Androcus
А в паспорте на 20 странице магазин под 308 визуально меньше, чем под 223 и 7.62*39. Конструктивно выполнимо вообще сделать магазин с большей ёмкостью?

Да, возможно.

1234567891011валерий
Наверное месяца 4 назад написал вопрос на сайте КК о возможности заказа карабина Лось 7. Через 2 дня мне дозвонился представитель, сказал, что без проблем. Заполняем форму заказа, отправляем, ждем. Цена была в исполнении орех, если не ошибаюсь 57 т.р. Смотрю сейчас на цену, ну и если быть до конца честным, не понимаю - почему новая модель дешевле. Помогите в раздумьях.

Что сказать - мы молодцы. Смогли сделать лучше чем прошлый и при этом - дешевле. Никакого подвоха нет. Технологичность рулит!

1234567891011валерий
В описании карабина - материал исполнения - береза, бук, орех. В предзаказе на сайте КК цена карабна 46 т.р. в каком дереве будет?

Орех.

New
Что сказать - мы молодцы. Смогли сделать лучше чем прошлый и при этом - дешевле. Никакого подвоха нет. Технологичность рулит!

В итоге с Лосем х39 имеем поддержку штанов в конце сезона и семья обеспечена вкусным молодым мясом, а не вонючим секачом, просто гулявшим по лесу в поисках самки, которого даже собаки жрать не будут, но зато добытого из .308, клыками на дощечке и увлекательными историями как он сразу лёг от попадания в левое распухшее яйцо и как его тянули восемь снегоходов.

Можно выдумывать более мелкие калибры, как это могло быть суперкруто и всё упрётся в самое главное НО, которое актуально в течении последних 70 лет - это наличие х39 патрона в каждом сарае в любое время года 😊 Так что по Лосю моё мнение неизменно, никому не навязываю. Лось х39 это находка для ОХОТНИКА, который умеет считать хотя бы в столбик.

СКС для этих же целей - я уже прошел с ним не одну сотню км, а всякая хрень с рожками на 5-10 патронов - пусть таскают ребята покрепче, тащить белок да и ещё эту дуру на себе, - я не любитель непонятных нагрузок, мне хватает. CZ очень подкупает весом и шнеллером но у нас их добыть нереально и разница в цене была бы ощутима. Застава непонятная какая-то. Лось рулит 😊

Таким образом я пытаюсь донести до читателя, что натягивать калибры мне незачем, - чистая математика и адекватность в принятии решения в момент нажатия на спуск. И карабин Лось даёт всем эту возможность в зависимости от возможностей владельца. Кому надо раз в сезон убить животное добравшись в тепле и комфорте до места и жахнуть с вышки - нате .308. Кому по мелочи - 223, а тем кто желает понюхать приключений - получите х39. И КК будет молодцом если мы будем наблюдать тройку Лосей во всех брендзонах, хотя бы по 1 экземпляру.

Цена да, цена вроде как высока. Но посмотрим на зарубежные аналоги. Да, зарплаты у нас не те, но CZ 700 американских рублей там, вот вам 45000р. Вполне сопоставимо. Не бывает так чтобы платить управляющей компании 100р а во дворе каждый день клумбы пересаживали и окна выбитые алкашами меняли. Сначала нужно набить карманы ребят за зубчатой стеной, либо работать за более низкую зарплату, не покупать дорогие автомобили, телефоны, и главное - работать на совесть, а не за деньги.

Хотя ваша цифра

При том же раскладе затраты на патроны 2048р

Ну понтов у высокоточников тоже много, это со стороны ой как выпирает порою. Что касается "вымышленного комплекса" - у высокоточников, на мой взгляд, слишком задрана планка, для достижения которой и приходится выкладывать такие бешенные бабки. Если планку немного опустить, то все станет реальным и гораздо дешевле. Надо лишь сразу сделать все как можно более правильно, на что я своими постами и пытаюсь повлиять.

По поводу "задранной планки". Для того, что бы попасть первым выстрелом, нужно максимально устранить все слабые звенья. Максимально! Что б потом не грешить на "гранаты не той системы", на сошки, не так закрепленные, на отсутствие беддинга, на играющее от влажности дерево и прочая и прочая. А это всё стоит денег. Иногда больших, так как не все вопросы можно закрыть бюджетно. Хочешь ствол резаный, с минимальными допусками - это не может быть дешево. И так далее.
Пообщайся вон с покупателями алюминиевых лож отечественных производителей - как минимум первые образцы можно в огород на подвязку помидор.
А цена ошибки в выборе оборудования высока. Причем "цена" в прямом смысле. Подготовка к одним соревнованиям, включая участие, обходится минимум в 50 тыс. Это на расходники. И приехать и слиться из-за поплывшего прицела или еще чего чет как-то не хочется.

maxoren
По поводу "задранной планки". Для того, что бы попасть первым выстрелом, нужно максимально устранить все слабые звенья. Максимально!

Он уже объяснил, что считает "достаточным" - 1.5 минуты из "болта" (дешевым патроном). Каким боком это к "высокоточке" - не объяснил.

mosn841
Если бы цена была 30-35, тогда молодцы были бы. А за 46 т.р. лично мне он не нужен )))

IRO
Да я не натягиваю, я из реалий считаю. Идёт охотник с Лосем в х39, день хреновый и за день он добыл 30 белок, и когда возвращался в зимовьё добыл косулю.

IRO
Да я не натягиваю, Идёт охотник с Лосем в х39, день хреновый и за день он добыл 30 белок, и когда возвращался в зимовьё добыл косулю.

Возможно, я чего-то не понимаю. Белок видел. Не только в лесу, но и в парке у дома они семечки из рук берут. То есть, - близко видел. Буквально на расстоянии вытянутой руки. Я их не ем, поэтому никогда не стрелял. У меня гладкое, и, по прикидкам, для них и 7-ка многовато будет. А, вот, 7,62... Если есть фото того, что остается после попадания, было бы интересно взглянуть, если не совсем трагическая картинка. Или вы их чисто из личной неприязни?

2 Иваныч Баский
По мне, так цена в 46 тысяч вполне приемлемая. Это не 56-66 тысяч.
ЧЗТа за 50 не найти в магазинах. Инфляцыя и падение рубля своё дело сделали. Так что, думаю продажи пойдут.

Старый лось 7-1 стоил 30-35, новый 46. Если к цене 35, то рост 31%. За счет чего так выросла цена? При чем тут падение рубля: производство идет в рублях, и тратятся рубли.
Тут нет экономического обоснования, а чистый "анализ" рынка, если импорт по 56-66, то мы скинем десятку и дело в шляпе.

Вполне может быть.
Но может ведь быть и так:
- "Мужики, надо повысить качество обработки деталей, чистоту поверхности!"
- "Можем, Михалыч, но это будет дольше на столько-то времени и напильники нам давай не драчевые, а алмазные надфили. Японские! Иначе никак!"
- "Принял! Экономисты, ну-ка посчитайте дополнительные расходы! На 10 тыс.? Отлично - наш покупатель достоин лучшего!"

Костя уже выехал с этими Лосями и SR обратно, в воскресенье тест по плану, в 5.00 утра уже первый выстрел. Потерпите, а! Вы ж нас знаете - если он не будет работать, то об этом узнает вся страна!)))

maxoren
Костя уже выехал с этими Лосями и SR обратно, в воскресенье тест по плану, в 5.00 утра уже первый выстрел. Потерпите, а! Вы ж нас знаете - если он не будет работать, то об этом узнает вся страна!)))

Ernesto Che
А это расстояние не подскажите?

nekobasu
А какая масса получается у серийного Baikal-145? Я помню, что ранее писали про то, что она будет зависеть от дерева. Вот и интересно - какая она с тем деревом, что подготовили в первой серии винтовок?

Спрашивали несколько раз про массу реальных образцов. Взял первые три попавшиеся Лося (на фото - все 308-е).

maxoren
Можно я, как немного "высокоточник" отвечу за них?
Если ты "понтами" считаешь мои слова о том

maxoren
Помнится, ты рьяно защищал этих покупателей, намекая, что я не рублю фишку.

maxoren
По поводу "задранной планки". Для того, что бы попасть первым выстрелом, нужно максимально устранить все слабые звенья. Максимально!
...
Подготовка к одним соревнованиям, включая участие, обходится минимум в 50 тыс. Это на расходники. И приехать и слиться из-за поплывшего прицела или еще чего чет как-то не хочется.

New
Смотрите на фото:

nekobasu
И я, и многие другие люди стреляем в свое удовольствие. У меня нет цели выиграть соревнования (или даже участвовать в них) или подстрелить сурка с 1000 метров. И если из-за применения не топовых расходников стрельба окажется не такой крутой, как у высокоточников - да ну и ладно, мне как-то пофигу.

mosn841
Старый лось 7-1 стоил 30-35, новый 46. Если к цене 35, то рост 31%. За счет чего так выросла цена? При чем тут падение рубля: производство идет в рублях, и тратятся рубли.

mosn841
Ижевские ружья Кхан п/а и вертикалки вон уже продают по 30 т.р., Ижевская охота Крал п/а распродает за копейки (газоотвод 17-18 т.р.), вертикалки от 21 т.р. а МР 155 новая стоит под 30 т.р.
Я не могу понять одного: как оружие, произведенное в Турции, и ввезеное в Россию (а это самолет, растаможка, сертификация и прочее) и стоит в итоге дешевле нашего???? При всем при этом Кхан ничуть не хуже по качеству, по Кралу не знаю, его у меня нет.

mosn841
Тут нет экономического обоснования, а чистый "анализ" рынка, если импорт по 56-66, то мы скинем десятку и дело в шляпе.

mosn841
Пять лет назад в пластике МР 153 стоила 10 000 руб., сейчас по сути та же МР 153 с названием МР 155 стоит под 30 000! Не понимаю.

mosn841
Прибыль можно получить не только за счет цены, но еще и за счет объема.

mosn841
Купят первые желающие по 46 т.р., а там на спад пойдет цена. Дойдет до 35 тр, можно будет смотреть, а не дойдет, и черт с ним, импорт значит брать будем.

hunter1989
Евгений, растолкуйте мне, глупому, в комплекте лось в 308 калибре идёт с двумя магазинами? на 3 и 5 патронов? или всё же второй докупать придётся как дульные насадки. И ещё вопрос - длина приклада, судя по фото, 35 см до спускового крючка от затыльника. Будет ли возможно сменить затыльник на более длинный без особых усилий и будут ли вообще длинные затыльники?

Два магазина стандартной (на 3 патрона) емкости. На 5 патронов - пока в прототипах.
Вся комплектность указана в в паспорте (можно скачать по ссылке в шапке темы). Штатных толстых затыльников или спейсеров мы не планируем выпускать специально для Лося, но при этом на рынке полно затыльников любой желаемой толщины. Замена не представляет сложности - нужно просто открутить крепящие затыльник шурупы и поставить другой.

2 Иваныч Баский
По мне так то, что мы видим, лучшее, что было создано у нас в последнее время для охотников.
Карабин с длинной планкой пиккатини, весом в 3.3 кило, с открытыми прицельными приспособлениями, с очень удобным предохранителем на затворе, с затвором, открывающимся поворотом на 60 градусом, с резьбой на стволе.
И за всё это 46 тысяч.

hunter1989
И ещё вопрос - длина приклада, судя по фото, 35 см до спускового крючка от затыльника. Будет ли возможно сменить затыльник на более длинный без особых усилий и будут ли вообще длинные затыльники?

hunter1989
Благодарю за исчерпывающий ответ. Меня всё устраивает. Старую розовую сдал, начинаю оформлять новую. Буду ждать к осени в бренд-зоне...

Рад был помочь. Купите - напишите, что и как, ок?

New
Рад был помочь. Купите - напишите, что и как, ок?

Ernesto Che
На деревяшке заменить/удлинить затыльник не сложно, у меня это частая беда и единственный карабин где мне не пришлось ничего менять, это набивший всем оскомину на форуме Blaser))

hunter1989
Ну ничего не могу сказать, ну понравился он мне!

Serj888
Тоже очень нацелен на покупку Б145. Есть небольшая тревога по установке оптики с низкими кольцами- будет ли препятствовать работе рукоятки продольно скользящего затвора? Планируется рэдфолд 4-12×40

Все будет ок, не переживайте. Угол отпирания 60 градусов - ставьте хоть высотой 3 мм кольца - все будет хорошо.

Не годится, погнуться может.

SergeyR81
А паспорте указана кучность или и лист отстрела прилагается?
Не будет ли карабины с кучей до 30 стоить намного дороже как это уже есть с другими ?

Нет, не указана. Нет, не будет.

Феникс 10
А где на ствольной коробке твист написан?
или только в паспорте?

В паспорте указан. В номере карабинов с шагом нарезов 240 мм - есть буква А. Не перепутаете.

New
В паспорте указан. В номере карабинов с шагом нарезов 240 мм - есть буква А. Не перепутаете.

Стреляльщик
То, что Крал годится только на то, чтобы использовать его в качестве красивой подпорки для помидорок

Я про цены 5 летней давности писал, а не про нынешние, поэтому и сравнивайте не нынешние ваши накрученные цены. Вы сначала дефицит создали искусственно, потом подзадрали цены РРЦ, и на новый лось еще накинули. Он же крутой, новый!
Ни у одного охотника рядового так доходы не растут.
Почему армия получает автомат по цене в 3-4 тыс. руб, а охотник должен за сайгу заплатить 35 т.р. ??? Не понимаю.
Народ изголодался по отечественному оружию, так что первые продажи пойдут у вас нормально, а дальше рынок расставит все по своим местам.

mosn841
Крал привел в качестве примера. Владею Кхан. и по бою и по качеству это изделие за 100 баксов, переплюнет МР 27 за 400-450 баксов.
Ата АРМз в продажу запустила свой карабин в 308, при одинаковой цене с новым лосем в 46 т.р. Если бы я выбирал себе карабин, то обязательно бы глянул его в сравнении с лосем.
Не думайте, что хаю отечественное оружие. Есть МР 155, в принципе им доволен, но МР 27 купил новый, а потом поменял на турка, и не жалею.

А где кханы стоят 100$ ?

mosn841
Крал привел в качестве примера.

mosn841
Владею Кхан. и по бою и по качеству это изделие за 100 баксов, переплюнет МР 27 за 400-450 баксов.
.

mosn841
Ата АРМз в продажу запустила свой карабин в 308, при одинаковой цене с новым лосем в 46 т.р. Если бы я выбирал себе карабин, то обязательно бы глянул его в сравнении с лосем.

mosn841
Я про цены 5 летней давности писал, а не про нынешние, поэтому и сравнивайте не нынешние ваши накрученные цены. .

mosn841
Вы сначала дефицит создали искусственно

mosn841
Ни у одного охотника рядового так доходы не растут.
.

mosn841
Почему армия получает автомат по цене в 3-4 тыс. руб, а охотник должен за сайгу заплатить 35 т?.

mosn841
Не думайте, что хаю отечественное оружие.

У меня тоже нет приступа «квасного патриотизма».

New
Я никогда не держал в руках и не испытывал Кхан (я даже не знаю, что это бренд). Возможно, речь идёт о Хане (Khan)? Однако я написал выше - не бывает чудес. 'Дешево, да гнило, дорого - но мило', и я с этим согласен. Как именно этот неведомый Кхан 'переплевывает' 27-й- мне неведомо, равно как и то, кто и как это проверил.

ORENGUN
А где кханы стоят 100$ ?

mosn841
Почему армия получает автомат по цене в 3-4 тыс. руб, а охотник должен за сайгу заплатить 35 т.р. ??? Не понимаю.

New
Вы сначала дефицит создали искусственно

Доказательства?

New
Предлагаю сравнить нынешние цены на Лося-145 и цены на Лося-4 в СССР. Думаю, это будет равнозначно с точки зрения бессмысленности и репрезентативности. Но клеймить нас разницей в цене в десятки раз будет гораздо удобнее.

New
Ни у одного охотника рядового так доходы не растут.
.

Доказательства? Что за страта 'рядовой охотник' и кто ее исследовал? Можно увидеть публикации?

New
Почему армия получает автомат по цене в 3-4 тыс. руб, а охотник должен за сайгу заплатить 35 т?.

Доказательства? Откуда взяли цифру в 3000₽?

New

В паспорте указан. В номере карабинов с шагом нарезов 240 мм - есть буква А. Не перепутаете.

Для 223го какая маркировка?

mosn841
Журналист сказала цена 100 баксов за единицу, возможно нуль один пропустила

kykypyza

Для 223го какая маркировка?

Думаю, будет аналогично - 12 - без буквы, 9 - с буквой

mosn841
Евгений New отнес их к этой ценовой группе. Для него все турки идут по 100 баксов за штуку ))).

Я???? Я же сказал, что впервые слышу про этот бренд. Хоть ссылку бы дали на них. А про $100 - Вы написали, не я:

mosn841
Крал привел в качестве примера. Владею Кхан. и по бою и по качеству это изделие за 100 баксов, переплюнет МР 27 за 400-450 баксов.

mosn841
Где в продаже были сайги мк в 7,62*39, в 308, Лось 7-1, Тигры? Их пару лет найти было просто невозможно, это сейчас появляются потихому.

Где доказательства дефицита, созданного "искусственно" - то есть специально? Мы в это время ГОЗом занимались, если Вы не в курсе. Оно и важнее, и выгоднее.

mosn841
Вы в Ижевске живете? Или в Москве?
Если в Ижевске, то зарплату хотя бы своих сотрудников посмотрите: только не надо смотреть среднюю по заводу, а по должностям хотя бы, ориентируйтесь на рабочий класс. В соседнюю деревню заедьте в выходной день, у мужиков спросите. И на собственном опыте все узнаете, публикаций не надо будет.
Если живете в Москве, то и вопросов нет)))

mosn841
Ни у одного охотника рядового так доходы не растут.

mosn841
Я про СССр ничего не писал, и конечно тут сравнивать бесполезно

Не менее бессмысленно, чем Ваши попытки сравнения цен на Лося 5 лет назад и сейчас.

mosn841
Сюжет видел по каналу Россия, в Сирию новенькие АК 103 поступили для местных полицейских. Журналист сказала цена 100 баксов за единицу, возможно нуль один пропустила ))))

Ну, что сказать - серьезный источник.

нырок
Может я один такой, мне резьба не нужна, разворотистей ну и цена ниже.

резьба не нужна, разворотистей

------------------
с уважением P2.

нырок
Может я один такой, мне резьба не нужна, разворотистей ну и цена ниже. Хотя могу и ошибаться.

По цене - понял, но как резьба на разворотистость влияет? Вы резьбой за что-то цепляетесь?

нырок
Попробую пояснить. Судя по фото, на карабине занимает места сантиметра три , вот вам и разворотистость. Помните Лось 7-1 с пламегасом по типу СВД? Вид на мой взгляд жесть и габаритнее, на новом визуально тоже самое.

Так Вы его срезать предлагаете вместе с частью нарезов ?

[B][/B]

нырок
Да. Не смейтесь я далёк от конструирования.

Резьба нарезается на наружной поверхности "рабочей" части ствола (с нарезами). Длина ствола что с резьбой, что без - одинакова. Гайка для защиты резьбы как правило за дульный срез не выступает. По длине/массе/"разворотистости" разницы не будет.

Типа такого:
http://www.amur-ohota.ru/uploa...b18d6b5fe81.jpg

нырок
Да. Не смейтесь я далёк от конструирования.

нырок! Ствол на лосе 7-1 600 мм, на лосе 145 550мм, и на нём просто сдвинули мушку назад, чтобы освободить место для резьбы, так понятнее? Это не то, что на 7-1 ствол удлинили пламегасом.

Дмитрий Иванович
А лось по патрон ×39 с толстым стволом возможен?

Дмитрий Иванович
Но таких любителей наверно не много

Дмитрий Иванович
А лось по патрон ×39 с толстым стволом возможен?

Возможно - все. А зачем он такой?

Дмитрий Иванович
Что бы много стрелять не остужая ствол. Мосинка после 10выстрелов греется так что к стволу не прикоснешься и начинает сеять. Да и лягается прилично

?????? Ну, допустим, сделаем Вам ствол на Лосе в виде «лома» в дюйм диаметром. Сможете из него выпулить подряд штук 20 7,62х39, потом и он нагреемся и будет остывать в три раза дольше, чем охотконтур. В чем выигрыш?
И чем Вас пугает нагрев в данном случае? Или Вы бабахать с ОПП будете и марева боитесь?

New

Возможно - все. А зачем он такой?

очевидно, это как раз пример хотелок из "другой потребительской группы"

New
Все так. Есть в задумке другие винтовки, рассчитанные на другие потребительские группы.

Многие тут хотят "болтовой АКМ повышенной точности". Отсюда и желание толстого короткого ствола, магазинов от АК (или просто коробчатых на 10-20 патронов) и прочей тактикульщины...

Meknotek

Многие тут хотят "болтовой АКМ повышенной точности". Отсюда и желание толстого короткого ствола, магазинов от АК (или просто коробчатых на 10-20 патронов) и прочей тактикульщины...

А, понял. Ну, так это несложно - заглушите газоотводное отверстие в стволе Сайги - вот Вам и АК-болтовик. Помню, такие даже мы делали для какой-то страны, где нельзя было полуавтомат.

New

А, понял. Ну, так это несложно - заглушите газоотводное отверстие в стволе Сайги - вот Вам и АК-болтовик. Помню, такие даже мы делали для какой-то страны, где нельзя было полуавтомат.

Поэтому многих устроит 145й, но желательно "с рожком" на 10-20-30 😊

maxoren
Простите, а чем стрельба с болта в 39 будет отличаться от такой же с скс? Размер цели все равно же не меньше ведра. Или вы будете покупать прям дорогие качественные патроны, рублей по 100?

https://i2.guns.ru/forums/icon...397819_7751.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icon...94403_29682.jpg
и т.п.

СКС так не сможет 😊 (хотя владельцы будут доказывать обратное )))

maxoren
Простите, а чем стрельба с болта в 39 будет отличаться от такой же с скс? Размер цели все равно же не меньше ведра. Или вы будете покупать прям дорогие качественные патроны, рублей по 100?

igorbagan
Кучность на 100 м - из трех выстрелов - стабильно 35-40 мм, под настроение - часто куча ужимается до 15 -20 мм. Дальше еще не стрелял, зимой некуда было выехать, а тир только сто метровый. Но, 2 мин на 200 метров - считаю, будет гарантированно. У меня есть и 308-й, если его сравнивать, при всех равных, с 39-м патроном, 308-й - выигрывает однозначно. И по кучности, и по дальности (настильности) и по действию га дичь (уверенно берет крупную, не разбивает мелкую). Но, у 39-го преимущество в том, что стрелять из него можно в три раза больше, чем из 308-го, следовательно, стрелковая практика будет на высоте, точно научитесь стрелять. А на дистанциях до 200 м., включительно, преимущество 308-го в настильности и кучности - не большие. Этот калибр рулит уже от 300 м. Я бы первым карабином взял 39-й, а следующий (если нельзя сразу оба взять) - 308-й.

Meknotek
Чезетка "барнаулом" укладывается в 1.5-2 минуты валовым барнаулом. Есть еще "повышенной кучности (но не 100 рублей ))) а на рубль дороже). Между "высокоточкой" и "поливать СКС от бедра" есть еще много уровней точности 😊

Понял. Подумаю.

P.S. Я не защищаю и не наезжаю на Лось в 39. Мне вообще фиолетово и его появление я б даже, наверное, не заметил. Ну если только Костя не притащит на отстрел)))

maxoren
Ваша проблема, ДмитрийЭндТоварищи, в том, что вы считаете, что если много-много стрелять, то научитесь попадать. Только вы забываете, что одного этого мало. Максимум, что можно натренировать на карабине с дешевым, но нестабильным патроном - это работу с неустойчивых. Ставите гонг 20 см на 200 метров, встаете (а не ложитесь) - и алга! После месяца тренировок ни один кабан от вас не уйдет. Только этот вид стрельбы называется "практика-класс карабин". И спокойно давным давно стреляется с уже существующих видов оружия.
Надите в разделе Практикантов ник Энерджайзер и скажите, что вы от меня. Это Жора Губич, чемпион чемпионов по полуавто в стандарте. Попросите его показать видео, где он лупит по гонгам на 500.
Кстати, не надо думать, что " высокоточники" точны только лежа и с упора. Стрельба стоя с рук метров на 400 - вполне стандартное упражнение на соревнованиях, не считая всяких "с палки", "с колес", "с брони". И все нормально тренируются либо на родном калибре, либо на дешевом 308 и не парятся.
Дима, я ж тебе предлагал потренировать тебя при условии регулярности и количестве выстрелов в районе 30.

P.S. Я не защищаю и не наезжаю на Лось в 39. Мне вообще фиолетово и его появление я б даже, наверное, не заметил. Ну если только Костя не притащит на отстрел)))

А что мы на том отстреле будем делать с 39 м ? ) кучу там врятли соберёшь , сверхточный выстрел не сделаешь , поавтоматить тоже нельзя , если только на нашу движку на рельсах поставим фигуру кабасика и на с 250 до 300м по угонной постреляем и то удовольствия мало . Я если и повезу эти 39 когда они выйдут то только под заказ т к вообще не вижу этого клиента , которому нужен болтовик в этом калибре .

Meknotek
Поэтому многих устроит 145й, но желательно "с рожком" на 10-20-30

ORENGUN
Я если и повезу эти 39 когда они выйдут то только под заказ т к вообще не вижу этого клиента , которому нужен болтовик в этом калибре .

2 Иваныч Баский
Многих, это пяток ганзюков? )))

2 Иваныч Баский
А ещё есть Вепрь в 39-м патроне с толстенным и всамделешным пулемётным стволом от РПК с правильным твистом. Там вообще дёргать ни чего не надо.)))

New
Может, и не выпускать их вообще?

2 Иваныч Баский
По мне, так вторым шагом, было бы правильно замутить Лося в 30-06 и 9.3х62.

ORENGUN

Выбор меньше ( у нас точно ) , цена выше ( относительно 308 ) , оружия отечественного ( в доступном ценовом сегменте ) мало крайне в этом калибре . Вот и результат . Один раз за 1.5 года работы мы продали болтовик чизет в 30-06 и почти каждый день продаём что то из 308 ( вепри , раньше сайги как пирожки , егеря , сабатти , орсисы и т д )

New
Может, и не выпускать их вообще?

Не могу советовать того чего не знаю ) лично я бы не выпускал ) скажу свой опыт по чизету в 39м , полтора года назад узнал о них от клиентов и даже предзаказал их в шансе , клиентам сообщил об этом и ..... в общем до сих пор жду этих клиентов , Слава богу что не купил их , а просто ставил в резерв .

Meknotek
Еще один "провальный" вариант. Этот калибр будет продаваться уж ТОЧНО хуже х39.

2 Иваныч Баский
Среди моих знакомых охотников почти половина владеют оружием под 308 калибр. Трое 54-й. (Тигры и СВТ). Трое под 9.3х62 и трое 30-06. Последние 6 охотников, это владельцы ЧЗТов. Это именно охотники, которые ходят охотиться.
И ни одного нет с "супермегабластером" в 39-м)))

У меня вообще все знакомые с нарезняком - с вепрями 7,62х39 (именно поэтому я вепря в 7.62х39 не куплю))) - но это не значит, что я могу судить о распространенности калибра. Как и Вы, впрочем. А вот владелец оружейного магазина четко обозначил - .30-06 - "тухлый" вариант с т.з. продаж.

И да, статистика продаж отечественного болта в 7.62х39, 5.45х39, 6.5грендель в любом случае появится. В соседнем разделе из 5 букв.

Meknotek
Т.е. никто из Вас и Ваших знакомых не имеет представления об оружии под 7.62х39 и его возможностях, "но мнение имеете"? Бывает, это ганза, чё

2 Иваныч Баский
Да я вижу, что ГАНЗа. Подобные перлы тока тута можно увидеть)))

2 Иваныч Баский
У меня стаж владения нарезным чуть-чуть меньше, чем вам лет от роду))) У некоторых из моих знакомых стаж нарезного больше, чем вам лет. Ещё со служебными СКСами ходили. )))
Уверяю, мы все отлично знаем, как 39-й работает по мясу.

Евгений, если уж ресурсы разработки сильно ограничены (а я уверен, они всегда сильно ограничены), то может лучше сосредоточиться на вариантах .223 и .308 с тяжелым стволом? (Но тут ORENGUN все же лучше подскажет по статистике продаж охотконтура/варминта)

Meknotek
3 охотника с .30-06 это конечно зверская статистика

Meknotek
3 охотника с .30-06 это конечно зверская статистика 😀 При том что они УЖЕ купили оружие, и менять шило на мыло точно не будут. Вопросов с "тухлостью"(продаж, не патрона) .30-06 больше нет? (я не к Вам сейчас обращаюсь, а к производителям оружия) На том и закончим 😊

Совсем толстый контур нах) полутолстый у егеря , завтра и посмотрим как он с лосем посоревнуется

ORENGUN
Поэтому я Вас прошу цитируя меня , не применять это на весь мир - мой опыт это: Оренбург !!

ORENGUN
Рынок нужно изучать более тщательно и не на ганзе

ORENGUN
Напомню тему с отстрелом : https://guns.allzip.org/topic/418/2307243.html
До вечера ещё успеете с советами

New
Может, и не имеет смысл выпускать их вообще?

Дмитрий Иванович
песня получилась так себе)))

ORENGUN
Спасибо Евгений что выложили фотки из наших соцсетей ( ганза почему то с полигона не открывалась ) отстреляли от 100 до 1055 метров , только вернулись с полигона , чуть позже в нашей теме будет все подробно с фотографиями , видео в течении недели .

Ждём 😊

proletary
Не скажу, что три мало, но три! Всего три, а он все равно торчит 😞

Кто торчит?

New

Кто торчит?

Магазин видимо 😊

New
Кто торчит?

ORENGUN
будет все подробно

Ну наконец-то! Порадовал вес и об'явленная цена.
А вот внешний вид, того что на тесте, немного подостудил впечатление.
Приклад со стилизованными уголками, а передняя часть, как от рядовой семерки.
Еще горбатая рукоятка... оригинально, мягко говоря.
Ну на торчание магазина можно не акцентировать внимание, если будет работать и не греметь.

Горобец
тут много кто торчит.

Еще горбатая рукоятка.

у лося ручка затвора как-то непотребно надвисает

Значит кажется, что расстояние шара до дерева значительно больше чем у Егеря.

mosn841
Пять лет назад в пластике МР 153 стоила 10 000 руб., сейчас по сути та же МР 153 с названием МР 155 стоит под 30 000! Не понимаю.

mosn841
Купят первые желающие по 46 т.р., а там на спад пойдет цена. Дойдет до 35 тр, можно будет смотреть, а не дойдет, и черт с ним, импорт значит брать будем.

Когда я осматривал в Магазине теже пять лет назад полуавтомат Winchester SRX Vulkan в калибре 30-06 за жуткие 74000 рублей,я думал: вот ведь куча денег. И тоже решил посмотреть, что будет. И вот посмотрел. Завтра доллар бахнет за сотку и возьмете Вы и Лосей 145-х за 35 и импорт всякий.

Один в поле
Завтра доллар бахнет за сотку и возьмете Вы и Лосей 145-х за 35 и импорт всякий.

hunter1989
Привезли нам во Владимир один из первых егерей за 64 тыр, я как увидел - челюсть по полу покатилась

Евгений, а вы бы раньше "рожали" нового Лося, глядишь бы и с него копию то взяли. А то тема создана 18.04.2017, а ни одного владельца до сих пор нет ))))

-IRKUT-
Интересно, в экзотических калибрах будет Лосик? 243,260 и ему подобные)

Нет потребности в них.

mosn841
Оно и понятно теперь это один концерн, и политика примерна одна.

New
Один концерн?

mosn841
я думал

))))))))

Горобец
судя по постам, тут много кто торчит. и на чем только не торчит...

mosn841
Почему турки просто не скопировали какой нибудь адекватный карабин, а родили собственного уродца - загадка.

Евгений, а вы бы раньше "рожали" нового Лося, глядишь бы и с него копию то взяли. А то тема создана 18.04.2017, а ни одного владельца до сих пор нет ))))

Боюсь,даже если бы им подарили Лося и чертежи на него - они бы все равно родили очередной «сон разума». Достаточно на их «снайперские» винтовки посмотреть:

New

Нет потребности в них.

Дурные американцы с немцами и прочими чехами-финами, производят и охотятся с не потребными винтовками.

New
Боюсь,даже если бы им подарили Лося и чертежи на него - они бы все равно родили очередной 'сон разума'. Достаточно на их 'снайперские' винтовки посмотреть

mosn841
Я бы не был уверен. С гладкими у них получается нормально, Ата Армз это только первая ласточка.
Как потребителю мне это только на руку, т.к. турки это единственные кто сдерживает цены на отечественные ружья, не было бы их, МР бы стоили по 50. А че, все равно ведь дешевле самого дешевого итальянца, разве нет?

Да Вы прям раскрыли заговор КК !! Прям так сразу )) гордитесь собой ?))

IRO
владельцы Baikal-145

proletary
145 нету, наверное и не будет

mpopenker
в смысле "не будет"

Так что ниша для 7.62х39 в России есть и она достаточна.

New
Я никогда не держал в руках и не испытывал Кхан (я даже не знаю, что это бренд). Возможно, речь идёт о Хане (Khan)? Однако я написал выше - не бывает чудес. «Дешево, да гнило, дорого - но мило», и я с этим согласен. Как именно этот неведомый Кхан «переплевывает» 27-й- мне неведомо, равно как и то, кто и как это проверил. Анализ «металла» и конструкциии турков, разрушенные в этом тесте:
- лично для меня ответил на все вопросы - главным образом, как получается цена в $100.

У меня сейчас три ружья от хана. Инерционка, дуосис и их топовая вертикалка.
Посмотреть на них вам легко, благо магазин ижганза недалеко от Вас совсем.
Я Вам как инженер, закончивший механический факультет и аспирантуру по 05.13.06 в привязке к алюминиевой кузнице скажу, что и по качеству применяемых материалов, и по механической обработке, в том числе финишной, и по качеству покрытий khan ощутимо лучше тех гладкоствольных ружей, что выпускаются в Ижевске.
Первую инерционку кхана я взял в 2013 году, в этот же момент друг взял мр155, тогда достаточно свежий. Разницу по классу можно было понять просто взведя затворы там и там.
Эксплуатация была очень и очень похожа. В итоге 155ый весь облез, у меня же несколько царапин на коробке и пара затиров на воронении.
В итоге друг избавился от этой клюшки и взял бенельку.
Вторым мне в руки попал дуосис, с коротким стволом и телескопическим прикладом, для зимней загонной охоты взял, когда удобнее на номере с гладким. В целом Khan конечно уступает бенелли, в сравнении с рафаэлло это ощутимо, но вот m3 в сравнении с дуосисом весьма и весьма близки. И уж точно Khan гораздо ближе к ним, чем к вашим изделиям.
Третью, вертикалку, брал целенаправленно для периодических пострелушек на стенде, на итальянцев денег особо не было, но скажу, что K500 перешел с запасом тот рубеж, когда у мр27 и мр233 отваливаются планки.
И при всем этом почему-то с растаможкой и доставкой Khan стоит сравнимо с вашими изделиями.

New
Доказательства? Что за страта «рядовой охотник» и кто ее исследовал? Можно увидеть публикации?

Официальные статистические данные РФ, с 2014 года по сию пору
http://www.gks.ru/wps/wcm/conn...ulation/level/#
И это без учета инфляции.

Байкал получился достаточно интересным. Но лично у меня ниша .308 го легкого карабина занята моссбергом соткой. Менять пока не вижу смысла.
В 39м подумаю, особенно если будут варианты с полуторным контуром.

Но лучше бы все же подумали о калибрах 6.5 мм. В идеале бы .260, гильза и пуля у БПЗ уже есть, только совместить.
Ну или хотябы грендель, раз уж другого нет, этот калибр у них серийный.

P.S. Рад Вас видеть на форуме, надеюсь, приключения закончились.

unname22
По поводу калибров .308 и х39:
Так что ниша для 7.62х39 в России есть и она достаточна.

Meknotek
Одно дело 5-10 зарядные полуавтоматы в 7,62х39, другое дело болт с 3-зарядным магазином. Положительные отзывы о х39 "по мясу" часто сопровождаются главным преимуществом - возможностью "быстро добавить" (из-за относительно низкой отдачи в сравнении с .308 и х54). Что в случае болта мало реально.

А вы тренироваться пробовали?
Болт конечно не полуавтомат, но вполне себе добавить можно, если накосячил.

IRO
То есть снять эту богодельню со ствола не особо сложно будет? ИЖ-18 я не владел, даже не знаю как там...

Основание мушки закреплено на двух штифтах, зафиксированных лазерной сваркой:

болтом в 39-м ходят на зайчиков, лис, птичек и прочую мелочь. Ей, если попал, добавлять ничего не надо

nekobasu
7.62x39 делает ту же работу, что и .223-й, но только мясо портит меньше. И если бы ты прочитал темы про ЧЗ-тку и про Барса в этих калибрах, ссылки на которые я уже не раз тебе приводил, то ты бы увидел, что то, что я написал - чистая правда. Именно на такую дичь люди и охотятся. Это реальность и это не имеет никакого отношения, к тому, кто и где работает и к каким-то там егерям с СКС-ами.

Основываясь на ганзовских байках 😊
39й берут не для зайчиков стрелять, а потому что патрон самый дешманский.

ABN
Сами то пробовали, прежде чем сравнивать. Или как всегда, теоретизируете.

Основываясь на ганзовских байках 😊
39й берут не для зайчиков стрелять, а потому что патрон самый дешманский.

nekobasu прав. 223 рвёт мелкую дичь, а *39 не рвёт.

nekobasu
7.62x39 делает ту же работу, что и .223-й, но только мясо портит меньше. И если бы ты прочитал темы про ЧЗ-тку и про Барса в этих калибрах, ссылки на которые я уже не раз тебе приводил, то ты бы увидел, что то, что я написал - чистая правда. Именно на такую дичь люди и охотятся. Это реальность и это не имеет никакого отношения, к тому, кто и где работает и к каким-то там егерям с СКС-ами.

Чушь.
.223 это просто генератор подранков косули. В отличие от 39ого.

maxoren
Расширю свой вопрос для непонявших посыл.
Кому так жрать нечего, что приходится с Нарезняка (калибр неважен) охотится на зайцев????
Охота как единственный или главенствующий источник пропитания уже пару столетий вроде как неактуальна. Ну уж во всяком случае не у тех, кто имеет доступ к Ганзе.
Дима, а вышивальшикам типа тебя другие инструменты надо осваивать. Ответь прямо на прямой вопрос - ты сети ставить умеешь? Давай эксперимент проведем. С меня лодка, озеро и сеть. Ты- ставишь и снимаешь. Готов? Результат для пропитания будет эффективнее, чем «заяц с 39».

Справедливости ради, я в большинстве случаев спортивными снастями наловлю рыбы больше, чем зайдет в пару сеток.

ABN
39й берут не для зайчиков стрелять, а потому что патрон самый дешманский.

mosn841
Почему же зайчики? Тетерев, глухарь, на них я бы взял болт в 39, т.к. считаю что по ним молотить 308-м перебор.

Вот именно, еще и на косулю вполне себе калибр.

Вообще выбор калибра сугубо индивидуальное дело, это каждый сам для себя определяет. 223 вроде как будет, ну и ладушки, кому-то может и нужен. Другим людям хотелось бы *39. Зачем некоторым убеждать их, что это неправильно? Сделали выбор, не полощите посторонним людям мозги.

Лось в *39 наверняка своего покупателя нашёл бы, если бы стали выпускать.

ugol
Вот именно, еще и на косулю вполне себе калибр.

ugol
Лось в *39 наверняка своего покупателя нашёл бы, если бы стали выпускать.

nekobasu
7.62x39 делает ту же работу, что и .223-й

Дмитрий, Вы мне скажите, Вы охотитесь ащще? ВАши теоретические выкладки начинают поддоставать... Вы знаете, что оччень многие босолапых х39-м бьют? Осознанно садятся на пантовку? Ы?

unname22
.223 это просто генератор подранков косули. В отличие от 39ого

Знакомый один жаловался что он с Вепрь-Супер 308 косулю бывает только со второго магазина достает. Вот стрелок так стрелок.

А 39-й по косуле обязан бить нормально, если по заднице не стрелять.

Касательно темы обсуждения.
ИМХО, но у Лося в 39-м не будет такой спрос, как 308. Его владелец сам себя загонит в рамки минометной баллистики патрона, а также скудность выбора боеприпаса. И пусть ими (Лосями в 39/223/308) будут завалены полки магазинов, остается вопрос - а зачем? Возьми 308, развлекайся порноулом, а для серьезной ответственной охоты возьми пачку хороших патронов с проверенной качественной пулей, которая не развалится от удара об калкан и даст тебе уверенность в выстреле. С 39-м же такой номер не пройдет - их просто нет, хороших.

unname22

Справедливости ради, я в большинстве случаев спортивными снастями наловлю рыбы больше, чем зайдет в пару сеток.

kutsovas
308 будет впереди планеты всей, естественно в нашей стране.

ugol

nekobasu прав. 223 рвёт мелкую дичь, а *39 не рвёт.

У Вас большой опыт применения .223? Поделитесь опытом

New
Чудес с 7,62х39 - думаю, даже и релоудом не будет, патрончик не тот (объём и прочее). Кучность на нем значимо улучшить тоже не выйдет .

Верно

ABN

У Вас большой опыт применения .223? Поделитесь опытом

mosn841
Почему же зайчики? Тетерев, глухарь, на них я бы взял болт в 39, т.к. считаю что по ним молотить 308-м перебор.

Охотились на птицу с нарезным? А так я тоже считаю, что 308 чутка великоват

ABN
Охотились на птицу с нарезным? А так я тоже считаю, что 308 чутка великоват

ugol
У Вас нет опыта, это ясно. Может не поняли сразу, повторюсь - 223 рвёт в хлам боровую, иногда везёт конечно, и тогда не рвёт, но чаще в хлам. Можете верить или не верить, мне плевать.

Ну нет, так нет. Зачем нервничать 😊 Просто ответили бы на вопрос 😊

И не надо "огульно охаивать", у меня только Барсом именно в .223 птицы добыто столько, что вам и не снилось 😊 Ну а в хлам птичку бывало разносило и 39м, и 54м

mosn841
Нет, только гладкий. Но очень хочу болтовик в 7,62*39, но останавливают цены на ЧЗ.
Да и и нового лося похоже не дождусь, и по цене он тоже недалеко ушел.
Думал над приобретением Сайги - но на птицу передумал брать, гладкий ствол менял с ижевского на турка, и не жалею.
Но как говорится мечта у человека должна быть! Здесь КК спасибо можно сказать, что мечты не лишает ))).
Так что осенью пущай живет птица ))), с гладким подойти не получается, а мелкашку не хочу брать.

Возьмите комбмнашку, не пожалеете

Феникс 10
Не знаю как 39-й а 223-й по косуле нормально. Дальше пяти метров ни одна не ушла.

Это из опыта сайги .223 в загонах.

Дмитрий Иванович
Может я и ошибаюсь, но мне кажется что конструкция с одним болтом будет играть. Может в этом причина отрывов а не в перегреве?

? О каком одном болте идет речь?

maxoren

Касательно темы обсуждения.
ИМХО, но у Лося в 39-м не будет такой спрос, как 308. Его владелец сам себя загонит в рамки минометной баллистики патрона, а также скудность выбора боеприпаса. И пусть ими (Лосями в 39/223/308) будут завалены полки магазинов, остается вопрос - а зачем? Возьми 308, развлекайся порноулом, а для серьезной ответственной охоты возьми пачку хороших патронов с проверенной качественной пулей, которая не развалится от удара об калкан и даст тебе уверенность в выстреле. С 39-м же такой номер не пройдет - их просто нет, хороших.

Хороших нет, есть приемлемые. Надеюсь, скоро и свои будут легализованы.
.308 для многого избыточен.
Отдача при стрельбе с рук сбивает картинку, опять же не всегда и нужна настильность.

У нас сейчас по калибрам огромная дыра между .308 и .223 незаполненная.
Первый часто избыточен, второй недостаточен и за счет скоростей часто рвет мелочь. .243 это скорее магнум вариант .223 в силу слишком легких пуль и высоких скоростей.

Нужен какой-то калибр из семейства 6.5
Я на Оренбуржье не бывал, но подозреваю, что условия сходны с нашим, медведя или нет или почти нет, зато по остальным какой-нибудь гридмор или .260 будет удобнее и еще и настильнее, что в степных условиях плюс.

Вот люди и затыкают эту дыру чем есть. А есть сейчас 7.62х39 со всеми его недостатками.

С другой же стороны, отчего так популярны в США леверы с пистолетными калибрами, с .45-70 и до .454 ? Хорошая энергетика, приемлемая настильность для загонов и подобных охот, при этом крутая траектория далее 200-300 метров повышает безопасность подобных охот.
Тут 39ый со скрипом, но то же вписывается в концепцию.

kutsovas
ну, да...ну, да))))) ох уж эти сказочники

А вы сами сетями то ловили?
По вашему это волшебная снасть что ли?

Дмитрий Иванович
Может я и ошибаюсь, но мне кажется что конструкция с одним болтом будет играть. Может в этом причина отрывов а не в перегреве?

Ни чего там не будет играть. Температура и патрон причина отрывов. Подобрать или настроить патрон, и отрыв от нагрева уменьшится

New
Чудес с 7,62х39 - думаю, даже и с релоудом не будет, патрончик не тот (объём и прочее). Кучность на нем значимо улучшить тоже не выйдет (тут иные проблемы имеют место быть, в СССР эксперименты проводили в своё время - безрезультатно).
Но железяку мы, скорее всего, все-таки сделаем.

я могу ошибаться, но насколько помнится, даже со старым барсом и УКНенными патронами укладывались в кучность менее минуты.
Да, патрон не для высокоточки. Но и не совсем уж все там плохо.

Я вот одного не понимаю.
Будет у Вас по длине две затворных группы.
А дальше в чем проблема с менее популярными калибрами? Оправка для ротационной ковки ствола не то чтобы бешеных денег стоит, развертка под патронник то же.
Понимаю, что в первую очередь нужно запускаться на популярных калибрах, .308 и .223, но потом то вполне логично расширять нишу менее популярными калибрами, на серийных то потрохах.

unname22
А дальше в чем проблема с менее популярными калибрами? Оправка для ротационной ковки ствола не то чтобы бешеных денег стоит, развертка под патронник то же.
Понимаю, что в первую очередь нужно запускаться на популярных калибрах, .308 и .223, но потом то вполне логично расширять нишу менее популярными калибрами, на серийных то потрохах.

Да особых проблем нет. Если есть позитивная БМ - запускаем, если нет - то нет. Тем более, что калибров/патронов не так и много в РФ (возвращаясь к испытательным и эксплуатационным патронам).

unname22
New
на какой примерно партии окупаются затраты на внедрение нового калибра? Мне порядок интересен просто, реально по подписке сделать партию?
И попинали бы все-таки барнаул, у них ведь и пуля и гильза есть для .250 ого (((

Навскидку - даже и не скажу. Но мы - крупносерийное предприятие, мелочевка в виде сотен - нам невыгодна. А что хотите за изделие?
Любому патронному производству с ротационными линиями - тоже нужны партии в сотни тысяч и миллионы.

unname22
ну накраний случай грендель..

unname22
да .260й и хочу, ну накраний случай грендель. Мы с Вами с пол год назад это обсуждали.
БПЗ тот же грендель, да и .243 ведь вполне себе выпускают.

Пока интересных БМ для этих патронов не получается. Да и патрона 260 - нет в РФ.

Дмитрий Иванович
Я имел в виду болт которым железо к ложе крепится.

Их два.

TJZ

может тогда 6.5 creedmor ? Патронов дофига. Явно их делают S&B, norma, PPU, бренды которые присутствуют на нашем рынке

Дмитрий Иванович
Он в лапу отдачи вкручен как на лось-9?

Да

TJZ

может тогда 6.5 creedmor ?

В наших условиях .260 наиболее реален. У БПЗ есть и пуля и гильза.

unname22
В наших условиях .260 наиболее реален.

2 Иваныч Баский
А что на охоте даст 260-й такого, что не даст 308-й ?

kutsovas
заводской патрон нечего не даст

Феникс 10
Так что святая троица; 308, *39, 223 - все наше.

2 Иваныч Баский
Посмотрим на продажи 308 и 223.

Феникс 10
А заниматься самосадом 100 патронов для охоты в год неблагодарное дело.
.

unname22
New
И попинали бы все-таки барнаул, у них ведь и пуля и гильза есть для .250 ого (((

ORENGUN
Все тема с орсисом и с Вашими конкретно предложениями закрыта , очень много времени я на них трачу бесполезно .

nekobasu
Так что если не хотите, чтобы вас тоже послали и прогнали из темы, лучше про это не писать.

Закрыли не тему ( я немного не правильно там написал ) , а наш с Вами диалог . Про Орсис написал несколько раз ( он не конкурент лосю ) , про 260й от ТПЗ или лось в 260 так вообще бред . А когда человек не понимает со второго даже раза , то лучше не продолжать . Ганза большая и флудить или как сейчас модно говорить «некобасится» можно наверно не в профильных ветках .

2 Иваныч Баский
А что на охоте даст 260-й такого, что не даст 308-й ?

Большая настильность, следовательно прямой выстрел дальше, меньше ветровой снос. Меньше отдача, за счет чего при стрельбе цель не выходит за поле зрения оптического прицела.

ORENGUN
про 260й от ТПЗ или лось в 260 так вообще бред .

Ну почему бред? У меня та партия что закуплена от ТПЗ в .308 летит из моссберга меньше полутора минут, с запасом.
При таких вводных вполне себе для степной и горной части РФ универсальный комплекс, который будет интереснее .308го.

unname22

Ну почему бред? У меня та партия что закуплена от ТПЗ в .308 летит из моссберга меньше полутора минут, с запасом.
При таких вводных вполне себе для степной и горной части РФ универсальный комплекс, который будет интереснее .308го.

Потому , что Зам директора ТПЗ ясно дал понять что рынка нет , менее 1млн патрон в год не выгодно , при охоте на далеко 260 будет работать , а значит нужен sp-hp для охоты который очень хорошего качества , все понимают стоимость такого патрона ?
Сако патрон калибра 260рем стоит 600р один !!! Вот поэтому и бред .

unname22

Большая настильность, следовательно прямой выстрел дальше, меньше ветровой снос. Меньше отдача, за счет чего при стрельбе цель не выходит за поле зрения оптического прицела.

Мы с лося на 1055 попали в габарит 1х1 метр - куда Вам дальше то прямой выстрел на Охоте ? Может просто стрелять и пользоваться поправками научится не по форуму , а прострелом и тогда и 308 й покажется очень настильным и дальнобойным)

Simpls
Всем добрый день! Вот читаю и не пойму вы хотите лось в нестандартных калибрах и за такую цену, а потом стрелять дорогими патронами. Зачем это вообще? Такую винтовку покупают не потому что денег много! И стрелять она будет дешевыми патронами.

Да это теоретики ) ничего они не купят )

unname22
Большая настильность, следовательно прямой выстрел дальше, меньше ветровой снос. Меньше отдача, за счет чего при стрельбе цель не выходит за поле зрения оптического прицела.

ORENGUN
Да это теоретики ) ничего они не купят )

2 Иваныч Баский
Я вообще не представляю объектов охоты у нас с 260-м калибром. Держать ствол чисто под козу? Ну наверное можно, при условии наличия 9.3 мм под лося, кабана и медведя. Хотя 223 с козой справится не хуже, но дешевле.
А так, чисто пострелушечный калибр с дорогим магазинным патроном.
Белохвостых оленей как в Штатах у нас нет.

Справедливости ради надо заметить, что .260 очень неплохо подходит для всей нашей горной фауны. Но, имхо, система не совсем та для горной охоты (я про сочетание недорогой винтовки с несуществующим отечественным недорогим боеприпасом. И если винтовка способна обеспечишь нужную и достаточную кучность, то в патроне и особенно - в его пуле я не уверен).

New
Справедливости ради надо заметить, что .260 очень неплохо подходит для всей нашей горной фауны.

ORENGUN

Потому , что Зам директора ТПЗ ясно дал понять что рынка нет , менее 1млн патрон в год не выгодно , при охоте на далеко 260 будет работать , а значит нужен sp-hp для охоты который очень хорошего качества , все понимают стоимость такого патрона ?
Сако патрон калибра 260рем стоит 600р один !!! Вот поэтому и бред .

Помимо ТПЗ есть ФЭС есть техкрим, может и другие компании, которым не нужны такие количества для выхода на рентабельность.

Я вижу цену такого патрона в рознице порядка 130-150 р.

ORENGUN

Мы с лося на 1055 попали в габарит 1х1 метр - куда Вам дальше то прямой выстрел на Охоте ? Может просто стрелять и пользоваться поправками научится не по форуму , а прострелом и тогда и 308 й покажется очень настильным и дальнобойным)

Уж стрелять и работать с поправками я умею. Однако вы с этого лося в условиях реальной охоты в вашей степной зоне хотябы на вдвое меньшее расстояние попадите.

2 Иваныч Баский
Если уж я когда-нибудь слезу с 308 и 300ВМ, то только на 6.5х55.)))
Я - уже.
Но давайте вернёмся к имеющемуся Лосю, а не существующему в мечтах 2,5 ганзовцев (которые даже в случае его материализации - не купят его по миллиону причин).

-IRKUT-
Кстати под 308 и 8г брелки есть. Как выход из положения)

И смысл? Тогда уж лучше 39ый патрон, он стабильней будет.

нырок
Иваныч. Рекламщики аймпонта с Вами не согласятся по поводу перезарядки и потери цели)))

unname22

Помимо ТПЗ есть ФЭС есть техкрим, может и другие компании, которым не нужны такие количества для выхода на рентабельность.

Я вижу цену такого патрона в рознице порядка 130-150 р.

так это был разговор занесённый сюда некобасу из темы ТПЗ - понятно что есть масса других производителей , но какое они имеют отношение к разговору в ветке ТПЗ и 260 калибре ? зачем вообще разговаривать на эти темы здесь если уже по пять раз все ответили -НЕТ.

2 Иваныч Баский
Я же про охоту, а не вармитинг. На охоте при стрельбе с болтовика после первого выстрела всегда цель уходит с линии прицеливания. Даже в 223.
Затвор-то передёргивать надо))))
А когда мне начинают втирать про настильность, вообще забавно. У меня к примеру, 300ВМ в пулей с БК 0.505 и чё? Вертикальные поправки делать приходится всегда.
Про отдачу ещё более смешно. Тут чё, инвалиды? На охоте делается один-два выстрела. Что такого чудовищного в отдаче 308-го, чтобы ради этого переходить на откровенно слабый 260?
У меня киплауф без ДТК в кал.30R Blaser. Вес 2.4 кило при энергетике патрона 4600 Дж. Вот там отдача! А ведь стреляю и не жужжу. Один-два выстрела и в 700 NE нормальный охотник вытерпит.

Может быть вам стоит потренироваться?
У меня с рук средних кратностях при перезарядке цель остается в поле зрения оптики.

Так, для сравнения, типовой БК по G1 у этих калибров обычно выше 0.61-0.62, а тяжелые пули приближаются вплотную к 0.7
Как понимаете, разница в настильности между .260 и вашим трехсотым винмагом будет больше, чем между вашим калибром и обычным .308

Существуют моменты, когда просто некогда делать поправки, в загонной охоте например. Когда номеров мало и зверь ушел чуть стороной.
В условиях когда видимость ограничена по углу и т.д.
Есть моменты когда просто зверя дальномером пробить некогда. И лишние 100 метров прямого выстрела никогда не помешают.

И дело не в якобы нетерпимой отдаче, пробовал я стрелять из крупных калибров, дело опять же в том, что даже .308 с рук с его совсем небольшой отдачей сбивает линию прицеливания за поле оптического прицела.

2 Иваныч Баский
Я вообще не представляю объектов охоты у нас с 260-м калибром. Держать ствол чисто под козу? Ну наверное можно, при условии наличия 9.3 мм под лося, кабана и медведя. Хотя 223 с козой справится не хуже, но дешевле.
А так, чисто пострелушечный калибр с дорогим магазинным патроном.
Белохвостых оленей как в Штатах у нас нет.

1. По козе .223 это слишком мало, на практике очень много подранков.
2. На лося и, частично, кабана (если не брать загоны) .260 хватит более чем.

2 Иваныч Баский
м/с.
Если уж я когда-нибудь слезу с 308 и 300ВМ, то только на 6.5х55.)))

Вот люди...
Чем по вашему 6.5х55 принципиально отличается от .260rem. От 6.5х47 или от кридмора?

ORENGUN
так это был разговор занесённый сюда некобасу из темы ТПЗ - понятно что есть масса других производителей , но какое они имеют отношение к разговору в ветке ТПЗ и 260 калибре ? зачем вообще разговаривать на эти темы здесь если уже по пять раз все ответили -НЕТ.

фенимор
Лучше новая независимая тема , чем перечитывание кучи страниц пустой инфы отфильтрованной работниками КК ...

New
Коллеги, засрали всю тему вымышленными патронами и их якобы возможностями. Два раза попросил это прекратить. Больше - не буду. Прошу вернуться к Лосю.

бан за "некобасизм" хорошо будет звучать)

ORENGUN
бан за "некобасизм" хорошо будет звучать)

а по факту пусть будут 223 и 308, но сделайте лося со стволом тяжелого контура и длинной 50.8 см, магазины на 5 и 10 в такой комплектации, без открытых прицельных, долы на стволе желательны но не обязательны. И на 10 тысяч дороже можно смело продавать.
Дешевый тренировочный винт под дешевый патрон для бабахинга, да и на охоту можно.
Да и продажи пойдут, а если он по пяти до 1 моа будет стрелять (хорошим патроном) то вообще... а тех процесс...скорее всего заготовки под стволы имеют запас по толщине на самый тяжелый ствол с лихвой.

VoffkaRnD
сделайте лося со стволом тяжелого контура

ak35
Я тоже за "бумажную" комплектацию голосую. Полутолстый или толстый ствол

только не "полицайка 50.8см" как выше предложили, а нормальный 600мм (и желательно в 223 😊 )

Meknotek
только не "полицайка 50.8см" как выше предложили, а нормальный 600мм (и желательно в 223 😊 )

223 - пока в сомнениях.

nekobasu
Спасибо на добром слове. Учитывая, что я пишу некобасизмы по определению, можете забанить меня первого.

New

223 - пока в сомнениях.

А я тут копилку как раз для толстого 223 устроил. Зря, получается? 😊

VoffkaRnD
развели тут про калибры, хорошо хоть про 7.62х54 пока бурления нету 😊)

ak35
Я тоже за "бумажную" комплектацию голосую. Полутолстый или толстый ствол

Цена?

VoffkaRnD
а по факту пусть будут 223 и 308, но сделайте лося со стволом тяжелого контура и длинной 50.8 см, магазины на 5 и 10 в такой комплектации, без открытых прицельных, долы на стволе желательны но не обязательны. И на 10 тысяч дороже можно смело продавать.

VoffkaRnD
Дешевый тренировочный винт под дешевый патрон для бабахинга, да и на охоту можно.
Да и продажи пойдут, а если он по пяти до 1 моа будет стрелять (хорошим патроном) то вообще... а тех процесс...скорее всего заготовки под стволы имеют запас по толщине на самый тяжелый ствол с лихвой.

Meknotek

только не "полицайка 50.8см" как выше предложили, а нормальный 600мм (и желательно в 223 😊 )

Meknotek

А я тут копилку как раз для толстого 223 устроил. Зря, получается? 😊

Пока - не знаю.

Дмитрий Иванович
А какие изменения планируются в толстом стволе?

Расскажу ближе к его появлению. Если все-таки решим его сделать.

Дмитрий Иванович
Они случаться, когда магазин исправят и кримметку перенесут. Меня это и остановило

Если честно - не уверен, что это повлияет хоть на что-то. Особенно - кримметка.

New
5 в 1 МОА можно и обычным Лосем исполнить. Остывать только давайте.

И на просьбу это продемонстрировать Вы напару с Константином ORENGUN обвинили меня в некобасизме 😊 Покажете на видео - поверим 😊 (да, это легкая провокация и мотивация для возможного следующего отстрела 😊 )

New
quote:
VoffkaRnD

а по факту пусть будут 223 и 308, но сделайте лося со стволом тяжелого контура и длинной 50.8 см, магазины на 5 и 10 в такой комплектации, без открытых прицельных, долы на стволе желательны но не обязательны. И на 10 тысяч дороже можно смело продавать.

223 - едва ли.
Лось в тяжелом контуре (без долов, конечно) - не будет дешевым. Не Т5000, конечно, но и не охотничий 145. Ибо просто прикрутить толстый ствол (не меняя ничего) - не вижу вообще смысла. Есть Егерь - как раз вроде на десятку дороже и ствол толстый - можете его взять, не дожидаясь Лося.
Магазины - будут на 5.
quote:
Изначально написано VoffkaRnD:

Дешевый тренировочный винт под дешевый патрон для бабахинга, да и на охоту можно.
Да и продажи пойдут, а если он по пяти до 1 моа будет стрелять (хорошим патроном) то вообще... а тех процесс...скорее всего заготовки под стволы имеют запас по толщине на самый тяжелый ствол с лихвой.

5 в 1 МОА можно и обычным Лосем исполнить. Остывать только давайте. Что для Вас дешевый?

5 в 1 МОА можно и обычным Лосем исполнить

Это уже исполняли, многократно. Нужно просто дать винтовке то, что ей нравится - нормальный патрон.

http://uralshooter.ru/forum/in...g46759#msg46759

VoffkaRnD
Егерь нам не надо 😊) что для меня дешевый - это винт с толстым стволом до 60-65 рублей. Так за 80 уже есть чизетка варминт.

Согласен.

Евгений, это вот как ориентир. "На 10-15 дешевле ближайших аналогов" в охот.варианте (всякие "франки", чезетки и т.п.) - аналогично и с "варминтом".

И да - что по-Вашему как минимум надо будет улучшить/заменить в "лосе для точной стрельбы"? (не то что "планируется к производству если вообще выпустят") - а лично Ваше мнение? Чего не хватает Лосю кроме "просто прикрутить толстый ствол"? Я сейчас не говорю про высокоточку и соревнования, для этого совсем другие винтовки с другими ценниками нужны, я говорю про "охот.версию "для варминта". Как раз "лось с вкрученным (полу)толстым стволом". Кроме ложи ничего в голову не приходит (хотя спуск я не пробовал, но не думаю что все там так печально, что нельзя будет отрегулировать для варминта)

New
Цена?

VoffkaRnD
винт с толстым стволом до 60-65 рублей.

ak35
+5 тысяч к цене тонкого. Правда, я тоже о 223 фантазировал. 308 мне рано пока

Ну, это тогда в той же самой ложе - только ствол заменить и не зажимать кучность.

New
Ок, цифра интересная. Надо подумать.

Вот, я про такую же цену и думал. Евгений, а что (условно) можно "впихнуть" в такой бюджет (60-65) кроме непосредственно толстого ствола?

И второй вопрос:
если КК все же откажется от идеи "лосей-223 с ломиками", насколько реально в кастом-шопе будет заказать как раз "просто вкрутить толстый ствол" (той же длины, что и в сертификате - 550мм, с почти той же ложей - т.к. все равно выборку под ствол увеличивать, а значит немного утолщать в этом месте для жесткости - т.е. частичная переделка (формы) ложи). "Толстый" в данном случае +2мм скажем. Если хотите - называйте его "семи-вейт" 😊 Мне все равно как назвать. Без ОПП конечно же.
Сколько (навскидку) это может стоить?

New
Ну, это тогда в той же самой ложе

kykypyza
Евгений, а какой наружный диаметр ствола на 223?

Насколько я помню - они идентичны у Лося и Лосенка.

New
Насколько я помню - они идентичны у Лося и Лосенка.

Meknotek

И на просьбу это продемонстрировать Вы напару с Константином ORENGUN обвинили меня в некобасизме 😊 Покажете на видео - поверим 😊 (да, это легкая провокация и мотивация для возможного следующего отстрела 😊 )

Поддержу соратника.

New

Если честно - не уверен, что это повлияет хоть на что-то. Особенно - кримметка.

В моем случае повлияет. Планирую его для бумаги, сурка, засидки магазинным и самокрутками,чему очень мешает кримметка. Ну не выравнивается она при обжиме. И двоих моих друзей остановила эта же причина. третий уже взял, ему профик метка, он не крутит. И судя по отзывам многие передумали по этой же причине. Ну не будем здесь об этом калибре, вы же его все равно не сделаете

Meknotek
А в мм это сколько?

Meknotek
Вот, я про такую же цену и думал. Евгений, а что (условно) можно "впихнуть" в такой бюджет (60-65) кроме непосредственно толстого ствола?

Meknotek
Покажете на видео - поверим 😊 (да, это легкая провокация и мотивация для возможного следующего отстрела 😊 )

New
Условно - можно попытаться пару магазинов, "правильный" ствол и хорошую "бумажную" ложу. Мишень отстрелочную - тоже 😊

Вы кстати так и не ответили про "просто утолщенный ствол" в кастом-шопе 😊 (не меняя ничего, просто +2..3мм толщины ствола, той же "сертифицированной длины 550", с той же ложей, спуском, без отстрелочной мишени и прочих красот). Реально ли такое вообще (в ближайшем будущем) в случае отказа от "толстых 223" и сколько это может (приблизительно) стоить?

New
"правильный" ствол

New
и хорошую "бумажную" ложу. Мишень отстрелочную - тоже 😊

Может подогнать под Саковский вариант, дульников тоже много под эти размеры...

Ernesto Che
New, почему решили делать такую длинную резьбу?
Может подогнать под Саковский вариант, дульников тоже много под эти размеры...

Meknotek
Вы кстати так и не ответили про "просто утолщенный ствол" в кастом-шопе (не меняя ничего, просто +2..3мм толщины ствола, той же "сертифицированной длины 550", с той же ложей, спуском, без отстрелочной мишени и прочих красот). Реально ли такое вообще (в ближайшем будущем) в случае отказа от "толстых 223" и сколько это может (приблизительно) стоить?

Meknotek
А вот тут поподробней . В такой бюджет алюминиевая шина не влезает, а что тогда там можно сделать? пиллар-беддинг добавить?

New
Причина проста - я в начале года занимался не Лосями совсем, некоторые вещи проконтролировать не мог.. Измения в КД внесены, следующие партии будут по стандарту Ase Utra.

Andiks1969
У меня вопрос к Евгению (New), как непосредственному производителю. Почему в последние 10 лет тенденция производителей оружия к уменьшению длины ствола со стандартных 600мм до 550-540мм и меньше, для 308 калибра ещё обьяснить можно а 30-06 не понятная история, не успевает пороховой заряд полностью сгореть до выхода пули из ствола. Классические мастера в Зуле и Ферлахе вроде придерживаются старых канонов и стволы меньше 600мм не делают хотя конечно предпочтение заказчика закон! И всё же, может вопрос не совсем по теме не сочтите за труд прокомментировать, понятно - короче карабин удобнее таскать, в лесной зоне удобней вертеть карабином в разные стороны, но тот же Blaser как я понимаю стволы в 300 калибрах делают по 600мм?

Если порох не успевает сгорать на 550 , то куда же он девается при учете что пламени нет при выстреле с лося нового ?

ORENGUN

Если порох не успевает сгорать на 550 , то куда же он девается при учете что пламени нет при выстреле с лося нового ?

Andiks1969
У меня вопрос к Евгению (New), как непосредственному производителю. Почему в последние 10 лет тенденция производителей оружия к уменьшению длины ствола со стандартных 600мм до 550-540мм и меньше, для 308 калибра ещё обьяснить можно а 30-06 не понятная история, не успевает пороховой заряд полностью сгореть до выхода пули из ствола. Классические мастера в Зуле и Ферлахе вроде придерживаются старых канонов и стволы меньше 600мм не делают хотя конечно предпочтение заказчика закон! И всё же, может вопрос не совсем по теме не сочтите за труд прокомментировать, понятно - короче карабин удобнее таскать, в лесной зоне удобней вертеть карабином в разные стороны, но тот же Blaser как я понимаю стволы в 300 калибрах делают по 600мм?

Тут это оффтоп, но отвечу.
Для начала - откуда взялись «стандарты»? Производители патронов тестируют боеприпасы на баллстволах длиной 600 и даже 650 мм, но это не делает подобные стволы стандартными. Для охоты - обычно достаточен и удобен ствол в 550 мм, так как незначительная потеря НС не имеет значения, а вот общая длина оружия - важна.
Если взять за базу, что пороха в 308 и 30-06 - со средней скоростью горения (в стандартных фабричных патронах с массой пули 165-180 гран), то для их сгорания достаточно длины в 550 мм (то есть сгорает около 95% - желающие могут при желании забить все данные в Квику и увидеть конкретный результат по полноте сгорания пороха в стволе заданной длины).
Если нужно выжать предельные значения по скорости и массе снаряда из патрона - используются пороха с пониженной скоростью горения - в этом случае пяток-десяток см могут неплохо помочь, но для обычных охотничьих задач это не нужно.

Andiks1969
Про порох не успевает сгорать в калибре 30-06! В 308 успевает. Вопрос задавал принципиальный, почему идёт уменьшение в длине ствола, что раньше было не так.

Посмотрите Магпуловское видео «Искусство высокоточной стрельбы» - они там касаются этого вопроса. Я на паре своих винтовок имею ствол 400 мм в 308 и 500 в 6,5 - ничего, кроме плюсов.

New

Посмотрите Магпуловское видео «Искусство высокоточной стрельбы» - они там касаются этого вопроса. Я на паре своих винтовок имею ствол 400 мм в 308 и 500 в 6,5 - ничего, кроме плюсов.

Спасибо Вам за ответ, посмотрю обязательно видео. Очень хочется для себя разобраться в этом вопросе!

unname22
New
А после ротационной ковки у поковки ствола какой диаметр?

Зависит от ствола и программы.

New

Зависит от ствола и программы.

После ковки заготовки дополнительно обрабатываются? Если не обрабатывать (или обрабатывать меньше) - какой толщины ствол будет?

Meknotek

После ковки заготовки дополнительно обрабатываются? Если не обрабатывать (или обрабатывать меньше) - какой толщины ствол будет?

Зависит от программы. Для Лося - обрабатываются, так как после радиального обжатия стволы получаются цилиндрические.
Сколько нынешние в необработанном виде - не знаю, надо посмотреть КД.

Meknotek
т.е. все-таки какие-то профили "потолще" малой кровью из существующих заготовок получить можно? (это я к Вашей фразе "где брать толстые стволы"). Либо цилиндрические, либо мин.обработки (19мм вместо 17мм например). Про сам конкретный контур не говорю, т.к. сейчас это несущественные детали 😊

"Где брать" - это не про изготовление было. Речь шла о том, что толстый ствол должен пройти испытания и прочее в составе изделия. А если серийно такого не будет - то возникают вопросы.

New

"Где брать" - это не про изготовление было. Речь шла о том, что толстый ствол должен пройти испытания и прочее в составе изделия. А если серийно такого не будет - то возникают вопросы.

Неужели в ТУ вы прописали диаметр ствола и его проверяют на приемке?

unname22
Неужели в ТУ вы прописали диаметр ствола и его проверяют на приемке?

New

"Где брать" - это не про изготовление было. Речь шла о том, что толстый ствол должен пройти испытания и прочее в составе изделия. А если серийно такого не будет - то возникают вопросы.

Понятно, спасибо! Будем надеяться, что все же "простую утолщенную комплектацию +5т.р." в 223 рассмотрите как вариант (раз уж .223 "варминт" под большим вопросом)

Durnev
Уважаемый New!
Отец купил карабин, серийный номер 165.
Есть два вопрооса.
Этот карабин из партии с улучшениями? Или еще из "первых"?
Резьба на стволе я так понимаю, поменяеться после использования партии уже откатанных. Но это и не страшно. А вот твист в паспорте не указан. Сам померю конечно, но все же.
Отцу 71 год! Так что ваш клиент он весьма разный. Купил сегодня, в Ижевских Ружьях.

Durnev
Спасибо! Буква А есть. 😊
Беддинг не переделывать - тож хорошо.
Наверное будем первыми кто стрельнет "подобранным" 😛 патроном.
Отпишусь обязательно.

Спасибо, ждём! Как затвор? Все понравилось?

Durnev
Наверное будем первыми кто стрельнет "подобранным" патроном.
Отпишусь обязательно.

New

Спасибо, ждём! Как затвор? Все понравилось?

Ваще беспроблемный. От слова совсем.

nekobasu
Заранее спасибо! Также прошу включить в тестирование БПЗ FMJ 10.9г.

Вы не поняли смысл слова подобранный.
Самосад.

Durnev

Ваще беспроблемный. От слова совсем.

Отлично, жду «горячего» теста.

Durnev

Ваще беспроблемный. От слова совсем.

В Ютуб то какой-нибудь ролик настольного обзора не выложите? Хоть простенький коротенький.

Durnev
Вы не поняли смысл слова подобранный.

Один в поле

В Ютуб то какой-нибудь ролик настольного обзора не выложите? Хоть простенький коротенький.

Нет, не выложу. Мне это ни к чему.

Дима, покупаешь пачку этих своих БПЗ фмж 10,9, отдаешь ее мне и 22 июля я лично ради тебя отстреляю ее. Сам бегать по городу и искать их я не собираюсь, у меня дома Сако лет на пять припасено. Если тебе это действительно важно, то, думаю, 500 рублей за пачку патроном приемлемая цена за удовлетворение своего любопытства. А то как в анекдоте получается - "Господи, дай мне выиграть в лотерею! - Ну ты хоть билет лотерейный то купи!"

maxoren
Костя Дурнев - это человек, который однажды, в дичайшем еще вечернем коматозе, на соревнованиях "Южный Урал" достал на первом упражнении дня винтовку из чехла и на абсолютном расслабоне влепил первый холодным, а за ним еще парочку в 30 см гонг на 1 км и пошел так спокойненько с рубежа. У зрителей челюсти попадали))) ДядьКость, помнишь?)))
Винтовка была, помнится, Орсис ф-класс в калибре 284. Причем не 6,5, а родном 284.
Так что, думаю, ему не особо интересно как там с него полетит БПЗ))

Дима, покупаешь пачку этих своих БПЗ фмж 10,9, отдаешь ее мне и 22 июля я лично ради тебя отстреляю ее. Сам бегать по городу и искать их я не собираюсь, у меня дома Сако лет на пять припасено. Если тебе это действительно важно, то, думаю, 500 рублей за пачку патроном приемлемая цена за удовлетворение своего любопытства. А то как в анекдоте получается - "Господи, дай мне выиграть в лотерею! - Ну ты хоть билет лотерейный то купи!"

Привет! Чертовски рад тебя тут видеть.
Да, была подобная история.... Давно это было... 😊
Еще помню класную свиннинку, вы привозили. 😊
Хорошее было время. Эх...

Костя, только тебе, по секрету. Для охоты, если в 10 твисте под 185 Мегу и затвор нормально работает - этого Лося за глаза! Ну а с резьбой не мне тебя учить чего делать))

maxoren
Но руки то помнят))
Твои часы снайперские Миша до сих пор носит в командировках и тебя вспоминает.

Костя, только тебе, по секрету. Для охоты, если в 10 твисте под 185 Мегу и затвор нормально работает - этого Лося за глаза! Ну а с резьбой не мне тебя учить чего делать))

Полностью с тобой согласен.
А почему Байкал 145? Все просто. У меня батя хоть и стар, но дерзко самостоятелен. 😊 на что скопил - то и купил.
А научить карабин хорошо стрелять - я ему помогу. 😊

maxoren
покупаешь пачку этих своих БПЗ фмж 10,9

Но если человеку трудно или денег жалко, то ладно, обойдусь. Благо, скоро владельцев Лосей станет больше, так что все что надо - это чуть-чуть подождать.

маузер2000
Евгений а дизайн ложи всегда будит таким?

Ну, пока не планировали что-то менять. Хотя с новым оборудованием это за пару часов можно сделать теперь.

nekobasu
Тебе на пальцах объяснить, почему это нереально, или сам догадаешься?
Но если человеку трудно или денег жалко, то ладно, обойдусь.

Тебе на пальцах объяснить, почему это нереально, или сам догадаешься?

P.S. Но если тебе трудно или жалко денег, то ладно - обойдусь))))

Ernesto Che
Простите, но вы реально гоните, на ганзе есть много уникальных персонажей, но мне кажется вы лидируете!!!

maxoren
Шевельни булками

Durnev
New, вопрос по делу, точнее по дизайну.
Весь карабин весьма прилично вылизан по внешней отделке. Это плюс.
Но! Из общего вида черного оксидированного металла, планка пикатини с ее шагренью - просто выпадает. Ну и как я понял - весьма далека от MilitariSpec норматива. Она провалена в размерах.
Рекомендую вам обратить на это внимание.
Прицел я конечно поставил. Но очадочек остался. 😊

Про шагрень - услышал, спасибо! Про «провал» - можно подробнее? У нас КД полностью STANAG соответствует (кроме выборки для использования ОПП). Что было не так при установке?

Ernesto Che
признались в своих пророчествах и как они сбылись на высоком уровне))

New

Про шагрень - услышал, спасибо! Про «провал» - можно подробнее? У нас КД полностью STANAG соответствует (кроме выборки для использования ОПП). Что было не так при установке?

Кольца сели на планку до полного выбора зазора в замке лапки. Но притянулось.
Эти кольца я ставил и на AUG и на HS pres. Всезда оставался минимальный зазор - то есть было понятно, что усилие именно на прижиме лапки, а не сам кронштейн уже сжимаеться....
Возможно в минимуме допуска. Кольцы если чего приличной фирмы.
Допускаю, что субъективизм.

нырок
Durnev Как оцениваете удобство пользования предохранителем?

Удобный. Слегка щелкает, не фатально. Если полностью придавить его пальцем - утопив в подушечку, то беззвучно.

Вообще, на меня человека повидавшео всякое оружие и оооочень за разные деньги, скажу просто - карабин оставил хорошее впечатление. Он на все деньги, что вы за него платите. Тем более в Идевских ружьях мы его забрали менее 40 000 рублей. Ваще все адекватно.
Есть ли недостатки? Конечно есть. Но они мелкие и лего устранимые. Или вообще можно ничего не делать. Просто страть к рукоблудству - это норма. 😊
Если уж на то пошло, куда более дорогие карабины я тож попиливпл, чет притирал, полировал, настраивал...
Поэтому с оглядкой на цену - отличный карабин. Рабочий.
По стрелковым свойствам и качествам - будет результат, отпишусь тут обязательно. Боюсь только, дело немного затянеться. В Перми плохо со стрельбищем. Наверное приведу к нормальному бою на открытие охоты, в серидине августа. А может и раньше.

New
Задавали. И были даны ответы.
В теме Оренгана - в том числе.

Большое спасибо за развернутый ответ! очень информативно!

pulia01
Не понравилась прорезь на целике, длинная и широкая.

В смысле глубокая?

А вот про горизонтальные поправки никто не упомянул, регулируются?

маузер2000
не нужны они эти открытые, не нужны.

маузер2000

как как должОн быть ассортимент)

pulia01
Целик закернен в ласточкином хвосте. Молоточком двигайте на здоровье, хоть в лево, хоть в право. Мушка и основание от МР-18. Мушка двигается в верх, в низ.

маузер2000

Импортный ?

маузер2000
Импортный ? Лося то такого нет.

маузер2000
не нужно не чего пилить... это не наш теперь метод (теперь надо кого то пилить). а то так можно дойти до того что самому "ружбай" выпилить. А если самому пилить, то Некобасу как быть?

Тут же говорили, первая партия! Резьба на 3 см, затвор допиливать надо, с твистом не определились,беддингу научить надо, теперь ложе с насечкой доделать надо и мушку с целиком! Пока 46 тысяч рублей! Во второй партии недоделок будет меньше.
Трудно конечно говорить о карабине не подержав в руках, после футбола обязательно пойду в магазин и сам рассмотрю, но что то мне подсказывает, что настроение у производителя и тех кто юзал этот карабин такое, что все ссылаются на его не "высокую" цену - может я конечно утрирую, но знаю одно, всё производство в том числе и оружейное должно принадлежать частным лицам а не государству. И тогда конечный потребитель будет решать быть этому производству или нет!

Andiks1969

Тут же говорили, первая партия! Резьба на 3 см, затвор допиливать надо, с твистом не определились,беддингу научить надо, теперь ложе с насечкой доделать надо и мушку с целиком! Пока 46 тысяч рублей! Во второй партии недоделок будет меньше.
Трудно конечно говорить о карабине не подержав в руках, после футбола обязательно пойду в магазин и сам рассмотрю, но что то мне подсказывает, что настроение у производителя и тех кто юзал этот карабин такое, что все ссылаются на его не "высокую" цену - может я конечно утрирую, но знаю одно, всё производство в том числе и оружейное должно принадлежать частным лицам а не государству. И тогда конечный потребитель будет решать быть этому производству или нет!

Все нормально, 75% минус одна акция Концерна Калашников пренадлежит частнику, а Госкорпарации Ростех пренадлежит блокирующий пакет в 25%. Все как Вы желали.

Один в поле

Все нормально, 75% минус одна акция Концерна Калашников пренадлежит частнику, а Госкорпарации Ростех пренадлежит блокирующий пакет в 25%. Все как Вы желали.

маузер2000
Вопрос такой а всем ли удобен наклон "рукоятки" на Лосе ?

Под очень разную одежду. От майки до фуфайки. Что позволяет менять хват левой руки.
Читая тутотшних аналитегов, не устаю улыбаться. Из них половина лес видела в интернете.
Открытые прицельные - нужны. Без вариантов. Хотяб как запасные. Случись чего с оптикой - снял и дальше охотишься.

2 Иваныч Баский
Канешно, ассортимент нужон. Того же коллегу Некобасу удовлетворить толстым стволом без мушки. Чтоб все 5 раз в одну дыру.)))

маузер2000
Вы охоту с войной не перепутали ? разбил оптику "иди домой", охота не только в лесу бывает у нас есть регионы где лес так редок, что о открытых даже не думают.

Да что вы говорите? Охотитесь только вокруг дачи? Поздравляю!
При недельном выезде коллективом - будете ходить остаток поездки грибы собирать. Пока все домой не поедут.
Про профи, промысловиков, добытчиков вообще не говорю. Там каста.

Durnev
пошло одно пиздобольство

маузер2000
Не говорите ерунду если поставили оптику то наверное не по глупости, а осознано, и кого вы без неё собрались стрелять с открытого также эффективно как и с оптики, если вы стреляете эффективно с открытого зачем вам оптика. А то вдруг вы на охоте, и оптика сломалась, и война внезапно началась, а вам прицелится нечем )))))))).

маузер2000
а вы случаем не в курсе кто начал про лес, промысловиков, грибы?!

Вы пиздаболите в принципе и везде и гораздо раньше поста про "войну" - с которого вы меня пытались зацепить.

К вопросу открытых прицельных, так аргументик.
Весьма новаторская фирма Блазер, на всех стволах в охотничьем контуре ставит открытые прицельные приспособления.

2 Иваныч Баский
пошло одно пиздобольство

маузер2000
А Рем не ставит, и что дальше ?

маузер2000
странны вы какой-то, если вы взяли это с их сайта, то обратите внимание сколько там моделей БЕЗ.

маузер2000
Вы охоту с войной не перепутали ? разбил оптику "иди домой", охота не только в лесу бывает у нас есть регионы где лес так редок, что о открытых даже не думают.

Вы забыли упомянуть, что оптика должна быть обязательно Цейс или Сваровски, и несомненно запасной комплект с собой!
Аналоговый охотничий карабин должен быть с ОПП, тут даже спор не уместен или вы крутой стрелок стреляющий с бедра и попадающий в 5 копеек, но таких единицы!

Andiks1969
Аналоговый охотничий карабин должен быть с ОПП

12345678an
Скажите пожалуйста данная модель лося будет выпускаться в пластике и когда лось поступит в продажу,

Возможно. Лось давно продается: https://kalashnikov.com/produc...al_145_los.html

маузер2000
Евгений а такой вопрос по дереву будет ли изменён в будущем наклон на более "пистолетный" .

Пока такого плана нет, но ничего нам не мешает это сделать.

маузер2000
подумайте, всё же удобнее "тянуть" спуск когда она более "пистолетная", ведь когда белее удобно его тянуть то и результат стрельбы выше, а когда и результат выше то и вас добрым словом вспомнят.

Вы даже ни разу не держали карабин в руках, плюс...

маузер2000
Ну тут много чего говорили и говорят. не я пока не рассматриваю его как потребитель ))))

маузер2000
подумайте, всё же удобнее "тянуть" спуск когда она более "пистолетная", ведь когда белее удобно его тянуть то и результат стрельбы выше, а когда и результат выше то и вас добрым словом вспомнят.

Я стрелял и много - проблем и дискомфорта нет.
Надеюсь, найдут и другие поводы меня добрым словом вспомнить, кроме «удобства тянуть».
Тем не менее - подумаю о новых вариантах наклона шейки.

маузер2000
в том то и дело, что до покупки с такой "деревяхой" дело не дойдёт.

2 Иваныч Баский
-был бы в 54-м, я бы купил!
-был бы в 39-м, я бы купил!
-был бы с матчевым стволом, купил бы два! Сразу.
-вот если бы был погиб верный, то взял бы три...
Такими псевдо-покупателями забит интернет.

2 Иваныч Баский
По мне, так вторым шагом, было бы правильно замутить Лося в 30-06 и 9.3х62.

2 Иваныч Баский
Так это вторым шагом! )))))))
Сейчас меня в новом Лосе всё устраивает. От слова "Вообще".

Так и толстые 223 и короткие 7.62х39 и другую ложу тоже можно "вторым шагом". В чем разница-то? )

New
Как Вы знаете, я никогда не даю сроков до полной уверенности и готовности к выходу изделия. Ждите анонсов.

слово "скоро" внушает определенный оптимизм, вот и спросил.

борисыч61
Подскажите: лучше сделать предзаказ карабина или подождать когда появится в маг. брендзоны?

Если это ко мне вопрос - то ответа я не знаю. Лоси не должны быть дефицитом, действуйте так, как Вам удобнее.

маузер2000
кому надо те купят(замечательные слова)

Зачем Вы тогда мусорите в этой ветке?

маузер2000
Kadmiy с моей точки зрения это вы тут мусорите, если вас всё устраивает идите и покупайте вот я вам даже ссылочку дам https://kalashnikov.com/produc...tm_source=gz_MP , я буду покупать то что меня устраивает.