BLASER D99 -область применения и опыт охоты

explorator

Уважаемые обладатели данной марки оружия!Поделитесь впечатлениями !Это ружьё заинтересовало не только меня /см."Тройник" для охоты на птицу" в разделе "Нарезное оружие"/,но вызвало интерес и у других участников форума, поэтому решил обсудить эту модель специально. Заранее признателен откликнувшимся владельцам !

серый

Я невладелец но много интересовался данным тройником. Вы лучше задавайте свои вопросы-так будет проще, глядишь и владельцы подтянуться. Всегда интересно узнать что нибуть новое.



explorator

Господаааа! Неужели никого нет? Отзовитесь кто-нибудь!
Блайзер. Ну как же нам без него. Блайзер выпускает вариант D 99 Duo в требуемом нам Варианте 3 сразу по цене 4586 Евро. Весит 3.4 кг и длинна стволов 57.5 см. Но по гладким присутствует только 20/76. Особенность этого оружия в том, что в отличии от классического тройника, у которого основной нарезной ствол расположен под двумя горизонтально спаренными гладкими/комбинированными стволами, у D 99 основной нарезной ствол находиться над горизонтально спаренными гладкими/комбинированными стволами. Непривычно и смотрится забавно. Кроме того, Блайзер предлагает специальную запатентованную 'фенечку' в системе запирания стволов. Итак, получаем почти то, что хотели - 20/76 + 8х75RS+5.6x52R по цене 4586 Евро с 'немецким новым взглядом на классическое оружи ВОТ И ВСЁ ,ЧТО УДАЛОСЬ ЗДЕСЬ НАЙТИ,,,,,

explorator

Понятно... - ни у кого нет! Ладно. Вот приобрету ,постреляю, расскажу .... Так что..., извините за беспокойство! 😞

СергейСПб

За такие деньги подумайте лучше о Меркеле96 с дробовыми 20х76 (он заметно легче чем 12х76) и в самой простой отделке (со светлой колодкой безо всякой гравировки) только обязательно с быстросъёмным кронштейном. Спаяный в блоке ствол ВСЕГДА бьёт лучше а весит меньше. Вес в 3.4 кг у Блайзер D 99 Duo получен за счёт алюминиевой колодки. А "специальная запатентованная 'фенечку' в системе запирания стволов" выйдет Вам на охоте боком. Дело в том что в системе запирания этой пародии на тройник отсутствует фиксация непосредственно блока стволов в закрытом положении. Стволы фиксируются опосредовано, через промежуточную деталь. Направление необходимого противодействия опусканию вниз блока стволов, под действием сил изгибающих ружьё во время выстрела, развёрнуто градусов на 45 от правильного положения, при такой с позволения сказать системе, ни о какой жёсткости фиксации стволов, так важной для хорошего боя, не может быть и речи. И не ведитесь на три разных калибра в одном ружье, это не практично, совсем. Ценность тройника в том и состоит что можно стрельнуть дуплетом дробью, а пулей по зверю вообще три раза подряд... При этом у Вас ВСЕГДА с собой точная дальнобойная винтовка. Калибр нарезного лучше брать от 6.5мм до 8мм и скоростью пули от 700 до 800 м/с (для пули среднего веса).
Ну влюбом случае удачной покупки

ruse chat

Чего только не прочтёшь !.. 😊 😊 😊

Musso

СергейСПб
За такие деньги подумайте лучше о Меркеле96 с дробовыми 20х76 (он заметно легче чем 12х76) и в самой простой отделке (со светлой колодкой безо всякой гравировки) только обязательно с быстросъёмным кронштейном. Спаяный в блоке ствол ВСЕГДА бьёт лучше а весит меньше. Вес в 3.4 кг у Блайзер D 99 Duo получен за счёт алюминиевой колодки. А "специальная запатентованная 'фенечку' в системе запирания стволов" выйдет Вам на охоте боком. Дело в том что в системе запирания этой пародии на тройник отсутствует фиксация непосредственно блока стволов в закрытом положении. Стволы фиксируются опосредовано, через промежуточную деталь. Направление необходимого противодействия опусканию вниз блока стволов, под действием сил изгибающих ружьё во время выстрела, развёрнуто градусов на 45 от правильного положения, при такой с позволения сказать системе, ни о какой жёсткости фиксации стволов, так важной для хорошего боя, не может быть и речи. И не ведитесь на три разных калибра в одном ружье, это не практично, совсем. Ценность тройника в том и состоит что можно стрельнуть дуплетом дробью, а пулей по зверю вообще три раза подряд... При этом у Вас ВСЕГДА с собой точная дальнобойная винтовка. Калибр нарезного лучше брать от 6.5мм до 8мм и скоростью пули от 700 до 800 м/с (для пули среднего веса).
Ну влюбом случае удачной покупки

Отправил Ваше сообщение С.В.Попикову - автору этой «пародии на тройник». Его ответ опубликую. С Уважением. Юрий.

серый

Musso

Отправил Ваше сообщение С.В.Попикову - автору этой «пародии на тройник». Его ответ опубликую. С Уважением. Юрий.

Юрий сдаётся мне что автор данного поста совсем незнаком с данными образцами. Начнём подробно. 1 Меркель так же как и блазер использует лёгкие сплавы. (за исключением оружия старого света) 2Такая же "фенечка"как называет её автор высказывания, используеться на комбинированных ружьях Меркеля. 3 Вес с спаянными стволами никак неможет быть меньше. 4 Точность спаянных стволов по отношению к свободно колеблющимся-можно поставить под сомнение. Единственно что меркель делает тройники под 12к а блазер нет, но это делается как я понимаю по эстетическим соображениям и для уменьшения веса. Что касается лучшего боя дробью-у блазера и у Меркеля стволы 600мм.Выводы?Из плюсов. 1Нарезной ствол у блазера находиться сверху и на него же крепиться родной быстросъёмный кронштейн под оптику-что обеспечивает точность винтовки при стрельбе с нарезного. 2 Стволы блазера не паяные и свободно колеблющиеся-что гарантирует отсутствие воздействия влияния нагрева стволов относительно друг-друга.

СергейСПб

Спасибо Юрий, если не дождусь Вашей публикации, поговорю с ним лично, результат напишу сдесь... С уважением

Musso

explorator С. Попиков, если Вы этого желаете, готов лично Вам все объяснить и дать рекомендации по выбору тройника по телефону (сообщу номер в личку).
Объяснения особенностей конструкции D99 участником СергейСПб и его компетентность в данном вопросе Сергей охарактеризовал словом, которое я не решаюсь написать на данном Уважаемом форуме. Примененный в данной модели механизм запирания не является разработкой фирмы Blaser, а является известным с 1928 года замком Ягера (Австрия). Реализован в моделях К97, К95, В3 Меркель. В свое время данный замок не получил большого распространения, т.к. его производство требует очень большой точности изготовления, что в настоящее время не проблема на Blaser. За последние 8 лет в мире продано 8,5 тыс. D99 и 3 тыс. Меркель+Золи. Рассказал Сергей и другие интересные вещи по данной модели, но ввиду отсутствия времени и личного интереса к данной модели сообщение прекращаю. Вмешался только по тому, что очень хорошо знаю и уважаю Сергея. С Уважением. Юрий.

СергейСПб

Владислав, на счёт "чего только не прочтёшь" полностью с Вами согласен, именно по этому в "нарезном" про пьичий тройник я так ничего и не написал, там без меня такого понаписали... Но уж если Вы не согласны с моими выкладками, то хотелось бы аргументов... Всё таки Вы ветеран форума, и наверное знаете много.
С уважением

СергейСПб

Блин! не успеваю за всеми))) Итак Серый:
1. Я знаком с ооочень многими системами и моделями, и уж конечно с D99
2. В каком месте у Меркеля 96 Вы нашли алюминий? я писал именно про эту модель.
3. Насколько мне известно принцип запирания на вертикальный затвор Ягера в Меркелях SL2 SL3 В2 В3 реализован иначе чем в D99, что же касается K95 K97 K1 и других одностволок с этим затвором, то вес одного ствола и вес блока из трёх не спаяных стволов это не одно и тоже.
4. Вес спаяного блока стволов ВСЕГДА меньше, т.к. в неспаяном блоке стволы приходится делать толще.
5. Я писал про недостатки решения узла запирания конкретно в D99, а не в системах с затвором Ягера вообще, я думаю если бы D99 стрелял бы совсем плохо то его не покупали бы совсем.
6. Что касается 12 калибра, в системе D99 он технически нежелателен, так как стволы получатся ещё тяжелее, хотя лично я вообще против 12к в тройниках, но это уже кому как.

серый

В каком месте у Меркеля 96 Вы нашли алюминий?
Может я что-то путаю, но последний раз когда я держал в руках 96 меркель(2006г выставка в гостинном) коробка была из лёгкого сплава(но не эргаль белый как у блазера).

СергейСПб

Юрий, я тоже знаю и уважаю С.В. Попикова, но это не даёт мне права намекать на чью то некомпетентность. Теперь я просто вынужден отловить С.В. и задать ему несколько своих глупых вопросов))) и опубликовать сдесь ответы конструктора. Что касается количества проданых экземпляров D99, то R93 продано ещё больше, но это ни как не освободило его от недостатков в системе запирания...
Всё ещё с уважением

СергейСПб

Серый: путаете это было такое покрытие, без гравировки, колодка стальная, как раз такой вариант я и хочу для себя в будующем в 20/20/.30R (пока меня устраивает мой 16/16/8мм)
На счёт отсутствия изгибания блока за счёт нагрева нарезного ствола у D99 всё правильно пишите, вот только на охоте это преимущество остаётся невостребованым, ибо стрелять больше двух раз подряд мне никогда из нижнего ствола не приходилось, а серьёзный отрыв на бумаге заметен только с третьего выстрела (около 3см. выше СТП первых двух)

Musso

СергейСПб
Юрий, я тоже знаю и уважаю С.В. Попикова, но это не даёт мне права намекать на чью то некомпетентность. Теперь я просто вынужден отловить С.В. и задать ему несколько своих глупых вопросов))) и опубликовать сдесь ответы конструктора. Что касается количества проданых экземпляров D99, то R93 продано ещё больше, но это ни как не освободило его от недостатков в системе запирания...
Всё ещё с уважением
Ни кого ловить не надо. Телефон Сергея я отправил Вам по эл.почте. С Уважением. Юрий.

Musso

Забыл. Свое мнение о D99 изложил в журнале "Ружье" за 2001 г. главный редактор этого журнала Васильев.
Недостатков в системе запирания R93 нет. С Уважением. Юрий.

ruse chat

СергейСПб
Владислав, на счёт "чего только не прочтёш" полностью с Вами согласен, именно по этому в "нарезном" про пьичий тройник я так ничего и не написал, там без меня такого понаписали... Но уж если Вы не согласны с моими выкладками, то хотелось бы аргументов... Всё таки Вы ветеран форума, и наверное знаете много.
С уважением

Практика критерий истины. В действительности не происходит ничего похожего на то , что здесь написано...

Ничего не шатается , целкость отличная , работает , как часы , пародией не является , а представляет собой оружие , которому доверяешь и не хочется выпускать из рук. Даже Д-99 Дуо , у которого 30-06 и 9.3х74 Р...

Я не буду спорить " алюминий - не алюминий" , "запирание - не запирание" , просто скажу , что негативные последствия нафантазированы и в жизни не происходят.

СергейСПб

"Практика - критерий истины" в данном случае не прокатит) вот лишь несколько случаев которые выдал поиск только на этой ветке: "...Приходили в ремонт две штуки D-99 с одним и тем же диагнозом: трещины в ствольной коробке. Было это на первом году их выпуска. Коробки пришлось менять на новые, т.к эргал не варится. Я Попикову все это подробно отписал. А устранили они на сегодня эту бяку или нет, не могу сказать...","...В моём опыте по эксплуатации была одна поломка - отлетел взведённый шпаншибер, когда переломили ружьё для перезарядки, а со взвода снять забыли. Пришлось поморочиться.. (http://guns.allzip.org/topic/56/102672.html); "...Там были не разрывы, а изломы колодки в районе, по-моему, крюка, и не при стрельбе, а при усиленном открывании заклинивавших ружей. ПРичиной вроде была уникальная ситсема запирания D99, впоследствии модифицированная.
К прочности сплава и к другим моделям этот дефект отношения не имел.
Информация была в извещении фирмы (в каком-то Калибре публиковалось) и в статье в Мастер-ружье..."(http://forum.guns.ru/forummessage/56/173775-2.html), были сообщения и в печати, сам читал))) так что на счёт "негативные последствия нафантазированы" Вы зря, во всех случаях виноват был именно вариант реализации принципа запирания Ягера в данной модели. На счёт "нравится не нравится" Вы правы - каждому своё. На счёт "пародии на тройник" я конечно имею в виду внешний вид а не функциональное применение, и то только в сравнении с классичечким полносистемным тройником. Прошу не считать меня необъективным врагом D99, просто я пытался указать на те моменты в этой конструкции, которые считаю недостатком, о бесспорных достоинствах же этой модели написано достаточно и без меня...

Durnev

Извините что влез. У меня конкретный вопрос. Намедни, скрадывая лису, перезаряжал свою вертикалку-комбинашку Зольку на ходу. в конечном итоге - Йобнулся. прямо с переломленным ружжом - смотрел на лису, а не под ноги. Лиса убежала, да и шут с ней.
Выгребание снега, кухты и прочего мусора из коробки заняло минимум времени, в механизмы нефига не попало. Дома конечно, для профилактики прочистил все.

Собственно вопрос, если бы в данной ситуевине в руках был у меня Д99? Намного бы мне это усложнило-упростило чистку, и остался бы Д99 работосбособен без разборки? Интерес не праздный, о тройнике подумываю.

ruse chat

"...В моём опыте по эксплуатации была одна поломка - отлетел взведённый шпаншибер, когда переломили ружьё для перезарядки, а со взвода снять забыли. Пришлось поморочиться..

Это я когда-то писал... 😊

У меня как раз практика и она подтверждает , что тройник отличный.
А переламывал его пьяный мастер с такой силой , что мог сломать и не такое 😊

серый

СергейСПб
"Практика - критерий истины" в данном случае не прокатит) вот лишь несколько случаев которые выдал поиск только на этой ветке: "...Приходили в ремонт две штуки D-99 с одним и тем же диагнозом: трещины в ствольной коробке. Было это на первом году их выпуска. Коробки пришлось менять на новые, т.к эргал не варится. Я Попикову все это подробно отписал. А устранили они на сегодня эту бяку или нет, не могу сказать...","...В моём опыте по эксплуатации была одна поломка - отлетел взведённый шпаншибер, когда переломили ружьё для перезарядки, а со взвода снять забыли. Пришлось поморочиться..

Позвольте отвечу, так как в своё время тоже интересовался данной проблемой. 1 устранили, трещина образовывалась не как не из-за системы запирания, и это было только на самых первых тройниках. 2Как показывает практика большинство поломок происходит от незнания-не в коем случае нельзя нажимать на курки при открытых стволах и взведённом шпаншибере. Вопрос к СергеюСПБ-что для Вас являеться критерием истины если не практика?Создаёться впечатление что Вы впустую сотрясаете воздух. В данной теме участвует владелец данного девайса Владислав(ruse chat) и его высказывания как пользователя о данном тройнике я читал уже давно-Вы же только теоретизируете.

braker

СергейСПб
Владислав, на счёт "чего только не прочтёшь" полностью с Вами согласен, именно по этому в "нарезном" про пьичий тройник я так ничего и не написал, там без меня такого понаписали... Но уж если Вы не согласны с моими выкладками, то хотелось бы аргументов... Всё таки Вы ветеран форума, и наверное знаете много.
С уважением

А что там такого понаписали... вроде все читал... Давайте здесь Вас послушаем... потом вопросы зададим....

braker

[B][/B]
Вес с спаянными стволами никак неможет быть меньше. 4
Что значит не может... Золи- 3.4 кг.-3,6кг

braker

[B][/B]
Спаяный в блоке ствол ВСЕГДА бьёт лучше а весит меньше

Лучше он бить не может... по определению...

серый

А что там такого понаписали... вроде все читал...
Наверно Владислав(ruse chat) удивился читая свои же посты о д-99 трёхлетней давности на которые сослались как на источник информации. http://guns.allzip.org/topic/56/102672.html

СергейСПб

Серому:
1. Я не впустую сотрясаю воздух, а пытаюсь обратить внимание тех кто хочет приобрести эту модель на некоторые её особенности, которые считаю недостатком.
2. Я "теоретизирую" также как и Вы и даже как владельцы D99 по причине того что ещё недостаточного количества данных по ресурсу этой конструкции, у Вас есть данные по ресурсному испытанию этой модели, например с верхним .30R Блайзер? Опять же например мой тройник работает уже 80 лет, ничего не отлетает, не заедает, и не трескается, хотел бы я посмотреть на D99 отслужившим такой сорок))) И к стати я нни сколько не подвергаю сомнению чужой удачный опыт охоты с D99... И много Вы встречали людей которые будут хаить своё ружьё, купленное за 4000у.е.? в лучшем случае укажут на какую нибудь поломку, которая произошла именно у них. Охотнику как известно свойственно хвалить своё ружьё, так что чужой опыт эксплуатации нужно только принимать к сведению, впрочем как и мои "теоретизирования"
3. Я не запостил чужие посты двух летней давности и не ссылаюсь на них как на источник информации, я привёл те случаи из практики которые оказались под рукой. Свои выводы я строю исключительно на анализе конструкции данной модели, а известные случаи закусывания затвора капюшоном стволов лишь подтверждают мои "теоритезирования".

Юрию(braker):
1. не очень понял про вес Золи, если Вы сравниваете с D99, так сначало найдите Золи с алюминиевой колодкой и 20к или D99 со стальной колодкой и 12к, а потом сравнивайте вес.
2. Спаяный блок ТЕОРЕТИЧЕСКИ обязан бить лучше и пулей и дробью за счет повышеной жёсткости всего блока и следлвательно меньших вибрациях, это известо каждому оружейнику, другое дело практика, она хоть и критерий истины но уж очень много других составляющих которые влияют на конечный результат.
3. И вообще странно что я Вам всё это говорю. Ваш подход к вопросу тройника мне представляется вполне правильным, на Вашем Золи даже прицел стоит правильный (самый лёгкий и компактный) у меня такой же только без подсветки)))

Всем сразу))):
На этом хочу закончить своё участие в обсуждении D99 ибо не вижу пользы в дальнейших приперательствах, всё что я хотел сказать по этому вопросу я уже сказал, если кому то ещё интересно моё мнение по D99 (а именно по дизайну и конструкции, но никак по практике применения))) задавайте конкретные вопросы, если удасться получить ответы конструктора по вопросу запирания, напишу отдельно.

серый

Я не впустую сотрясаю воздух, а пытаюсь обратить внимание тех кто хочет приобрести эту модель на некоторые её особенности, которые считаю недостатком
На этом хочу закончить своё участие в обсуждении D99 ибо не вижу пользы в дальнейших препирательства
СергейСПБ, зря вы так. На то он и форум чтобы освещать все стороны вопроса. Негативное мнение-тоже мнение, иначе получается что всё прекрасно и информация получается однобокой-а это неправильно. Просто подвергая критике то или иное оружие неплохо оперировать фактами, а не домыслами. Да д-99 довольно молодой тройник-но время как говориться покажет и рассудит. На данный момет этой модели всего грубо 10 лет, да на первой стадии производства были недостатки-но кто не без греха. На данный момент извесны только несколько случаев(единицы)отказов д-99,хотя их продано миллионы. То что фирма не закрывает на это глаза и решает проблемы делает ей большой плюс. Лично я невидел что другие производители тройников(оружия) так открыто обсуждают проблемы как это делает блазер и С.В. Попиков, отказы и поломки свойственны любому оружию и механизмам, просто одни открыто решают проблемы-а другие их как бы незамечают.

СергейСПб

))) спасибо за понимание, а то я уже обижаться стал по глупости))) На счёт оперировать фактами Вы совершенно правы, но в том то и дело что фактов по этой модели мало... да и продано их около 9 тыс, никик не миллионы))) Что касается фирмы Блайзер то это в первую очередь коммерческое предприятие, и как они работают можно поучиться многим, и Попиков и как конструктор и человек достоин всякого уважения, но нам то охотникам (по крайней мере некоторой части, надеюсь весьма значительной) важно с каким ружьём мы отправляемся на охоту, и тут извините для меня лично одного автритета фирмы или конструктора не достаточно, мне подавай традицию, архитектонику, высокохудожественную гравировку (уже лучше никакой чем "низкохудожественная") и прочий "гламур"))) а ещё я очень давно и серьёзно занимаюсь изучением вопросов связаных с дизайном и построением огнестрела вообще и охотничьего оружия в частности, на любое ружьё я гляжу не только как охотник но и как ценитель, конструктор, дизайнер, ну в общем как критик)))
Если что извините за пафос)))

Durnev

А все таки по пыле-грязкеустойчивости мне кто нибудь разъяснит?

braker

Durnev
Извините что влез. У меня конкретный вопрос. Намедни, скрадывая лису, перезаряжал свою вертикалку-комбинашку Зольку на ходу. в конечном итоге - Йобнулся. прямо с переломленным ружжом - смотрел на лису, а не под ноги. Лиса убежала, да и шут с ней.
Выгребание снега, кухты и прочего мусора из коробки заняло минимум времени, в механизмы нефига не попало. Дома конечно, для профилактики прочистил все.
Собственно вопрос, если бы в данной ситуевине в руках был у меня Д99? Намного бы мне это усложнило-упростило чистку, и остался бы Д99 работосбособен без разборки? Интерес не праздный, о тройнике подумываю.

Да обычное ружье свиду... ну х...с этими "набалдашниками" внутри... на минуту времени больше затратите

серый

мне подавай традицию, архитектонику, высокохудожественную гравировку (уже лучше никакой чем "низкохудожественная") и прочий "гламур"))) а ещё я очень давно и серьёзно занимаюсь изучением вопросов связаных с дизайном и построением огнестрела вообще и охотничьего оружия в частности, на любое ружьё я гляжу не только как охотник но и как ценитель, конструктор, дизайнер, ну в общем как критик)))
Может дело как раз в устоях. Блазер является неким новатором в оружии и славен своим нетрадиционным подходом и решениями. Возьмите любую модель этой фирмы-это прежде всего новые конструкторские решения ,порой входящие в противоречия принятым устоям. Может именно из-за этого многие относятся к блазеру с подозрением.

braker

серый
Может дело как раз в устоях. Блазер является неким новатором в оружии и славен своим нетрадиционным подходом и решениями. Возьмите любую модель этой фирмы-это прежде всего новые конструкторские решения ,порой входящие в противоречия принятым устоям. Может именно из-за этого многие относятся к блазеру с подозрением.

Да все верно, что там Сергей так много тумана напускает, если что то знает больше... то пусть расскажет, а то мы "побрили" верхушки, а представляете сколько, только немецких фирм выпускало тройники...
Был такой мастер Отто Бок, который за некоторым исключением, занимался только тройниками,... При очень высоком уровне нем. дриллингов, его изделия по (словам владельцев) обладали исключительной точностью, сострелянностью и особено резким боем гладкихх стволов... Может кто то знает больше про Бока?

СергейСПб

Ну вот опять Вы Юрий меня обижаете))) тумана мол напускаю... да никакого тумана, пытался коротенечко просветить того кому это надо, по поводу особенностей данной конструкции, которые выдаются за преимущества... На деле эти преимущества влияют только на себестоимость производства, а на охоте эти особенности в лучшем случае позволяют ружью выполнять свою функциональную принадлежность.
"...если что знает больше... то пусть расскажет..." чтож извольте))) только вот с чего нчинать? объяснять Вам разницу между ПРОЧНОСТЬЮ и ЖЁСТКОСТЬЮ запирания стволов, чем это достигается и на что влияет? или рассказывать Вам почему собраный на муфтах блок стоит в производстве дешевле паяного? И надо ли вообще сдесь углубляться в такие дебри... всё это есть у классиков оружееведения, да и на этом форуме полно информации...
Повторюсь ещё раз, если есть конкретные вопросы по ТЕОРИИ тройка вообще и этой модели в частности, то вэлкам, но на этом топике люди (и я в первую очередь, мой друг хочет тоже тройник, и тоже смотрит на D99) уже неделю ждут конкретной информации от ВЛАДЕЛЬЦЕВ этой модели, но пока кроме того что тройник отличный а во всём виноват пьяный мастер))) никакой конкретики...
Ещё раз предлагаю закончить теоритические споры на этом топике, и предоставить слово владельцам.

Звонил сегодня два раза Попикову, телефон не отвечает... если дозвонюсь выложу отдельную тему в нарезном (с позволения конструктора разумеется)

Musso

Сергей ждет Вашего звонка. С Уважением. Юрий.

СергейСПб

Здравствуйте все кому ещё интересна тема D99, решил продолжить эту тему сдесь а не выкладывать в нарезное, т.к. боюсь получится баян а ля "Блайзер R93..."
Сегодня больше часа разговаривал с С.В.Попиковым (далее С.В.), кроме всего прочего был поднят вопрос о жёсткости (не путать с прочностью!) системы запирания в данной модели.
Со слов С.В. следует что специального узла обеспечивающего жёсткую фиксацию стволов в закрытом состоянии (т.е. прижатыми к подушкам колодки) в данной конструкции нет (впрочем это факт известный и именно о нём я писал выше), далее со слов С.В. следует то о чём я не писал, а именно: такой узел при данной системе запирания патронников НЕ НУЖЕН! т.к. фиксация стволов в закрытом состоянии обеспечивается ПОЛНЫМ! отсутствием зазора в сопряжении верхней части стального запирающего узла (верхний боевой упор самого затвора, который в свою очередь жёстко фиксируется специальной планкой, которой и управляет верхний рычаг запирания) и ответной опорной поверхности блока стволов (капюшона), а насколько эта фиксация жёсткая (с учётом углов приложения сил и упругости стали затвора) вопрос остаётся открытым... Ещё раз повторюсь что именно этот нюанс я и считаю недостатком данной системы.
С.В. считает что при данной системе запирания, жёсткость прилегания стволов к подушкам колодки, принципиального значения для боя не имеет, т.к. из за конструктивного разделения самого затвора и колодки, сколько нибудь значительный момент сил откидывающий ствольный блок, возникает только в конце движения всего ружья под действием отдачи назад, когда пуля или дробь уже покинули ствол.
С последним утверждением я должен полностью согласиться, т.к. здесь очевидны отличия от систем с классической коленчатой колодкой, где момент сил откидывающий стволы возникает в самом начале развития выстрела, из за воздействия давления непосредственно на лоб колодки.
Пропорции и взаимодействие деталей в D99 рассчитаны так что система будет работать без заметных люфтов пока в сопряжении капюшона стволов и верхнего боевого упора затвора не появится зазор в 0.08мм (данные С.В.) как скоро и по каким причинам такой зазор может появиться, вопрос открытый...
С.В. утверждает что в сопряжениях узла запирания площадь прилегания составляет 80%-90%, что в свою очередь обеспечивается фирменной технологией изготовления деталей, состав этой технологии является коммерческой тайной, впрочем и в высоком качестве применяемых фирмой сталей сомневаться не приходится.
Да и вообще столь спорная конструкция работоспособна лишь при высоком уровне исполнения, в чём фирме Блайзер отказать никак нельзя.
С.В. утверждает что данный принцип запирания не получил распространения в переломных системах в числе прочего и по причине повышенных требований к точности, о чём в прочем уже писали другие.
Что же касается общего дизайна данной модели то тут я опять полностью согласен с С.В.:
Идея данного тройника состояла в том что бы создать НОВЫЙ тип ружья, способного стрелять много раз подряд из любого ствола без учёта нагрева любого из стволов, в первую очередь для тех стран Европы, где распространена охота на самых разных зверей и птиц подряд (вариант загонной охоты). При таком подходе может случиться востребованной в одном ружье самая причудливая конфигурация калибров. Сравнивать это ружьё с классическим тройником нельзя ни в плане дизайна ни в вопросе применения на охоте. Если охотнику нужен точный инструмент для стрельбы из любого ствола много раз подряд, и его не смущает нестандартная конструкция, то это ружьё создано для него.
От себя добавлю: если охотник собирается пользоваться тройником в классическом варианте, т.е. один, максимум два точных выстрела подряд из нарезного ствола, а гдадкие стволы использовать как обычную двустволку, то преимущества D99 над классическим тройником со спаяными стволами, останется не востребованым, а то что я считаю недостатками в сравнении с классической конструкцией (писал выше) останутся при нём.
На этом хочу закончить, прошу прощения за косноязычность, за допущеные неточности (на которые прошу указать).
Если есть вопросы или информация, прошу поделиться...

LAS

Спасибо СергейСПб за подробное изложение Вашей беседы с С.В. Было очень интересно.
Жаль, что так и не удалось послушать владельцев Д-99. Для меня вопрос не праздный, уже давно присматриваюсь к нему. Жду теперь только разрешения для приобретения, проблема лишнего ствола уже решена. Для себя уже точно определился по калибру нарезного - 243.
Может ли кто нибудь поделиться, все таки, личным опытом использования этого тройника на охоте.

Sakhalin75

У меня у товарища есть 20+30R и 222. Вроде так. Он доволен сильно. Стволы у Блайзера отличные, тройник не тяжелый. Он охотится в ХМАО - доволен.
По качеству изготовления -5 Тройнику 2 года проблем нет. Прицелов у него два.

explorator

Если охотнику нужен точный инструмент для стрельбы из любого ствола много раз подряд, и его не смущает нестандартная конструкция, то это ружьё создано для него.

Именно по этой причине и остановил свой выбор на D 99,пожертвовав своим личным консерватизмом и давней приверженностью к "классике" . P.S. Думается ,что эта замечательная разработка нашего соотечественника займёт достойное место в истории охотничьего оружия!(...и станет классикой в своём роде). Очень радует конструктивный и серьёзный тон всех написавших и критику, и в защиту обсуждаемй модели. Хотелось бы ещё ознакомиться с отзывами имеющих что-либо дополнить. С уважением и благодарностью.

explorator

[QUOTE]Originally posted by Musso:
[B]explorator С. Попиков, если Вы этого желаете, готов лично Вам все объяснить и дать рекомендации по выбору тройника по телефону (сообщу номер в личку).
Сочту за честь пообщаться по телефону. С уважением.

explorator

Подскажите как писать "в личку" - что -то у меня не выходит.

chapar

Являюсь владельцем D99 уже лет 7. Доволен. А теперь по существу :

1.

"Собственно вопрос, если бы в данной ситуевине в руках был у меня Д99? Намного бы мне это усложнило-упростило чистку, и остался бы Д99 работосбособен без разборки? Интерес не праздный, о тройнике подумываю."

Не знаю , в такие ситуации не попадал и экспериментировать, только для того чтобы ответить на Ваш вопрос считаю нецелесообразным.


2.

"не в коем случае нельзя нажимать на курки при открытых стволах и взведённом шпаншибере. "

Ерунда ! Практически на каждой охоте с этим ружьем произвожу спуски обоих курков при открытых стволах, потоу что оружия много и вечно забываю какой ствол каким курком стреляет.

3.

"мой тройник работает уже 80 лет, ничего не отлетает, не заедает, и не трескается, хотел бы я посмотреть на D99 отслужившим такой сорок)))"

Желаю Вам дожить до этого возраста, так как D99 еще совсем молодое ружье. :-)


На практике ружье перекрывает всю загонную зверовую охоту.
Да кстати - сегодня ехал в Сапсан (под Киевом) пристрелять нарезной под новый боеприпас. После пристрелки решил пальнуть из гладких стволов на те же 100 метров.
Стрелял пулями Севестре. ОБЕ ПУЛИ ЛЕГЛИ В ДЕСЯТКУ НА СТО МЕТРОВ. Размер дестки - 10см. Присутствовали об инструктора Сапсана - Миша и Валера.
Великолепное сведение стволов !

Это всего лишь мой личный опыт и мое личное мнение.

С Уважением


explorator

chapar - "Являюсь владельцем D99 уже лет 7. Доволен.
Стрелял пулями Севестре. ОБЕ ПУЛИ ЛЕГЛИ В ДЕСЯТКУ НА СТО МЕТРОВ. Размер дестки - 10см"


Спасибо!Ни капли не сомневаюсь в достоверности данных по гладким стволам- "Sauvеstre" делает дейсвительно великолепные пули для гладкоствольного оружия, сам стрелял из 12кал. Браунинга на 80м. - точность поразительная! Этого не скажешь о "нарезных"9,3х62 той же фирмы - на 16 выстрелов 5 осечек!(SR-21) - так что на медведя с ними ходить не советую! ] С уважением.

Musso

explorator
[QUOTE]Musso
[B]explorator С. Попиков, если Вы этого желаете, готов лично Вам все объяснить и дать рекомендации по выбору тройника по телефону (сообщу номер в личку).
Сочту за честь пообщаться по телефону. С уважением.
Посмотрите в личную почту. С Уважением. Юрий.

explorator

Спасибо!

LAS

Господа, поздравьте, после долгого, в силу различных причин, ожидания лицензии на покупку, сегодня приобрел Д-99 в калибрах 2х20/76 + 243Вин. К сожалению, проверка боя ружья и обкатка, а также отстрел нарезного ствола могут отложиться на пару недель, по состоянию моего здоровья.

Для теста нарезного ствола и обкатки приобрел патроны Федерал Хай Шок Софт Поинт масса пули 6,5г, и Норма ФМЖ 5,2г. С нарезным более менее все понятно, постепенно можно попробовать все, но лучше начинать с рекомендованных опытными людьми. От ствола не жду суб 0,5 МОА, для этого есть у мены Р-93 Варминт, рад буду и 1МОА. Для ствола приобретена оптика Найтфорс 1-4х24 с сеткой FC. Центральная точка в этой сетке при максимальном увеличении имеет размер 2МОА.

Для гладкого удалось найти дробовые патроны Ротвейл 76 мм дробь N4 навеска 34г, а также Ротвейл 70 мм дробь N5 навеска 27г. Патроны с картечью фирмы Азот магнум 76мм диаметр картечи 6,2мм. Пулевые патроны Федерал 70мм пуля Фостера. Это все, что было путного у нас в магазинах на сегодняшний день.

Прошу владельцев и людей, наделенных опытом, посоветовать с выбором патронов для гладких стволов 20 калибра. Больше всего боюсь навредить стволам патронами с картечью. При внешнем осмотре картечь лежит несогласованно, без контейнера. Слышал о проблемах тройников с тонкими стволами (раздутия), возникающих при стрельбе картечью.

Был бы также признателен, за советы по механизму сведения стп стволов, который я сегодня, при беглом осмотре в момент приобретения ружья, просто не нашел.

Если кому-то нужны фото или описание каких либо частей Д-99, милости прошу и завсегда, пожалуйста. Спрашивайте, сфотографирую, вывешу, отвечу. То же самое и касаемо гуманных экспериментов.

Заранее спасибо.

Sakhalin75

Картечь можно и самому накрутить - не сложно. Пули надо искать

braker

Sakhalin75
Картечь можно и самому накрутить - не сложно. Пули надо искать

Согласен ...с картечью поаккуратнее. Только в контейнере, чтобы одна стояла над другой. Если не ошибаюсь, то пули Полева 20к. можно найти. Стрелял из 20го (Мц-8) пулями Стрела - показали замечательную кучность (патроны заводские). Мой товарищ, который присутсвовал при этом и больше меня разбирается в пулях для гладкого сказал. что в 12 к, Стрела дает худшие результаты, а так 1ая серия из 3ех выстр - 8см, 2ая - 6см, сидя со станка на 50м....Ну и сорока на 50 м (дальномер показал ровно без округлений)...выстрел и эффект разорвавшейся подушки, хотя на глаз я думал, что было 60м.
По дроби... выстрел из 20ки очень резкий, поэтому с дробью не крупните...

LAS

Спасибо всем откликнувшимся. Кто нибудь может подсказать по сведению стволов, не могу понять как это делается на моем ружье. Есть только один винт под звездочку в центре на муфте у дульных срезов. Трогать не буду пока не проверю отстрелом.

серый

пока не проверю отстрелом.
Ну что, как стреляет?

LAS

Ну что, как стреляет?


Удалось провести только бабахинг, отстрелом назвать это трудно. Стрелял на 55 94 и 200 метров по стенке развалин дома. Провести горамотный отстрел не было времени. На 55 метров все три ствола в кучу см 10, причем правый гладкий и нарезной практически в одну выбоину (на бетонной плите см 5-7 получается).

На 94 метра пули из гладких стволов ушли ниже сантиметров 30-35.

После черновой пристрелки оптики под нарезной ствол на 200 м, попробовал стрельнуть через оптику из нарезного и левого гладкого. Нарезной - предсказуемо см на 5 выше, а левый гладкий правее и выше сантиметров на 30. Результаты наблюдал в бинокль, подойти не мог - раскисшая грязь.

На 200 метров пули из обоих типов патронов прилетели в одну выбоину.

Но это конечно не отстрел. Постараюсь выбрать время, и уже спокойно, отстреляюсь по мишеням на 30, 50, 100 и 200 метров. Результаты сообщу обязательно.

И все таки, кто нибудь подскажет мне как регулировать сведение стволов на Д-99?

LAS

Похоже тема протухла, ну да ладно, для тех кому может пригодиться. Стволы на моем Д-99 не предполагаюс самостоятельную регулировку по их сведению. В этом убедился после съема муфты, обеспечивающей это сведение. Муфта, помимо фиксирующего ее винта под ззвездочку Т-10, имеет две напрявляющих, которые входят в соответствующие им отверстия прилива левого гладкого ствола. Для изменения точки сострела необходимо изменить геометрию самой муфты, либо штифтов и отверстий в приливе. 😞

серый

Похоже тема протухла
Ничего непотухла. Давай фото снятой муфты очень интересно. Крутить заводские настройки неторопись-попробуй подобрать патрон. Магнумом лучше нестрелять, ружью конечно ничего нестанет но результат никакой. Для дроби лучше всего себя видут патроны Ротваль от ДН,остатка несгоревшего пороха в стволах намного меньше да и результат осыпи и резкости довольно хороший.

LAS

Ничего непотухла. Давай фото снятой муфты очень интересно. Крутить заводские настройки неторопись-попробуй подобрать патрон. Магнумом лучше нестрелять, ружью конечно ничего нестанет но результат никакой. Для дроби лучше всего себя видут патроны Ротваль от ДН,остатка несгоревшего пороха в стволах намного меньше да и результат осыпи и резкости довольно хороший.


Постараюсь сегодня сделать фото. А крутить там, похоже, нечего. Дробовые взял как раз этой фирмы, часть магнум, часть обычные 70мм, но с высокой начльной скоростью. Пули тоже испытывал немагнумовские, Федерал 70 мм с пулей Фостера, отдача очень резкая. Зато порадовал нарезной в 243 калибре, очень комфортная, мягкая, растянутая по времени отдача. Спулю СКС и обязательно возьму доп ствол-варминт в этом калибре для своего Р-93, а то наши разрешители по своему трактуют закон об оружии, в плане что считать за единицу, один ствол или одну винтовку с несколькими стволами. По их мнению у меня уже перебор.





серый

А фото стволов под цевьём?

LAS

posted 6-3-2008 19:59

А фото стволов под цевьём?

Сделаем, но там ничего интересного. Все приливы крепяться только к левому гладкому стволу, что и позволяет всем стволам быть полностью независимыми друг от друга.

У меня есть своя бредовая идея о заводском способе сострелки стволов. Нарезной ствол пристреливают под левый гладкий, плоскость муфты, прилегающей к правому гладкому стволу подгоняют на станке, там есть какие то метки, а более тонкую сострелку обеспечивают обработкой дульного среза правого гладкого ствола. Обатите внимание на разность обработки дульных срезов гладких стволов, видно на первом и третьем фото, правда не очень хорошо. Попробую описать: дульный срез левого ствола выплнен, на мой взгляд, на токарном станке, с небольшой кольцевой проточкой по фронтальной поверхности дульной стенки, а на дульном срезе правого ствола видны следы обработки абразивным материалом, с последующим воронением. Может быть, конечно, их просто подгоняли к одинаковому размеру, но при качестве обработки всех остальных деталей и поверхностей фирмой Блейзер, мне в это вериться с трудом. Если есть владельцы Д-99-х, гляньте пожалуйста, есть ли разница в обработке дульных срезов гладких стволов ваших ружей.

LAS

А фото стволов под цевьём?

Вот они


HUNTER 004

LAS
...а то наши разрешители по своему трактуют закон об оружии, в плане что считать за единицу, один ствол или одну винтовку с несколькими стволами. По их мнению у меня уже перебор.

Андрей, еще раз поздравляю с покупкой!

Последний раз, когда я брал Блейзер, у меня было разрешение на приобретение одной еденицы ох. нар. ор., по нему я оформил одну винтовку, с двумя СМЕННЫМИ стволами, мог и с тремя, если бы захотел.

Если они считают, что это две винтовки, не пришло ли тебе в голову, предложить им использовать оба ствола одновременно по назначению? Этож не логично, считать ствол к винтовке, как "еденицу" оружия.
Неужели наш общий знакомый не внес ясность в этот вопрос?

серый

Вот они
Я почему спросил-Разве там нет муфты для регулировки нарезного, под цевьём?Передней муфтой сводиться только левый гладкий ствол.

LAS

Андрей, еще раз поздравляю с покупкой!
Последний раз, когда я брал Блейзер, у меня было разрешение на приобретение одной еденицы ох. нар. ор., по нему я оформил одну винтовку, с двумя СМЕННЫМИ стволами, мог и с тремя, если бы захотел.
Если они считают, что это две винтовки, не пришло ли тебе в голову, предложить им использовать оба ствола одновременно по назначению? Этож не логично, считать ствол к винтовке, как "еденицу" оружия.
Неужели наш общий знакомый не внес ясность в этот вопрос?

Спаасибо Юра.

Проблема с разрешителем чуть чуть иная, я, наверное, неправильно выразился. Я был последним, кто без проблем купил карабин с двумя стволами по одному разрешению в прошлом году. Дело в том, что мне продали ствол 300 Вин. Маг. без личинки затвора, мотивируя ее отсутствием, за что получили втык от криминалистов и разрешителя, так как, получается, что они отстреливали все вторые стволы с одной личинкой, а не комплект ствол + личинка. Следы от зацепа выбрасывателя и чашки затвора на гильзах, отстреляных из разных стволов, одинаковые. От такой информации, в голове разрешителя что то сдвинулось, и он, по словам нашего общего знакомого, вместо того, чтобы обязать магазины четко отстреливать определенные стволы с соответствующими им личинами, своей волей запретил продажу сменных стволом по одному разрешению. Магазин сразу нашел для меня личинку под магнум. А подписать разрешение на покупку у него теперь очень тяжело, все надо как в первый раз, он сильно южный парень, и несмотря на мой стаж владения нарезным в 10 лет, хочет от меня наличия на момент покупки не более 4 едениц нарезного оружия, и большего личного признания его заслуг. Информация не напрямую, а от нашего с тобой знакомого. Но он никогда не давал мне повода сомневаться в его словах. Постараюсь его победить.

LAS

Я почему спросил-Разве там нет муфты для регулировки нарезного, под цевьём?Передней муфтой сводиться только левый гладкий ствол.


Нарезной с левым гладким сводиться прицельной планкой и мушкой, а правый гладкий к ним уже муфтой.

Кстати, на выходных ездил охотиться на уток, у нас уже открыли весеннюю охоту. Брал только тройник. Это, конечно, не 12-й, но удовольсьтия все равно море. Несмотря на короткие стволы, выстрел дробью очень резкий. Удавалось добыть утку метров с 50-60-ти. Использовал патроны Ротвейл, магнум с дробью N4 и 70 мм с дробью N5. Уток было не много, но своих 5 шт добыл.

Леха 2

Вопрос к обладателю этого чуда! Как муфта сидит на нарезном (по скользящей посадке, плотно, всей поверхностью или точкой), из чего сделана (материал) и под нарезной стоит втулка в муфте или напримую?

LAS

Вопрос к обладателю этого чуда! Как муфта сидит на нарезном (по скользящей посадке, плотно, всей поверхностью или точкой), из чего сделана (материал) и под нарезной стоит втулка в муфте или напримую?


Нарезной ствол в муфте ничем не крепиться, сидит свободно, контактируя с ней через резиновое кольцо-вкладыш. Муфта, судя по виду стальная. После откручивания переднего винта, крепящего муфту к приливу левого гладкого ствола, муфта снимается пальцами с небольшим усилием, обусловленным плотным прилеганием к ней гладкого правого ствола и резинового кольца на нарезном.

Taxus

А как уток стреляли? Влёт или на воде? И что с прицелом? Стандартный открытый не удобен для этого.

LAS

А как уток стреляли? Влёт или на воде? И что с прицелом? Стандартный открытый не удобен для этого.

Стрелял влет, открытый прицел стрельбу сильно не затрудняет. Там целик перекидной, с узкой и широкой прорезью.

серый

Нарезной с левым гладким сводиться прицельной планкой и мушкой, а правый гладкий к ним уже муфтой.
Несовсем понятно такая регулировка, и как сводить при этом гладкий и нарезной вместе ? Получаеться каждый ствол стреляет по своему целику(перекидному),но целик то один просто он переключаеться на узкую прорезь -для стрельбы с нарезного и на широкую для гладкого. Да и повысоте тоже непонятно. Если один будет задирать-что делоть со вторым?,так как регулировки кроме мушки (как я понял) нет.

LAS

Несовсем понятно такая регулировка, и как сводить при этом гладкий и нарезной вместе ? Получаеться каждый ствол стреляет по своему целику(перекидному),но целик то один просто он переключаеться на узкую прорезь -для стрельбы с нарезного и на широкую для гладкого. Да и повысоте тоже непонятно. Если один будет задирать-что делоть со вторым?,так как регулировки кроме мушки (как я понял) нет.

Как я понял, самостоятельная регулировка гладких стволов не предусмотрена, они состреляны производителем, сведение выполнено геометрией муфты. В моем случае метров на 50, точно еще не проверял.

серый

Непонятно другое -как тогда сводить нарезной под гладкий, в том числе вправо-влево? Целик с мушкой эту задачу невыполнет.

LAS

Целик позволяет делать поправки право-лево.

серый

LAS
Целик позволяет делать поправки право-лево.
Целик один что для гладкого что для нарезного, он только перекидываеться изменяя прорезь на более крупную. Если его двигать под нарезной-то для гладкого тоже всё измениться.
Представьте ситуацию-гладкий бьёт вниз и вправо, нарезной вверх и влево-как свести?

LAS

Представьте ситуацию-гладкий бьёт вниз и вправо, нарезной вверх и влево-как свести?

Все верно, поэтому, видать все стволы сводятся на заводе. Но, концепция Д-99, подразумевает только 2 прицельных, следующих друг за другом выстрела. Это или 2 гладких, либо нарезной и левый гладкий. Для сведения всех трех стволов проблема только в сведении правого гладкого, а это решено изготовителем изначально. Мушка и целик нарезного позволяют свести его с левым гладким на любую разумныю для гладкого ствола дистанцию.

серый

Все верно, поэтому, видать все стволы сводятся на заводе
Я бы не был в этом уверен на 100 процентов. Большим плюсом для своего BBF-97 считаю именно то что могу сводить его как мне нравиться(под любой патрон и на любую дистанцию)в разумных пределах конечно.
Для сведения всех трех стволов проблема только в сведении правого гладкого, а это решено изготовителем изначально
К гладким вопросов нет -сидят в муфте и ладно. А с нарезным не всё так просто. Захотите вы пристрелять нарезной на 200,гладкий на 50-что делать. Целик один, мушка одна ,результат разный. При смещении целика вправо-влево -результат измениться как для гладкого, так и для нарезного.

LAS

К гладким вопросов нет. А с нарезным не всё так просто. Захотите вы пристрелять нарезной на 200,гладкий на 50-что делать. Целик один, мушка одна ,результат разный. При смещении целика вправо-влево -результат измениться как для гладкого, так и для нарезного

Я понял, полностью согласен. Но пока вроде никто не жаловался на такие случаи. Хотя сам может быть столкнусь с такой проблемой, но пока, тьфу-тьфу-тьфу, предварительная стрельба показывает, что все летит до кучи, а вот до какой и на какое расстояние, еще предстоит выяснить.

Педантичные немцы, наверняка, предусмотрели исключение такого варианта.

серый

Педантичные немцы, наверняка, предусмотрели исключение такого варианта.
Просто получаеться что в данном тройнике нагрев стволов невлияет на результат другого ствола и только, сведение стволов под себя непредусматриваеться, а это очень важный фактор.

LAS

Просто получаеться что в данном тройнике нагрев стволов невлияет на результат другого ствола и только, сведение стволов под себя непредусматриваеться, а это очень важный фактор.

Если исключить ситуацию -гладкий бьёт вниз и вправо, нарезной вверх и влево, то свести пару нарезно+левый гладкий на разумную дистанцию - то это легко. Чем то похоже на Ваш Блейзер, только с дополнительным гладким стволом сведенным на 50 метров. Хотя знаю, что там помимо мушки можно изменять положение нарезного.

серый

Хотя знаю, что там помимо мушки можно изменять положение нарезного.
Этим он мне и нравиться.

LAS

Этим он мне и нравиться.

Надеюсь, меня мой тоже не разочарует. Эх, если бы Блейзер еще и горизонталку гладкую в 12 и 20 калибрах выпустил, я бы обязательно взял. Нравиться мне качество их оружия.

explorator

На днях приобрёл D 99 в калибрах-20х76 ,222 rem . В апреле отстреляю (патроны Norma jagd match -нарезной, и гладкий СКМ NN7,5,3, RWS MagN4) Собираюсь так же купить пули Sauvestre.О результатах непременно расскажу. Р.S. Не мог найти свои любимые "Клевер мираж" 20-ку_(мелкие номера дроби) - подскажите кто видел в московских магазинах. С уважением. 😊

LAS

На днях приобрёл D 99 в калибрах-20х76 ,222 rem . В апреле отстреляю (патроны Norma jagd match -нарезной, и гладкий СКМ NN7,5,3, RWS MagN4) Собираюсь так же купить пули Sauvestre.О результатах непременно расскажу. Р.S. Не мог найти свои любимые "Клевер мираж" 20-ку_(мелкие номера дроби) - подскажите кто видел в московских магазинах. С уважением.


Мои поздравления!

На выходных стрелял пулями Фостера (патрон Федерал) из гладких на 50 метров. Правый гладкий и нарезной в круг диаметром 5 см, а левый гладкий правее на 15 см и выше на 3. Теперь чешу репу, как собрать все в кучу.

Durnev

Есть у кого новые впечатления и углубленный опыт? Тнтересуюсь по делу.
Вчера облазил полмосквы. Хотел прикупить. Но в желаемом 20Х76 и .308 небыло... Только в 20Х и 30-06.
Отговорите, пока непоздно, или укрепите в желании купить.

серый

Только в 20Х и 30-06.
30-06 отличный зверовой калибр, при огромном выборе пуль. Цена хороших патронов в 30-06 и 308 примерно одинакова, да и нестоит из него всяким гавном стрелять. Сам имею двойник от блазера так как считаю его более удобным и меньше проблем с сведением стволов. Было бы интересно послушать отзыв владельца D-99,как проявил себя на охоте. Мишеньку увидеть тоже интересно.

Durnev

серый
30-06 отличный зверовой калибр, при огромном выборе пуль.
Я все знаю и все понимаю... и в разделе релоад не последний гость...
Но хочу .308...

серый

Но хочу .308...
Я в то время когда выбирал комбинашку специально делал ставку на 30-06 (мог заказать любой на выбор).Ведь для охоты брал не для бабахинга. Вот 20 калибр при длине 57.5 см меня смущает.

pakon

специально делал ставку на 30-06 (мог заказать любой на выбор).Ведь для охоты брал не для бабахинга.
Счас табуретки полетят)))

серый

pakon
Счас табуретки полетят)))
Да пусть летят. Выбор был осознанным и ничуть не жалею. Да не рантовый но у блазера в данной категории только 8х57 и 9.3х74.Выбор был сделан в пользу более распространённого + доп стволы 12х76-243 для мелочи и брождений хотя 30-06 в ряде случаев может и это перекрыть.

Durnev

серый
Вот 20 калибр при длине 57.5 см меня смущает.

edit log


А меня вообще не парит! Поверьте, по соотношению калибр-длина, все супер. Попиков - не глупее нас. И вообще мужик. Меня больше торкают таежные проблемы, а не пискуальные.....

onemen

Вот 20 калибр при длине 57.5 см меня смущает.

Не смущайтесь, проверено-дробовые стволы весьма хороши, что пулей, что дробью.

серый

меня вообще не парит! Поверьте, по соотношению калибр-длина, все супер. Попиков - не глупее нас. И вообще мужик.
А меня парит. В разговоре с С.В. Попиковым по модели В-97 было не мало копий сломано, но политика фирмы важнее его личных решений и пристрастий. Что касаеться проверено-то немного несогласен ,так как сам пользую стволы длиной 600мм .Данные стволы расчитаны на стрельбу на коротке (и С.В Попиков сам в этом признался),и для более дальней стрельбы дробью требуют подбора боеприпаса. Пулей бой конечно хороший ,но для пули такая длина некретична. Охоты в Европе отличаються от привычных нам охот от сюда и длина стволов и дульные сужения получок и цилиндр с напором.
QUOTE]проверено-дробовые стволы весьма хороши [/QUOTE]
К сожелению на форуме нет не одного отчёта об охоте с D-99 и стрельбе дробовым.

Durnev

серый
А меня парит. В разговоре с С.В. Попиковым по модели В-97 было не мало копий сломано, но политика фирмы важнее его личных решений и пристрастий
Про политику фирмы вы конечно правы. Но у меня есть опыт охоты с Иж-17 в 20к и Север в 5.6Х39\20Х76, могу с полной уверенностью заявить что бой просто супер. Стволы тоже по 600 мм.
Есть еще опыт Иж-94 в 12к и А.Золи в 12Х76. с короткими стволами. В обоих случаях тоже бой без нареканий. Думаю что проблема несколько надумана. А про подбор боеприпасов - по хорошему, любой дробовой ствол этого требует.

серый

А про подбор боеприпасов - по хорошему, любой дробовой ствол этого требует.
Всё верно-но "короткие" стволы более капризны.

Durnev

серый
Всё верно-но "короткие" стволы более капризны.
Да, но решаемо. А если решите - то вообще супер!!!

onemen

По поводу отчётов. Про тройники была большая тема, обсуждали долго и подробно. В том числе там было про D 99.Я был обладателем оной модели, но отказался от неё и приобрёл Меркель К96.

серый

onemen
По поводу отчётов. Про тройники была большая тема, обсуждали долго и подробно. В том числе там было про D 99.Я был обладателем оной модели, но отказался от неё и приобрёл Меркель К96.
Помню. Называлась "комбинированное оружие" Но отчётов там нет, только банальное -"на стенде тарелки бьёт нормально".Мне же интересно другое-работа по дичи (по перу), каким патроном, желательны номера и навески дроби, пороха, примерные дистании стрельбы (из под ног и так понятно).

Durnev

серый
Мне же интересно другое-работа по дичи (по перу), каким патроном, желательны номера и навески дроби, пороха, примерные дистании стрельбы (из под ног и так понятно).
Попробую ответить по некоторым моментам.
Иж-94, рябчика брал до 50 метров. Что интересно, самый резкий и кучный бой достигался на дульном сужении 0.5 (они там сменные)и применении контейнеров, дробь семерка. Вразумительного боя дробью N3 мне так и неудалось, ракидывает и все тут. Стрелять можно было только вылетку из под ног. Дробь N1 хорошо шла опять же в контейнере и дульного 1.0, как это не парадаксально звучит.
А.Золи, дульное 0.75, не сменное. Куча семеркой позволяет бить рячика метров до 35, но при этом имеем вполне приличный разброс, что облегчает стрельбу "влет". Любимая дробь этого ствола N5, исключительная резкость.
Может и удастся добится лучших результатов, но я сильно обленился - гладкие патроны покупаю, сам не заряжаю давно.
Думаю, для этих коротышек надо поднимать давление форсирования, для полного сгорания пороха. То есть, мощный капсуль, слегка поджимать порох, применять контейнеры-пыжи найболее плотно проходящие по стволу. Заделка - качественная звездочка. В общем, всем известные истины. Незнаю как сейчас обстоит дело с порохами для гладкоствола..., может возможно подобрать что более быстрогорючее?

серый

Durnev
Попробую ответить по некоторым моментам.
Иж-94, рябчика брал до 50 метров. Что интересно, самый резкий и кучный бой достигался на дульном сужении 0.5 (они там сменные)и применении контейнеров, дробь семерка. Вразумительного боя дробью N3 мне так и неудалось, ракидывает и все тут. Стрелять можно было только вылетку из под ног. Дробь N1 хорошо шла опять же в контейнере и дульного 1.0, как это не парадаксально звучит.
А.Золи, дульное 0.75, не сменное. Куча семеркой позволяет бить рячика метров до 35, но при этом имеем вполне приличный разброс, что облегчает стрельбу "влет". Любимая дробь этого ствола N5, исключительная резкость.
Может и удастся добится лучших результатов, но я сильно обленился - гладкие патроны покупаю, сам не заряжаю давно.
Думаю, для этих коротышек надо поднимать давление форсирования, для полного сгорания пороха. То есть, мощный капсуль, слегка поджимать порох, применять контейнеры-пыжи найболее плотно проходящие по стволу. Заделка - качественная звездочка. В общем, всем известные истины. Незнаю как сейчас обстоит дело с порохами для гладкоствола..., может возможно подобрать что более быстрогорючее?
Константин. Большое спасибо за развёрнутый ответ ,но мы говорим о D-99.Я сам регулярно охочусь с B-97 и это моё любимое ружьё для охоты " по всему" включая перо. Но интересно послушать владельцев D-99 -а о ни почему то молчат.

козлов пётр

прсто факты, во время весенней охоты по перу из д-99 не было ни одной чисто битой дичи, глухарь-селезень -вальдшнеп ,взяты все, но всех пришлось добивать (различными способами). ощущение что не хватает резкозти. но это только ощущения, может не хватает и количества дробин.

onemen

Да собственно дробью пострелять пришлось мало, в основном стрелял пулями гладкими и 9.3х74.
Дробью стрелял зайцев, тетерева да и по моему это всё.Дистанции стрельбы были в районе 50 метров, плюс минус не большой. Подранков не было.
Использовал патроны Феттер N от 3 до N5.
Сейчас D99 у моего товарища(он купил мой тройник),он достаточно активно с ним ездит в Карелию. На сегодняшний день это его любимое дробовое ружьё.
Есть правда одно "но",мы с ним стрельбой на стенде занимались в молодости, а он ещё и физкульт. институт заканчивал по этому виду спорта.

braker

серый
Константин. Большое спасибо за развёрнутый ответ ,но мы говорим о D-99.Я сам регулярно охочусь с B-97 и это моё любимое ружьё для охоты " по всему" включая перо. Но интересно послушать владельцев D-99 -а о ни почему то молчат.

Но, не вижу разницы, А.Золи то же стволы 60см, но такая "глушняковость", с отличной кучностьб и равномерностью.
Как и на МЦ-21 любимые номера др. 1,7, и чуть хуже 5. А 20 к. должен быть еще резче.

серый

Но, не вижу разницы, А.Золи то же стволы 60см, но такая "глушняковость", с отличной кучностьб и равномерностью.
Разница в бое дробовых ружей даже одного производителя бывает очень значительная. Сравнивать ружья разных производителей по длине стволов думаю было бы неправильно.
Как и на МЦ-21 любимые номера др. 1,7, и чуть хуже 5.
Разве у МЦ-21 длина 600мм и отчего 20к должен быть резче по отношению к 12 ? Мне недоводилось видеть бой 20к из ружей длиной 600 и меньше мм но увидев раз как стреляет Сайга в 20к-понял одно-такая стрельба не к чёрту. Если заглянуть в стволы D-99 можно увидеть что стволы имеют сужение только на конце стволов (другими словами обычная труба без привычных нам колец).Тоесть имеет обычную сверловку. Отчего они (cтволы) должны иметь хороший бой ,сравнимый с привычными нами Иж и тоз не говоря уже о МЦ?

серый

Меня больше торкают таежные проблемы, а не пискуальные.....
100% уверенность в своём выстреле это далеко не надуманная проблема.

braker

козлов пётр
прсто факты, во время весенней охоты по перу из д-99 не было ни одной чисто битой дичи, глухарь-селезень -вальдшнеп ,взяты все, но всех пришлось добивать (различными способами). ощущение что не хватает резкозти. но это только ощущения, может не хватает и количества дробин.

Эдесь ньюансы могут быть в другом - ружье немного высит (или низит)... И не цепляет центром осыпи. У меня такое было, но поработали с прикладом и число подранков сократилось значительно...
На стенде то же самое... Из моего тройника тарелка бьется в "хлам" когда не "под нее", а "в нее" или даже чуть выше. Брал дальномер на спортинг... тарелка прекрасно догоняется вторым выстрелом (если промазал 1ым) на 55 метрах.

braker

серый
Разве у МЦ-21 длина 600мм и отчего 20к должен быть резче по отношению к 12 ? Мне недоводилось видеть бой 20к из ружей длиной 600 и меньше мм но увидев раз как стреляет Сайга в 20к-понял одно-такая стрельба не к чёрту. Если заглянуть в стволы D-99 можно увидеть что стволы имеют сужение только на конце стволов (другими словами обычная труба без привычных нам колец).Тоесть имеет обычную сверловку. Отчего они (cтволы) должны иметь хороший бой ,сравнимый с привычными нами Иж и тоз не говоря уже о МЦ?

20к резче из за более высокого давления при выстреле. Мне "доводилось" видеть такие стволы и сам держу такую пару на МЦ-8 http://guns.allzip.org/topic/173/284179.html дл.640 Д.С-0,8.
Это не стволы, а "резаки", думаю на Д-99 не хуже...

серый

дл.640 Д.С-0,8.
опять же длина 640-650 против 57,5.

Durnev

серый
опять же длина 640-650 против 57,5.
Думаю что некретично, а вообще надо бы в гладкостволе спростить, там заточенные спецы есть.
Мне вот что еще интересно. Какую реально имеет кучность, отсутсвие холодного отрыва и прочее, Д-99 с верхнего нарезного ствола? Что то мне вообще ни одной мишеньки непопадалось. Есть только слоганы про "исключительную точность и великолепную кучность и далее бла-бла-бла" в рекламном каталоге самой фирмы...

onemen

Если хотите могу дать тел. моего товарища, он забрал мой D99,я думаю, что он Вам расскажет всё,а то и вместе договорившись съездите стрельнёте.Но там верхний 9.3х74.

Durnev

onemen
Если хотите могу дать тел. моего товарища
Боюсь, что мне это мало поможет. Далеко я от Москвы... Да и верхний действительно..."Сильно не тот"...

LAS

Думаю что некретично, а вообще надо бы в гладкостволе спростить, там заточенные спецы есть.
Мне вот что еще интересно. Какую реально имеет кучность, отсутсвие холодного отрыва и прочее, Д-99 с верхнего нарезного ствола? Что то мне вообще ни одной мишеньки непопадалось. Есть только слоганы про "исключительную точность и великолепную кучность и далее бла-бла-бла" в рекламном каталоге самой фирмы...


К своему стыду, до сих пор мне не удается выехать и отстрелять свой Д99 на кучность из нарезного, хотя уже и прицел новый под него взял, Сваровски z6. Не хватает времени 😞 Как сподоблюсь, обязательно выложу, тем более, что приобрел себе варминтовский допствол для Р93 в 243 калибре, так что можно будет даже сравнить.

Durnev

LAS
К своему стыду
Вот-вот. Ладно хоть понимаете! А товарищи по возможному выбору мучаются! Нет бы развеять некоторые сомнения....
Гы... в каждой шутке есть доля шутки....

LAS

Вот-вот. Ладно хоть понимаете! А товарищи по возможному выбору мучаются! Нет бы развеять некоторые сомнения....
Гы... в каждой шутке есть доля шутки....

А что там раздумывать, если душа лежит, то прочь сомнения. Из владельцев тройника, никто, пока, про него плохо не отзывался. Но мы помним, что всякое универсальное хуже специального.

Durnev

LAS
Из владельцев тройника, никто, пока, про него плохо не отзывался
А вот это не факт, что все супер у людей. Очень мало желающих сказать про себя - "вот такой я чилийский лох, потратил кучу бабок, а весчь бракованая". Почему бракованная? Что не стреляет, что неззаряжается? Да, неее... все работает, а бракованная потому что нерадует...

LAS


А вот это не факт, что все супер у людей. Очень мало желающих сказать про себя - "вот такой я чилийский лох, потратил кучу бабок, а весчь бракованая". Почему бракованная? Что не стреляет, что неззаряжается? Да, неее... все работает, а бракованная потому что нерадует...


Своя будет радовать, если есть под что использовать. Приобретение тройника не должно быть спонтанным, его, если так можно выразиться, надо выстрадать 😊 Я размышлял с пол года перед приобретением. Тройник у меня -под один-два вида охоты. Правда, весной утку стрелял только им, потому что радовало меня приобретение, очень хотелось быстрее опробывать. Жду, что осенью, с открытием охоты на фазана и косулю, мне сей девайс может принести огромное удовольствие в горах.

Durnev

LAS
Приобретение тройника не должно быть спонтанным,
Это точно. Я комбинахи уже 12 лет пользую. На тройник просто денег небыло раньше...

LAS

Это точно. Я комбинахи уже 12 лет пользую. На тройник просто денег небыло раньше...

А зачем нам куча, разве не важнее стабильный точный выстрел из холдного ствола?

Durnev

LAS
А зачем нам куча, разве не важнее стабильный точный выстрел из холдного ствола?
Дык я такую кучу и имел ввиду. Берем чищеный ствол, прогоняем пару-тройку патчей, снимаем смазку. Тщательно готовимся, делаем выстрел. Прогоняем через ствол пару патчей с сольвентом, один с маслом(иммитация чистки на ночь при многодневных охотах), чистым патчем выгоняем все. Тщательно готовимся делаем выстрел. Так раза три. Вот и получим кучу в одних метеоусловиях, повторяемость "холодного" выстрела, ну и все такое прочее.

LAS

Дык я такую кучу и имел ввиду. Берем чищеный ствол, прогоняем пару-тройку патчей, снимаем смазку. Тщательно готовимся, делаем выстрел. Прогоняем через ствол пару патчей с сольвентом, один с маслом(иммитация чистки на ночь при многодневных охотах), чистым патчем выгоняем все. Тщательно готовимся делаем выстрел. Так раза три. Вот и получим кучу в одних метеоусловиях, повторяемость "холодного" выстрела, ну и все такое прочее.

При таком раскладе, до 300 метров по копытному попадем в любом случае. Я так понимаю, основной вопрос - а как дальше?

braker

Durnev
Дык я такую кучу и имел ввиду. Берем чищеный ствол, прогоняем пару-тройку патчей, снимаем смазку. Тщательно готовимся, делаем выстрел. Прогоняем через ствол пару патчей с сольвентом, один с маслом(иммитация чистки на ночь при многодневных охотах), чистым патчем выгоняем все. Тщательно готовимся делаем выстрел. Так раза три. Вот и получим кучу в одних метеоусловиях, повторяемость "холодного" выстрела, ну и все такое прочее.

Мне вот очень интересно, что будет в разделе "ну и все такое прочее", ибо пристрелка тройника процесс тягомотный и требует однородности во всем...

Durnev

braker
процесс тягомотный
вот эту самую тягомотину я и описал этой фразой. Тут мы вроде не обсуждаем как пристреливать тройник. Мне интересно, достатый из шкапа, с подготовленным после хранения, для стрелбы стволом - будет попадать вы одно и тоже место? И насколько в одно и тоже...
Только цель у меня много мельче, лиса например, зимой. Иль глухарик осенью на гальке, а может, при случае(друзья зовут, однако) и грызун-байбак.

LAS

вот эту самую тягомотину я и описал этой фразой. Тут мы вроде не обсуждаем как пристреливать тройник. Мне интересно, достатый из шкапа, с подготовленным после хранения, для стрелбы стволом - будет попадать вы одно и тоже место? И насколько в одно и тоже...
Только цель у меня много мельче, лиса например, зимой. Иль глухарик осенью на гальке, а может, при случае(друзья зовут, однако) и грызун-байбак.

Думаю, будет. Чего же ему не попадать то. Ствол - как у стандарта, качество - Блейзер. Остаются патрон и руки. С последними, трудне всего 😊

Durnev

LAS
Остаются патрон и руки. С последними, трудне всего
Ага... труднеее всего.... особливо если по тайге полдня в гору медленно идешь, а потом разок стрельнуть надо - понимаешь....

LAS

[B][/B]

Вот и поговорка о том же - нечего на ствол пенять, коли руки кривые 😊

серый

Durnev
Дык я такую кучу и имел ввиду. Берем чищеный ствол, прогоняем пару-тройку патчей, снимаем смазку. Тщательно готовимся, делаем выстрел. Прогоняем через ствол пару патчей с сольвентом, один с маслом(иммитация чистки на ночь при многодневных охотах), чистым патчем выгоняем все. Тщательно готовимся делаем выстрел. Так раза три. Вот и получим кучу в одних метеоусловиях, повторяемость "холодного" выстрела, ну и все такое прочее.
Думаю такая методика для комбинашки негодиться. Нарезной стоит пристреливать "из холодного грязного ствола" так как это более приближено к условиям охоты. Чистый ствол имеет привычку отрывать вверх. То что из него можно успешно стрелять дальше 300 метров не сколько не сомневаюсь, тем более по лисе. Птичку на 300 метров можно вполне сработать.

Durnev

серый
Думаю такая методика для комбинашки негодиться. Нарезной стоит пристреливать "из холодного грязного ствола" так как это более приближено к условиям охоты. Чистый ствол имеет привычку отрывать вверх. То что из него можно успешно стрелять дальше 300 метров не сколько не сомневаюсь, тем более по лисе. Птичку на 300 метров можно вполне сработать.
То есть по вашей методе, ствол на ночевку нечистим?

серый

Durnev
То есть по вашей методе, ствол на ночевку нечистим?

Можно и нечистить(за день ничего неслучиться) ,а можно и чистить но перед охотой необходимо раз стрельнуть-прожоговый. Рассудите сами-на охоте приходиться стрелять чаще из "грязного" ствола. После каждого выстрела прогонять патч на охоте-нереально, да и ненужно.

Durnev

серый
Рассудите сами-на охоте приходиться стрелять чаще из "грязного" ствола.
Ой ... не факт. Я бывает за три дня делаю два выстрела. Думаете я стволы на ночь не чищу? Вы как хотите.

серый

Durnev
Ой ... не факт. Я бывает за три дня делаю два выстрела. Думаете я стволы на ночь не чищу? Вы как хотите.
Хорошо. Представьте ситуацию вы сделали выстрел в лесу (поле) из холодного чистого ствола-для точного повторения результата Вам придется его заново чистить или мериться с тем что первый немного отрывает и учитывать это в стрельбе .
Я бывает за три дня делаю два выстрела
А я бывает не одного.

Durnev

Вы, блятт мать всех блазеров, читали как я предлагал стрельнуть? Иль в Московиии только себя слышат? Дак мы то охотимся, а не в лес с ружжом ходим.
Хамнул, не вопрос. Но и вы читайте, что вам пишут, а не разглядывайте...

серый

Константин Спокойствие только спокойствие (карлосон). Перечитал Ваши вопросы и именно на них я давал свой ответ. Ваш вопрос звучал так

Мне интересно, достатый из шкапа, с подготовленным после хранения, для стрелбы стволом - будет попадать вы одно и тоже место? И насколько в одно и тоже...
.Вот вам мишень комбинашки блазер правда не тройник но суть такая же (конечно утверждать что то не берусь но у меня первым выстрелом из чистого холодного ствола всегда отрывает, у кого то может иначе.)Последующие " с грязного" идут в цель. Между выстрелами выдержана пауза до полного остывания ствола. Многие на форуме писали что перед ответственными охотами препочитают оружие после пристрелки вообще не чистить. Как поступать -решать только Вам.

Durnev

Хорошая мишенька... Только что за отрыв? Это холодный или как... есть непонятки....
А не чистить перед ответохотой - да есть такой метод, но не всегда проходит. Надо пробовать, короче. Не совсем про комби, но у меня есть Саваджик - у него вообще нет холодного отрыва, и ему в принципе по барабану чищеный или стреляный. Жаль, но такие стволы попадаются редко.

LAS

Саваджик - у него вообще нет холодного отрыва, и ему в принципе по барабану чищеный или стреляный. Жаль, но такие стволы попадаются редко.

Лотерея, но приходиться с этим как то жить.

серый

Только что за отрыв? Это холодный или как... есть непонятки....
Да это первый (прожоговый) из чистого холодного ствола. Почему так происходит незнаю, но из вычишенного ствола вседа бьет на 4-5см выше причём строго по вертикали, и это приходиться учитывать. То что ушло немного вправо-то был порыв ветра.

козлов пётр

возвращаясь к дробовому выстрелу из д-99. по моему мнению отсутствие сгущение дробовой осыпи к центру, определённое сверловкой обоих стволов получок. и не позволяет полноценно использовать это ружьё для определённых видов охот, так как приводит к большому количеству подранков. то есть в данном случае явное предпочтение отдаётся пулевой стрельбе, в ущерб дробовой.

LAS

возвращаясь к дробовому выстрелу из д-99. по моему мнению отсутствие сгущение дробовой осыпи к центру, определённое сверловкой обоих стволов получок. и не позволяет полноценно использовать это ружьё для определённых видов охот, так как приводит к большому количеству подранков. то есть в данном случае явное предпочтение отдаётся пулевой стрельбе, в ущерб дробовой.

А откуда информация, что такое сгущение отсутствует? У моего товарища такой же тройник, но, в отличии от моего (16 мм / 16 мм), у него стволы с разной сверловкой 16,2 мм и 16 мм.

braker

козлов пётр
возвращаясь к дробовому выстрелу из д-99. по моему мнению отсутствие сгущение дробовой осыпи к центру, определённое сверловкой обоих стволов получок. и не позволяет полноценно использовать это ружьё для определённых видов охот, так как приводит к большому количеству подранков. то есть в данном случае явное предпочтение отдаётся пулевой стрельбе, в ущерб дробовой.

Это надо инструментально проделать с цифрами, без "охов" и "ахов", по стодольной , с выявлением резкости и кучности и т.д. Что то сомневаюсь, что стволы у Д-99 х...

серый

определённое сверловкой обоих стволов получок
Несовсем точная информация. Д-99 есть именно с чоковым сужением в отличии от В-97 который делаеться только со сменным чоком и никак иначе.

козлов пётр

braker
по стодольной
для начала эту стодольную мишень надо где то найти, да и распечатать лист больше формата а-4 у нас в деревне проблема. так что с цифровыми доказательствами я Вам не помошник. так что передаю свои субъективные ощущения по результатам отстрелов на обыкновенный лист обоев. но приятно отметить осыпь очень ровная, для стрельбы из под ног в самый раз. а насчёт сверловки то лично мне сам господин Попиков на выставке разъяснял что полные чоки они не делают в д-99 потому что не гарантируют точный пулевой выстрел любой пулей из полного чока, то есть так называемая "защита от дурака" что бы кто нибудь не дай бог не выстрелил калиберной пулей из полного чока и не предъявил к ним претензии.

LAS

для начала эту стодольную мишень надо где то найти, да и распечатать лист больше формата а-4 у нас в деревне проблема. так что с цифровыми доказательствами я Вам не помошник. так что передаю свои субъективные ощущения по результатам отстрелов на обыкновенный лист обоев. но приятно отметить осыпь очень ровная, для стрельбы из под ног в самый раз. а насчёт сверловки то лично мне сам господин Попиков на выставке разъяснял что полные чоки они не делают в д-99 потому что не гарантируют точный пулевой выстрел любой пулей из полного чока, то есть так называемая "защита от дурака" что бы кто нибудь не дай бог не выстрелил калиберной пулей из полного чока и не предъявил к ним претензии.

Нельзя требовать от тройника Д-99 сочетания всех качеств, присущих глакому двуствольному ружью, и, практически, матчевой винтовке. Хотя тройник, по моему мнению, эти ожидания почти оправдывает.

Еще раз позволю себе выразить сугубо личное мнение - тройник, для меня, некий компромис гладкого и нарезного оружия, приобретался под конкретные виды охот, когда, например, бывает возможность сочетать охоту по перу и зверовую, либо близкий (до 50 м)из гладкого, и дальний (от 50 и до..)выстрел из нарезного. Также, как относительно универсальное ружье, когда не знаешь, на что будешь охотиться.

серый

а насчёт сверловки то лично мне сам господин Попиков на выставке разъяснял что полные чоки они не делают в д-99 потому что не гарантируют точный пулевой выстрел любой пулей из полного чока, то есть так называемая "защита от дурака" что бы кто нибудь не дай бог не выстрелил калиберной пулей из полного чока и не предъявил к ним претензии.
Можно подумать что выстрелив из получока калиберной "заводской" пулей последствий можно избежать. Не путайте с цилиндром и цилиндром с напором.
Нельзя требовать от тройника Д-99 сочетания всех качеств, присущих гладкому двуствольному ружью
от чего же? Тройник-это рабочий инструмент охотника и требовать от него нормального боя просто необходимо(иначе он и не нужен).Понятно что нарезной не может сопоставляться с матчевым стволом, но он должен отвечать требованиям обычного охотничьего карабина. Приобретая оружие для охоты, охотник прежде всего смотрит на его функциональность в тех условиях в которых ему придётся охотиться.

braker

LAS

Нельзя требовать от тройника Д-99 сочетания всех качеств, присущих глакому двуствольному ружью, и, практически, матчевой винтовке. Хотя тройник, по моему мнению, эти ожидания почти оправдывает.

Еще раз позволю себе выразить сугубо личное мнение - тройник, для меня, некий компромис гладкого и нарезного оружия, приобретался под конкретные виды охот, когда, например, бывает возможность сочетать охоту по перу и зверовую, либо близкий (до 50 м)из гладкого, и дальний (от 50 и до..)выстрел из нарезного. Также, как относительно универсальное ружье, когда не знаешь, на что будешь охотиться.

.

Любое оружие - это некий компромисс между чем то..., и "коэффициент компромиссности" у тройника самый низкий, а КПД - самый высокий
Кучности. дальности, резкости "заглаза". Самое интересное... Чем больше охотишься, тем больше вариантов по улучшению этих показателей появляется и быстрее всего реализовывается. Когда все в "одном флаконе",.. Достал "флакон" и... 😀 😀 😀

LAS

2бракер

+1
Хорошо сказано!

Durnev

Я все думаю... а каков реальный ресурс у Д-99?
Покопался еще по форумам, и пришел к выводу, что среди облегченных и не самых дорогих - это единственный с хромированными гладкими стволами и хромированным патронником в нарезном. Вот так вот...
Приступ обострился, может все таки купить? Розовая лежит....

серый

Приступ обострился, может все таки купить? Розовая лежит....
Если место в сейфе есть и финансы позволяют- бери. На форуме (судя по поиску) всего 4 владельца Д-99 и неодного подробного отчёта по его применению на охоте, включая перо. Может первым будешь?

Durnev

серый
Может первым будешь?
Может быть, может быть. Меня вот только теперь выбор нарезного мучает...
может .243свин? Порыл по запасникам... Есть у меня с чем на КРС ходить, да не любитель я таких охот... Все больше по хитрой мелочи.
А если в тайге нос к носу с опасным зверем, то в стволах все одно скорее дробь мелкая да пуля легкая... по любому перезаряжать. а скоростная .243 уже неплохо... Ой, что то мыслей много.
А еще думаю что с .243 настильность и природнохорошая кучность позволят увеличить дистанцию стрельбы по малоразмерным зверюшкам...

серый

А если в тайге нос к носу с опасным зверем
Тогда точно не 243.Для маленьких зверюшек включая небольшого кабанчика 243 очень хорош.

Durnev

серый
Тогда точно не 243
Мне интересно, насколько в такой системе как Д-99 будет кучность зависеть от боеприпаса... Вообще у меня для 30-06 все есть, вообще все ;-) Хватит ли мне его метров за 200 бобра в голову, лису по корпусу - хватит в сысле точности... ? вот и думки всякие в голову лезут...

серый

Хватит ли мне его метров за 200 бобра в голову, лису по корпусу - хватит в сысле точности... ? вот и думки всякие в голову лезут...
243 вполне. Но если речь идёт о таежной месности-30-06 будет более предпочтительней а то и девятка. Но задачи у Вас для тройника как я понял больше по мелочи ?

braker

Durnev
Я все думаю... а каков реальный ресурс у Д-99?
Покопался еще по форумам, и пришел к выводу, что среди облегченных и не самых дорогих - это единственный с хромированными гладкими стволами и хромированным патронником в нарезном. Вот так вот...
Приступ обострился, может все таки купить? Розовая лежит....

Мля... "даю голову на отсечение", что Вы не копались..., а если бы копались, то А.Золи дриллинг в 2ух мод МГ-92 ЕL и МГ-92 обе хромированы... и что значит среди облегченных - нет такого термина у дриллингов... А тройники всех моделей достойные девайсы, так что розовую пора обналичивать 😀 😀

Durnev

braker
что Вы не копались
Нет, особо не копался... просто держал в Лачуге в руках. Хрома ненашел.

серый

Константин. Хотел бы обратить Ваше внимание при выборе тройника на то в каких условиях он будет эксплуатироваться. Не думаю что д-99 подходит для "тяжёлой "эксплуатации.

Durnev

серый
Не думаю что д-99
ПачЭму? Арументируйте, плиз...
у меня сложилось другое мнение, когда подержае в ручонках шаловливых...

серый

ПачЭму?
Как мне видеться данный тройник создан для европейских охот, а они по сути являются "парковыми",с нашим буреломом не идёт не в какое сравнение. Легко сплавные коробки явно не насчитаны на долговечность и устойчивость к ударам. Нет конечно использовать тройник как весло или дубину ни кто не собирается, но от падений ни кто не застрахован. Его ,даже не знаю как сказать, "выживаемость" в грубых условиях эксплуатации у меня вызывает сомнение. Если же для "гуманной" эксплуатации то вполне неплохой выбор. К тому же если упор ставиться на точность нарезного(верхнего), то д-99 очень даже хорош.

Durnev

серый
Легко сплавные коробки явно не насчитаны на долговечность и устойчивость к ударам
У меня есть Бенелли-комфорт, дык как только я с ним не охотился. весенний сплав - представляете?
Тут помоему гораздо больше вопрос в живучести стволов к ударам. В тройниках с паяными стволами - гладкие обычно очень тонкие перед чоком, во это помять легко. А у Д-99 стволы раздельные, плюс 20ка - могут оказаться и попрочнее...
Меня в отношении спорности больше озадачивает механизм запирания Д-99, больно уж чудной. Сколько вот он в говнах протянет и не окажется ли что с его супер подгонкой с пылью и то работать откажется, не то что в реальных говнах...

серый

Тут помоему гораздо больше вопрос в живучести стволов к ударам.
Ну с этим думаю нормально (хотя всё зависит от приложенной силы). Слабым местом всех блазеров при ударах о стволы деревьев является пластиковая мушка. Самое интересное что при эксплуатации своего двойника его приходиться носить по "европейски" стволами вперёд на перевес и вверх, что минимизирует удары о стволы деревьев и к тому же не даёт рвать межствольную резинку о ветки.

Durnev

серый
Слабым местом всех блазеров при ударах о стволы деревьев является пластиковая мушка
а вот из какого материала выполнена спусковая скоба и ключ запирания? Что то по осчюсчениям, не сталь, однако...

серый

выполнена спусковая скоба и ключ запирания
Что-то не пойму про что речь. Узел запирания стволов стальной точно. Скоба что спусковые крючки закрывает ?- пластик (довольно крепкий).

Durnev

серый
пластик (довольно крепкий).
Спасибо понял. Ключ, чем стволы откываем(сверху такая загогулина бод большой палец) - из того же?

серый

Ключ, чем стволы откываем
Метал но не уверен что не сплав чего то .Магнитом не проверял . напильником шкрябать -жалко. . Да и вроде таких поломок не было замечено.

LAS

В целом, все выглядит и выполнено надежно. Да и не лес же им валить 😊

Durnev

LAS
Да и не лес же им валить
Это конечно да. Но переходя как то горную речку на Приполярном Урале, я было дело подскальзнулся. И так иийопнулся, что помял стволы на Иж-27... мда.. Благо я тогда в Ижевске еще обитал, поменял быстро и недорого. Кстати что интересно, бой стволов со вмятинами не сильно и пострадал Было еле заметное окно в осыпи, при пробном отстреле по газете в день повреждения(были с собой... кто то или на растопку или почитать или в батинки заталкать или зад отгигиенить - в общем не помню кто, но кто брал с собой. Прикольно, но мы их читали по вечерам вслух...)

LAS

Это конечно да. Но переходя как то горную речку на Приполярном Урале, я было дело подскальзнулся. И так иийопнулся, что помял стволы на Иж-27...

В подобной ситуации любой ствол помялся бы 😞

explorator

Наконец-то пострелял из новоприобретенного D-99! Впечатления превзошли самые оптимистичные ожидания! Во- первых;выдающаяся резкозть(дробины вошли в еловую доску на 2 диаметра с расстояния в 50 м(/75 шагов/)! Кучность - на том же расстоянии для получоков - в дичь размером с рябчика попадает 3-4 дробины(отстрел проводил 7 номером дроби) правый ствол - осыпь очень ровная - без сгущения к центру, левый чуть менее ровная, но тоже очень хороша. (Стрелял в 4 листа формата А4 соединенных на доске).
Нарезной ствол - серия из трёх выстрелов на 136 ярдов(около120м) по дальномеру (Прицел Nikon 1-4,5) - Смотрите мишень -

Durnev

explorator
Смотрите мишень -
Если смотреть мишень, то кучность типичная для рядовой комбинахи. Без обид.
Так же растягивается по вертикали. При чем тут тогда свободно вывешенные стволы? Посмотрите тему ЕгораИркутска, там про бой обычных охотничьих нарезных стволов. Есть моя мишень на 150м.
Так лично я без особого пока восторга... Если мишень жива - промерьте, сколько разброс в миллимитрах? А то может мишень косит так.

LAS

Если смотреть мишень, то кучность типичная для рядовой комбинахи. Без обид.

Да, но надо бы еще уточнить условия, при которых проводилась стрельба, положение при стрельбе, как сам себя оценивает стрелок, и, наконец, о калибре и патроне, которым проводилась стрельба.

Durnev

LAS
Да, но надо бы еще уточнить условия, при которых проводилась стрельба, положение при стрельбе, как сам себя оценивает стрелок, и, наконец, о калибре и патроне, которым проводилась стрельба.
Согласен.

LAS

2 автор мишени, расскажите, если можите

explorator

Постараюсь дать центральный фрагмент мишени в натуральную величину(ширина 4,27 Высота 4,42).Стрельба велась с упора, сидя. Первый выстрел выше - два последующих ниже и рядом. С упора стреляю неплохо, на данном расстоянии перекрестье вышеуказанного прицела закрывало всю центральную часть(10ку)- так что не видно было красного кружка. Ветра почти не было. Паузы между выстрелами 3-4 минуты. Патроны Норма ягдтматч(оболочка) калибр /напоминаю/ 222-й REM.

Фрагмент мишени в натуральную величину-

Durnev

Бля... натуральная величина... это что .17ВМР? У меня в компе так выглядит. Натуральная величина - это когда линейка для кореляции на мишени лежит. Я обычно кусок от сломанной рулетки вешаю.

braker

explorator
Постараюсь дать центральный фрагмент мишени в натуральную величину(ширина 4,27 Высота 4,42).Стрельба велась с упора, сидя. Первый выстрел выше - два последующих ниже и рядом. С упора стреляю неплохо, на данном расстоянии перекрестье вышеуказанного прицела закрывало всю центральную часть(10ку)- так что не видно было красного кружка. Ветра почти не было. Паузы между выстрелами 3-4 минуты. Патроны Норма ягдтматч(оболочка) калибр /напоминаю/ 222-й REM.

Фрагмент мишени в натуральную величину-

Поздравляю Вас! Зачечательная куча... Думаю это далеко не окончательно. Успехов и запоминающихся удач по "взрослому". Пусть сбываются не только мечты, но и все , что с ними связано. Удачи!

explorator

Спасибо на добром слове! Действительно, за 10дней весенней охоты получилось разве что пристрелять (Охотился же в основном на тяге с "Браунингом" 12 кал.) . Осенью будет больше возможности получить новые впечатления от этого оружия на охоте. Непременно напишу и о них! С уважением. 😊

Durnev

Вот терерь все понятно. кча действительно стоящая. Поздравляю. если надумаете релодить и стрельнуть с упора под цевье и под носик приклада - то думаю можно ждать одну лохматую дырку!

LAS

Эта куча, как я понял, с отрывом из чистого ствола?

Durnev

LAS
Эта куча, как я понял, с отрывом из чистого ствола?
Я тоже так понял.

LAS

Я тоже так понял.

Ну вот, вроде бы, и развеяны Ваши сомнения относительно нарезного ствола, или нет?

Durnev

LAS
Ну вот, вроде бы, и развеяны Ваши сомнения относительно нарезного ствола, или нет?
Полностью. Более того при правильной подготовке нарезного ствола после хранения. А именно протирка с сольвенотом и протирка насухо минимум парой патчей - я думаю что холодный отрыв можно еще уменьшить. А если еще и порелодить, подобрать сладкий снаряд... Думаю что вообще будет супер.
Еще раз ходил по лавкам... выбор остановился на А.Золи дрилинг и Д-99. Остальные модели или совсем дорого, или нет хрома в стволах. Как выяснилось, у А.Золи стволы тоже есть с хромом. Ну и калибры у Золи 12Х70, у Д-99 20Х70... Нарезной выбран самый универсальный .308 в обоих случаях. Может хотел бы .243, но для .308 у меня все есть..., да и обращатся я сним умею и что от него ждать - тоже. Вот до такого состояния все дошло.

braker

Durnev
Полностью. Более того при правильной подготовке нарезного ствола после хранения. А именно протирка с сольвенотом и протирка насухо минимум парой патчей - я думаю что холодный отрыв можно еще уменьшить. А если еще и порелодить, подобрать сладкий снаряд... Думаю что вообще будет супер.
Еще раз ходил по лавкам... выбор остановился на А.Золи дрилинг и Д-99. Остальные модели или совсем дорого, или нет хрома в стволах. Как выяснилось, у А.Золи стволы тоже есть с хромом. Ну и калибры у Золи 12Х70, у Д-99 20Х70... Нарезной выбран самый универсальный .308 в обоих случаях. Может хотел бы .243, но для .308 у меня все есть..., да и обращатся я сним умею и что от него ждать - тоже. Вот до такого состояния все дошло.

Константин! Стесняюсь спросить... Вы так сильно выдвигаете во главу угла хромированость стволов..., что мля... оторопь берет. Немцы и австрийцы выпустили сотни тысяч тройников (а может быть и больше)... так и не прибегнув к этой "фишке"... и никто от этого в "кому" не впал.

Durnev

braker
и никто от этого в "кому" не впал.
Я держак как простые стволы так и хром - скажу что хром меня устраивает больше. Поэтому выбираю именно хром.
Скажем так это дело вкуса конкретно и желанием меньше возится в тайге со стволами.

LAS

Полностью. Более того при правильной подготовке нарезного ствола после хранения. А именно протирка с сольвенотом и протирка насухо минимум парой патчей - я думаю что холодный отрыв можно еще уменьшить. А если еще и порелодить, подобрать сладкий снаряд... Думаю что вообще будет супер.
Еще раз ходил по лавкам... выбор остановился на А.Золи дрилинг и Д-99. Остальные модели или совсем дорого, или нет хрома в стволах. Как выяснилось, у А.Золи стволы тоже есть с хромом. Ну и калибры у Золи 12Х70, у Д-99 20Х70... Нарезной выбран самый универсальный .308 в обоих случаях. Может хотел бы .243, но для .308 у меня все есть..., да и обращатся я сним умею и что от него ждать - тоже. Вот до такого состояния все дошло.


20x76

Durnev

LAS
20x76
Да, у Д-99 20Х76... так точно, очепятка, моем посте.

braker

Durnev
Да, у Д-99 20Х76... так точно, очепятка, моем посте.

У А.Золи 12Х76, очепятка вдвойне 😀 😀

Durnev

braker
У А.Золи 12Х76, очепятка вдвойне
нЭт, Золи - есть в обоих длинах патронников.

braker

Durnev
нЭт, Золи - есть в обоих длинах патронников.

Кто сказал?... 12х70 когда то были, но сейчас их нет в России

Durnev

braker
Кто сказал?... 12х70 когда то были, но сейчас их нет в России
Есть.. Я знаю, я счупал, и совавши... не лечите - есть.... !!!

braker

Durnev
Есть.. Я знаю, я счупал, и совавши... не лечите - есть.... !!!

В дриллинге - нет!

Durnev

braker
В дриллинге - нет!
Это не теория - это практика. Ту модель, что я счупал, - 70-й патронник. Это факт. Я не спорю, завод может таких и не делает уже, но в продаже они есть. Товар не сильно расхожий, думаю проблема в цене, за те деньги можно купить две двудулки и два карабина. Но сердцу не прикажешь.

Alvit

С удовольствием присоединяюсь к данной ветке. Весной 2008 я приобрел D-99 (20-20/76, 222 Rem)в стандарте. Выбор происходил из всех вариантов тройников, обсуждаемых на данном форуме и прежде всего Merkel как наиболее близким по ценовой категории. В итоге выбором остался крайне доволен. Отохотился с D-99 все весну (глухарь, тетерев, вальдшнеп, утка, гусь). Ружье показало себя прекрасно и с тех пор стало любимой "игрушкой". Готов поделиться информацией и личным опытом.
Всем удачи.

Змейго Рыныч

"Легко сплавные коробки явно не насчитаны на долговечность и устойчивость к ударам"


У Д99 ударов по коробке практически нет - функцию приёма ударов берёт на себя блок (клин) запирания. В нём же вся фишка! 😊

ЮГРА

Ссылку на эту тему поместил в Комбинашка, с тремя парами стволов, рабочая лошадь охотника. http://guns.allzip.org/topic/2/364611.html

Imbys

попробовал отстрелять 99, если справлюсь, выложу что получилось. Мож кому полезно будет.
отрыв на первом выстреле, не перенастроился на усилие спуска после 9 калибра (ружжо не мое))). так что не судите строго.
тройник друга. владеет почти год. охотимся бок о бок. нареканий к оружию пока ни каких, один позитив. НО... опыт эксплуатации покажет)))

Imbys

А не подскажет ли уважаемая общественность, можно ли организовать D99 со сменными блоками стволов?

серый

Imbys
А не подскажет ли уважаемая общественность, можно ли организовать D99 со сменными блоками стволов?
Можно хоть с тремя .Только как понял он у Вас уже есть и на дополнительные блоки придется открывать розовую.

серый

Ну и когда же наконец то услышим реальный отчет по данному девайсу, все какие то отрывки-обрывки? Владельцы где Вы ?

Alvit

попробовал отстрелять 99, если справлюсь, выложу что получилось. Мож кому полезно будет.
отрыв на первом выстреле, не перенастроился на усилие спуска после 9 калибра (ружжо не мое))). так что не судите строго.
тройник друга. владеет почти год. охотимся бок о бок. нареканий к оружию пока ни каких, один позитив. НО... опыт эксплуатации покажет)))

Не очень понимаю, что Imbys покажет "опыт эксплуатации". Как мне кажется нечего хватать чужие ружья и пытаться побить вечный рекорд 222 калибра (0,0 МОА). А если серьезно, то из недостатков только вес, а "реальный отчет" может быть только на реальные вопросы. Что конкретно интересует, на все вопросы ответит Imbys!!!!!


Imbys

Alvit
Все просто - ты эксплуатируешь, я наблюдаю))))
видно действительно тройник тебе понравился раз так ревнуешь)))

LAS

На последних выходных был на охоте в пойме реки Или в прибалхашье. С собой лицензия на кабана, фазана, путевка на уток и лис. При наличии тройника, проблем, типа, какое ружье взять с собой на эту охоту не возникает.
С кабаном, правда, не получилось, не встретились 😊 Тройником добыты пара уток (проспали зорьку), один фазан, и одна лиса. Лиса из нарезного ствола, метров со ста пятидесяти. Для такого формата охоты тройник очень удобен. В этих местах никогда не знаешь, что можешь встретить, а с тройником готов к всему.

braker

Для такого формата охоты тройник очень удобен.

Тройник, вообще удобен для большинства ходовых охот...

Саня 17

Вопрос к владельцам D 99. На данном дриллинге есть резиновая декоративная планка , установленная между стволов . При каждой чистке
ее необходимо снимать или как? Ведь под нее может попадать химия и в последствии разъедать стволы. Да и в процесе эксплуатации на охоте влага ,попавшая под эту резинку тоже не есть "гуд". Вобщем кто как борется с данной проблемой или все уже повырывали ее нах. Кстати первый способ решения данной проблемы. И очень интересно мнение по этому вопросу конструктора. Может кто общался с С.В.Попиковым по данному вопросу?
И с какой целью ее там вообще воткнули? Если для эстэтики и в ущерб эксплуатационным качествам , то мне это кажется сомнительным превосходством. Или у нее есть и другой глубоко спрятанный смысл? Ну например гашение колебаний при выстреле из гладких стволов , хотя нахрена не понятно. Вобщем если у кого есть какая информация- поделитесь. Ну и конечно желательно без ответов "А что бы ты спросил!". (Шутка).

серый

Саня 17
Вопрос к владельцам D 99. На данном дриллинге есть резиновая декоративная планка , установленная между стволов . При каждой чистке
ее необходимо снимать или как? Ведь под нее может попадать химия и в последствии разъедать стволы. Да и в процесе эксплуатации на охоте влага ,попавшая под эту резинку тоже не есть "гуд". Вобщем кто как борется с данной проблемой или все уже повырывали ее нах. Кстати первый способ решения данной проблемы. И очень интересно мнение по этому вопросу конструктора. Может кто общался с С.В.Попиковым по данному вопросу?
И с какой целью ее там вообще воткнули? Если для эстэтики и в ущерб эксплуатационным качествам , то мне это кажется сомнительным превосходством. Или у нее есть и другой глубоко спрятанный смысл? Ну например гашение колебаний при выстреле из гладких стволов , хотя нахрена не понятно. Вобщем если у кого есть какая информация- поделитесь. Ну и конечно желательно без ответов "А что бы ты спросил!". (Шутка).
Не владелец , но постараюсь ответить на Ваш вопрос. Межствольная резинка играет лишь эстетическую роль, сделана из мягкой резины и ее роль больше не мешать работе вывешеных стволов. Эстетика в комбинированых ружьях далеко не последняя вещь- внешний вид должен быть на высоте. Резинка легко снимаеться и ее действительно стоит снимать при чистке, так как под ней может скапливаться влага. Она и задумана как сьемная.

Саня 17

Не владелец , но постараюсь ответить на Ваш вопрос. Межствольная резинка играет лишь эстетическую роль, сделана из мягкой резины и ее роль больше не мешать работе вывешеных стволов. Эстетика в комбинированых ружьях далеко не последняя вещь- внешний вид должен быть на высоте. Резинка легко снимаеться и ее действительно стоит снимать при чистке, так как под ней может скапливаться влага. Она и задумана как сьемная.
Лично мне без этой резинки внешний вид даже больше нравится. Хотя наверное кому как. Дело вкуса. Снимается она действительно легко, а вот запхать аккуратно ее назад не демонтируя переднюю муфту -не такая уж простая задача. Да и если при каждой чистке ее снимать -ставить я думаю она долго не проживет ,да и эстетический вид уже будет сомнительный.

солидол

Уважаемые участники! Извините за офтоп, вопрос мучает, голова кипит.
Что лучше взять Д99 2х20к+243вин или 6,5х57R или Б97 12к+243вин или 6,5х57R + пару 9,3х74R.

braker

солидол
Уважаемые участники! Извините за офтоп, вопрос мучает, голова кипит.
Что лучше взять Д99 2х20к+243вин или 6,5х57R или Б97 12к+243вин или 6,5х57R + пару 9,3х74R.

Конечно тройник... Если надо закажитк его сразу с 2мя блоками стволов.

серый

braker

Конечно тройник... Если надо закажитк его сразу с 2мя блоками стволов.

Хм....Спорно. Дело вкуса и задач.

солидол

Конечно тройник...
Хм....Спорно.

Мнения разделились... Задача: охота в Лен. и прилегающих областях.. комплект на все случаи жизни.

braker

солидол

Мнения разделились... Задача: охота в Лен. и прилегающих областях.. комплект на все случаи жизни.

Так пусть Сергей напишет - где тройник лишний, а двойник в самый аккурат...
Уже как то писал, что никому в голову не приходит сравнивать олимпийца с пара-олимпийцем... так и здесь. Про разницу в весе доводы справедливые, но очень не критичны... 😀 😀 😀

серый

braker

Так пусть Сергей напишет - где тройник лишний, а двойник в самый аккурат...
Уже как то писал, что никому в голову не приходит сравнивать олимпийца с пара-олимпийцем... так и здесь. Про разницу в весе доводы справедливые, но очень не критичны... 😀 😀 😀

Как уже и упоминал дело не в том где что лучше ,а в личных пристрастиях. В одинаковых условиях вполне можно прекрасно охотиться как с тройником так и двойником .Лично мне интуективно двойник ближе. Баланс у 97 лучше, маневреность тоже, при ношении по буреломам более удобен. Там где много ходить и стрелять по внезапно вылетевшему ( выбежевшему)- двойник будет более актуален. При этом тройник не как не может быть лишний- просто при всей схожести концепции этих комби, они разные. Тройник как то более подходит для подготовленной, вдумчивой стрельбы.

Durnev

серый
Тройник как то более подходит для подготовленной, вдумчивой стрельбы.
Ага, а второй дробовой выстрел нужен, если при в вдумчивой стрельбе вдруг промахнулся... при стрельбе по внезапно взлетевшей дичи( то есть невдумчивой стрельбе) второй дробой выстрел конечно лишний... 😛

серый

Durnev
Ага, а второй дробовой выстрел нужен, если при в вдумчивой стрельбе вдруг промахнулся... при стрельбе по внезапно взлетевшей дичи( то есть невдумчивой стрельбе) второй дробой выстрел конечно лишний... 😛
Константин. Вы не поняли. Под вдумчивой стрельбой я подразумевал подготовленый выстрел, например на тяге или утином перелете - стоишь и выжидаешь .В лесу, когда действительно взлетает внезапно ,произвести даже один прицельный выстрел очень проблематично, переключать стволы и думать из которого стрелять просто некогда, так же как и перещелкивать целик для стрельбы с гладких ( На блазере Д-99 целик перекидываеться для стрельбы с гладких и нарезного).Про маневреность катюши Д-99 говорить нехочу- кто держал в руках тот меня поймет. Хотя исключать такую охоту с Д-99 конечно же глупо. Двойник в этих ситуациях более интуективней ИМХО конечно. Короче это два комби с разной концепцией и подходом-во загнул

Durnev

серый
В лесу, когда действительно взлетает внезапно ,произвести даже один прицельный выстрел очень проблематично, переключать стволы и думать из которого стрелять просто некогда, так же как и перещелкивать целик для стрельбы с гладких ( На блазере Д-99 целик перекидываеться для стрельбы с гладких и нарезного)
Когда хожу по лесу, всегда держу оружие на готове по типу "оба спуска на гладкие стволы, целик для гладкого", то есть при всидывании надо только снять предохранитель, ну на Д-99 взвести вместо этого шибер. при необходимости стрельнуть с нарезного всегда есть время подготовить эту операцию. Так что неубелили вы меня.
А про маневренность - да любой полуавтомат с его длинной коробкой и стволом в 720 мм имеет ее напорядок хуже чем тройники. Так что опять неубедили.
У любого двойника, правильного, есть только один плюс - это вес. Но иногда это очень критичный пораметр. Даже невопрос.

серый

Константин. А немогли бы Вы сделать фото Вашего тройника ( пусть не Д-99 а меркель) положив ребро ладони под ось переломления стволов? Тоесть проверка на баланс? Ну или хотябы отпишите о результате. Преимущество двойника не столько в весе сколько в балансе. У 97 в отличии от Д-99 с этим все впорядке. Ну а в остальном с Вами согласен. Я передержал в руках около 12 Д-99 , в различных комбинациях стволов, но не один из них не влетал в руки при вскидке ,как 97.

braker

серый
Константин. А немогли бы Вы сделать фото Вашего тройника ( пусть не Д-99 а меркель) положив ребро ладони под ось переломления стволов? Тоесть проверка на баланс? Ну или хотябы отпишите о результате. Преимущество двойника не столько в весе сколько в балансе. У 97 в отличии от Д-99 с этим все впорядке. Ну а в остальном с Вами согласен. Я передержал в руках около 12 Д-99 , в различных комбинациях стволов, но не один из них не влетал в руки при вскидке ,как 97.

Здесь трудно с Вами спорить Сергей... Если влетает в плечо и тут же технично попадается, то казалось бы что еще надо... Но баланс по моему скромному опыту - не есть 1ая Величина... Он довольно легко делается( если для кого то это очень важно)...
Приведу немного статистики. Года 2 назад примерно месяц мы охотились втроем. Т.е я сА.Золи дрилл. Мой друг с МЦ-21 и его товарищ с МЦ6(или 106) комби (12х7,62х54). Причем последний был настоящим "энерджайзером" т.е в единицу времени проходил (вдумчиво) гораздо большее расстояние и стрелял больше, но добывал все равно меньше. Не хватало еще одного выстрела. Может его подгоняло(не туда) наше присутствие. Убежден, что никто не может гарантировать (даже Алипов), что он бахнет по месту 1ым в условиях леса и заболоченых вырубов. Такова диалектика охоты. Но, если в этом деле есть другой подход, то с у довольствием послушаю.

С уважением.

серый

braker

Здесь трудно с Вами спорить Сергей... Если влетает в плечо и тут же технично попадается, то казалось бы что еще надо... Но баланс по моему скромному опыту - не есть 1ая Величина... Он довольно легко делается( если для кого то это очень важно)...
Приведу немного статистики. Года 2 назад примерно месяц мы охотились втроем. Т.е я сА.Золи дрилл. Мой друг с МЦ-21 и его товарищ с МЦ6(или 106) комби (12х7,62х54). Причем последний был настоящим "энерджайзером" т.е в единицу времени проходил (вдумчиво) гораздо большее расстояние и стрелял больше, но добывал все равно меньше. Не хватало еще одного выстрела. Может его подгоняло(не туда) наше присутствие. Убежден, что никто не может гарантировать (даже Алипов), что он бахнет по месту 1ым в условиях леса и заболоченых вырубов. Такова диалектика охоты. Но, если в этом деле есть другой подход, то с у довольствием послушаю.

С уважением.

Хочу пояснить. Я не в коем случае неоспариваю практичность тройника, и уж тем более важность второго выстрела. Дело в том что относительный баланс это беда всех тройников- независимо от их именитости. Конечно производители идут на ухищрения и сглаживают этот "недостаток"- если его можно конечно так назвать, так же идет борьба за облегчение тройников ( как и двойников впрочем) и порой это сказываеться на эксплутационных качествах оружия. Если же начинать искать преимущества одной системы над другой , в часности по Блазеру- то в пользу двойника так же играет широкий диапазон настройки сведения стволов на 97 ( в отличии от Д-99 ), что позволяет стрелку подстраивать оружие под свои задачи ( в разумных пределах конечно)- это своего рода сыграло важную роль в моем выборе. Еще раз хочу заострить Ваше внимание на то что это совершенно разные виды комби, хоть и близки по сущности, и сравнивать двойник с тройником думаю будет неправильно, это примерно как сравнивать двудулку с одностволкой, и с той и с другой стороны найдеться миллион почитателей. Что касаеться двойника- я бы назвал его оружием пешего охотника в погоне за удачей ( умение попадать с одного выстрела давайте оставим идеалистам), это к сожелению все больше становиться редкостью в наше время- тройник у меня почему то с этой концепцией невяжеться .При выборе тройник от Блазера или двойник даже наверное играет роль не столько практичность применения того или другого , а своего рода подход к решению поставленых задач. Ну вообщем надеюсь Вы меня поняли- простыми словами " Каждому свое" . С Уважением Сергей.

Durnev

Не поленился. Взвесил на "баланс". Фото выкладываю.
Вывешивал без оптики. Она обычно в кармане, ставится только для относително дальних выстрелов с нарезного ствола. В лесу стрелять "влет" с оптическим прицелом непланирую... 😛

серый

Durnev
Не поленился. Взвесил на "баланс". Фото выкладываю.
Вывешивал без оптики. Она обычно в кармане, ставится только для относително дальних выстрелов с нарезного ствола. В лесу стрелять "влет" с оптическим прицелом непланирую... 😛
[URL=http://img.allzip.org/g/56/orig/1971719.jpg][/URL]
Отлично . Меркелю Браво.

oktagon

Durnev
Не поленился. Взвесил на "баланс". Фото выкладываю.
Вывешивал без оптики. Она обычно в кармане, ставится только для относително дальних выстрелов с нарезного ствола. В лесу стрелять "влет" с оптическим прицелом непланирую... 😛
[URL=http://img.allzip.org/g/56/orig/1971719.jpg][/URL]


А вот ето действительно мастерская работа. За что и люблю Меркел.
Я владел и пользовался несколькими продуктами Меркеля, начиная от превоенных стволов, когда там главным сборщиком еще был Макс Фишер (известный оружейник которого сгноили сами свои же)

Durnev

oktagon
начиная от превоенных стволов
Держал я в руках Меркель довоенной поры. Великолепная весчь. Жаль, но состояние было мертвое. Русский солдат, что привез его домой с войны не оценил его...

oktagon

Американские солдаты были бережливее в отношении оружия. По крайней мере они двустволки и дрилинги как правило носили офицерам и получали взамен люгеры и вальтеры. Офицеры же стоящиие ствилы просто обливали моторным маслом и заворачивали в холст. Основная проблема у нас размягчние дерева. Железо часто нетронуто.

explorator

Думаю , чистиь немногим сложнее, но,на мой взгляд ,не особенности конструкции определяют здесь преимущества или недостатки. Блазер и Золи - ружья с разной "харизмой"(это я про тройники, т.к. у меня есть и то и другое) Здесь многое зависит, предполагаю,от предыдущих навыков и характера владельца. С уважением. - Если интересно моё мнение, можете позвонить мне по телефону 906 0882323.

explorator

explorator
Думаю , чистить немногим сложнее, но,на мой взгляд ,не особенности конструкции определяют здесь преимущества или недостатки. Блазер и Золи - ружья с разной "харизмой"(это я про тройники, т.к. у меня есть и то и другое) Здесь многое зависит, предполагаю, от предыдущих навыков и характера владельца. С уважением. - Если интересно моё мнение, можете позвонить мне по телефону 906 0882323.

Durnev

explorator
Если интересно моё мнение, можете позвонить мне по телефону 906 0882323.
Очень интересно, но звонить небуду. Думаю, на то и форум - озвучить свое. Мне интересно - собираюсь прикупить Блазер к Меркелю. И не уверен, пока, что это стоящее решение. Если они похожи - смысла нет. А если разные - то возможно...

braker

Durnev
Очень интересно, но звонить небуду. Думаю, на то и форум - озвучить свое. Мне интересно - собираюсь прикупить Блазер к Меркелю. И не уверен, пока, что это стоящее решение. Если они похожи - смысла нет. А если разные - то возможно...

Понятно. что разные, но не настолько, чтобы покупать еще и Блейзер.
Все тройники очень похожи по сути... Подогнал, наработал моторику и получай удовольстие.

explorator

99-й Блазер - великолепное оружие - очень качественное. точное, безопасное в системе взведения, в своём роде уникальное.... Но! Мне все же пришлось приобрести Золи ,из-за личной невозможности быстрого прицеливания не по планке при стрельбе "на вскидку"(в D-99 планка отсутствует).Если бы не особенности моего личного опыта, перешедшие в привычку, не стал бы приобретать второй тройник. Так что по поводу моторики - совершенно справедливо.

braker

explorator
99-й Блазер - великолепное оружие - очень качественное. точное, безопасное в системе взведения, в своём роде уникальное.... Но! Мне все же пришлось приобрести Золи ,из-за личной невозможности быстрого прицеливания не по планке при стрельбе "на вскидку"(в D-99 планка отсутствует).Если бы не особенности моего личного опыта, перешедшие в привычку, не стал бы приобретать второй тройник. Так что по поводу моторики - совершенно справедливо.

Николай! А как Вам моторика в сравнении на обоих девайсах?..
Ну и за одним - какие кучи выдали оба из нарезняка?...

С уважением.

explorator

Николай! А как Вам моторика в сравнении на обоих девайсах?..
Ну и за одним - какие кучи выдали оба из нарезняка?...

С уважени

С точки зрения удобства стредьбы и динамики прицеливания и то и другое ружьё очень приятны и ,можно сказать, элегантны(если отбросить мои личные пристрастия в пользу Золи при стрельбе "навскидку")....- но объективно сказать не могу,, т.к. не хочу личные ощущения выдавать за опыт исследований. Для меня на ходовой охоте более удобен Золи, как более (мне)органичный.
Кучность Блазера на 120 метров я опубликовал на 9-й странице . Золи на той же дистанции в кучности не уступает, далее 150-ти мтров кучность Золи- п о ч т и как у Блазера - может быть чуть м е н е е постоянна(последнее время перепристрелял оба ружья на 180 метров).
Поскольку пользуюсь обеими совсем недавно(около года) - ещё не могу себе позволить однозначности в оценках - так что ,сказанное мною (по поводу сравнительных характеристик) будет правильнее понимать на уровне личных впечатлений.
С уважением.

explorator

СергейСПб
Здравствуйте все кому ещё интересна тема D99, решил продолжить эту тему сдесь а не выкладывать в нарезное, т.к. боюсь получится баян а ля "Блайзер R93..."


".............Идея данного тройника(D99) состояла в том что бы создать НОВЫЙ тип ружья, способного стрелять много раз подряд из любого ствола без учёта нагрева любого из стволов, в первую очередь для тех стран Европы, где распространена охота на самых разных зверей и птиц подряд (вариант загонной охоты). При таком подходе может случиться востребованной в одном ружье самая причудливая конфигурация калибров. Сравнивать это ружьё с классическим тройником нельзя ни в плане дизайна ни в вопросе применения на охоте. Если охотнику нужен точный инструмент для стрельбы из любого ствола много раз подряд, и его не смущает нестандартная конструкция, то это ружьё создано для него.
От себя добавлю: если охотник собирается пользоваться тройником в классическом варианте, т.е. один, максимум два точных выстрела подряд из нарезного ствола, а гдадкие стволы использовать как обычную двустволку, то преимущества D99 над классическим тройником со спаяными стволами, останется не востребованым, а то что я считаю недостатками в сравнении с классической конструкцией (писал выше) останутся при нём.
На этом хочу закончить, прошу прощения за косноязычность, за допущеные неточности (на которые прошу указать).
Если есть вопросы или информация, прошу поделиться..."

Чем больше пользуюсь Блазером - тем больше убеждаюсь в правильности этих слов (стр 2).

Sergey T

Почитал вашу ветку по Д99. Прошу сильно меня не пинать, считайте меня новичком. Вообщем, я его купил, оно мне очень понравилось своей практичностью. (выбирал между R93).

D99-Дриллинг Lux два гладких 20Х76 полный чек, нарезной 243Win.

Очень хорошая прикладистость по открытому прицелу. Прекрасный баланс ружья. По оптике все не так гладко. Пристрелка показала что необходимо делать дополнительную сьемную щеку. Знающие ребята при пристрелке сказали что стволы имеют хорошую кучность. Практика показала что мушки не пристреляны на заводе.

После покупки появились некоторые нюансы у этого типа ружья. После разборки, очень трудно посадить ствол в ствольную коробку). Зазоры действительно слишком маленькие, можно сказать вообще отсутствуют. Опять таки, как показало практика, это отсутсвие зазоров вносит свои неприятные нюасы. При выборе боеприпасов: а именно Барнул 243win FMJ, Norma Oryx, Федерал Power 243АS, Федерал Vital P243D, Geko Soft point, я стал замечать, что иногда ствол очень тяжело открыть и закрыть. Дома я внимательно изучил эту проблему. Как оказалось ружье очень капризно к качеству боеприпасов: а именно размеров гильз. Гильзы от этих производителей отличаются по длине (на пол милиметра но есть разница). Так вот самыми подходящими патронами оказались патроны Norma Oryx. С патронами Барнаул и Федерал Ружье тяжело закрыть. А с Geko так и вообще проблема. И все из за этого изобретения-замка ствола. Который при закрытии движется по торцу ствола в капющен. Получается если гильза хоть доли миллиметра торчит из патронника - замок, из за отсутствия зазора, не попадает в капющен. Поэтому на капющене ствола в месте соприкасания с замком образуется вмятинки. Я сделал фотографии. Поэтому поводу я хочу написать на завод с вопросом "Нормально ли это". В остальном пока претензий нет. Хотя есть еще неудобный момент. Экстратор гильз, что гладких, что нарезного вытаскивает гильзы на очень небольшую длину, что осложняет процесс перезарядки. Вытащить гильзу нарезного еще труднее из за капющена. И если у вас нет ногтей то это становится еще муторнее. Хотя это ружье для неторопливых и это действие имеет какой то шарм. 😀

Zmey1976

читать тяжеловато конечно, но подравляю с покупкой вещь хорошая будет служить долго.

серый

Sergey T
Почитал вашу ветку по Д99. Прошу сильно меня не пинать, считайте меня новичком. Вообщем, я его купил, оно мне очень понравилось своей практичностью. (выбирал между R93).

D99-Дриллинг Lux два гладких 20Х76 полный чек, нарезной 243Win.

Очень хорошая прикладистость по открытому прицелу. Прекрасный баланс ружья. По оптике все не так гладко. Пристрелка показала что необходимо делать дополнительную сьемную щеку. Знающие ребята при пристрелке сказали что стволы имеют хорошую кучность. Практика показала что мушки не пристреляны на заводе.

После покупки появились некоторые нюансы у этого типа ружья (Blaser D99). После разборки, очень трудно посадить ствол на место (в ствольную коробку). Зазоры действительно слишком маленькие(можно сказать вообще отсутствуют). Опять таки, как показало практика, это отсутсвие зазоров вносит свои неприятные нюасы. При пристрелке разными патронами: а именно (Барнул 243win FMJ, Norma Oryx, Федерал Power 243АS, Федерал Vital P243D, Geko Soft point), я стал замечать, что иногда ствол очень тяжело открыть и закрыть. Дома я внимательно изучил эту проблему. Как оказалось ружье очень капризно к качеству боеприпасов: а именно размеров гильз. Гильзы от этих производителей отличаются по длине (на пол милиметра но есть разница). Так вот самыми подходящими патронами оказались патроны Norma Oryx. С патронами Барнаул и Федерал Ружье тяжело закрыть. А с Geko так и вообще проблема. И все из за этого изобретения-замка ствола. Который при закрытии движется по торцу ствола в капющен. Получается если гильза хоть доли миллиметра торчит из патронника - замок, из за отсутствия зазора, не попадает в капющен. Поэтому на капющене ствола в месте соприкасания с замком образуется вмятинки. Я сделал фотографии. Поэтому поводу я хочу написать на завод с вопросом "Нормально ли это". В остальном пока претензий нет. Хотя есть еще неудобный момент. Экстратор гильз, что гладких, что нарезного вытаскивает гильзы на очень небольшую длину, что осложняет процесс перезарядки. Вытащить гильзу нарезного еще труднее из за капющена. И если у вас нет ногтей то это становится еще муторнее. Хотя это ружье для неторопливых и это действие имеет какой то шарм. 😀

Есть вопросы. Какой у Вас крон под оптику ?( держал в руках не один Д-99 с оптикой и не на одном незаметил нехватки дополнительной щеки). Что касаеться разборки и сборки- У комбинашек Блазера стволы вставляються в коробку под определенным углом и у людей незнающих это часто возникают проблемы со сборкой - зазоры сдесь ни причем .По гильзам- первый раз слышу про проблему с разными размерами гильз и замок тут в принципе непричем.

Sergey T

Тут тема "винтовки глазами владельца". Поэтому с чем столкнулся, то и пишу. Касательно сборки- так это не только у меня. У продавцов в магазине та же проблема. Я уже приловчился, да и притерлось немного. Но все равно после МЦ-108, как то не очень.
Касательно оптики я так думаю: Если приклад ружья изначально сделан под открытый прицел, то он по определению не может удовлетворять плотное прилегание шеки при постановки оптики. Тем более я поставил 50 размер. Мне сказали что есть три вида креплений. Самый низкий под эту оптику не подходит, так как не остается зазора для установки крышек. Я поставил средний размер. Выложу фото. Посмотрите, может быть скажете что необходимо было сделать по другому и это будет правильнее. Я с удовольствием приму ваши рекомендации и переделаю.

Если необходимо я вышлю фото гильз вставленных в штангенциркуль от разных производителей.

Да вот еще добавлю. Специально пошел на круглый стенд пострелять по тарелочкам из гладких стволов. Лично мое мнение-" Это ружье абсолютно не подходит для тренировочной стрельбы по тарелкам". Просто неудобно. Тяжело вытаскивать гильзы и приходится постоянно перед выстрелами взводить шибер (или как его там..). А он довольно тугой. Да я согласен безопасность прежде всего, особенно пригодится это на охоте.
Буду тренироваться на старом МЦ-108.



Был у специалиста по прикладам. Он сделал нужные замеры дополнительной щеки под эту оптику с креплениями. Поднять нужно на 28 мм.
Кстати в шапке темы есть брощюрка о D99. Так там очень хорошо видно что у стрелка голова не лежит на прикладе

Zmey1976

можно посмотреть как будет выглядить дополнительная щека? возможно у мастера есть фото прошлых работ?

Sergey T

Насчет фоток я спрошу хотя неуверен. Я видел его работы вживую. Материал уже он нашел (дерево-эбен).По поводу формы я доверяюсь ему как спецу. Насчет сьемного крепления есть несколько вариантов. Думаю будет аккурано и вписываться в общюю концепцию ружья - просто и красиво.

Zmey1976

если Вам не сложно, ждем фото вашего девайса после работы. мастер в каком городе живет?

серый

Sergey T
Посмотрите, может быть скажете что необходимо было сделать по другому и это будет правильнее. Я с удовольствием приму ваши рекомендации и переделаю.
Кольца бывают 3х размеров по высоте В-2.5мм В 5мм- В 9мм. Ваш то что нужно под этот прицел- В5 . Следует правильно расположить оптику на кроне- даже не понимаю как Вы вкладываетесь при таком расположении. Прикладка Д-99 расчитана как на стрельбу из дробовых так и с нарезного по быстро появляющимся целям и отличаеться от вкладки типичной винтовки ( об этом я не раз говорил в своих постах про комби). Прежде чем ставить щеку- еще раз все хорошенько взвесить и опробывать . Ваши ощущения на стенде мне очень понятны- для развлекательной стрельбы Д-99 неподходит- это чисто охотничье ружье. При продолжительной стрельбе оно утомляет стрелка и как не странно наминает палец шибером. Теперь по сборке- подвести стволы к колодке под углом примерно 45 градусов, и подвести под "опорный вал" ( при этом не следует пихать их с усилием и " тыкать по эргалевой коробке), легким движением подать стволы вперед ( по направлению стволов) , одновременно удерживая " флажок" замка в открытом положении. Вы очень удивитесь как легко и плавно стволы встают на свое место в буквальном смысле сами. Удачи .

Sergey T

Спасибо за консультацию. Может быть конечно оптика стоит далеко назад. Но вроде бы я все делал по науке. Определил фокусное рассрояние до глаза. Поставил так чтобы было комфортно и изображение не уменьшалось. Но а если посмотреть на сайте Блайзера оружие с оптикой, то оптика на фото по сравнению с моей стоит дальше всего примерно на 1 см.

Sergey T

Еще раз спасибо за консультацию. Передвинул на 1 см оптику. Далее двигать нет смысла, иначе буду тянутся за ней. Пришлось снова пристреливать. В процессе учебной стрельбы пойму как мне будет удобнее прикладываться. Также для комфорта заказал узкий резиновый затыльник, так как изначально все ружья почему то комплектуются только пластиковыми затыльниками. Конечно 243 кал комфортный, но все равно три коробки стрелянных патронов дают о себе знать. Да и ружье жестким прикладом не приятно ставить на пол.

Durnev

Итак... Прикупил D99, это не шутка.
Теперь смогу сам для себя уяснить всю разницу с "классикой",
А также хорошие и плохие стороны самой системы.
Отчет чуть позже.

Imbys

Итак... Прикупил D99

Поздравляю! хороший выбор

braker

Durnev
Итак... Прикупил D99, это не шутка.
Теперь смогу сам для себя уяснить всю разницу с "классикой",
А также хорошие и плохие стороны самой системы.
Отчет чуть позже.

От души поздравляю ... Отстреливай и поехали отвечать на вопросы 😀 😀 😀

С уважением

Sergey T

Отправил письмо на Blaser касательно вмятинок на капюшоне оставлямых затвором. Выше по посту есть фото. Письмо отправлено неделю назад, ни привета ни ответа. Мож кто ссылочку даст, мож мое письмо не туда ушло.

Durnev

Sergey T
Отправил письмо на Blaser
Ну и как результат? Что ответили?
Кстати, попробовал запихать в Д99 гильзу стреляную с Т3, что б спровоцировать похожую ситуацию. Все ОК, затвор хоть и туговато, но закрылся. С патронами заводскими проблем нет совсем - все закрывается и работает. На Т3 патронник оказался чуть посвободнее, вот и пробовал проиграть такую же ситуевину как вы описываете.

Sergey T

А что такое ТЗ, извиняюсь? Если Вам не трудно когда отстреляете пачки 2-3 патронов, отпишитесь появляются ли вмятинки на капющене ствола. А со среляными гильзами ситуация у меня такая. Не со всеми гильзами такое происходит. С Norma все нормально. А вот с Geko на очень. Патронов Блазер к сожалению пока у нас нет.

Интересно было бы узнать, какие патроны подошли к вашему стволу (я имею в виду лучшая кучность при пристрелке).

Durnev

Т3 - это финская винтовочка от Тикки.
По кучности Д99 пока сказать ничего не могу.
У нас очень ветренно было, когда на стрельбище ездил.
Надо вдумчиво стрельнуть...

jfq2004

Durnev
Теперь смогу сам для себя уяснить всю разницу с "классикой",
А также хорошие и плохие стороны самой системы.
Отчет чуть позже.
До полного отчета, видимо, еще рано, но каковы первые впечатления?

Sergey T

Не ко мне вопрос но я отвечу -шуткой. Все знакомые спортсмены меня с ним "зачморили" 😊 Пришел тут на стенд с детской игрушкой, с женским калибром. В общем завидуют. Но стреляет по взрослому.

Durnev

Приветсвую всех. А какой у нас твист в стволах где посмотреть? А то мерять самому неохота.


И еще, чем кончилось вот это?

Sergey T
...письмо на Блазер...

Sergey T

Durnev


И еще, чем кончилось вот это?

А ни чем ни ответа ни привета. Отправлю еще раз.

AK27772

хотелось бы узнать у владельцев какими гладкими пулями пользуются с недавнего времени стал обладателем не нового но вполе рабочего D99 2 20Х76-243 243 полетел отлично Oryx с гладких стрелял Бреннике Ротвел летит нормально но есть сомнения по чокам

Sergey T

AK27772
хотелось бы узнать у владельцев какими гладкими пулями пользуются с недавнего времени стал обладателем не нового но вполе рабочего D99 2 20Х76-243 243 полетел отлично Oryx с гладких стрелял Бреннике Ротвел летит нормально но есть сомнения по чокам

Для моего тоже Oryx в полне устраивает. Пулями к сожалению еще не срелял. В 20кал у нас в магазинах обещали завести только к началу охот сезона.

Durnev

Сомнения по чокам выбросить.
Их на заводе этими самыми пулями и пристреливают.

серый

Durnev
Сомнения по чокам выбросить.
Их на заводе этими самыми пулями и пристреливают.
Со слов Сергея Попикова- пулями федерал а не бреннеке

Durnev

серый
Со слов Сергея Попикова- пулями федерал а не бреннеке
Ага, это я с Меркелем попутал. Так что приношу извинения за невольную дезинформацию. 😊

Пулевик

Господа, приглашаю всех принять участие в фотоконкурсе "Blaser и Я" на сайте www.blaserclub.ru Регистрируемся по ссылке http://blaserclub.ru/konkurs.php по ссылке Мой Кабинет и грузим фотографии. Единственная просьба, перед загрузкой внимательно почитать правила участия (они справа внизу), что бы потом не было обидно, что ваша фотография набрала больше всего голосов, но приза вы так и не получили (такое уже было)... Кстати, продолжается акция, каждый 93 зарегестрировавшийся на сайте www.blaserclub.ru получает фирменную футболку нашего сайта (не забываете корректно заполнять все поля).

С уважением, www.blaserclub.ru

Durnev

Пришло время написать мое отношение к Д99.
Буду сравнивать с тройниками классической схемы, в основном с меркелем, который эксплуатирую.
Эргономика. Оба тройника удобны, но несколько по разному. Мне понравлись в Д99 более удобный хват за цевье, да общий центр тяжести ниже, как то оно устойчивее. Следует так же отметить, что д99 будет привычнее любителям вертикалок и одностволок, обзорность похожа да и пойск ствола-мушки- цели очень напоминает вертикалки. По сравнению с классикой неудобно извлечение патрона из нарезного ствола, а так же услили на шибере и его ход. Если на классике вскидывание ружья и снятие с предохранителя одна операция не вызывающая трудностей - то на Д99 несколько затягивается, на доли секунды, по причине взведения шибера.
Несколько растроило отсутсвие шнеллера - я к нему привык, но спуск в общем вполне приятный.

Установка оптики - в обоих случаях используются надежные системы, нареканий нет.

Эксплуатация... Как то Блезер меньше склонен ржаветь чем меркель... да и хром в стволах - это для охоты плюс. Но механизм Д99 более критичен к загрязнениям. сли под копюшон что то попало - то его просто не закрыть, сам он грязь с рабочих поверхностей не выдавливает и смахнуть просто не получиться - надо вычищать. Понравился съемный щит коробки, и для безопасности, и для обслуживания. Очень приятная точка на переводчике огня на нарезной ствол - сразу попадает в поле зрения, если переводчик на нарезном.

Собираются оба тройника просто - тут и писать нечего.


Бой гладких стволов - просто на высоте, считаю, что в данном исполнении это не просто 20-ка, а скажем так... легкий вариант 12-го при резкости боя 20-ки. В общем, у хорошего стрелка будет все тип-топ, т не надо пускать в небо 50 грамм дроби...


Нарезной... обычный минутный ствол зоводским неподобранным боеприпасом. При самокрути можно думаю много улучшить, но руки пока не дошли. Менее склонен к изменению СТП чем классика - но это конструкторы и добивались. Следует отметить некотую особонность, надо всегда доводить ключ затвора рукой - иначе кучность несколько падает - думаю, это играет в момент выстрела хитрый затвор. Его вседа надо поджимать.

Из конкретных плюсов - вес. Меркель все же тяжеловат по тайге бродить. В том числе и вес боекомплекта при равном количестве патронов.


Вот коротко и все, если есть вопросы - готов ответить.
Пы.Сы.
За количество опечаток приношу извинения, писал на одном дыхании и очень быстро, нет времени все причесывать.

Sergey T

Durnev
Следует отметить некотую особонность, надо всегда доводить ключ затвора рукой - иначе кучность несколько падает - думаю, это играет в момент выстрела хитрый затвор. Его вседа надо поджимать.

Интересное наблюдение. Буду контролировать. Змейго Рыныч писал о том что не надо удерживать замок при закрытии стволов. А я привык на МЦ.
Кстати мое обращение в Блайзер разрешилось. Сергей Васильевич Попиков сказал что эти вмятинки от некондиционных патронов. Т.е пользоваться надо хорошими боепрпасами. А еще для меня было любопытно узнать что D99 отстреливают на заводе патронами Норма Орукс. К чему я и пришел ранее. Думал что Блайзером. А то меня жаба душит платить за патрон 5,5 долларов.

Sergey T

На фото. Первый раз мое ружье на охоте. Первый выстрел. Удачный. Дистанция не очень большая 140 метров. Патроны-Норма, пуля-оболочка. Стрелял в горах, сверху в низ. Сидя на земле. Как упор был вертикально поставленный каримат. Куда целился туда и попал. (шея)

Окропил ружье первой кровью.

Durnev

Sergey T
Первый раз мое ружье на охоте
Поздравляю!!! Приятное начало!!!

Sergey T

Я тут заметил, Что стало ржаветь на внешней кромке (на выходе) левого гладкого ствола. Там еще кольцо на ствол одето. Очень трудно вычистить между стволом и кольцом. Я уже и мелкой шкуркой проходил и маслом заливал. Что делать? Кто что подскажет?

Sergey T

Сегодня наконец то проверил сострелку гладких калибров. Пулей Федерал. Производил 50м в тире. Как показала практика стволы состреляны на 30 метров. на 50м Правый ушел в лево левый в право. Вопрос 30 метров это нормально?

Змейго Рыныч

Они все так пристрелянны.

Durnev

Sergey T
Что делать? Кто что подскажет?
Снять кольцо нахрен, все промыть как следует, пройтись клевером, пропитать маслом и забыть.
Проблема появилась скорее всего от химии применяетой для чистки нарезного ствола, не любит ружжо(любое) когда эта химия по закоулкам остается.

Durnev

Интересное наблюдение...
Ходил тут с Д99 по полям, гонял мелких куликов. Два ствола заряжены 9-кой, нарезной вообще пустой. Очень так результативно, только не надо торопиться с выстрелом - кучноватое ружьецо.
Пришел к выводу, что все эти шибера - обычная курковка по своей сути, только движение оптимизировано под людей привыкших к предохранителю...

Sergey T

Durnev
Снять кольцо нахрен, все промыть как следует, пройтись клевером, пропитать маслом и забыть.
Проблема появилась скорее всего от химии применяетой для чистки нарезного ствола, не любит ружжо(любое) когда эта химия по закоулкам остается.

А это кольцо просто снимается? А то я боюсь, что то сломать или сбить регулировки (какие то)!

Durnev

Sergey T
А это кольцо просто снимается
С дула посмотри на ружжо - увидишь под ключ "звездочку" болтик. Выкручиваешь, все снимаешь. Сбиваться нечему, это не 99ДУО, где есть болтики тощие, регулировочные.

Sergey T

Durnev
С дула посмотри на ружжо - увидишь под ключ "звездочку" болтик. Выкручиваешь, все снимаешь. Сбиваться нечему, это не 99ДУО, где есть болтики тощие, регулировочные.

Я не про этот механизм. Это я снял без проблем. Там еще на правом стволе есть кольцо с креплением и куда этот механизм крепить.

Durnev


Sergey T
Там еще на правом стволе есть кольцо
Нет там нихуа на правом стволе. Он вообще свободный... Так для тех кто не в теме....

Sergey T

Ну хорошо пусть будет на левом. Но точно есть. Я говорил на правом - если смотреть с дульного среза. Сделаю фотку вышлю. И нечего ругаться возмите и посмотрите. Эмоции тут не к месту.

Во я тут фотку на этой ветке нашел, страница 3.

И вообще темка потеряла смысл от срока давности. Неделю назад купил Хай-Гировский преобразователь ржавчины. Обработал несколько раз. Теперь посмотрим.

Durnev

Sergey T
И нечего ругаться возмите и посмотрите.
Да я не ругаюсь, эт во мне поэт прибитый говорит...
А про крепежный узел - эт да, есть такая ботва... он напрессованый видимо, так что ход преобразователем - наверное единственно верный, только вот может клевером(это который для быстрого вронения) все ж надо бы попробовать еще.
Заодно, снимите резиноваую пайку - под ней тоже может быть много прикольного.

Sergey T

Если вернутся к темке о сострелке стволов. Я в ветке полазил и что примечательно все пишут по разному. У кого на 100 метров у кого на 50. У меня похоже на 30. Таки где тут правда? (имеется в виду стандартный дрилинг -два гладких один нарезной)

Durnev

Sergey T
Таки где тут правда?
А нету ее. сострелка в горизонталке - сложная процедура, и сильно зависит от инерции системы стрелок-ружжо.
Простой пример. При стрельбе соткрытого прицела пришел к выводу что стволы сотреляны где то на 50 метров. По ставил оптику, которой пользуюсь для стрельбы с нарезного, стрельнул... сострел оказался где то на 70 метров. Масса оружия возрасла, момент инерции разворота от выстрела изменился, все поменялось.
А еще чем сильнее отдача тем больше разворот, то есть даже пользуя одни пули но меняя навеску пороха можно поменять дистанцию сострела. Ну и так далее и что то в этом роде....

Sergey T

Если вернутся к темке о сострелке стволов. Я в ветке полазил и что примечательно все пишут по разному. У кого на 100 метров у кого на 50. У меня похоже на 30. Таки где тут правда? (имеется в виду стандартный дрилинг -два гладких один нарезной).

Из конструкции ружья я понял, что сострелка стволов на заводе осуществляется этой приблудой которая привинчивается между стволов. раздвигая их. Так вот меняя геометрические параметры, можно менять сострелку стволов на разные дистанции. А раз это так, значит теоретически можно заказать эту штуковину например с сострелкой на 50 или 100м.

Дело все в том, что у меня охота в горно-степной местности. И например кабанчика добить пулей с гладкого надо будет делать поправку.

braker

Durnev
А нету ее. сострелка в горизонталке - сложная процедура, и сильно зависит от инерции системы стрелок-ружжо.
Простой пример. При стрельбе соткрытого прицела пришел к выводу что стволы сотреляны где то на 50 метров. По ставил оптику, которой пользуюсь для стрельбы с нарезного, стрельнул... сострел оказался где то на 70 метров. Масса оружия возрасла, момент инерции разворота от выстрела изменился, все поменялось.
А еще чем сильнее отдача тем больше разворот, то есть даже пользуя одни пули но меняя навеску пороха можно поменять дистанцию сострела. Ну и так далее и что то в этом роде....

Очень интересно Константин!... На чем остановились по сострелке и на какие метры пристреляна оптика.

С уважением.

Sergey T

Интересно. Из Вашего опыта получается... Я проводил сострелку в тире на 50м с оптикой. И показало 30м. А если без оптики? То вообще будет метров на 20?

Durnev

Без оптики как раз на полста и будет примернно.
А сам я пока с пулями для гладкого не определился.
Думаю, это будут Бренеке, самоснаряженные.

Пулевик

Последнее приглашение для размещения фотографий на конкурс. Прием фотографий заканчивается 1 октября....
http://blaserclub.ru/konkurs.php

Durnev

Столкнулся с небольшой проблемкой при эксплуатации. Из-за разделенных стволов в механизм (район подствольного крюка) попадает лесной сор.
Кто то решил этот вопрос, или я первый из под цевья выгреб кучу семян, хвои и еще всякой кухты-ветоши?

Sergey T

Durnev
Столкнулся с небольшой проблемкой при эксплуатации. Из-за разделенных стволов в механизм (район подствольного крюка) попадает лесной сор.
Кто то решил этот вопрос, или я первый из под цевья выгреб кучу семян, хвои и еще всякой кухты-ветоши?

С таким не сталкивался.

Но думаю цевье легко снимается-ставится. Продул и все. Какие проблемы?

Durnev

Проблем снять цевье нет, но вот подумываю, непоставить ли под цевье какую глушку, по типу резиновой вкладки между гладкими стволами.

VVal

Костя привет! то есть на Блазере резинки как на других немцах нету?
а такую заглушку, кажись только жестяную даже на Мр221 ставят 😊
а так- хоть лентой скотча залепить 😊. летом-то ладно, а на зиму- широкий лейкопластырь 😊
а вообще я когда в кусты лезу, ружье стволами на плечо- просто чтоб царапалось меньше 😊
кстати, лет 10 назад когда Д99 только начинали рекламировать, немцы писали что стволы снаружи имеют напыление стеклянным порошком для износоустойчивости. оно правда?

Змейго Рыныч

Не напыление, а обработка повехности. Поверхность становится матовой, равномерной. То же самое что и пескоструйка.

серый

Змейго Рыныч
Не напыление, а обработка повехности. Поверхность становится матовой, равномерной. То же самое что и пескоструйка.
вроде это так называемое плазменное нитрирование?


Змейго Рыныч

Нет, нитрирование в плазме не то. Это метод закалки / термообработки, в наружный слой металла внедряется азот. В области диффузии азота создаётся слой так называемого эпсилон-нитрита, который улучшает сопротивление материала химическим и механический нагрузкам на повехности.

серый

Змейго Рыныч
Нет, нитрирование в плазме не то. Это метод закалки / термообработки, в наружный слой металла внедряется азот. В области диффузии азота создаётся слой так называемого эпсилон-нитрита, который улучшает сопротивление материала химическим и механический нагрузкам на повехности.
Вот с сайта Блазера; Евгению отдельное Спасибо за информацию


Змейго Рыныч

Да не за что.

Durnev

VVal
Костя привет!
Привет Палыч!!! Резиновая "пайка" на Д-99 есть, но она заканчивается под цевьем, ее назначение видимо чисто эстетическое. А вот потом, под цевьем, ее нет. а верхний ствол свободный, вот и получается, что для всякого мусора доступ есть.
Покрытие у Д-99 действительно интересное, я незнаю что это, но оно весьма износоустойчивое, пока даже намеков на потертости нету.

Змейго Рыныч

Технология покрытия для всего оружия Блазер, не считая эксклюзивных моделей, одинакова.

VVal

И какова она эта единая технология? тогда напирали именно на стекло на стволах Д99. возможно сейчас оно на блазерах везде. только что-то больше нигде не слышно.

Durnev

VVal
нигде не слышно.
А помоему, немчура просто записссделассся, покрытие хорошее, но не все однозначно...

серый

Константин. Проверяли Вы свой тройник на сострелку?

Змейго Рыныч

VVal
И какова она эта единая технология? тогда напирали именно на стекло на стволах Д99. возможно сейчас оно на блазерах везде. только что-то больше нигде не слышно.
Durnev
А помоему, немчура просто записссделассся, покрытие хорошее, но не все однозначно...

steklo ne napyljajut, a "peskostrujuat" stekljannymi sharikami poverxnost. po-nemezki eto nazyvaetsja Glasperlenstrahlen. opisano vyshe.
2 Durnev - ne znaju kogo vy imeli v vidu, pojasnite.

VVal

ну я таки ж напыление стеклом от обдувки стеклянными шариками (аналог пескоструя) отличаю 😊
а "немчура" (как мы с Костей имели в виду)- в данном конкретном случае журнал "Визир", в котором эта заметка была году в 99м.
анодирование- обычная операция для алюминиевых сплавов. что такое нитрование стволов- не встречал.
значит не пошло у немцев стекло. интересно.
а представьте- ствол поверх скажем обычного оксидирования опылен очень мелкими стеклянными расплавленными шариками. если они сплавятся с поверхностью и не создавая сплошную корку (она должна трескаться от ударов)- что ж может быть более износостойким...

Durnev

VVal
(как мы с Костей имели в виду)-
Собственно, добавить нечего.


серый
Проверяли Вы свой тройник на сострелку?
Стрелял всякого рода пулями. Хорошо пошли Совестре, куча около 15 сантиметров на 75 метров. Еще нормально летят Бренеке, кучность такая же но в мишень приходят значительно ниже.

Artamon

Уважаемые обладатели данной марки оружия!
Поделитесь опытом эксплуатации! А именно насколько удобно стрелть
дробью по быстродвижущимся мишеням ? Заяц или косач влет например..
Беспокоит высоко поднятые прицельные приспособления. Интересует модель
20\20 222 рем.. Кажется наиболее подходящяя комбинация для лесных ходовых
охот по мелочи..
С уважением..

Змейго Рыныч

VVal
ну я таки ж напыление стеклом от обдувки стеклянными шариками

если не затруднит, дайте пож. ссылку.

VVal

повторяю- журнал "Визир", помнится 1999г. подробнее- увы, нету.
ну не было тогда у меня ни цифры, ни инета.

Змейго Рыныч

Тогда возможно что Вы что-то попутали, либо - если Визир был переведён на русский - переводчик напутал. Стеклянного напыления не было никогда.

Durnev

Artamon
Поделитесь опытом эксплуатации! А именно насколько удобно стрелть
дробью
Вполне себе привычно, прицельные приспособления внятные, баланс хороший. Но есть одно но. Вы всегда будете задить, если не поменяете привычки в стрельбе. Объясняю.
Шибер, а именно он и предохранитель и взвод - достаточно тугой. При стандартном решении вскидывам снимая с предохранителя, потом прицеливание и выстрел - тут не совсем катит. Я пришел к выводу, надо взвести, внизу, у бедра, а потом вскидка и выстрел. Иначе этот шибер ворует у вас долю секунды - от нее и промох по хвостам. ИМХО.

Artamon

Хорошо с шибером вопрос понятен, его вообще можно в предпологаемых
местах, взвести заранее, больше интересует вопрос о высоком расположении
прицельных винтовочных приспособлений - как это сказывается на стрельбе дробью по быстродвижущ. обьектам... На класических тройниках тоже понятно- там нарезной внизу.. а как быть с блайзером? мушка получается на 2-3 см выше гладких стволов???
С уважением..

Durnev

Artamon
прицельных винтовочных приспособлений - как это сказывается на стрельбе дробью по быстродвижущ. обьектам
Да никак несказывается. Вы посмотрите на многие современные ружья для стенда. Там планочка тоже поднята ого-го куда!
А целик для стельбы дробью перекидной, искать в нем красную мушку не очень затруднит даже без навыка. В общем, я с него попадаю так же как и с прочего.

ЮГРА

Durnev
Вполне себе привычно, прицельные приспособления внятные, баланс хороший. Но есть одно но. Вы всегда будете задить, если не поменяете привычки в стрельбе. Объясняю.
Шибер, а именно он и предохранитель и взвод - достаточно тугой. При стандартном решении вскидывам снимая с предохранителя, потом прицеливание и выстрел - тут не совсем катит. Я пришел к выводу, надо взвести, внизу, у бедра, а потом вскидка и выстрел. Иначе этот шибер ворует у вас долю секунды - от нее и промох по хвостам. ИМХО.

Такая-же песня с р 93, "шибер взводитель" может я не правильно эту деталь называю, для безопасности достаточно тугой и имеет ход примерно на длинну большего пальца, вещь очень удобная и безопасная, но взводится несколько дольше, чем ползунковый переключатель двудулок или кнопочный полуавтоматов. Думаю всё дело будет в привычке.

Alex K

Artamon
больше интересует вопрос о высоком расположении
прицельных винтовочных приспособлений - как это сказывается на стрельбе дробью по быстродвижущ. обьектам... На класических тройниках тоже понятно- там нарезной внизу.. а как быть с блайзером? мушка получается на 2-3 см выше гладких стволов???
С уважением..
То-же самое, как стрелять из вертикалки из нижнего ствола...

Sergey T

Artamon
Хорошо с шибером вопрос понятен, его вообще можно в предпологаемых
местах, взвести заранее, больше интересует вопрос о высоком расположении
прицельных винтовочных приспособлений - как это сказывается на стрельбе дробью по быстродвижущ. обьектам... На класических тройниках тоже понятно- там нарезной внизу.. а как быть с блайзером? мушка получается на 2-3 см выше гладких стволов???
С уважением..

Я думаю попадете в цель. Стрелял на стенде ( и на круглом и на траншее) проблем не было. Приходилось точнее целится, из за высокой кучности. Но охота по уткам, показала, что уток надо отпускать подальше иначе будет решето.

Durnev

Sergey T
Но охота по уткам, показала, что уток надо отпускать подальше иначе будет решето.
+1 И в общем то контейнерные патроны нафиг....

ЮГРА

Кто какой прицел поставил на 99?

Sergey T

ЮГРА
Кто какой прицел поставил на 99?

Цейс Виктори 2,5-10Х50. Сетка Рапид Z5.

Durnev

Прицел особо не выбирал. Поставил из запасников. Калес 3Х9, на дюймовой трубе, сетка 4Dot - весьма удобно.

Sergey T

У меня возник вопрос. Я подумываю заказать доп стволы к своему тройничку. А почему интересно они не делают мелкашечный калибр 22 Lr или 22WMR? Или все таки можно сделать заказ? например 20Х76_30-06_22WMR. Я думаю личинку под кольцевой тоже можно сделать.

Очень уж мне понравилось фазанчика и зайчика мелкашкой добывать. Мечта браконьера. И не слышно и дичь не пугается. Растояние до дичи можно метров до 100 увеличить. 😊 Хоть R93 и хорош свое модульной конструкцией. Но все таки менять калибры требуется время.

Змейго Рыныч

.22 Хорнет получится легче всего.

Sergey T

Змейго Рыныч
.22 Хорнет получится легче всего.

У нас иаких патронов и не возят и не продают. Я уже интересовался.

Змейго Рыныч

это ещё почему?

Sergey T

Змейго Рыныч
это ещё почему?

не пользуются спросом. Но я сейчас звонил сказали если надо привезем, только цены на него будут в районе 2,5-3 Евро. Попробую сделать официальный запрос диллерам. О возможности изготовления тройника со стволом под патроны кольцевого воспламенения.

jfq2004

Sergey T
А почему интересно они не делают мелкашечный калибр 22 Lr или 22WMR?

Наверное, потому что у них проще с адаптерами под мелкашечный патрон.

Змейго Рыныч

jfq2004
Наверное, потому что у них проще с адаптерами под мелкашечный патрон.
В Германии адаптеры или патроны-вкладыши продаются, если есть ствол куда их вставлять.
Кольцевое воспламенение требует слишком много затрат - новый блок затвора. Теряется универсальность. Поэтому думаю что от Блазера будет вежливый отказ.

Durnev

Пострелял для приколу отечественными боеприпасами с импортными комплектующими.


На верхнем снимке все подписано.
На нижнем патроны ТехКрим с пулей Бренеке 28 грамм. Целик в положении нарезного ствола - так покучнее собирать. Но при постановке в положение гладкие точка прицеливания совпадает с точкой попадания. Стрельба пулей с гладкого на 50 метров. С нарезного на 100 метров.

Вот, откопал дома мишень с прицеливанием по второму целику.
разница в точке попадания надо сказать ощутимая.

Сообщение с первой публикации редактировал - перепутал малость снимки, но все поправил.

Durnev

И еще одна новость. Хреновая.
Есть подозрение, что у меня в гладких стволах начал осыпаться хром. Даже не подозрение. Он точно полез.
Подскажите, кто знает, есть смысл требовать замены-ремонта-возврата? Если есть проторенный путь, то подскажите.

Sergey T

Durnev
И еще одна новость. Хреновая.
Есть подозрение, что у меня в гладких стволах начал осыпаться хром. Даже не подозрение. Он точно полез.
Подскажите, кто знает, есть смысл требовать замены-ремонта-возврата? Если есть проторенный путь, то подскажите.

А я всегда думал что стволы без хрома. Это наверно консервационная смазка отваливается 😊)

Durnev

К сожалению, вы неправы. Конкретно модель 99 имеет хромирование гладких стволов и хромирование патронника нарезного ствола. Более подробно я описал проблему на сайте Клуба Блазер. Подождем что ответят...
Грустно все это, вот вам и хваленый Блазер...

Змейго Рыныч

Ув. Константин,
у тройника Д99 гладкие стволы не хромируются, так же не хромируется патронник нарезного.
То что Вы наблюдаете в стволах, возможное последствие электрохимической коррозии вследствии возможной неудовлетворительной чистки стволa.
Ствол можно "прошунтовать" стальной ватой на деревянной штанге, с помощью электродрели.
с уважением,
Змейго Рыныч

Durnev

Вы, господа, совсем не читате документов что на оружие?
Или думаете я сам про хром придумал?

Змейго Рыныч

Где Вы нашли слово "хром" или "хромированные стволы" в руководстве по эксплуатации?
Ни там, ни в каталоге, ни на сайте Блазера это не стоит.

Durnev

Я не собираюсь Вам что то доказывать. Спросите Попикова.
Но я могу с полной уверенностью отвечать за то что вижу.
А я вижу хром там где указал и его повреждения.

Змейго Рыныч

Отвечаю Вам: Хрома там нет. С Попиковым уже говорил.

Durnev

Не верю.... но это второе.
Я брал 99 только за малый вес и хром.
Если хрома нет... то он гниет быстее Меркеля .
Я держу два тройника. ИМИ- зе бест!!!
Пусть купят, как хром ложить...

Змейго Рыныч

Не верьте, Ваше дело.
Кто вам про хром-то рассказал?
И где брали, если не секрет?

Durnev

Мне не совсем удобна полемика, яв командировке, хожу с комуникатора.

jfq2004

Нарезной ствол .222Rem пристрелян в "ноль" на 130 метров при температуре + 14. При 0 градусов СТП не изменилась. При - 18 градусах СТП ушла вниз на 9 см и влево на 2 см.
Это температурные деформации?

Змейго Рыныч

Температурные деформации, плотность и влажность воздуха.
Для Европы пристрелочная температура по-моему даже оформлена каким-то ГОСТом, что ли.

Durnev

jfq2004
Это температурные деформации?
Возьмите баллистический калькулятор. Посчитайте. Если по калькулятору цифири будут другие, то видимо термостабилоблесер - туфтит...

jfq2004

Durnev
Возьмите баллистический калькулятор. Посчитайте.

По калькулятору СТП должна уйти вниз на 1,7 см...
И по факту еще есть увод влево.

Durnev

Змейго Рыныч
Температурные деформации
А разве их отсутсвие не ставилось в основные плюсы 99-й модели?

Durnev

По истории с пятнами докладываю общественности.
К сожалению, но я был в глубоком заблуждении, хрома в стволах 99-го нет. Однозначно. Сегодня попробовал йодную пробу и капнул клевером-воронилкой. В обоих случаях получил результаты напрямую указывающие что хрома нет в стволах.
Неприпомню откуда у меня в голове так плотно засела информация про хром, но это было заблуждение.
Итак, основной плюс, за который я брал 99-й оказался моим мифом. Более того, получается что процессы корозии в нем идут быстрее чем в моем Меркеле. А за Меркелями есть дурная слава об излишней предрасположенности к корозии.
Жаль, что вся эта история получила такой оборот.
Приношу свои извенения людям с Блейзера, кому сразу неповерил.
Стволы прочистил шуруповертом и грубой ветошью с пастой ГОИ, вид стал приличный, жить можно. Но осадочек остался. ;-)

Artamon

]

хрома в стволах 99-го нет. Однозначно.

Досадно... Действительно это было преимущество!!
Кажись даже наши дилеры не знают об этом...
Теперь закралось подозрение о хромированности и F3 ! 😊

VVal

Костя, ИМХО таки свинец. коррозия должна смотреться как выступание над каналом. а свинец может и скрадываться тенями. тем более если есть блески при протирке. думаю еще рано чесать затылок 😊
ИМХО шуруповерт не панацея, я чистил дрелью- не очень гуд.

Durnev

VVal
Костя, ИМХО таки свинец
Палыч... я такое вытворял уже со стволами этого бедного 99-го, короче это коррозия. Но не смертельная.

серый

Durnev
По истории с пятнами докладываю общественности.


Стволы прочистил шуруповертом и грубой ветошью с пастой ГОИ, вид стал приличный, жить можно. Но осадочек остался. ;-)

Константин. Что привело к появлению сыпи? Как долго не чистился ствол? Надеяться что хромированый ствол можно не чистить как то наивно, мне часто приходилось видеть как на хромированых стволах появлялась сыпь буквально за сезон охоты.

VVal

а никто никогда и не говорил что хром -панацея. ибо: 1. покрытие хромом- изначально ПОРИСТОЕ- это особенности его осаждения и кристаллизации. 2. эта самая сыпь может быть результатом плохой подготовки поверхности еще до хромирования. то есть под хромом может ржаветь независимо от чистки. поэтому я бы сказал что к хромированному стволу надо относиться более тщательно- обычный канал много проще отсвинцевать если что.
за хром можно сказать одно- пока толстый сохнет, тощий сдохнет 😊

Durnev

серый
Что привело к появлению сыпи? Как долго не чистился ствол?
Ствол чистился в обычном режиме, но без фанатизма. У меня есть вообще мысля о какой то причине дополнительной и мне пока непонятной.
У меня было много стволов, но с таким я столкнулся впервые.
Нечищеным ствол больше двух суток небыл, как правило. В общем - пока не все понятно.
О том что чистить надо все - это и так понятно. Но мысля про некоторую большую устойчивость к кратковременному воздействию продуктов горения все ж присутствовала.

серый

Durnev
Ствол чистился в обычном режиме, но без фанатизма.
Нечищеным ствол больше двух суток небыл, как правило. .
Тогда действительно что-то не так. или имело место быть попадание химии при чистке нарезного.

Durnev

Что то форум обять глючит. Третий раз подряд пытаюсь ответ написать.
Про химию для нарезного - маловероятно. Пятна только в первой трети стволов, все как от стрельбы. Может порох, может касуля едреные... вообщем непонятно.

Sergey T

А что правда, что химия для нарезного может испортить гладкие стволы?

Durnev

Sergey T
А что правда, что химия для нарезного может испортить гладкие стволы?
Правда... правда... только сам такого живьем невидел, но теоретически - возможно. Если после полной чистки гладких чистить нарезной, и часть активной химии попадет в гладкий и там останется до следующего раза - может малость и нагадить коррозией.

Durnev

Вопрос к пользователям. Капсуля типа КВ только у меня пробивает на гладких стволах, или еще есть такие случаи? Есть мысля...

jfq2004

Durnev
Вопрос к пользователям. Капсуля типа КВ только у меня пробивает на гладких стволах, или еще есть такие случаи? Есть мысля...

У меня не пробивает.

Durnev

jfq2004
У меня не пробивает.
Прошу особо отметить, именно КВ, а не Жевело, и не в 70мм гильзах, а в 76мм - где все по Магнуму, как положено.

jfq2004

КВ-209, но гильза 70 мм.

Durnev

jfq2004
КВ-209, но гильза 70 мм.
При таком варианте пробивать небудет, давления обсадить капсуль по бойку нехватает, он не истончается до порыва.

explorator

Durnev
Извините что влез. У меня конкретный вопрос. Намедни, скрадывая лису, перезаряжал свою вертикалку-комбинашку Зольку на ходу. в конечном итоге - Йобнулся. прямо с переломленным ружжом - смотрел на лису, а не под ноги. Лиса убежала, да и шут с ней.
Выгребание снега, кухты и прочего мусора из коробки заняло минимум времени, в механизмы нефига не попало. Дома конечно, для профилактики прочистил все.
Собственно вопрос, если бы в данной ситуевине в руках был у меня Д99? Намного бы мне это усложнило-упростило чистку, и остался бы Д99 работосбособен без разборки? Интерес не праздный, о тройнике подумываю.

Имею и Zoli дриллинг 12\12\222, и D99 20\20\ 222 - для ходовых охот использую Zoli -т.к. не получается быстро прицелиться из Блазера "на вскидку" в силу конструкции (целик-мушка и отсутствие планки),правда недавно поставил коллиматор (пока ещё не опробовал).Из Zoli с попаданием при быстром прицеливании проблем нет. Что касается Вашего вопроса - думаю - без кисточки для чистки не обойтись и лучше бы в домашних условиях.
И ещё просьба - напишите(как имеющий 30-06) ,если не затруднит, в мою тему (раздел"Боеприпасы") "универсальный 30-06 от тетерева до медведя .Мифы и реальность" - может быть и Вам это будет интересно, коль скоро "...подумываете о тройнике".

yamal

Личный опыт. Только что вернулся из Якутии после сплава по недлинной, но весьма бурной речке. Тройник заливало водой непрерывно 2 дня, под дождем еще день был, почистил т.бумагой с маслом на 5 день, стрелял немного, ржавчины в стволах не обнаружил. Вообще.Из негатива-на цевье пластиковое окончание с установленной на нем антабкой-отвалилось. Клей не выдержал набухание дерева. Приклеил.Держится нормально. НО!!! Проверяйте на месте ли этот кусок пластика т.к.КРОМЕ КАК НА КЛЕЕ ОН НИ НА ЧЕМ НЕ ДЕРЖИТСЯ!Просохатил-покупай новое цевье. Мне повезло что не вывалился!Больше претензий нет.

Sergey T

А я сейчас поставил прицельчик с кратностью 1-4х24. На 1 стало замечательно прицеливаться, двумя глазами, по движущимся целям. Ну а если дистанция большая то на 4 вдумчиво с поправками.

Artamon

А я сейчас поставил прицельчик с кратностью 1-4х24. На 1 стало замечательно прицеливаться, двумя глазами, по движущимся целям. Ну а если дистанция большая то на 4 вдумчиво с поправками.
АА вот как , т.е. стрелять влет дробью так же через оптический прицел??
не мешает? пробовали ?

Sergey T

Artamon
АА вот как , т.е. стрелять влет дробью так же через оптический прицел??
не мешает? пробовали ?

Да, пробовал- понравилось, есть трофеи. Получается как коллиматор, только с доп функциями. Я пробовал с разной кратностью 1 и 1,2. Но по моему мнению самым лучшим оказался с кратностью 1. Ничего не напрягает. Есть также плюс в том что на прицеле я отрегулировал под себя диоптрию. И не надо теперь очки одевать. Зрение у меня немного страдает 0,5 и 0,75. Врачи сказали что постоянно очки носить нельзя, только когда необходимо. А на охоте либо ты носишь очки либо нет. Вот в этом случае для меня оказался удобным прицел с малой кратностью. Вообще на этот троиник у меня теперь два прицела 1-5Х24 и 2,5-10Х50 и предназначение у них немного отличается. Но с собой на охоту беру два. У нас горная местность и часто дистанция для нарезного получается большая. А вот по перу и в загоне в самый раз прицел с малой кратностью. Поменять прицелы сами знаете -секунды. Не нужный в рюкзак.

Artamon

Понятно... и сколько весит тогда комбинация тройник + прицел? при ходовой охоте вес на напрягает? И какой калибр нарезного ствола , если не секрет? и что им отстреливаете?

Sergey T

Artamon
Понятно... и сколько весит тогда комбинация тройник + прицел? при ходовой охоте вес на напрягает? И какой калибр нарезного ствола , если не секрет? и что им отстреливаете?

Вес не напрягает. Думаю что два ружья по любому тяжелее 😊) чем одно комбинированное 😊). Нарез у моей малышки 243: , сурок, елик, шакал, лисица, барсук. (про краснокнижников писать не буду). в купе с гладким еще и кабанчик. Гладкие стволы: использую в зависимости от охоты. тут сами знаете что и как.
Вобщем тройник перекрывает все мои потребности и возможности, кроме одной -Тек. Поэтому прикупил R93 в калибре 30-06. Хотя можно было бы и 300Вин Маг. Но и в этом проблемы нет, если хватать не будет, купим доп ствол.

yamal

Всем добрый день. На днях обнаружил 2 потери. После падения с низкой банкетки на кафельный пол увидел что сломан перекидной целик на винтиках. Просто лопнул металл. Далее.После ходовой охоты обнаружена пропажа мушки вместе с пластиковым основанием. Осталось только пустое металлическое гнездо. Мушка,оказывается, сидит в гнезде на клее. Выпадение связано, видимо,со сплавом по реке. Клей воду не держит.

Sergey T

Печально.. 😞 Интересно и как же в этом случае. Возможно ли заказать это все отдельно? Либо все убрать и пользоваться только оптикой, что для этого тройника не очень.

yamal

Вопрос решается. Когда и как получиться сообщу.

yamal

Всем добрый день! Все решилось удачно, уважаемый Джон с сайта Блазерклуб привез на выставку в Москву и целик и мушку, установлю,приклею и все будет путем.

Sergey T

yamal
Всем добрый день! Все решилось удачно, уважаемый Джон с сайта Блазерклуб привез на выставку в Москву и целик и мушку, установлю, приклею и все будет путем.

Я за вас рад что так удачно все сложилось. Но все таки, если я живу далеко от этой выставки, возможно ли заказать такие детальки через представителей? Вы это узнавали?

yamal

Ответил в личку, по мылу в профайле.

skitskit

Лучше не заказывать заново детали с конструктивными ошибками, а к хорошему мастеру и сделать металлическую мушку, раз и навсегда. Была похожая проблема с ВВФ 97.... Сделали мне стальную, заворонили , теперь не парюсь, правда вспоминаю иногда недобрым словом конструктора из за которого новое и не дешевое ружье по мастерским таскать пришлось......

Sergey T

skitskit
Лучше не заказывать заново детали с конструктивными ошибками, а к хорошему мастеру и сделать металлическую мушку, раз и навсегда. Была похожая проблема с ВВФ 97.... Сделали мне стальную, заворонили , теперь не парюсь, правда вспоминаю иногда недобрым словом конструктора из за которого новое и не дешевое ружье по мастерским таскать пришлось......

да уж....

Artamon

Д99 20\20\243 В гладких стволах два строгих чока, кто какими пулями пристреливал и на какую дистанцию? В продаже из готовых только Полева, подкалиберная, кто нить пробовал?

Taxus

У меня была такая же проблема с целиком - сломался по резьбе. Никуда не падал, просто лежал в жёстком кофре, видно неудачно сдвинулся при транспортировке. Решилось бутылкой "Бехеровки" на оружейном заводе. Официал везёт новый уже 9 месяцев, где-то описывал свои мытарства, если вкратце, то делал три фото со сломанным целиком, они отправляли на Блазер, (или говорили, что отправляли), в общем пока нового нет.
Из пуль использовал Бреннеке и Совестра. Результаты Совестра на 50 метров вполне приемлемые, за исключением того, что стволы крестят, нарезной и правый практически рядом, а вот левый бьёт правее и выше. Не знаю, сводятся у него стволы или только у Дуо с Трио, руки не дошли. Бреннеке хуже по кучности и ложится сантиметров на 15 ниже Совестра. Кстати, Совестра магнум в гильзе 76 мм показал результат хуже обычного в 70-мм гильзе. Из нарезного (кал. 6,5х55, патрон Norma 7,8 гр., пуля Ballistic Tip)на 300 метров группа из 5-ти выстрелов 85 мм, т.е. даже меньше 1 МОА, стрелял наш форумчанин, КостяР. Без промежуточного охлаждения, в качестве упора использовался кирпич, на него коробка сигар, затем поролоновый чехол, так что думаю резерв точности ещё не исчерпан.

Artamon

Кто нибудь занимался регулировкой мушки на открытом прицеле Д99 ???
Отверстие под шестигранник или звездочку?? из-за маленького диаметра (что то около 1мм) не видно

Змейго Рыныч

0.8мм шестигранник

Artamon

пфф...и где его взять то такой...

Змейго Рыныч

Вообще-то он в комплекте идёт... В пакетике маленьком.

AK27772

Как то тема умерла
Для меня 99 самое любимое ружье 1 июня 12 дал пацану с него стрелять

bas-63

К чему тут это фото? У тебя на клавиатуре точки и запятые есть?

AK27772

До глюка ганзы фото было другое. А пост не очень длинный так прочитать не сложно, если тебе очень надо можешь корректировать мои посты я не возражаю

bas-63

Это фото зачётное, где-то выше оно уже было. Корректировать ничего не буду, я не учитель грамматики. Сам посмотри, смешно выглядит.
Удачи на охотах.

AK27772

Спасибо.

Artamon

Поднимем темку...) интересная))

CP

Blaser снова начал делать свои комбинашки с Хорнетом, но вот вопрос - будет ли D99 с ним, т.к. пока в каталоге данный калибр предлагается только в версиях Duo и Trio?

Может знает кто ответ на сей вопрос? Поделитесь секретом, пожалуйста. 😊