ТОЗ КО ВСС к. 9х39

Yaroslav2502
Всем доброго времени. Кто-то успел приобрести данное чудо?
Если да, то какие ощущения (цена не маленькая).
qxo0
Неужели кто-то решится приобрести такой страх.
Yaroslav2502
там цена космос. хочется понять есть такие или нет и какие ощущения.
свою розовую только закрыл, а так съездил бы подержал, поюзал.
Yaroslav2502

АНГЕЛ АДА
на кой болт это "чудо" нужно? от реальной ВССки там ничего не осталось и выстрел из нее бестолковый, как и сам девайс. ИМХО
Возьмите полосатого - в нем есть смысл,а это получилось уё...ще. изначально винтовка создавалась для узкого круга задач и специалистов,а гражданский вариант это танк без пушки:едет,грохочет и ничего не может
Yaroslav2502
умиляет цена на нее. при всей "превосходной" эргономике и корявости исполнения, рукоятку первоклассник на трудах лучше сделает, просить эти деньги, маркетологи там сильные работают. предполагаю, что и стреляет не лучше чем выглядит. пока проблемы с импортом, наоборот нужно доступность создавать и культивировать спрос, народ и так без денег сидит.
ИМХО
Максим@79
Yaroslav2502
к. 9х39
Патрон дозвуковой же? А ПБС на этом карабине уже "фальш-пбс"? Интересно очень, как этот патрон из этого ствола полетит, скорость там, кучность, пробиваемость, звук?
Yaroslav2502
не тонем.
Не ужели ни кто еще не приобрел сие чудо и не подержал в руках.
поделитесь впечатлениями
dobryinspector

kazya
видимо осознали - цена в темпе уже 132 000р
Yaroslav2502
первую партию купили организации, стрелковые клубы.
видно понимают что цена невменяемая, за новодельное изобретение народ не стоит в очереди. ИМХО )))
Sanke
дороговатая игрушка для пострелух.... на большее она не способна...
Константин161
Кто знает, что за БК у нее, штатные дозвуковые СП5 СП 6, или гражданские патроны имеют свои характеристики?
SAM-SAM
https://c2n.me/3TWfw0t.jpg
Yaroslav2502
что ни кто так и не попробовал в действии?
Макс1
Yaroslav2502
что ни кто так и не попробовал в действии?
А смысл? Разве что кто-то "очень мечтает о Винторезе" 😊
Если бы на винтовке банку штатную оставили (всё равно он не бесшумный даже с ней)- тогда другое дело, был бы интерес. Небольшой, но был бы 😊
Bida_1987
Интересно, кто нибудь купил
Bida_1987
New
https://eugenph.livejournal.com/304080.html

спасибо, но как то очень коротенько

New
А что там еще писать? ВСС как ВСС. Все отличия - видны на фото.
VoffkaRnD
Ствол то у него без дырок, и даже дозвуковой патрон выйдет на сверхзвук.

Плюс что он легкий...сделали бы в 223, вместо эмитатора пбс просто цевьё круглое, обеспечивающее свободновывешенность ствола. Вместо приклада ар трубу и ар ручку... Возможно конкурировал бы с арками, при кучности соответствующей (затвор с арочным очень похожи кстати), особенно при цене чуть меньше чинарки.
Но это фантастика. И на заводе это никому не нужно. Да и в 5.45 и 223. ресурс бы был и запас, так то под девятку (гильзу 7.62) там запаса по прочности никакого, все на грани, очень все хлипко выглядит в ствольной коробке, и сам затвор, а вот в мелкой гильзе пятерочной мне кажется было бы хорошо. Недавно его в магазине по рассматривал, в руках подержал.

Купят только фанаты, под водочку из сейфа доставать и хвастаться 😊) это основная ниша данного изделия.

Shock
Страшная штука по очень страшной цене ......
Это сколько же надо выжрать,что бы ее за эти деньги купить?
И еще больше надо выпить,что бы потом достать и показать 😊
Я столько выпить не смогу 😊
NikolayPronin
Чего там воду гонять... Начинается- мне вот кажется, да я вот думаю, ему бы 5,45 , ему бы то - ему бы сё, ему бы приклад аровский и прочая ересь!!! Нужны сухие и твёрдые факты! Опыт владения, отстрел, кучность, пробивные показатели, рекламации, объективная оценка!!! И нехер тут пустое гонять!
Shock
Что бы были сухие факты это нужно купить. В нете есть обзор как оно выглядит в магазинах. Я бы не рискнул это купить за 100 с фигом тысяч. За 15-20 может и взял бы ради прикола. 😊
Zhelezniy_Felix
сегодня видел тульские патроны, в два раза дешевле. Неожиданно.
Bida_1987
Карабин охотничий ВСС-01 к. 9х39 с оригинальным боковым креплением
Цена - 137 000 руб.
Yaroslav2502
Bida_1987

20-8-2018 11:37        
https://gunhatemachine.livejournal.com/131452.htm
да уж.
в соседней теме обсуждают лось (145) и народ пишет про незначительную мелочь, и им парируют. что вы хотели за такие деньги (46000).
вот российский завод и деньги огромные, а качество исполнения хуже рядовой пневматике.
у людей отношение такое к работе, потому что не спросят и не накажут, иначе в продажу бы не поступали с такими косяками.
после этой статьи, как написал Shock, я бы 15 брать не стал.
NikolayPronin
Bida_1987
https://gunhatemachine.livejournal.com/131452.html

Достойный обзор по исполнению, теперь ждём ТТХ..

New
Вот отстрел: https://eugenph.livejournal.com/304460.html
Shock
Думаю скоро цена на него сильно упадёт.......
Совсем грустная штука 😞
Zhelezniy_Felix
конструкция 366 выдержит?
Yaroslav2502
вчера был в Темпе. на витрине весит образец, даже с боку видно что целик стоит не по центру оружия и все это чудо стоит 132 ..., как они его надеются продать и куда на заводе смотрят не понятно.
Shock
Может его купит какой нибудь коллекционер у которого денег много и до ума доведет.......
strr
У меня такой.

Отличия:
1.Приклад неотъемный
2.Ствол не 200мм а 400мм ну и без перфорации
3.усм не имеет автоматического режима

Все остальное как у армейского
пбс тоже - срез ствола на гайке пбс, газы выходят уже за пбс

патроны кспз тоже очень похожи на сп5, дозвук но немного тяжелее

Bida_1987
[QUOTE]Изначально написано strr:
[B]У меня такой.

У вас с пикатини или простой? Отстрел делали?

strr
пикатини, мне горбатая не нравиться
отстрел не делал еще, то мондюаль, то нет времени.
собираюсь съездить в тир, по результатам отпишусь.
Хотя патрон у меня только дозвук, хотелось бы еще звуковой попробовать.
Bida_1987
strr
пикатини, мне горбатая не нравиться
отстрел не делал еще, то мондюаль, то нет времени.
собираюсь съездить в тир, по результатам отпишусь.
Хотя патрон у меня только дозвук, хотелось бы еще звуковой попробовать.

Будем ждать

Starway48
Хоть ценник нормальный стал.
strr
Starway48
[URL=https://www.tempgun.ru/catalog/patrony/patrony_dlya_nareznogo_oruzhiya/patrony_k_9x39_tulammo_obolochka_bimetall_16_g_stalnaya_gilza/]https://www.tempgun.ru/catalog...stalnaya_gilza/[/URL]

Да в темпе такие патроны появились, посмотрим посмотрим как они, ох и ругают туламо все

Bida_1987
https://www.youtube.com/watch?v=fo90Hx0h3DI вот обзор на него есть
Starway48
Захотелось но кусается цена
Bida_1987
Starway48
Захотелось но кусается цена

цена напрямую с завода 120 к, но мне не нравится не отстегиваемый прилад и ствол торчит с имитатора ПБС, а так вроде бы ничего

strr
Bida_1987
[QUOTE]strr
[B]У меня такой.

У вас с пикатини или простой? Отстрел делали?

Доброго времени суток.

Наконец то добрался до тира.

Приводил прицел к нормально бою.
"до конца не привел", не нравиться мне...

ну по изделию что могу сказать - в целом ощущения положительные.
С учетом моих "кривых" рук на 100 примерно (оценивал по размерам мишени на мониторе) 45мм - 50мм (+-) куча получается, но видимо можно и лучше.

Патроны в основном климовские, взял 10 тулы, больше брать сыканул (отзывы нехорошие про тулу), но... но мне походу повезло. Кучу конечно не пробовал ими, цеплялся за мишень. Конечно хвалить не с чего, мало очень проб, но и чтобы сказать жесть полная, тоже не скажу. Можно пробовать их.

Если у кого какие более детальные вопросы - пишете постараюсь ответить.


Shock
Смотрел его вчера на выставке.
Жесть конечно полная. Почему нельзя сделать все красиво-не понятно!
Спуск вообще не понравился. Усилие ровное и мягкое. Не понятно когда карабин выстрелит. Цевье вообще убило! Из чего его делают? Где нашли такой отвратительный пластик?!Оно люфтит страшно! Очень мерзкое по ощущениям! Держать не приятно!
Ещё были варианты в тюнинге. Смотреться красиво. , но цевье все портит.
хмУРый
Shock
Смотрел его вчера на выставке.
Жесть конечно полная. Почему нельзя сделать все красиво-не понятно!
Спуск вообще не понравился. Усилие ровное и мягкое. Не понятно когда карабин выстрелит. Цевье вообще убило! Из чего его делают? Где нашли такой отвратительный пластик?!Оно люфтит страшно! Очень мерзкое по ощущениям! Держать не приятно!
Ещё были варианты в тюнинге. Смотреться красиво. , но цевье все портит.

Его таким корявым делали для максимальной аутентичности. Оригинал тоже судя по всему ПТУшниками точится.

Shock
хмУРый
Его таким корявым делали для максимальной аутентичности. Оригинал тоже судя по всему ПТУшниками точится.
У меня просто цена в голове не укладывается.
Никак не пойму за ,что такие деньги просят?!
хмУРый
Shock
У меня просто цена в голове не укладывается.
Никак не пойму за ,что такие деньги просят?!
За то же, за что АК-74 за эти же деньги продавали - эксклюзив типа. Кто то даже покупает. Привыкли работать от цены а не от количества, вот и пытаются создать дефицит на ровном месте.
Shock
хмУРый
За то же, за что АК-74 за эти же деньги продавали - эксклюзив типа. Кто то даже покупает. Привыкли работать от цены а не от количества, вот и пытаются создать дефицит на ровном месте.
Это точно,Советское мышление!
Просто 100 тр для завода это копейки.
Сколько человек по стране готовы это купить ради коллекции?
Я думаю не много. В результате не прибыли,не репутации за такое завод не получит. И смысл? Показать в очередной раз какие мы "криворукие"?
Будь я директором завода,за такое изделие уволил бы целый отдел. Даже если у меня в этом отделе самые близкие родственники работали. А на выставке мне такое показывать просто было бы стыдно!
Bida_1987
Интересно, а есть владельцы уже этих аппаратов?
Эйно
Strr, вы тут специально ради рекламы этого продукта зарегистрировались ? Колличество ваших сообщений и дата регистрации наводит на размышление. За те деньги что хотят за этот выкидыш его не купят, можете не стараться.
Bida_1987
Мне вот интересно, приклад туда отсоединяемый встанет?
TerminatorFH
Вряд ли приклад отсоединяемый сделают. Что произвели, то и покупайте, родные! Поддержите отечественного производителя рублем! Рукожопы.
Bida_1987
TerminatorFH
Вряд ли приклад отсоединяемый сделают. Что произвели, то и покупайте, родные! Поддержите отечественного производителя рублем! Рукожопы.

Я имел ввиду, если взять и открутить от ко всс приклад и взять родной, который отстегивается, он встанет туда, будет съемным ?

Rimo
Обзор, сравнение с "Молотом"

https://www.youtube.com/watch?v=00yQ0HctJ50

Magnum_357
Этого вроде не было в теме:

гильза73
Rimo
Обзор, сравнение с "Молотом"

https://www.youtube.com/watch?v=00yQ0HctJ50

Сравнение с "АРМЗом", к Молоту(ВМПЗ МОЛОТ не выпускал и не выпускает реплики ВСС) он отношения не имеет.
gross kaput
savem
ствол, вероятно, шунтирован, судя по закопченности пули после выстрела
Чавой-чавой?
gross kaput
savem
Честно говоря, была бы цена на ТОЗ на уровне МА я бы взял ее.
Дык у него-ж ствол шунтированный и пулько закопченая 😀
Кстати не расскажете что такое шунтированный ствол?
Да, кстати, поинтересуйтесь на досуге что такое "поясок обтирания" вам полезно будет для общего развития.
gross kaput
savem
судя по закопченности пули после выстрела,имеет место прорыв газов по дну нарезов, причем достаточно сильный,не видно что бы пуля хотя бы слегка касалась дна
Имеет место полная безграмотность, прорыв газов есть всегда - хотя-бы в пульном входе. Пуля всегда летит закопченой, если вы ее досталит из тушки или из земли/дерева и т.д. то пробивая преграду она успела обтерется - отсюда собственно и проистекает термин в раневой баллистике - "поясок обтирания". Попав, но не пробив, плиту естественно оболочка осталась закопченой.
savem
ствол, вероятно, шунтирован,
шунтирование термин сугубо медицинский и к оружию не имеет отношения, байка про умышленно испорченные на заводах стволы была популярна в начале 90-х, к настоящему времени вроде-бы настолько дремучих владельцев уже не осталось, оказывается еще есть персонажи.

savem
ля охоты наверное будет более интересен
На кого вы собрались с этим охотится? на двуногих прямоходящих?
Дульная энергия в два раза меньше чем у 7,62Х39, гаубичная баллистика не позволит попадать по убойному месту дальше чем на 100 метров, а энергии пули не хватит чтоб завалить что-то крупнее 100 кг, при этом экспансивных пуль в этом калибре нет и вряд-ли предвидится.
Для пострелушек эта штука тож не подходит - цена патрона не позволит мало-мальски от души пострелять.
Собственно как и было изначально подмечено - целевая аудитория этой стрелялки люди имеющие зачаточные познания в оружии но желающие поочучать себя почти всамделишным спецназовцем 😀
gross kaput
savem
По стволу видно что пуля четко "садиться" на донце нарезов-видны следы томпака после КО.Значит нарезы сделаны в калибр пули 9,27мм.
Я таки валяюсь под столом - такая вопиющая безграмотность что жуть берет.
savem
Прорыва газов между пулей и донцем быть не должно.
Я таки валяюсь снова - вот вам картинка пульной оболчки после того как она слезла с сердечника в момнт пробития плиты.

Ужасающий прорыв газов -не так ли? 😀
Еще раз для тех кто в танке - прорыв газов между пулей и стенкой канала ствола есть всегда.


gross kaput
savem
Странно, что в теме про КО ВСС никто не пишет.
Тихо сам с собою я веду беседу... Ц. 😀
New
.
gross kaput
savem
На фото видно, что пуля имеет пустотелый носик
И? распилите 7,62Х39 или 7,62Х54 со свинцовым сердечником и увидите точно такую-же пустоту - это чисто технологическая фича связанная с запресовкой сердечника в оболочку с большим радиусом оживала и большим относительным удлинением - курите учебник "производство боеприпасов стрелкового оружия"
savem
сорвать со свинцовой цельнооболочечной пули можно просто шарахнув из того же глока 17 в толстый телефонный справочник
Бред - пуля ПМа со стальным середчником спокойно пробивает два тома энциклопедии без какого-либо ущерба для оболочки и раздевается только попав рикошетом в твердую преграду, пуля 9Х19 со свинцовым сердечником раздеваться отказывается напрочь даже при рикошетах, при попадании под углами близкими к 90 гр в твердую преграду пуля плющится но не раздевается.
По поводу СВЛК - Фил не очень похож на человека который в состоянии заплатить за эту винтовку да еще и расстрелять такое количество патронов из нее, чей-то сдается мне что товарищ фантазер.

savem
Наши гражданские патроны делают со свинцовым сердечником для более эффективной поражающей способности пули.
Наши гражданские патроны делают такими из-за требования ЗоО и не более того, только новосибу не так давно удалось протащить 7н1 в виде гражданского двух-элементного.

Bida_1987
камрады подскажите, если снять приклад и поставить родной отстегиваемый, он подойдет, будет отстегиваться?
Bida_1987
Владельцев сего аппарата нету что ли здесь?
New
Есть.
Bida_1987
New
Есть.

Могут они мне ответить на вопрос про приклад?

New
Не знаю, мне подобное в голову не приходило.
Bida_1987
New
Не знаю, мне подобное в голову не приходило.

А мне вот интересно стало.

Bida_1987
Есть владельцы кто уже стрелял?
New
Bida_1987
Есть владельцы кто уже стрелял?

Пост#30

Bida_1987
у Top Hunterа вышло видео, где ТОЗовцы рассказывают о КО ВСС, что будет со съемным прикладом и что к лету выйдет в 366 калибре, мол они переделали всю затворную группу.
nafnaf3422
Может кто-нибудь выложит реальный отстрел на 50 и 100 метров?
QPAPA
Хорошобы на версии 9х39 укоротить ствол до 30см и сделать его с резьбой, поставить вентилируемое цевьё с планками по кругу на длину ствола вместо фальшглушителя (с и без пластикового цевья) и оставить резьбу неприкрытой для установки ДТК.👍 Это для версии со складным М-прикладом как развитие дозвуковой платформы.

И дозвуковой 366. патрон ещё сделать.


🆒🆕🆒🆕🆒🆕🆒🆕🆒

Флажок предохранителя с дополнительным упором под палец как👉 у АК-12.

Кнопку сброса магазина чтоб пальцем указательным👉 сбрасывать.

Затворную задержку может с этими магазинами можно реализовать.


Э.р.г.о.н.о.м.и.к.а.🙌

(Конечно не для копийной версии)

Bida_1987
В темпе уже по 86900 висит
dolgiqperec
QPAPA
И дозвуковой 366. патрон ещё сделать.

Его не будет, ТК не хотят, а крутить это не особо интересно.

Bida_1987
.
Bida_1987
Скажите, а КО ВСС 01 где нибудь висит в продаже?
Антонио 74
Ребята ну что? Есть новости? Нарезной винторез только в 9ке? В 7,62 не будет? Что с прикладами? Стали делать съёмные? Кто купил отзовитесь! Какие цены?
Bida_1987
Антонио 74
Ребята ну что? Есть новости? Нарезной винторез только в 9ке? В 7,62 не будет? Что с прикладами? Стали делать съёмные? Кто купил отзовитесь! Какие цены?

В 7.62 только у МА. Я в 9х39 с боковой планкой не могу найти, их наверное перестали выпускать, с пикатини есть, а с боковой нет, а вы про съёмный приклад.

Антонио 74
Сегодня в охотАктиве был, спросил, сказали могут заказать.
Антонио 74
мне лично по барабану на приклад. я бы просто хотел купить такую игрушку, и плевать на все. единственное был бы он сделан из советского ВСС....
Антонио 74
и еще, заснял бы кто нить нормальный видос, обзор бы запилил на эту балалайку.... чтоб все в мелких подробностях.
Magnum_357
Вроде появились ВСС от ТОЗ со съёмными прикладами и блокиратором.
И в .366 с ланкастером тоже.
Антонио 74
В магазине ещё сегодня был, сказали есть только с пикатини. По 87 тысяч.
Bida_1987
Да со съемным прикладом то есть, только там всё равно пикатини
Bida_1987
Антонио 74
Сегодня в охотАктиве был, спросил, сказали могут заказать.

А я у них спрашивал, сказали что нету и будет ли вообще не известно. Я спрашивал с боковой планкой.

Антонио 74
Bida_1987

А я у них спрашивал, сказали что нету и будет ли вообще не известно. Я спрашивал с боковой планкой.

Я спрашивал именно КО ВСС-01(с боковой планкой). есть на складе

Bida_1987
Антонио 74

Я спрашивал именно КО ВСС-01(с боковой планкой). есть на складе

В охотактиве спрашивали? Который в Подольске?

Антонио 74
Bida_1987

В охотактиве спрашивали? Который в Подольске?

Нет. В другом городе. Но склад у них вроде один.

Bida_1987
Антонио 74

Нет. В другом городе. Но склад у них вроде один.

На сайте висит, что возможен заказ, задал вопрос, сказали что нельзя заказать.

Rotor1
Bida_1987
Да со съемным прикладом то ест
а где можно посмотреть?
Bida_1987
Rotor1
а где можно посмотреть?

В Туле магазин при ТОЗе который, только он тоже с пикатини

Rotor1
Bida_1987
В Туле магазин при ТОЗе который, только он тоже с пикатини
хорошо, а не в курсе как реализована блокировка усм при снятии приклада?
Bida_1987
Rotor1
хорошо, а не в курсе как реализована блокировка усм при снятии приклада?

Этого не знаю

Andrey MA
Появилась модификация КО-ВСС-01М кто знает в чем отличия?
Magnum_357
Andrey MA
Появилась модификация КО-ВСС-01М кто знает в чем отличия?

Приклад стал съёмным с блокиратором. Об этом ещё на выставке представители завода говорили.
А где появилась?

Andrey MA
в Темпе, вроде они со съемным давно уже.
mZEN
В Туле в магазине ТОЗа сегодня висят 9#39-боковой крон, 7.62# и 366 с планкой Пикатини.
Bida_1987
Владельцы данных девайсов есть? Какие впечатления?
Yuriy1
тоже интересны реальные отзывы владельцев - куча на 100 метров, отзывы по реальной охоте с данным патроном?
Yuriy1
и тишина...
Bida_1987
Да тут вообще глухо как в танке
Yuriy1
привет всем ! подскажите где купить на КО ВСС-01М кронштейн с бокового крепления ласточких хвост на планку пикатинни? вроде посоветовали фирму "Роза Ветров" но пока не нашел ее офиц сайт...
Алексэлит
Походу все кто реально купили в 9х39 (особенно с телескопом) просто не знают про этот сайт.
Так же как владельцы Ксюш под 5,45х39

Цены, Ксюша от 75000 р. И все в резерве. Со складным и блокиратором от 80000 р.
ВСС правильный от 80000 р.
Цены Москвы.
В регионах прибавляют, кто сколько пожелает.

По Ксюше, уже есть прокатные в стрелковых клубах с блокираторами, некоторые сразу переодели в Фаб обвес.
Из той же серии, что как в погоне за КО-74.

Все эти произведения из разряда "Форд и Ягуар" - автомобили, а вот выбирают седцем - это уже зависит от кошелька и ума (ну нет реально нищих умных).

Практик возьмет Саёжку, а на разницу в ценах ещё патронов, а владелец Ягуара, да как настроение будет.
Ксюша показывает на 100 метров в клубе 65 мм кучи из 5 выстрелов.
С наступающим всех!

Bida_1987
Алексэлит

Цены, Ксюша от 75000 р.
С наступающим всех!

А где они продаются? Я просто что-то нигде не встречал.

Алексэлит
В Тест-Оружии были. Москва.
other user
Алексэлит
ВСС правильный
Это какой, 01М от ТОЗа?
Yuriy1
прошу совета у знающих: как регулировать мушку на КО ВСС? собираюсь первый раз пострелять из новой игрушки и заодно отрегулировать открытые прицельные, пока оптику не заказал...
other user
Yuriy1
отрегулировать открытые прицельные
Они пристреляны с завода.
Yuriy1
[B][/B]
буду очень рад если это так... на сколько метров пристреляны вы не в курсе?
other user
на 100
Yuriy1
всем доброго времени суток! поделюсь впечатлениями: первые стрельбы из нового КО ВСС-01М 9*39, оптики пока нет, стрельба с открытых, патрон КСПЗ дозвук и ТПЗ обычный. Итак по порядку: 1. дистанция 100 метров, целик в самом начальном положении (как я понимаю как раз на 100м), патрон дозвук, упор на пластиковое цевье, стрельба с капота авто, делаю 2 выстрела обе пули пару метров не долетают до мишени - уходят вниз в снег, но кучно). 2. дистанция 50 метров, дозвук, серия 3 выстрела, с капота авто, на фото обозначил 1-3, примерно 10-12 см разброс между попаданиями. 3. целик поднимаю на 1 деление (150 метров вроде по нему), дистанция те же 50 метров, дозвук, на фото 4-6, между 5-6 сантиметров 8 примерно. 4. меняю патрон на обычный, 50 метров, с капота целик не трогал (на 150 метров), куча между7 и 8 выстрелами сантиметров 6, 9 выстрел отрыв... пока все. надо оптику искать и кронштейн. буду рад дельным советам по выбору. звук субьективно почти одинаковый у обоих патронов. забыл температура минус 20, ветер порывистый. картинки попробую сейчас загрузить

Bida_1987
Интересно, продолжайте пристрелку.
gross kaput
Yuriy1
и ТПЗ обычный
Можно подумать что ТПЗ гиперзвуковой 😊 305-315 м/с.
gross kaput
Алексэлит

Алексэлит


Вам не надоело по всему форуму ваши поделки для "канкретных пасанов на геликах" рекламировать?
темныш
Странная какая-то тема. Пустышка.
Раздел называется "Винтовка глазами владельца".

Блин, ну открывает такую тему обычно владелец оружия.
И что-то путное/конкретное должно же быть.
А тут - полная шняга.
Кто где видел? Сколько стоит? У кого есть?
... и куча всяких домыслов ни о чём...
Забавно. Что, просто поболтать не зная предмета?

Совет топикастеру - закройте (тему) пустую болтовню.
Или купите этот карабин и рассуждайте предметно с теми, кто или имеет, или заинтересован.