Весенний обострямс, или М14

Теперь впечатления от собственно ствола.
Подгонка замка газового цилиндра - совсем грубая, в моем случае набралось 25 thou(1 thou = 1"/1000) прокладок, прежде чем передний хомут перестал болтаться.
Хомут и пружина ствольной накладки согнуты неточно, накладка болтается и в хомуте, и возле ствольной коробки.
Кто-нибудь знает, как это поправить?
В остальном - вроде нормально, или я пока еще смотреть на нее не научился.

Стрельба.
Пару лет назад мне довелось провести пробную стрельбу из оригинальной М14 GI в стеклопластиковой ложе. По сравнению с ней китаянка работает заметно резче, глаз не успевает отследить движения затворной рамы (на американке - уcпевал). При этом отдача по-прежнему мягкая и подброс ствола, пожалуй, поменьше, время повторного выстрела - тоже.
Гильзу выбрасывает сильно и далеко, помнится, американка их аккуратненько так выкладывала на стол справа от стрелка...
Похоже, китайцы увеличили диаметр входного отверстия в поршне, но наверняка сказать не могу - разборку GI я наблюдал, но сам не делал.
Пока не разобрался с прицелом. Даже на 25 ярдов низит на 4" в положении "М", в положении 11 - на 2-3".
Как оно должно быть и как этого добиться?

VenomAir
Дружище, нескромный вопрос, за сколько купил китайца? Я тут недавно приобрел М1А Сприннгфилдовский, хочу почувствовать разницу!

За 450 родных канадских тугриков. С учетом двух дополнительных магазинов и подкормки Оттавы - 530.
Ну и как ощущения?

Федя
https://guns.allzip.org/topic/44/99455.html

Сенюшки!

удачи

Вот тут есть детальное сравнение Норинко М14 с USGI и Springfield Armory M1A
https://guns.allzip.org/topic/56/61964.html

kostianych
поздравляу с покупкой 😊

1. зазор под ствольной накладкой ликвидируется путем подлкадки алуминевой полоски....
[/B]

2. прицел в метрах...на моей работает на все 100%....
на 500м силуеты ложатся как в тире из пневматики....
[/B]

Повезло... Значит, кроме напилинга - никаких рекомендаций...

советы:
1. замени запчасти затвора на американские
[/B]

2. поставь буфер
[/B]

3. найди и поставь американскии стеклопластиковый приклад...
[/B]

4. заиди на www.canadiangunnutz.com там куча инфы по М14
[/B]

удачи[/B]

И тебе того же!

а зачем напилинг??? там все регулируется....правда после замены переднеы мушки на америкосскую, минимальное расстояние стало 200м 😞 вместо 50м....
будем разбераться 😊 есть мысли 😊
по прицелу....1 - ето 100м, 2- 200м...ну и тд....

вот так/...если что - пиши 😊

kostianych
чего дает???? просто оператинг род в конце своего пути не бьет по металлу....ну и мягче стало...

"ПВХ"? кажется этот был нейлоновый...

слышал что ты Рику ствол на доработку решил отдать?????

забудь....для канадцев безруких - он как Бог....а для тех у кого руки растут как надо - шарманwик среднеы руки....
даже не заморачиваыся с ним....
если решил менять ствол - то можно, а по остальным аспектам - лучше сам...и дешевле и надежнее....
я просто видел чего он вытворяет....не впечатлило....вернее поразило как все было непрофессионально сделано......

ето как совет.....просто я видел чего он и как делает...и не раз...
если нужны подробности - можно рассказать пару случаев 😊

1. С каким патроном у тебя прицел работает нормально?
2. Что 2 = 200 метров, а 3, соответственно, =300, я бы, наверное, и сам догадался. Ну может не сразу, постепенно так, но добрел бы.
Но у меня маркировка барабана дальности (elevation) идет так:
1. "1D"
2. "М"
3. "11"
4. "2"
5. "3" и так далее.
И что, все три первых(1D, М, 11) на 100 метров работают?!...

С Риком все гораздо хуже, чем ты думаешь. Норку я к нему тащить не собираюсь, Тикку уже не потащил, и ничего. Проблема в том, что уже довольно давно ему был заказан штучный ствол (да сам знаю, что нельзя было... теперь знаю...), который вот уже около года не дает обещанной кучности. Анадысь вернул ему уже во второй раз, вместе с мишенями - пущай дальше мучается.

Кстати о птичках. Рик, конечно, оружейник не лихой, но парень крученый. В частности, сейчас он ожидает партию лож для М14 без металла, производства МакМиллан, и вроде как недорого (для макмиллана...). Если ничего не произойдет, хочу одну ухватить.

Металлический звук затворной рамы меня не напрягает - слух еще с молодости подсажен. Да и ломает меня чего-то вкладывать сотню за сотней в Норку. Ну не верю я, что она даст серьезную кучность. Для другого этот ствол.
Так что с демпфером и ДжиАй запчастями будем годить.
А вот если присоветуешь недорогой и надежный крон, буду благодарен.

V1.

Если не секрет, что за оптику поставил на свою М14?
С каких дистанций брал оленей?
И, опять же, каким патроном?

kostianych
слышал что ты Рику ствол на доработку решил отдать?????

Упаси бог от знакомства с ним. Мне это обошлось слишком дорого с неудовлетворительным результатом. Рик умеет хорошо качать деньги из клиентов. Но даже и это он делает медленно.

Solidol
С Риком все гораздо хуже, чем ты думаешь. Норку я к нему тащить не собираюсь, Тикку уже не потащил, и ничего. Проблема в том, что уже довольно давно ему был заказан штучный ствол (да сам знаю, что нельзя было... теперь знаю...), который вот уже около года не дает обещанной кучности. Анадысь вернул ему уже во второй раз, вместе с мишенями - пущай дальше мучается.

О, практически та же история, что и у меня! Только я кое-что сам доделал и еше немного осталось для действительно хорошего оружейника. А не найду такого, так сам и сделаю 😊

по поводу газового замка....а перевернуть восьмерку не пробовал??? у меня после переворота с 25 до 8 тау зазор уменьшился, а его уже шимами убрал....теперь как в сказке 😊

а вот насчет дерева на Норинко - ето вы, ребятам зря 😊
..вно ..вном, но пользоваться можно и нужно....
я приклад обрезал и поставил складной приклад...
центр тяжести, конечно, сместикся, но в обшцем и целом - все ОК...

вот что можно сделать из обычной Норико М14с:
//img.allzip.org/g/56/orig/461178.jpg
//img.allzip.org/g/56/orig/569061.jpg
//img.allzip.org/g/56/orig/569065.jpg

//img.allzip.org/g/56/orig/571291.jpg

Веному. Да, ты не совсем понял. Дерево там нормальное, внути даже мехобработка приличная (эх, не видел ты "волосатых" китайских лож для СКСов!), но внешне выглядит не ахти. Ну что делать, юные китайские лесорубы постарались...
Если бы у меня был выбор - 6 китайских М14 S/A за 450 или 1 Спринг М1А за 2200 (чего-то дороговато он тебе обошелся...), то я бы однозначно взял 6 китаянок. Так что поздравляю и соболезную.
😀

Ви1.

Кучка на 200 метров для полуавтомата вполне приличная, не уверен, что АР 10 даст намного лучше. (Я тут одну пристреливал с месяц назад... песТня! Точнее, частушки...) Это, конечно, не варминт болт, но для охоты на оленей - более чем! Как я понимаю, это с оптикой и приличными патронами?

Костянычу.
В личку.

------------------
С уважением, Солидол«BR»

удачи
Кот

Solidol
Всем привет!
Сегодня провел что-то вроде тренировки с норкой. Удивила изменившаяся кучность (в прошлый раз было где-то 8 минут), сегодня - меньше 6-и. Стрелялось оба раза сидя со стола, с родным кольцом.
Может, и прошлый раз дело было не в бобине?....:-((
Бум тренироваЦЦа!

далее - поставил бы базу (Springfiels 3rd Generation) - на E-Bay....ну и прицел....

kostianych
как я понимаю, 6 и 8 инчей - ето с открытым прицелом?
а чего так много то??? какой патрон???
а с чего стрелял то? с мешка, с сошек, с рук?
если 6 инчей - ето с мешка, то над Вашей Норинкой надо есче работать....и чего то я не понял...про какое родное кольцо и какую бабину идет речь 😊

удачи
Кот

Ты правильно понял, что это с открытым прицелом. Хотя, тут наверное, правильнее сказать - с железным, iron sight.
Стрелял первый раз сидя с рук, второй раз подогнал ремень.
Непривычно, блин, без оптики...
Родное кольцо - штатный кольцевой прицел, а бобина...
Была в СССР у шоферов присказка - "дело было не в бобине, а (м)чудак сидел в кабине..".
😉

------------------
С уважением, Солидол«BR»

V1
Я бы не трогал ничего железного до замены приклада на пластик или бединга нынешнего. One fix at the time rule.

Так и будет. Скорее всего, подожду до появления стеклопластика у Рика.

------------------
С уважением, Солидол«BR»

kostianych
а я бы посмотрел rear sight, он может болтаться...
ну и затяжку пламегасителя(если его удалось снять(как я понял - удалось)).....
заменил бы дерево на америкосский стеклопластик (на CGN за 150CnD можно найти....я все продал), ну и отстрелял бы с мешка на 100м...с открытым прицелом....

далее - поставил бы базу (Springfiels 3rd Generation) - на E-Bay....ну и прицел....

Да, задний целик неплохо бы понимающему человеку показать. Плямягаситель не снимал, и пока не планирую - вроде и так все работает.

------------------
С уважением, Солидол«BR»

kostianych
а как ты шимы под восьмерку подкладывал?????
задний прицел - дело получаса, просто и надежно ремонтируется....
мое НОУXАУ 😊
насчет бабины - теперь вьехал 😊

А я не под восьмерку. Это мое know-how

😀
А вот насчет заднего прицела - интересно.

------------------
С уважением, Солидол«BR»

kostianych
понятно.....
насчет заднего прицела,- когда его настрееваешь, он рaскручивается 😊
там просто надо законртить внутренний болт 😊

Заинтересовался, но не понял. Все же надо как-то состыковаться...

------------------
С уважением, Солидол«BR»

VenomAir
Привет коллеги. К сожалению( а может и нет) я живу в России, и в вашей Канадии не могу приобретать оружие, тем более нарезное, поэтому приходится обходиться малой кровью. С ваших слов понял, не малой. Поэтому купил М1А в Чухляшке за названную цену. Позавчера отстрелял с открытого прицела, с мешка, не могу пока прикрепить сканы, постараюсь в ближайшее время. Буду стрелять из нее в IPSC, до этого стрелял из Сайги МК 7,62Х39. Мой инструктор тоже стрелял из М14 первый раз,(у него SIG 223.rem)сейчас он тоже собрался приобрести М1А, настолько этот ствол его впечатлил. С уважением VenomAir.

Не знаю, как сейчас, а одно время Спрингфилд ставил ствольные коробки литые по выплавляемым моделям. Не берусь что-либо советовать, но, вроде бы, Фултон Армори такие коробки советует заменять на кованые.

VenomAir
Привет еще раз. Спасибо за информацию, буду надеяться, что с моей все будет хорошо. А теперь объясните глупому человеку т.е. мне , расшифровку шкалы дальности. То, что S это стандарт, это я понял( а может и ошибаюсь), но дальше...чему соответствует А, потом опять маленькая s, потом 10, дальше М, потом 11, дальше 2,4,6 и т.д. Или помогите перевести на метры. С уважением VenomAir.

SA, скрее всего, означает Springfield Armory. М значит "метрик", то есть метрическая шкала, 10 = 1 км, 11 = 1 км 100 метров(эти метки работают в самом конце, когда барабан провернут на полный оборот и кольцо уже торчит из базы как рачий глаз), далее - сотни метров (200, 400 метров и т.д.)

kostianych
to Solidol:
кстати....сейчас на CGN есть USGI пластиковый приклад, за 150CnD с пересылкой по Канаде 😊

Чего-то мне оно на все запросы отвечает "нет сообщений"...

kostianych
надо зарегистрироваться 😊

Угу. Уже.

Наиболее существенный на данном этапе факт - подтвердился, в первом приближении, прогноз Костяныча о горизонтальном разбросе... :-((
Похоже, придется - таки раскошелиться на Оп-род-спринг-гайд...
Заодно, провел первую тренировку стрельбы с рук - поставил зелененький грудничок (примерно 1/2 от стандартного) на 50 ярдов и выпустил по нему в более-менее быстром темпе коробку - все 20 дырочек в силуэте. Не Бог весть что, но, сам для себя решил, что пОциент не безнадежен. Особенно, если еще пристрелять ствол поточнее, но это позже - когда хват стабилизируется.

Док

Dr. Watson
Значительно уменьшает разброс при стрельбе с открытого прицела выбор МИШЕНИ -- четкая контрастная точка прицеливания. Для обычной мушки-целика беру квадрат насыщенно-черного картона 20х20 см и выцеливаю с просветом сторонами мушки.

Док

В принципе, согласен, но:
1. На какой дистанции?
2. А для кольца что порекомендуете?

Для кольца контрастный черный же круг. Т.е. спортивная мишенька. Размер зависит от диаметра отверстия диоптра. Но принцип тот же -- нужен небольшой просвет по периметру.

Док

Dr. Watson
Размер квадрата подгоняю к угловой ширине мушки. Чаще всего (на длинной прицельной линии) 2 тысячных, т.е. 20 см/100 м.

Для кольца контрастный черный же круг. Т.е. спортивная мишенька. Размер зависит от диаметра отверстия диоптра. Но принцип тот же -- нужен небольшой просвет по периметру.

Док

Спасибо, попрообуем.

V1
У меня касается только оковка.

Угу... Спасибо.

V1
Откуда стеклопластик, кстати?

От Костяныча. Гнездо у них там 😛

V1
Тааааак. Будем допрашивать с пристрастием.

Не поможет. Гнездо-то гнездо, но птенцы разлетелись 😉

V1
Тааааак. Будем допрашивать с пристрастием.

Распроси с пристрастием ганнатс - там один только что возник за недорого.

V1
Уже в процессе. 😛

Ну и как успехи?

V1
Ну пока никак. Ничего хорошего пока не нарисовалось. Отмыл оригинальный, сушу его под пропитку льняной олифой.

Охота ж тебе колупаться... Я полиуретан предпочитаю.

http://www.mosinnagant.net/global%20mosin%20nagants/Chinese-T53Carbine.asp

The Chinese utilized a local wood that is known as CHU-wood. The CHU-wood was put to use as it was quite effective in standing up to so called "Jungle Rot." The wood was quite proficient in resisting moisture, so was a perfect choice for the environment of Asia. The finish of the Chinese stocks are similar to the M44 clones made in Romania and Hungary, which is a heavy varnish or shellac in most cases.

Чего в посудомойку сыпал, если не секрет?

V1
Cascade. Совершенно нормальный Cascade. 😊
http://www99.epinions.com/Cascade_Dishwasher_Detergent_-_All_Varieties

Будем посмотреть. Если руки дойдут. Кста, как себя Трофи показал?

Solidol

Распроси с пристрастием ганнатс - там один только что возник за недорого.

Ну, сотня это не показатель. У меня на Ругере 3200 скоро третью штуку разменяет...

V1
Я не нашёл вовремя 3200 без этих огромных крутилок...

3x9-40 Firefly. Для охоты вполне достаточно.

Попадались как назло по приемлемой цене только аналогичные. Вот я и купил Трофи.

V1
Вполне. Трофи конструкция, если не ошибаюсь, постарше Элита и подешевле, но кроме наличия у элит ретикла файрфлай и рэйнгарда особой разницы я не обнаружил. Когда искал прицел на замену вот такого 3200

Попадались как назло по приемлемой цене только аналогичные. Вот я и купил Трофи.

Странно. Вроде 3х9-40 всегда есть в русселе...

Очень уж громоздко. Теперь 3200 живет на Мосинке.

Да и ещё - я покупаю только с милдотом и это тоже несколько осложняет ситуацию 😊

V1
Когда уже не надо всё есть, и прицелы, и распродажи.
Вот как это было оригинально

Очень уж громоздко. Теперь 3200 живет на Мосинке.

Да и ещё - я покупаю только с милдотом и это тоже несколько осложняет ситуацию 😊

Хмм... А почему только с милдотом?

V1
Вот, кстати, следующая стадия синдрома М14 - "М14 много не бывает"! Solidol, чувствуете во что Вы ввязались? 😛 https://guns.allzip.org/topic/56/61964.html

Как сказал один мой знакомый, "everybody wants to go tactical..."
Дело в том, что я немножко знаком с патроном 308 вин и считаю, что 22" для него - это разумный минимум. На существенно более коротком стволе возможности этого патрона, по моему мнению, полностью использованы не будут. А вот его габариты и вес останутся.
Так что, если очень хочется иметь что-то компактно-универсальное - милости просим в клуб 7.62х39. Или 5.56х45. Или, для особо продвинутых, 6.2х42 или как его там.

Я же намерен ограничиться тем, что есть.

Вот эта игрушка дает реальную кучность не хуже 5 МОА самым дешевым патроном, какой смог найти. Вполне достаточно за эти деньги.

V1
Знакомый сконен, видимо, к необоснованным обобщениям.

😛 М14 надёжная рабочая лошадка, дешёвая до цены поделочного материала, в хорошем калибре. Тактикулизм тут совершенно не при чём. При всём этом этот поделочный материал стреляет так, что заставляет меня посмеиваться читая про дуэль БАРа и Арго 😛
Cтвол был порезан, в общем-то, заодно с избавлением от безобразно длинного родного пламегасителя
[/B]

Об "оптимальной" длинне ствола спорить cовершенно бессмысленно, слишком много переменных.
[/B]

Ruger M77 MkII Frontier имеет, к примеру, ствол 16.5 http://www.gunsandammomag.com/long_guns/m77_121405/
"The factory loads were only running about 150 fps below a standard-length Model 77[...]"
Я готов этим пожертвовать ради удобства таскания по кустам.

[/B]

Хорошо. Я, по занудливости своей, предлагаю малость посчитать.
Большинство Ругеров в 308 Вин имеет длину ствола 22". Или ок. 560 мм.
Пока на моем Ругере Варминт-Таргет стоял родной ствол(26"), скорость была 2735-2745 FPS. Берем максимум - 2745 = 837 мысы.
По данным Игоря Сеньора (утащено с его сайта), ствол 22" будет давать на 24 мысы меньше, или 813.
Если обрезать ствол до 16.5, то скорость упадет на 150FPS, 150F = 50Y = 46 м. Тогда получаем всего 766 мысы. А СКС дает 740 при большей надежности, меньшем весе самого ствола и патронов к нему.
О ресурсе ствола лучше не вспоминать - разница более чем вдвое.
При этом китайский СКС еще и стоит чуть не втрое меньше...
Вывод: я тупой и так и не вкурил, в чем кайф обрезания М14....

V1
Совершенно согласен с выводом.

Ну вот и договорились. Значит, пугающих криков "смотрите, во что вы вляпались!!!" больше не будет.

VenomAir
Сошки давно приобрел, но что-то тема зачахла????

А она и должна была зачахнуть. Китайская М14 - это ствол, из которого можно хорошо стрелять, но с которым не выйдет понтоваться.
Соответственно, нет и не будет присущей более престижным стволам пиписькометрии.

Китайская М14 - это ствол, из которого можно хорошо стрелять, но с которым не выйдет понтоваться.
Соответственно, нет и не будет присущей более престижным стволам пиписькометрии.

Да на сколько я знаю, все владельцы М14/М1А с которыми я общался, вполне адекватные люди.... Те господа, типа Блайзер 93-ПАЦАНСКОЕ оружие-ОТВЕЧАЮ....... Общаются в других темах ...и о другом.....

VenomAir

Да на сколько я знаю, все владельцы М14/М1А с которыми я общался, вполне адекватные люди.... Те господа, типа Блайзер 93-ПАЦАНСКОЕ оружие-ОТВЕЧАЮ....... Общаются в других темах ...и о другом.....

Дык, и я о том же. Технические детали обсудили, чего свистеть-то?

VenomAir
Фото в студию.............

http://www.smithenterprise.com/products07.html

Остальное снаружи как раньше.

VenomAir
Посмотрел ссылку на ДТК от смита....... Впечатлило... А мне такой купить можно?????

Не знаю. Откуда сам-то?

VenomAir
Из Питера.

У финнов искать не пробовал?