Big Bore Lever Action Rifles в средней полосе России

Охота на "русскую тройку"(лось, кабан, мишка) традиционно проводилась с использованием гладкоствольных ружей и редкие до последнего времени владельцы карабинов прикрывали "краешки" на загонке. Сейчас в бригаде охотников как минимум половина пользуются нарезным оружием под мощный патрон, и стоят уже на гладкоствольных номерах.

На загонной охоте довольно часто владельцы нарезного стреляют на расстоянии 70-110-ть метров - для ружья далековато, для для хорошего карабина с классной оптикой близковато(да и пули идут в основном на вылет унося с собой большУю часть энергии в никуда). Не стоит так же забывать о доборе, когда стрельба ведётся на коротке.

И вот встал вопрос, а есть ли оружие, которое будет оптимальным на дистанциях от 70-ти до 120-ти метрах - такое пере ружьё и не до карабин? А при доборе, т.е. стрельбе практически в упор, не сильно или вообще не уступало ружью 12-го калибра.

Мы решились на эксперимент!

Наш выбор пал на модель Marlin .444P Outfitter под патрон .444Marlin.

Объясню почему - выбор был между двумя калибрами(.450-го тогда ещё не было) - .444 и 45/70. У .444-го более пологая траектория и на сотне метрах более сильная энергетика, а в упор он не сильно уступает 45/70(что, кстати, изменилось с поямлением патрона Хорнади Лайт Магнум - .444-й Существенно - на 500ДЖ!!! превосходит 45/70(сейчас с появлением патрона .450Марлин ситуация выровнялась, но ещё раз напомню - этого патрона тогда не было).

За прошлый сезон нам попадались двух-трёх годовалые подсвинки и телята - карабин показал, что выбор нами был сделан правильно, но вот как обстоит дело с крупняком?

Процитирую тёзку(ник Док - Huntclub):

"Вов, конечно Хешкой и ХЛМом. Я в оружии писал подробности выстрела, а тебе скажу личные ощущения: крайне лёгкая интуитивная стрельба, хотя ложа и вертлява. Но я более-менее привык на дармовых патронах. По чаще лез к подранку - шоколад, особенно из-за длинны ствола, когда надо по фронту стволом шарить, а перед носом деревья. Когда в поле стрельнул, сразу стал к лежащему подходить с собаками, так шёл вложившись и целясь - тут тоже длинна и батю просто незаменимы: коротышку не мотает на ходу и целишься двумя глазами. После стрела полный контроль над ситуацией, не мне тебе говорить про отдачу. Я попал удачно, тут трудно говорить про стоп-действие, но было ощущение, как будто в звере выключатель повернул - подранок ревел, на собак пытался переть - просто тук и всё. А в поле - тук, лапы смелькали и тишина. А уж про залезание-вылезание в Уазик с оружием, у которого ничего невозможно повредить, сместить, отломить, засорить, запотеть - тут вообще слов нет. "
(Оригинал здесь - http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/common?r=44921&l=6610 )

"Патрон Хорнади Лайт Магнум, пуля Интерлок, 17,5 грамм, диаметр 10,9 мм, дульная скорость 715 м/с, дульная энергия 4470 Дж. Винтовка Марлин 444Р Аутфиттер, вес 3 кг, длинна 92 см.
1. Медведь 150кг, подранок, Серёга/А разрешил добрать, но не в голову. 10м в шею - мгновенно, шея через позвоночник навылет.
2. Медведь 120 кг, дист. 70 м, стоял мордой ко мне в 3/4 опустив голову, попал в шею по диагонали, входное над ухом, выходное в плече, раневой канал диам. 5 см. Действие: при попадании зверя опрокинуло через зад, лёг мгновенно.
Калибром крайне доволен, мясо не портит, отдачи нет, останавливающее действие хорошее.
З.Ы. Действие Хешке на человека, т.е. на меня: на пути домой я вдруг вспомнил, что когда я подходил в своему медведю, то с огнестрельным оружием был я один. Серёга/А был с арбалетом, а охотовед с ивовым прутиком 😊))) "
Оригинал здесь - http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/guns?r=64168&l=7367

Проиллюстрирую - длинна в сравнении с обычным ТОЗ-34 :

Немного остановлюсь на прицельных приспособлениях - почему именно планка Баттю - на Маузере мне показалось, что это идеально для быстрой стрельбы на вскидку - на Марлине это подтвердилось.

Родные классические прицельные приспособления понравились не очень, учитывая то, что в сложенном положении, целик довольно легко перемещается - у меня уехал так, что СТП сместилась на 10 см.

Originally posted by BobbyS:
.Серёга/А был с арбалетом.

Эк его закозявило то... Как нашего Mikl'a... "С луком и с яйцами, но не пирожок" 😊

Кстати анекдот от него:
"Новое в Камасутре: поза Арбалет. Натянул и улетел." 😊

----------
Искренне Ваш, Док
.......
Крутизна на траекторию не влияет.(с)

Originally posted by Dr. Watson:

Не мешай, и так пиво, в смысле муза, заканчивается! 😀

Далее - отдача.
По всем законам физики трёх килограммовый карабин, выплёвывающий пульку с дульной энергией почти в 4500 ДЖ должен очень сильно, я бы даже сказал ужасно, лягаться - первые слова Игоря Дворкина были - "так, я не понял, а где отдача!".
По моим(и не только моим) ощущениям отдача не превышает отдачу калибра 20/70(дробовым патроном).
Может в этом виноваты вот эти дырочки?

В принципе стоило бы обратить внимание на патроны

Но не буду(может потом).

Да и вообще устал стучать.

Смысл - при выборе карабины для охоты не стоит обходить вниманием это не традиционное для России оружие - Маузер с оптикой у меня остался только для лабаза в сумерках и ночью - загонка - Марлин, да и стоит не дорого ~1000уё.

А, да, чуть не забыл - предохранитель(фотки вывешу потом) - их как бы два - первый это обычный кнопочный, который ничего не блокирует, а только ставит препятствие курку, так, что тот не доходит до ударника(затвор можно открывать и выбрасывать патроны). Второй - это предварительный взвод курка. Третий - это ударник, состоящий из двух частичек - выстрел не возможен при не полном закрытии затвора, т.е. пока клин не встал на место.

Пошёл за пивом - завтра посмотрю - может чего и забыл.
УФ!!!

Четвёртый предохранитель - предохранитель спускового крючка - при открытой скобе спусковой крючёк блокируется.

Чистка.

Тут не обойтись без отвёртки или ножа - требуется отвернуть болт/ось скобы.

!!!
При вынимании затвора надо быть аккуратным - выбрасыватель, находящийся в пазу ствольной коробки, удерживается только затвором и сразу выпадает - хорошо если дома на столе, а если в лесу в снег!

На фотки ругается 65Кб? По одной пытаюсь - это у меня проблемы?

Originally posted by goure:
привет, а не подскайеш, где надибат в москве wинчестер 94? в калибре 30-30..
он, как-то круче мерлина смотритсиа, по-моему...кстати, со-скобои хенри ест и мелкашки в 22-м калибре, ето вообше супер длиа развлечениа...вобшем, в москве иа не нашол... может, проинформируешь, где дастать левер-а?
spasibo....

Вот-вот, где же это "ливером" марлиновским по 1 килобаксу торгуют. "Диана" Нижегородская по 56 трэ толкала. Да и с патронами как? Может вам на заказ привозили? поделитесь. А вдруг они же мне Ругер ?1 привезут?
Вообще по-подробнее. Есть ли база под оптику? Пробовали-ли ночник? А фару? А какую? Интересно, право!

Originally posted by Abu George:

Есть ли база под оптику? Пробовали-ли ночник? А фару? А какую? Интересно, право!

База для установки оптики имеется.

Ночником не пользуюсь, т.к. по ночам сплю.

Фонарик не сильный - всего-то 120 люменов производства http://www.surefire.com .

Сейчас в том же магазине есть Марлины по 48Круб(сразу сказали - начнём со скидки 5%).

С патронами проблем нет никаких - хоть Рем, ноть HLM.

48К-5%=45К - дальше торгуйся сам

Originally posted by goure:
thanx...завтра позвоню, выясню, пришлют -ли по спецсвязи...???
или самому топать из москвы придется за стволом...:о(

сообщите пожалуйста ответ Дианы,
а то уже второй год мечтаю о левере, наверное придется езать за ним из Якутска через всю Россию 😊

Originally posted by al_p:

наверное придется езать за ним из Якутска через всю Россию 😊

"Диана" поставляет эти карабины в Тюмень, так шта ИМХО лучше звонить самому.

Док как-то говорил что таких как у вас уже не выпускают, а в новых вроде толи алюминий присутствует, толи еще что-то неприятное для севера - просветите, а то старые письма у меня антивирь удалил.

Док

Originally posted by sdd:
Пожалуйста (!):-Taxus -цена Марлина в Киеве?
С ув.

Ну и главное для души - надо исполнять свои детские мечты 😊

Нравится именно прямая ложа - в диане такие продают или за прямой придется побегать?

Originally posted by Док:
В Для Севера(тундры) назначение .444(.450) Марлина сомнительно, если только оленей в упор со снегохода стрелять. Для лесного севера - нормально. Марлин .450 ГайдГан отличается от нашего Марлин 444Р Аутфиттер только патроном. 450-й стоппорнее и менее настилен.

да нужен на лося в лесу, для верховой охоты, предел дальности 150-170 метров.

Патрон: .45 Peabody-Martini или .450 Turkish Peabody или 11.43 х 55R mm Turkish.

----------
Ребята, давайте жить дружно!

Originally posted by Док:
( бюджетный 😊 патрон - 0,6 доллара), чтоб "чувствовать" траекторию.

а где такие бюджетные патроны добываете?

Originally posted by Док:
Сергей, 150-170 метров для .444-.450 кал. проблемная дистанция, т.к. бал.коэфф. пуль 0.2-0.25 и она быстро теряет энергию. Понижение на таких дистанциях начинает резко зависеть от дистанции. Подвигай параметры на бал. калькуляторах. Моё мнение - макс. 100-120 метров.

в принципе снижение на предельных 150 метрах на 10 см. устраивает - вполне сопоставимо с размерами цели. В конце концов можно и ближе подобраться 😊, скорее даже нужно

Originally posted by sdd:
Ребят ! по приобретению в России "Марлина" -по теме топика,есть какая нибудь инфа?
С ув.

Дык, какая инфа-то?

Лицензия, деньжонки .....и приобретаем 😛

Originally posted by sdd:
речь об интернет-приобретении

Удачи

Приведу несколько цитат, которые могут оказаться полезными:

...высылают спецсвязью...

Спецы взяли что-то около тыщи рублей,
патроны купил сразу с карабином, Хорнади лайт магнум...

по разрешению на приобретение оружия спокойно высылают патроны при одновременном приобретении нарезного

Удачи.

BobbyS:
Приведу несколько цитат, которые могут оказаться полезными:

...по разрешению на приобретение оружия спокойно высылают патроны при одновременном приобретении нарезного

Удачи.

Только нужно учитывать, что не во всякий регион смогут доставить патроны. Мне красноярск не пропустил два (вернее оба) раза. 😞
Говорят: не возмем к перевозке воздушным транспортом.

Originally posted by BobbyS:
И так, продолжу - чёй-то в один пост не влазит!

Далее - отдача.
По всем законам физики трёх килограммовый карабин, выплёвывающий пульку с дульной энергией почти в 4500 ДЖ должен очень сильно, я бы даже сказал ужасно, лягаться - первые слова Игоря Дворкина были - "так, я не понял, а где отдача!".
..
Может в этом виноваты вот эти дырочки?

Прошу извинить, но оружие с коротким стволом должно громко стрелять. А 3 кг-е оружие должно иметь приличную отдачу в обзоре http://www.chuckhawks.com/marlin_336_444_1895.htm
сказано, что такие карабины имеют сильный (увеличенный) звук выстрела и "пинаются" как дьяволы/черти.

Это не в порядке спора, просто хотелось уточнить...

И еще вопрос, как правильно называются Rem'овские патроны - не нашел на их сайте...

С уважением,
Ndrew

Originally posted by BobbyS:
И так, продолжу - чёй-то в один пост не влазит!

Далее - отдача.
По всем законам физики трёх килограммовый карабин, выплёвывающий пульку с дульной энергией почти в 4500 ДЖ должен очень сильно, я бы даже сказал ужасно, лягаться - первые слова Игоря Дворкина были - "так, я не понял, а где отдача!".
По моим(и не только моим) ощущениям отдача не превышает отдачу калибра 20/70(дробовым патроном).
Может в этом виноваты вот эти дырочки?

[

Вопрос не в смысле спора или доказательства чего-либо, а только для получения доп. информации:
Как правило, короткие стволы имеют более громкий звук выстрела. Как в данном случае? Если громко, то с чем сравнимо?
Карабин весом в 3 кг при мощном патроне должен пинать в плечо достаточно ощутимо. В обзоре http://www.chuckhawks.com/marlin_336_444_1895.htm сказано, что они имеют более громкий звук выстрела, чем экземпляры с более длинными стволами и пинает в плечо как дьявол/черт.
Все-таки, 20-ка имеет относительно слабую отдачу. Точно ли такая же отдача и от этой "гаубицы" - ничего обидного не хотел сказать, но больно уж калибр солидный...

С уважением,

Aez

Большое спасибо, очередной раз понял, что в таких вопросах все очень относительно и субъективно - в разных статьях и обзорах говорится об одном, но авторы, к сожалению, (это я про звездно-полосатых) не определили эталона для оценки. Если этот ствол пинается как черт, то тогда 12 кал имеет с трудом переносимую отдачу.

Вопрос - о 444-м Возможно ли более подробно описать опыт использования и сопуствующие вопросы - патроны, прочее снаряжение (шомпола, вишеры, протирки и т.д.). Если это будет не совсем в напряг.

С уважением,

Aez

Придется продолжить поиск инфы...

С уважением,

Aez

Aez

С уважением

Originally posted by ДеДок:
Хотелось бы знать можно ли у нас в России приобрести подобное Марлину гладкоствольное оружие 410 или 20 калибра?

По тем же координатам в 410-м калибре.
Высылают спецсвязью.

Originally posted by kiowa:
1. Есть ли чешские патроны в Твоем калибре?

2. Насколько радикально отличается 45-70 от 444 по характеристикам - что-то не могу найти в наших постах его данные.

3. Сколько выстрелов на сегодняшний день Ты сделал из своего карабина?

4. Не возникло ли у Тебя ощущение ослабления запирания скобы (и соответственно, затвора) за время експлуатации?

5. Портирование проводится в нарезной части ствола или там предварительно снимаются нарезы?

6. И, наконец, на фуя предохранитель в курковом ружье?

1. Мне известны только два производителя - Ремингтон и Хорнади.
Стоят в РФ около 100руб.
Про других не слышал.
С хорнадьевской пулькой перезарядка встаёт в 20рэ, как у Вовки получается дешевле $0.5? - Контрабандист.

2. О 45-70 знаю только по наслышке и по публикациям - моё ИМХО - охотиться более лучше с .444, чем с 45-70 - в упор 45-70 тормозит по отзывам и публикациям прекрассно, но хер его знает - я не знаю.
Из .444 ближе 30-ти метров не стрелял - несколько МИНУТ кувырканий и хрипа на том месте, где достала пулька .444-го - конкретно у меня лось валялся около получаса при попадании в сумерках не по месту - после принесённого фонарика(я побоялся лезть в кусты в поздних сумерках без света - с батарейками не дружу 😞 ) - потом встал, качаясь, за что и поплатился.

3. Жена не дура и если прочтёт и помножит - а вообще-то где-то рублей на ...да и хрен с ней - зелёных рублей.

4. Вовка(ДОК на Хантклубе) настрелял поболее - и сделал чуть ли не сотню от бедра - расшаталось цевьё - крепил.
О саой скобе при таком мизерном настреле сказать не могу - работает как часы.

5. Нарезы идут до дульного среза.
Только сейчас щупал порты - первые четыре (от среза) идеально просверлены по нарезам - до остальных шести не дотянулся.

6. "Кошек нельзя сушить в микроволновке, в отличие от духовки" - ты должен лучше знать американеров с их закидонами.
Пользуюсь только предохранительным взводом - курок взводится бесшумно вообще.
А так - если ездить в кузове не разряжая, то этот предохранитель вроде бы даёт уверенность, что при срыве с предохранительного взвода, курок стукнет в предохранитель(он только туда и сможет стукнуться - железобетонная конструкция) - ИМХО - мне будет уже всё равно, т.к. при таком ударе у меня уже сто пудово позвоночник высыпится в трусы.

ИМХО

Originally posted by kiowa:
Исчерпывающе. Спасибо, Володя. Значит, у нас Твой патрон - стольник... Ну, это еще можно.

В наших краях 170, но это уже от жадности магазина.

С уважением

Были ли какие-то задержки при стрельбе (перезаряжании)?

Насколько отличается скорость (удобство) перезаряжания по сравнению с болтом (продольным, классическим)?

По ссылке посмотрел пули с улучшеной аэродинамике. По моему там наконечник, который при заряжении в трубчатый магазин будет упираться в капсуль впереди расположенного патрон, а при выстреле возможен накол капсуля.

Поправте меня если я не прав

Originally posted by BGH:
ТО BobbyS

Были ли какие-то задержки при стрельбе (перезаряжании)?

Насколько отличается скорость (удобство) перезаряжания по сравнению с болтом (продольным, классическим)?

Задержек при стрельбе пока не было.

Вот тут есть одна засада - к скобе надо привыкать. В тире когда думаешь о выстрелах получается существенно быстрее болта, тем более и стреляешь не отнимая приклад от плеча.

На охоте на адреналине у меня мозг отключается(недостаток спортивного прошлого - "Бегущий Кабан") и выстрелы идут уже на голом рефлексе, т.е. при перезарядке отрываю карабин от плеча. И скорострельность получается такая же как и у болта.

Как считаете, у чего больше вероятность в запарке не перезарядить (не дослать и т.п.): болт или скоба?

с ув.
Георгий

Originally posted by BobbyS:

Задержек при стрельбе пока не было.

Вот тут есть одна засада - к скобе надо привыкать. В тире когда думаешь о выстрелах получается существенно быстрее болта, тем более и стреляешь не отнимая приклад от плеча.

На охоте на адреналине у меня мозг отключается(недостаток спортивного прошлого - "Бегущий Кабан") и выстрелы идут уже на голом рефлексе, т.е. при перезарядке отрываю карабин от плеча. И скорострельность получается такая же как и у болта.

Добрый день!
С интересом читал приключения Леверов и тут и Х/клубе, модернизацию, отстрел по зверю... вобщем заитриговали(и не только меня - друг тоже загорелся, ему к сожалению до получения розовобумаги еще 3-ри года).
Из всех охот по зверю пожалуй серьезно интересуют - только загонные и не мне Вам расказывать о стремных 😊 выстрелах из настильных калибров. В данном случае наблюдается конкретный компромис - достаточно высокое останавливающее действие и в то же время не излишне настильная траектория.
Наверное буду брать, тока есть у меня сомнение: учитывая мою практику применения английских лож на ГОР - ни одно ружье с такой ложе не прижилось. Соответственно вариант:

теоретически для меня будет предпочтительнее. Однако побродив по сайту Марлин, так и не поныл - делают ли эту модель с компенсационными портами и коротким стволом!?

А так же интересует Ваше мнение о целисообразности использования такой ложе, к сожалению в живую пока поглядеть негде...

правда есть и хорошие новости - Московский Арсенал планирует в этом году начать продажи вот такой серии Леверов http://www.marlinfirearms.com/firearms/xlr/444.aspx - по ходу нержавейка и соответственно патронов к ним.

Собственно неоржавляющие версии - не интересуют, может кому пригодится...

Originally posted by Мишка:
По-моему серия с портами была ограниченной. Т.е. выпустили их сколько-то и прекратили.
У меня без портов и именно то, что на фото. Никаких нареканий...

А в каком калибре у вас винтовка?

----------
C уважением Сергей!

Originally posted by Мишка:
Винтовка в .444 Марлин.
Пробовать работу скобы на прямой ложе не приходилось. Не думаю, что будет большая разница. А скорее всего заметен будет только различный хват шейки ложи.
Вариант в нержавейке, что приведён в ссылке, на мой взгляд, не удобен. Очень длинный!
Хотя рекламируют новые патроны (с резиновым носом) именно на стволе в 24" (и с другим порохом, не исключено)... 😊

А какая у данной пули максимальная эффективная дальность выстрела?

Благодарю за информацию.

Originally posted by BGH:
Да в Арсенале есть уже такие, только 22 LR

Был сегодня в Арсенале там только такие. 😞

Сегодня вечером, после работы сделаю более подробные.

quote:
----------
Originally posted by ДеДок:
Хотелось бы знать можно ли у нас в России приобрести подобное Марлину гладкоствольное оружие 410 или 20 калибра?
----------

По тем же координатам в 410-м калибре.
Высылают спецсвязью.

Блин, во я тормоз, пока усе оформлял "Дина" перестала ими торговать 😞. Может кто подскажет где сейчас можно его купить? 😊

Originally posted by map:
Это серийный Марлин в калибре .444 Марлин

Originally posted by map:
Стрелятьиз него вполне комфортно... Ствол, как ствол, при первом же взгляде внушает почтение...

Про китайцев ничего не знаю, но в Америке Ливеры весьма популярны, и там их лепят многие.

Originally posted by map:
Про китайцев ничего не знаю, но в Америке Ливеры весьма популярны, и там их лепят многие.

Ну, за тем кто усоп, а кто народился я шибко не слежу. Но из тех, что побывали в моих руках, на вскидку могу назвать Marlin, Rossi, Winchester, Savage, Henry, Hege, Browning i Pedersoli.

Интересно, насколько сильный фофан может выдать эта штучка?

Интересно, насколько сильный фофан может выдать эта штучка?[/Б][/QУОТЕ]

А чо такое ФОФАН?

Originally posted by map:
А чо такое ФОФАН?

Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы КР22ЛР:
[Б][QУОТЕ

Интересно, насколько сильный фофан может выдать эта штучка?[/Б][/QУОТЕ]

А чо такое ФОФАН?

Originally posted by 357Marlin:
Марлин 1894ЦС .357Магнум тоже ничего. Хотя его предел возможностей доходит до кабана. До 150м хорошо бьет лисиц и деер, на кабана до 100м.Калибр карабина очень хорош, имею в виду для наших широт. Очень легко работается с карабином.

Марлин 1894 один из моих любимых карабинов. Я часто предпочитаю свой 1894ЛТД с 16-дуймовым стволом в калибре 44Маг даже своему старому доброму Винчестеру 94 в 30-30. Мой стандартнык комплект для ходовых офот в Мейне и Вермонте ето Марлин и Смитовский револьвер в том зе калибре.
forum.guns.ru

Originally posted by RinatKV:
это сколько же марлиновладельцев теперь здесь? 😊

Скока, не знаю ! Но я теперь один из них 😊

Marlin 336 c
калибр 30-30

А это вид в сравнении с моим гладкоствольным ружьишком Benelli Raffaello Elegant ! Малютка правда ? 😊)

А это то чем питается "малютка" 😊 Чтоб не полдумали что мелкашка 😊)

С приобретением!

Originally posted by voffka:
Аццко 😊
На самом деле долго думал над калибром! 30-30 он все накрывает в нашей средней полосе и цена выстрела выгодно отличается от 444 😊
Теперь вот думаю над нарезным стволом калибром поменьше 😊 .223

Originally posted by voffka:
Ну кабан на жопу сразу сядет !

Конечно кабанов Вы будете убивать, просто не рассчитывайте на молниеносный эффект, тщательней выбирайте место стрела, а то как пить дать подранки будут.

Скока, не знаю ! Но я теперь один из них 😊

Marlin 336 c
калибр 30-30

Случайно увидел в магазине и сразу глаза заблестели 😛 .... не смог удержаться ..и купил.Мечта сбылась.. у меня Win94. 😛 Тем более что завод закрыли и их больше не будут делать.Хорош и стреляет ничего, но все-таки Марлин изготовлен на более высоком уровне.Марлин прикладистие и разворотливее чем Вин94.Очень легко зарежает патроны независимо от скорости работы со скобой Генри.Вин94 похвастаться этим никак не может.Слава богу, узнал как можно это изправит почитав американские форумы.Как говорят американцы Вин94 был настоящий до 1964.Однако 😛 у леверов есть свое особое обаяние.Следущий карабин будет Марлин 30-30.Патроны Hornady LeveRevolution в этом калибре говорят свели разницу с болтовиками почти на 0.

Originally posted by BGH:
Кабан после 9,3 с 5000 Дж не всегда сразу на жопу садится, а у 30-30 энергии чуть меньше, чем у 308.

Просто надо пояснить, что .30-30 - это не .60 😊

Originally posted by Leff_66:
www.reloadersnest.com
Заводские данные http://www.lapua.com/index.php?id=850 потом жмём справа rifle reloading data и получаем 30 страниц Вихты на все калибры. Ваша - 29 страница.
Короткий или длинный неважно - У Марлина (как и Винчестера 94) первой рвёт затворную группу а не ствол

Утешили право слово... А интересно каков предел давления после которого рвет ? Где нибудь цифры есть ? На самом ружье нет .

Originally posted by voffka:

Скока, не знаю ! Но я теперь один из них 😊

Marlin 336 c

если не затруднит, взвесьте плиз игрушку на электронных весах без патрон и прочего "навесного оборудования". Спасибо заранее 😊

Originally posted by Mr. Bullet:
Кто-нибудь знает, что с телефоном "Дианы"? Они вообще живы?

Нижний Новгород, млять, перешёл на семизначный телефонный номер.

теперь надо набирать для "Дианы" сначала цифирку 4, затем старый номер.

Если по межгороду, то: 8-831-4-ХХ-ХХ-ХХ.

8-910-793-39-92 - мобильник Сергея - директора.

Нижний Новгород, млять, перешёл на семизначный телефонный номер.
теперь надо набирать для "Дианы" сначала цифирку 4, затем старый номер.
Если по межгороду, то: 8-831-4-ХХ-ХХ-ХХ.
8-910-793-39-92 - мобильник Сергея - директора.

Originally posted by Sakhalin75:
30-30 патрон реально очень напоминает 308. Вот сам и глянь кого стреляют из 308.( Кстати кабана из 30-30 стреляют на раз)

Категорически не согласен с заявлением! 30-30 разгоняет пулю до 1900-2100 футов в секунду а 308 такой же вес до 2600.
30-30 процентов на 10 мощнее 7,62х39 если сравнивать пулю 150 гран с которой автоматика СКС не работает

Originally posted by Sakhalin75:
Ну не вижу категорического несогласия. Патрон похож. Балистику посмотрите

Вот же, блин! А из Эстонии в РФ ввезти реально? И что по деньгам/гемору?

Вот же, блин! А из Эстонии в РФ ввезти реально? И что по деньгам/гемору?

----------
С уважением, Mr. Grey«BR»

Originally posted by Док:
Я настрелял более 1000 выстрелов. Пока от бедра не стрелял, ничего не расшатывалось.

Извените, за дурацкий вопрос. А в чем разница как стрелять от бедра или с упром в плечо? И как от этого может расшататья цевье?

Спасибо.

Купить в Москве негде. Сам пытался, правда около года назад.

С уважением...

Originally posted by Док:
Да, именно из-за того, что основное удержание за цевьё и больше нет никакого упора. Сейчас самодельная железка стоит, больше не расшатывается.

Скажите, а переделка под нормальную железку сильно геморойная? В смысле покупки (изготовления) и установки?

Спасибо.

Originally posted by zajac34:
Купить в Москве негде. Сам пытался, правда около года назад.

И в результате? Купили все таки(в России/за бугром)? Или забили на это дело?

С уважением.

Удачи в общении с "гарнымы украинськымы хлопцямы"! Напишите, как пройдет. Успеха!

Э-эх, красотища! Поздравляю с приобретением.

Originally posted by zajac34:
В результате пока только смятение душевное 😊. В России - мало того, что для меня дороговато, так еще и модели желаемой нет. Везти "из-за" - тот еще гемор, да видимо доведется. По практическим соображениям забить просто не получается, хоть и рад бы 😊.
С ув...

Понятно, у меня запас времени до заветной бумажки еще есть, но уже начинаю присматриваться, уж больно понравился карабинчик.
Хотя первым наверно возьму наверно твист от маузера. 😊 Все таки универсальней. Но для души, Марлин обязательно.

Originally posted by Док:
Не, там железка несложная, я её немного другой сделал, потолще и с рёбрами жёскости, что-то рублей 500 отдал за две (одну про запас) Установить элементарно, она в ласточкином хвосте в стволе стоит, выбивается / вставляется легко. Одна проблема была - резьбу американскую (дюймовую) нарезать под родные винты, но раздобыл метчики и нарезал.

Ммм это хорошо что не сложно, ато у меня руки хреново заточены. 😛 😊

----------
С уважением, Mr. Bullet

Originally posted by Gilder:
Во купил, ох мужики, какая машина! Отдачи почти нет.
Да забыл ето .44маг. Ruger semi-auto.
forum.guns.ru

А может сделаете отдельную тему с описанием и впечатлениями?

За 2 недели постараюсь найти объездной путь.

Ну, и как результат? Есть данные "полевых" испытаний?

Originally posted by Alanbechyr:
...в ЭКЦ процесс занял 8 дней и 5 патронов, оплата их услуг ~3700р. Потом вернулся в АНО "Стандарт-Оружие" уже без ствола, и им тоже оплатил 2419р+100р, после чего получил красивый сертификат (фото вывешу потом). За время этих 3-месячных скитаний истек срок действия лицензии, новую должен получить...

Originally posted by B_F:

А может сделаете отдельную тему с описанием и впечатлениями?

Originally posted by Gilder:
Кстати хотел спросить, если кто знает. В чем разница
.44 магнум и .444Марлин, в смысле скорости, енергии, баллистике?
Они должны быть очень близкие, а?

44маг короче 444
есть разница в диаметрах гильзы
44 есть револьверный и есть вариант винтовочный (более мощный)

сравнительная картинка патронов

пальба из Марлина .44 http://www.youtube.com/watch?v=oLOaehxe6ko&feature=related

Originally posted by Volot:
Народ, а поточнее информацию по 30-30 можно?И хтелось бы знать какого зверя можно с него взять?Хотелось бы узнать о личном опыте. Сразу определимся, кабана не собираюсь стрелят.

А почему кабана не собираетесь ? 30-30 очень даже ничего и по кабану работает средних размеров! Самому не очень то в прошлом сезоне везло с кабаном, но косуль прилично наколотил.

По поводу отдачи ещё раз - где-то года два с половиной назад в Алабино были пострелушки ганзовцев.
Несколько человек постреляли с этого карабина - можно поискать отчётик об этом мероприятии, но суть такова, что отдача меньше, чем из 12к пулей. 😉

Originally posted by BobbyS:
Для начала визуальное сравнение .444 и .44

Интересно .4444 будет ??? 😊

450 самый мощьный из марлинов.

45-70: Д. пули 11.63мм Дл. гильзы 53.47мм
.444М:-------- 10.90мм---------- 56.52мм

Ну что, декабрь наступил... Появились новые владельцы леверов, обещанных "Дианой" в декабре?

Доброго всем здравия. Mr.Bullet, грешно смеяться над больными людьми.
Нет, чтобы поддержать морально товарищей по форуму. НУжно побольней ущипнуть. АЙ-АЙ-АЙ. Шучу конечно, с Сергеем директором Дианы, вчера созванивался. Говорит , что надеются начать продажи в декабре, как и планировалось. Объясняет задержку тем, что везут новые калибры, которые еще не сертифицировались. Но на формальности отводит около двух небель. Так что, ждем-с.

С уважением , Николаич.

Originally posted by dms-sv:
- а какие известно?

kori
участник posted 22-10-2008 18:44

8(831)4367543
моб. директора 8-910-793-39-92 Сергей

Originally posted by Mr. Bullet:
Почерпните, пожалуйста, и нам расскажите...

Originally posted by Traks:
8(831)4367543
моб. директора 8-910-793-39-92 Сергей

Originally posted by dms-sv:
и кстати, а когда уже в Нижний интернет проведут??? 😊

А что, там до сих пор голубиную почту пользуют???

Originally posted by nnikolaich:
грешно смеяться над больными людьми.

Продажи, перенесли на январь/февраль ...

Originally posted by Mr. Bullet:
А причина

С уважением

Бигборовские теперь все с баллардом- 6 нарезов

Бигборовские теперь все с баллардом- 6 нарезов.

Присоединился к обществу марлинистов Сегодня взял 444. С баллардом

Здравствуйте! А в нашу забытую богом страну 39 а поставляют или вообще нет. Поменялась ли ситуация с ружьями, или пока только Н.Новгород торгует? Можно ли где-нибудь взять на заказ? Интересует скоба Генри и калибр 22LR.

Напишите им запрос на мэйл: box@ohotnik1.ru, они вам освежат информацию.

Или 444 в какую цену

Други марлинами разжившиеся в 2009-ом году, подскажите, имееться ли он в калибре 45-70 и какова цена? Сайта магаина Диана не нашел (очень жаль, если его нет в природе это большое упущение!) поэтому подскажите по ценам. Или 444 в какую цену, хоть буду знать на, что ориентироваться.
Спасибо

Доброго всем здравия. Магазин ДИАНА переехал по новому адресу. Новый телефон магазина 8-831-428-65-06.

Меня больше интересует Голден Бой под 5,6

Доброго всем здравия. Голдэн Бой лучше выцеливать в Охотнике на ул. Строителей. ДИАНА Нижегородская ими не торгует.

С уважением , Николаич.

P.S. Голдэны были еще на Петровке дом кажется 19. Магазин во дворе.

457Магнум, 45-70 и .410.

Originally posted by Alanbechyr:
Подробности в отдельной теме.

Originally posted by dms-sv:
А где ссылка на тему, на??? Хде искать то, на???

forummessage/2/4408

Доброго всем здравия. Голдэн Бой лучше выцеливать в Охотнике на ул. Строителей. ДИАНА Нижегородская ими не торгует.

С уважением , Николаич.

P.S. Голдэны были еще на Петровке дом кажется 19. Магазин во дворе.

Однако я не местный. Про какой хоть город идет речь? Может у них электронка есть или телефон? Потому что из моей Республики Коми заказывать придется только заочно, а забирать - придется ехать, если спец. связью они не пошлют.... А хочется конечно очень Голден Бой в калибре 22LR.

Originally posted by Alanbechyr:
...Заодно посмотрим на предмет ваших вожделений.

Поверьте, есть что вожделеть!

ничего не нашел про применение патрона 30-30. Поделитесь инфой товарищи!

+1

Действительно, были только теоретические рассуждения.
Неужто никто с этим патроном на практике не сталкивался?

Попробую немного оживить тему)

Спасибо, что-то начинает проясняться ))

в киеве они по прежнему есть и цена около 1000 долл

450-ые? или все же 444-ые?

Спасибо, очень интересная информация.
Но насколько указанные изменения критичны? Стрелять 308-ым таки можно? Или таки нельзя?

P.S. Религиозные диспуты с иноверцами странствующим монахам не возбраняются (см. п. 1.14.32 "Устава Ремингтонианства") 😊

Originally posted by zajac34:
Этот прискорбный факт и отвадил меня от покупки

Originally posted by zajac34:
Этот прискорбный факт и отвадил меня от покупки "1895GS".45-70. Бывши на крайней выставке, подержал-покрутил, посмотрел патроны по 170 р.за штуку, да и плюнул на это дело.

Originally posted by Imbys:
Было бы желание. Я одновременно с карабином купил 15 пачек патронов.
пачек 5 сразу разошлись на пристрелку и привыкание, а оставшихся мне очень надолго хватит)))

Originally posted by Илья Лапшинов:
это почти, что и нет совсем

Originally posted by Imbys:
кстати Илья приклад пришел? долго ждали?

Originally posted by Imbys:
пользуясь случаем, похвастаюсь

Originally posted by Andrey00764:
Однако принимайте в ряды. Калибр .444.
Подскажите, где в Москве на сегодня можно приобрести патроны?

Хорошая штука, с портами. Один минус - ложа не самая удобная. И где такой с портами удалось найти? 😊
Патроны - Кольчуга.
Для справки - в Нижнем Хорнади по 199 руб. (с резиновым кончиком)

Патроны - Кольчуга.

По прайсу в Кольчуге нет, прозвонить надо завтра. Больше никто в Москве ими не торгует?

Originally posted by Andrey00764:
Однако принимайте в ряды. Калибр .444.

Originally posted by Andrey00764:

По прайсу в Кольчуге нет, прозвонить надо завтра. Больше никто в Москве ими не торгует?

на Варварке были, на ленинском тоже (2 типа Хорнади). Могли и кончится 😞
В Нижнем раньше был и ремингтон, сейчас что-то нет его.

Originally posted by Andrey00764:

Ствол 18", очень разворотистая машинка. Две пачки Ремингтона вместе с карабином достались. В выходные может с открытого отстреляю. Планку под коллиматор заказал, правда какую хочу (тактическую), пока не нашли.

отдача там почти отсутствует 😊
Планки вивера есть опять же в Нижнем. Стальные, по 1400. НО - без отверстий под винты на ствольной коробке.

Поздравляю с приобретением!

Спасибо!

Патронов в Кальчуге ответили нет, когда ожидают, х.з.
В Нижнем патроны есть, придется дождаться разрешения и заказать через интернет-магазин, если не разберут.
Планку тактическую по типу этой http://swfa.com/Warne-Tactical-1-Piece-Base-P10089.aspx (такой в наличии нет), но из люминия нашли, пару штук заказал.

отдача там почти отсутствует

Надеюсь что так. 😊 C Хейма 9.3х62 переношу сильно не напрягаясь, не думаю, что здесь будет мощнее.

Originally posted by RinatKV:
отдача там почти отсутствует

Удобство в прикладке - выше всяких похвал

Originally posted by lesbijan:
lesbijan

Тоже прикупил себе Марлина 1895ГС в .45-70Говт. Теперь жду когда привезут мне его из Н.Новгорода

На заказ везут? почем взяли если не секрет?

Originally posted by kazya:
На заказ везут? почем взяли если не секрет?

Originally posted by Imbys:
Жду Ваших впечатлений об отдаче.

😛
нет ее там 😊
хотя у версии с портами ее еще меньше 😊

BobbyS мне на глаза такое фото попалось, подскажите .444 так разбирается ???

----------
Paranoia is not a disease, it's a lifestyle!

обыкновенный левер ИМХО так не разбирается.

А, что тогда на снимке?

----------
Paranoia is not a disease, it's a lifestyle!

Уважаемые, подскажите всё таки, .45-70, .444 или .450 на Ваш взгляд? Измучился весь.

----------
Paranoia is not a disease, it's a lifestyle!

Originally posted by LMS:
Собрал. У спускового крючка свободный ход - 5-7 мм ,т.е. болтается . Не помню, было-ли до разборки? У Вас такое есть?

Originally posted by Илья Лапшинов:
Это его обычное состояние

Originally posted by AD_VO_KAT:
Какие матрицы посоветуете заказать с возможностью посадки как свинцовых самолитных пуль, так и заводских (т.е. "тупоносые" и, опционально с "пластиковым носиком"

Какой носик у пули - матрице пофиг 😊
Оптимально на мой взгляд, вот такой набор: http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=616132 (в нем отдельно посадочная и отдельно кримп матрицы), и к нему "Экспандер" матрицу, такую: http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=654953 .
Ежели денег все же жаль, то можно и такими обойтись: http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=495161

forum.guns.ru[IMG]

и мясо не портит)

Originally posted by Mr. Bullet:
Может выложит кто результаты использования? А то затихарились все как-то...((( Непорядок!

Марлин 30-30
в середине августа на овсах.

Один выстрел в район шеи, кабан лег на месте.
Стрелял самокрутом пуля хорнади FTX

Немного подробностей тут выкладывал http://voffka.su/2010/08/oxota-na-ovsax.html

Originally posted by StasN:
К Сергею Ларсену постучись. У него вроде как есть 😛
Хотя если в Нижний за стволами, то и патрончиков там наберете.
Ждем отзывов.

Будут, не сумлевайтесь! Мы, чай, не тихушники какие)))))!!!

Originally posted by Mr. Bullet:
полной программе-стволы и патроны

патрон по характеристикам и применению очень близок к Ориксу 21 гр. 93х62
отличный зверовой карабин для коротких дистанций. Читал мнение что использование до 100-150м, но для себя определил, что возможности карабина(не стрелка) до 200, предельно 250м.
хорошую кучу дает и на 300м. но целится приходится в луну, как из лука)))
В целом карабин радует, девятка пылится в сейфе.

Выводил Марлина "на прогулку" проверить установку оптики. Один специалист начал меня стращать, что планка, если ее не вклеить, обязательно оторвется... 😊 Ну... Моя стальная пока стоит крепко на родных болтиках 😊

Originally posted by AD_VO_KAT:
Кобуру заказывал из штатов при помощи камрада с форума вот тут http://www.cochiseleather.com/leather-rifle-scabbards.aspx
В Россию шлют. Заказ-доставка вышли в 2.5 недели 😊 😊 😊

Спасибо!

Кто-нибудь может подсказать готовые рецепты с использованием доступных тонеров? Можно в личку. Есть немного заводских: медь - 405 gr, свинец с газ-чеком 300 gr, есть после смазки-сайзера 409-411 gr самолиток. Буду очень благодарен.

Originally posted by General Chernota:
Вот теперь вещь в руках !
forum.guns.ru

Да брешете Вы все, господин генерал: обе вещи на суку висят 😊

Ну, тогда вот так.

Originally posted by AD_VO_KAT:
Наткнулся на такие девайсины:
www.brownells.com
www.brownells.com
Вторая как я понимаю ставится на планку?
Кто нибудь пользовался? Может подсказать?
Просто приятель собирает заказ, думаю "присоседиться" 😛 😊

Кстати, по поводу данных девайсинов: кто-то РЕАЛЬНО их пользовал? Ибо есть таки вопросы:
_ как целик выставляется ПО ВЕРТИКАЛИ?

как целик выставляется ПО ВЕРТИКАЛИ?

Originally posted by AD_VO_KAT:
Насколько я увидел по картинке, то он на резьбе.

На резьбе, на резьбе. У меня, правда, без защитных щечек по бокам.

StasN

Originally posted by AD_VO_KAT:
- если не трудно, внешний вид (фото)

Чего-то я не понял как вставлять фото. Вот ссылка можно вставить в панель адреса и посмотреть. http://s48.radikal.ru/i120/1011/fe/e8451eb81ad8.jpg

StasN

Может подскажет кто, где взять или заказать такую вот ложу (полупистолетную) на Марлина и скобу под нее на замену прямой ложи?

Originally posted by zveroboy 1962:
А чем прямая не угодила? По мне, так прямая на левере-классика.

Сдается мне с полупистолетной ложей перезаряжание при беглой прицельной стрельбе должно быть несколько удобнее.

Originally posted by AD_VO_KAT:
прямой, аГлицкой ложей

Originally posted by LMS:
надо будет гнуть

Originally posted by Imbys:
основание УСМ

Не совсем понял что это?

причендал на курок-взводитель для удобства взвода

Originally posted by AD_VO_KAT:
Увеличенная скоба: www.brownells.com

Originally posted by Andrey00764:
Не совсем понял что это?

Originally posted by Andrey00764:
А увеличенную скобу на прямую ложу где можно заказать?

Originally posted by Andrey00764:
И причендал на курок-взводитель для удобства взвода?

Originally posted by Andrey00764:
нужна для холодного времени года?

Originally posted by Andrey00764:
И причендал на курок-взводитель для удобства взвода

купил больше для удовольствия, владею еще Генри голден бой в 22 калибре, стреляю с левого плеча, так как правый глаз видит плохо-в моем случае скоба генри самое оно 😊 успел уже разобрать его до винтиков, и также собрать-совсем не сложный аппарат, все очень удобно собирается-даже пружина курка одевается комфортно. Мех обработка внутренностей на пятерку-американцам респект!в компекте был ремень и накладка на курок для облегчения взвода при установленной оптике. открытый прицел неплохой, монументальный-менять не буду, только хочу разобраться-на какую дистанцию стрельбы он расчитан-какая градация у одного деления на целике?

----------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

Я упустил разделку

Originally posted by Вадим-28:
только хочу разобраться-на какую дистанцию стрельбы он расчитан-какая градация у одного деления на целике?

кхм. Да, в общем, никакая градация. 😀 Такие прицельные лепят на всё что взбредёт в голову. Настройте чтобы прицеливаясь на 100м под мишень приходило по центру. 30-30 красная граница один чёрт 200м по оленю.

говорят удобнее. сам не пробовал, но скобу заказал. прийдет, проверю

кхм. Да, в общем, никакая градация. Такие прицельные лепят на всё что взбредёт в голову. Настройте чтобы прицеливаясь на 100м под мишень приходило по центру. 30-30 красная граница один чёрт 200м по оленю.

да я уже планку освоил и оптику прилепил,но если честно,все нет времени стрелять из него вдумчиво,на кучность-после того как проверю все навески и выявлю его максимальную кучность-сниму нахрен оптику и планку и оставлю его так,как мать-природа изваяла-ибо не дело это планки вивера и оптику ставить на древнюю конструкцию 😊

Просто картинки.

quote:

Просто картинки.

Ну, тогда и мои 5 копеек...

Упс! Глючит форум-картинки не вставляются!

класс! у меня,кстати,аналогичная подборка-Генри голден бой в 22лр и Марлин 336 в 30-30,еще бы Чиаппу Леверную надыбать под 12 кал-и хватит для жизни 😊

Originally posted by Mr. Bullet:
Пришла? Приверили? Как ощущения?

класс! у меня,кстати,аналогичная подборка-Генри голден бой в 22лр и Марлин 336 в 30-30,еще бы Чиаппу Леверную надыбать под 12 кал-и хватит для жизни

Ежели кто сможет помочь, буду рад и безмерно благодарен 😊

Пока в арсенале имею только Левер калибра 22LR от Браунинга 😊

С уважением,
Алексей.

Где найти Вихту и капсюли без особых проблем правда не понял, но направление движения ясно 😊

Еще интересно есть ли у кого-нибудь положительный опыт по стрельбы дробью из нарезного ствола калибра 45-70?

С уважением,
Алексей.

Еще интересно есть ли у кого-нибудь положительный опыт по стрельбы дробью из нарезного ствола калибра 45-70?

Originally posted by Lens:
А оно вам надо... прелесть этого калибра в одном, почти 4000 Дж при отдаче 20-го калибра пулей...

Честно говоря надо... Хочется и по тайге погулять с такой игрушкой, а там всякие рябчики, да куропаточки так и снуют туда-сюда 😊 Я 45-70 и рассматриваю только из-за возможности стрельбы 410-м дробовым, а иначе 450 взял бы 😊 Хочется небольшой универсальности.

Originally posted by Angel:
Ввиду последних изменений в зоо, ждем увеличения ассортимента марлинов на витринах магазинов 😊

Не поясните?

Не поясните?

ROSSI Rio Grande Model RG4570B

Сразу стоит планка пикатини и увеличенная спусковая скоба.

Пока у нас думают разрешить или нет ввоз карабинов под пистолетные и револьверные патроны, в Бразилии вовсю делают и продают копии Винчестеров http://www.rossiusa.com/product-list.cfm?category=8
и Марлинов www.rossiusa.com
Если бы их завозили к нам по такой же цене, что и в США (500-600 долларов) то расходились бы как горячие пирожки в базарный день.

Я думаю качество этих реплик оставляет желать лучшего.

Я думаю качество этих реплик оставляет желать лучшего.

Originally posted by dozer555:
Я думаю качество этих реплик оставляет желать лучшего.

Бразильцы в последние пару десятилетий сильно подтянулись в качестве,

Где бы они там не подтянулись,но эта страна не имеет ни какой оружейной истории,

Вот с этим не соглашусь: "Фирма «Амадео Росси СА, Металуржика э Мунисойнс» из города Сан-Леополду была основана в 1881 году иммигрантом-оружейником итальянского происхождения и является в настоящее время крупнейшим независимым производителем огнестрельного оружия в Южной Америке."
http://onweapons.blogspot.com/2008/07/blog-post_1349.html
130 лет не намного меньше того же Винчестера.

Ага, вы ещё с блэйзером сравните какую то неизвестную бразильскую шарагу.

Originally posted by AlexSA:
Вполне возможно. Главное они есть и доступны (не у нас). "Мне за державу обидно" (С), ...

http://www.riogun.ru/rujya-i-vintovki-rossi.php

Originally posted by BobbyS:

http://www.riogun.ru/rujya-i-vintovki-rossi.php

BobbyS, спасибо в очередной раз! 😛
Послал я туда запрос по поводу наличия/цены/патронов и т.д.
Вот их ответ:
"Добрый день!
Оружие находится на сертификации и в продаже появится в начале следующего года. Ориентировочные цены на различные модели и в разных калибрах - в прайсе.
Патроны производства Magtech для данных моделей тоже сертифицируются и будут в продаже (цена в пределах 2-3 долларов)"
Ценник на самую дорогую модель с восьмигранным стволом в кал. 45 Colt - 31.418,-
Так что, скоро-скоро!
😀

кал 45-90

Калибр обычный,чуть длиннее,чем 75-70. Из оружия под 45-90 можно без проблемм стрелять патронами 45-70. Дымарем можно. Я заказывал под дымарь

Originally posted by dozer555:
причём не важно в каком калибре

Ну, за исключением 22lr, мне думается

Слышал рекомендации о марлине как о загонном ружье. Где я охочусь загоны в большинстве случаев (лесные -70% и 30% поле) Если оно будет первое нарезное - стоит ли с него начинать? Если стоит то в каком калибре? У нас медведей к сожалению нет... Охота косуля, кабан, лось.

Originally posted by dozer555:

Ага, вы ещё с блэйзером сравните какую то неизвестную бразильскую шарагу.

Ну если Вам неизвестна, то это далеко от реальности.Оружейная промышленность сосредоточена в штате Рио Гранде ду Сул, немцы и итальянцы,кстати, единственном где охота разрешена.В соседнем еще кабана на потравах разрешают.Немецкие городки, октоберфесты и проч.Снег даже иногда выпадает.
Из гражданского в основном короткоствол для себя(разрешен) и на экспорт, длинноствольное почти все на экспорт.Оружие недорогое, но довольно приличное по качеству."Бойту" -спортивные ружья вполне себе-настрелы в десятки тысяч держат, ну и охотничьи гладкоствольные этой же фирмы получше ижей.

Ну если Вам неизвестна, то это далеко от реальности.

ну и охотничьи гладкоствольные этой же фирмы получше ижей.

Originally posted by dozer555:
Темка что то подзавяла :- ну где вы новые владельцы?))))))))

Есть такие, и в 450 marlin и в 45-70 G 😊)))

Есть такие, и в 450 marlin и в 45-70 G )))

Originally posted by dozer555:
Темка что то подзавяла :- ну где вы новые владельцы?))))))))

Есть такие. На днях приобрел 1895 GBL 45-70. Фото пока не делал - ну, думаю, всем известно что за модель.

Кому интересно - в московской Кольчуге, стоимость 39820р. Но партия ввезена крохотная - всего 20 единиц.

думаю, всем известно что за модель.

в московской Кольчуге, стоимость 39820р.

GBL -чем отличается ,фото в студию.

Намушник действительно укреплен слабовато и вполне может улететь, как тут писал товарисч. Я напихал порошка канифоли ему в пазы - чего и всем советую. Теперь стоит очень плотно.

Есть такие. На днях приобрел 1895 GBL 45-70. Фото пока не делал - ну, думаю, всем известно что за модель.
Кому интересно - в московской Кольчуге, стоимость 39820р. Но партия ввезена крохотная - всего 20 единиц.

Спрошу попутно - у меня в районе спуска паз в металле с очень острыми краями. При некоторых положениях слегка режет палец на спуске. У вас так же?

И на каком положении "зубчатки" прицела вы остановились в итоге пристрелки на 100м? Хочется не тратить лишнего и выставить для начала так же.

с рук получалось около 3.3см

[Да вы батенька высокоточник B][/B]

Короче - при сильном наклоне оружия вправо и при очень медленном движении левером патрон из магазина заклинило в окне, при этом левер заклинился вообще мертво и даже нельзя было выкрутить "главный винт". Он вышел из резьбы, но был сильно зажат и если вынимать его - то только молотком и выколоткой, что некузяво. Патрон передней третью остался в магазине и ни туда- ни сюда.

Лечение несложное - не разбирая ничего, шомполом аккурано пихать патрон обратно в магазин, пока не расклиницца.

Да ладно вам придираться, радуется человек, что у него есть марлин...а вы нет ))

А нас ЖАААба душит! 😊))

legionaire

ГЫ-гы-гы ))
Всем скорее порадоваться и не по ценам НН )

А где патроны эти брали и есесьно по чём?

в кольчуге на варварке 1895 gbl 45-70G по 37-39 т.руб(в зависимости от скидки), бегите скорее.

Удилинителя курка(hammer spur) не у кого не завалялось

покупал у этого продавца два раза, высылает быстро, цены нормальные..
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAP...926&refid=store

Готовлю новый заказ для еще одного левера.

Ещё Winchester не пришёл , а вы ещё одного заказываете, на лицо все признаки GUNофилии

Originally posted by VladiT:
они только в России такие дорогие, или это

Сегодня приехал мой 444-й!!!

приклад и цевьё пластиковые на 444-й ?

Мы с приятелем угробили два пластика за половину сезона

Мы с приятелем угробили два пластика

Не! меня пока .бом не токнет, я не поверю, что в разетку пальцы совать ненадо! 😊
Где покупали пластик? поделитесь.

Не! меня пока .бом не токнет, я не поверю, что в разетку пальцы совать ненадо!
Где покупали пластик? поделитесь.

Мы с приятелем угробили два пластика за половину сезона...... учитесь на чужих ошибках.

приклада ничем не усилены-просто кусок пластика отлитого безструктурно

А если до установки чем-то армировать? Сколько в крыльях "мяса"?

Раз зашел разговор про пластик, то появилась мысль "А не поддержать ли отечественного производителя", темы: forummessage/54/257 , forummessage/54/257 . Мастер из Новосибирска делает по образцам пластиковые приклады на всякое оружие. Если например скооперироваться желающим Марлиноводам и сделать большой заказ на приклады то думаю должно выйти по цене достаточно бюджетно. К тому же можно решить проблему для тех кому короток приклад и получится сменный ходовой комплект который не жалко будет таскать на охоте

Originally posted by Док:
Планку Батю от Браунинга Евроболта я сам поставил, т.к родной целик на пружинке слишком хлипкий.

Фото пока не умею вешать, попробуйте посмотреть мой Марлин по ссылке: http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/guns?r=42690&l=5162

Док не могли бы описать процесс и гидэ подходящую планку взять, как ее правильно установить?

Originally posted by Duplex:
Вопрос к марлиноводам!
Вторые стрельбы с момента приобретения 444-го, через раз, после выстрела немного (на 0.8 см.) приоткрывается рычаг!!!
Косяк ли это, кто сталкивался?

Не понял.
Он же рукой удерживается
Как стреляем?

Вопрос к марлиноводам!
Вторые стрельбы с момента приобретения 444-го, через раз, после выстрела немного (на 0.8 см.) приоткрывается рычаг!!!
Косяк ли это, кто сталкивался?

Слабая пружина фиксатора рычага, неправильный угол пина, или оба косяка вместе.

Спасибо!буду разбераться...

Спасибо!буду разбераться...

не в чем там разбираться

Не уверен, всегда нужно понимать причину,может достаточно притереть фиксатор,а следы на повехности говорят именно об этом...

Originally posted by 008bond:
Как нет, всем же трезвонили, в кольчуге на варварке 1895 gbl 45-70G по 37-39 т.руб(в зависимости от скидки), бегите скорее.

В Кольчуге закончились. На варверке числятся две штуки, но они для кого- то уже отложенны. Следующую партию обещают привезти в апреле-мае.

Originally posted by таран:
потроха нуждаются в полировке.

после выстрела немного (на 0.8 см.) приоткрывается рычаг!!!

Нет там ничего и на сайте не нашел

таран

30-30

но сведения о нем очень скупы.

Если не сложно - вот сюда продублируйте ak2274@yandex.ru
C уважением

Originally posted by zveroboy 1962:
Таран, просто жмите на ссылку, которую я вам дал- там сравнение обоих снаряжений 45-70!!!

Ну может планировалось - что там сравнение, а там страница comparion
и ни каких выкладок нет. Поиском на странице ремингтона по запросу 45-70 идет ссылка на какие то исторические материалы. Так что вопрос, по балистике 300 и 405 гр пуль открыт. Если не слосжно - господа сюда выложите характеристики

Наконец фотки получилось выложить

Наконец фотки получилось выложить

Originally posted by dozer555:
Это у вас что SBL?

1895 SBL в 45-70.

Originally posted by legionaire:
О близнец 😊поздравляю с преобритением! хороших выстрелов!

Спасибо. Он с таким прицелом сам попадает. Навел - попал. Я дальше 150 метров не стрелял. Но до этой дистанции мне с таким прицелом проще чем с обычным.

с таким прицелом проще чем с обычным.

http://www.midwayusa.com/produ...nding-box-of-50

В наличии 100 штук, нахожусь в Нижнем Новгороде.

http://www.kalashnikov.ru/uplo...0c4/022_025.pdf

Продаю его если кому надо, занедорого

Originally posted by dozer555:
Поддерживаю 45-70 харизматичнее 😊

Гы, а чем, они одинаковые 😊))
Просто 450 от 45-70 на вид практически не отличается 😊

а чем,

Недорого, это 45 т.р, плюс матрицы Lee 450 marlin, бульки 40 шт. гильзы.
Так же на нем стоят апелевские базы под быстросъемные кольца.

Ловите набор из "сосисок"

Попутно - серией экспериментов установил что все же можно извлекать патроны без досылания. Собственно, выпадать им из окна мешает только подпружиненный отражатель. Если подать патрон пальцем вперед и вывести его из под отражателя - то он нормально выпадает наружу.

Кстати, а как сделано в винчестерах, где коробка открыта сверху?
Что там удерживает патрон, поданный на лоток от выпадания при перевернутом оружии?

Может замутить пострелушки любителям скобы генри?

А идея хорошая. Но может, попозже - надо денег копить теперь.

Originally posted by AD_VO_KAT:
как насчет Бисерово?

Можно и в Бисерово, задно до кучи взять чейнить еще и пострулять 😊)
Щас потеплеет и надо ехать 😊

Originally posted by Dyemon:
Переодел своего Малыша, поставил увеличенную скобу и длинную пикатинни с апертурником.
forum.guns.ru

Originally posted by StasN:
А где такую скобочку прикупить в нерже???

Я скобу брал у этого продавца на EBAY. В нерже на прямую ложу тоже была. Ассортимент у него постоянно пополняется.

http://www.ebay.com/sch/dtbbt/...=&_trksid=p3686

Я тут одному камраду приготовил "свинцовых грузиков" из 405-грановой и 345-гроновой LEEшных леек. А он не стал забирать, хотя и проезжал мимо... 😛 😞
Лежат в машине. Если кому надо - веллкам в ближайшее замкадье. 😛 😊

Я скобу брал у этого продавца на EBAY. В нерже на прямую ложу тоже была. Ассортимент у него постоянно пополняется.

www.ebay.com

как я понял у него доставки в россию нет

Originally posted by tigerhunter:
как я понял у него доставки в россию нет

Я брал через этих ребят, есть и другие аналогичные фирмы
https://buyusa.ru/

Originally posted by StasN:
Да что-то не увеличивается у этого продавана ассортимент, к сожалению, а наоборот уменьшается Скобочку из нержи для прямой ложи я уже не застал

Купил где-то с месяц назад, после этого несколько раз пополнялся ассортимент у него, может запасец был и истощился, а может народ раскушал. Кто владеет англицким, может зарегистрироваться, да и задать вопрос продавцу напрямую, будет он пополнять товар или нет.
Кроме этого, увеличенные скобы появляются лотами и у других продавцов, отслеживать надо и будет счастье. Правда именно такая форма скобы только у этого продавца, у других ранее не встречал, мне она показалась наиболее удобной.

http://www.ebay.com/sch/dtbbt/...=&_trksid=p3686

008bond

Тема по продаже.

Originally posted by VladiT:
Я правильно понимаю, что коли ставить диоптр, то надо менять и мушку, делать ее выше?

Да.

А то придется в Нижний ехать за новой.

Подскажите, как качество спуска у марлинов? Можно ли регулировать?

Originally posted by korney-ohotnik:
Подскажите, как качество спуска у марлинов? Можно ли регулировать?

700 грамм. Мягкий и короткий. По ощущениям гораздо мягче Р-93 Блазера, поэтому был несколько удивлен после измерений, обнаружив на 100 грам большую жесткость. Пишу за спуск от Дикого Запада, но и стоковый, если мне не изменяет память, весьма комфортен, аналогично описанному.

А я вот такую доработочку сделал

А для чего такое колечко?

Для одноточечного ремня.

Понял. Но колечко звякает, подшумит зверя, надо на него резинку для волос накрутить.

У этих Марлинов слабое место - ложа в месте врезки в коробку. Уронил как-то несильно плашмя на землю, треснуло вдоль и куски внутри отвалились. Починил так: сделал пропилы пилой из лезермана чардж (на фото белым дорисована глубина, т.к. за клеем не видно) и вклеил на эпоксидку 1-мм стеклотекстолит. Потом подогнал по месту. В центре ромба на насечке просверлил насквозь отверстие 4 мм и вклеил саморез, попадает как раз перед стяжным винтом. Сейчас заменил прямую ложу на пистолетную, так сразу так-же проклеил. Для замены достаточно только докупить основание усм. Хвостовик коробки гнуть не надо.

У этих Марлинов слабое место - ложа в месте врезки в коробку.

А я грешил на плохо подобранное дерево при изготовлении

А дерево и есть плохо подогнанное, походу у всех. На передних плоскостях виден клей. Это я подгонял опорные плоскости (в них должна приходить отдача). Сначала в этом месте была приличная щель между деревом и железом. Зашершавил наждачкой, налил эпоксидки, подождал, чтоб загустела, после вставил и привинтил железо (маслом смазал ответную часть). Лишнее, что выдавило, стёр.

С цевьём аналогично, там убогая железяка в лась. хвосте в стволе стоит, к которой привинчивается оконцовка цевья, эту железяку цевьё толкает вперёд и гнёт отдачей и цевьё уходит, сзади появляется щель. Ну и в самом цевье деревяшка в месте контакта с этой железячкой продавливается. Я как то от бедра пострелял, так в этом месте всё нафиг выкрошилось. Цевьё усилил в этом месте и железяку новую сделал, помассивнее и с ребром жёсткости. Учтите, что резьба в ней дюймовая.

Причина неясна, а происходит это, если отпускать взведнный курок на предохранительный взвод достаточно энергично. Симптом таков, что курок стоит на предохранительном взводе, но при очень сильном нажатии на спуск тем не менее, срывается и может произойти выстрел.

Поэтому, советую всегда использовать кнопочный предохранитель, береженого бог бережет.

Originally posted by VladiT:
На всякий случай советую не доверять до конца предохранительному взводу курка. Дело в том, что на своем 45-70 GBL уже неоднократно имел случаи срыва курка при сильном нажатии спуска.

Причина неясна, а происходит это, если отпускать взведнный курок на предохранительный взвод достаточно энергично. Симптом таков, что курок стоит на предохранительном взводе, но при очень сильном нажатии на спуск тем не менее, срывается и может произойти выстрел.

Поэтому, советую всегда использовать кнопочный предохранитель, береженого бог бережет.

Спасибо, будем иметь ввиду.

Никому скобы увеличенные, планка вивера не нужна?
Остатки )

давай черную скобу заберу,если на 336 подходит

Originally posted by goblin:
Марлин уже есть, а кормить его нечем. Две недели душа кровью обливается. Будто макет какой купил. Жуть!

Две недели :о)) У меня он полтора года простоял в сейфе пока я из отпуска патроны не привёз...

но будет некрасивый паз под скобой

Imbys

444 пулей Lever Evolution 265гран. -100m. с упора, 5 выстрелов в 4см. оптика 4 крата скаут.

С хорошей оптикой можно стопорить легкую бронетехнику 😊

zveroboy 1962

Так же благодарность StasN, за то, что отозвался на просьбу о помощи!

Марлиноводы!Будьте внимательны при разборке-сборке питомцев!!!
Запчастюшки маленькие и падуче - терючие,при кажущимся обилии запчастей на форумах, в наличии их почти нет! Скобы,прицельные - вайлом,а мелочь, под заказ пару месяцев и то,пропадают из продажи на сайтах...
Крючка в оригинале ваще, у буржуинов не нашел,только WWG. 😞

С Уважением

Originally posted by Duplex:
Ышо раз СПАСИБО,выручил!

-загон до 100 метров, лось, кабан-20%охот
-ночные засидки-80% охот, ночной прицел,

для охот в беларуси(там ограничение по калибру 10 мм.)

Ночник сдох на третьем выстреле.

Какой ночник название?

Вы бы хоть фотки выложили... Или ссылку на сайт, где выкладывали фотки.

Винчестер то свой привезли?( заказной под 45-90)

Originally posted by zveroboy 1962:
Да,привез.Ожидание того стоило.... А фоты не цепляются.
[/URL]



forum.guns.ru

Красота!!!
Продается? 😊

Originally posted by tomagavk:
Приветствую всех любителей Lever Action. Я себе заказал под марлин кабуру в стиле кантри, она вроде сидельной, но носится через плечо. Думаю удобно будет по лесу лазить, меньше будет царапаться ружьишко.

Где заказывали, поделитесь?

Да,привез.Ожидание того стоило....

Originally posted by Duplex:
Какой ночник название?

NMS1-3/3(HR)

forummessage/209/47

отслоился ЭОП.

Originally posted by LMS:
Ночник сдох на третьем выстреле

правда так и не разобрался точно с одним вопросом. из какого кал. 45-70 Govt или кал. 450 возможна стрельба дробовым .410?

А что препятствует стрелять патроном 410-ко калибра, снаряжённым в пластиковую гильзу, из карамультука 45-70Говт, 450Марлин? Длина патронника не имеет значения.

На загонной охоте довольно часто владельцы нарезного стреляют на расстоянии 70-110-ть метров - для ружья далековато, для для хорошего карабина с классной оптикой близковато(да и пули идут в основном на вылет унося с собой большУю часть энергии в никуда). Не стоит так же забывать о доборе, когда стрельба ведётся на коротке.

И вот встал вопрос, а есть ли оружие, которое будет оптимальным на дистанциях от 70-ти до 120-ти метрах - такое пере ружьё и не до карабин? А при доборе, т.е. стрельбе практически в упор, не сильно или вообще не уступало ружью 12-го калибра.

С уважением, Герман!

Originally posted by Nefeon44:
И очень хорошо когда есть выходное отверстие, хотя бы пару сантиметров в диаметре. Зверь по чернотропу легче добирается.

А куда пуля после выходного летит и с какой энергией вас уже не волнует.

Попробуйте и на все вопросы получите ответы... А стрельнуть можно.Особенно из 450Марлин должна быть особо ровная осыпь!!!

Используйте пули нужных конструкций, и не будет "шить" когда нужно, а когда нужно на вылет, берите оболочку. А там хоть на 300 стреляйте, а хотите в упор, на доборе.
Пример из личных охот.
Лось ~ 90 метров, выстрел по борту, пробиты два ребра вход/выход, сердце "в хлам", пуля осталась под шкурой на выходе. Прошёл 50 метров. Патрон Norma .338WM пуля 230 gr Oryх. Диаметр пули после попадания 17 мм.
Лось ~ 120 метров, выстрел в позвоночник в область лопаткой. Входное диаметр большого пальца. Далее по движению пули полость диаметром до 10 см, длинна до 20 см, пробит позвонок. Лёг на месте. Патрон Federal Premium .338WM пуля 225 gr Nosler AccuBond. Пулю не нашёл.
Медведь ~ 130 метров, выстрел в позвоночник по центру корпуса, один из позвонков сломан по-полам. Медведя добрали на утро. Выходного нет. Пулю не нашёл. Патрон Norma .338WM пуля 230 gr Oryх.
Птица (вес ~ 7кг, белая, большая, красивая, вкусная ) ~ 70-80 метров, вход начало крыла, выход с противоположной стороны около лапы. На вылет. Гематом нет, как прутом проткнули. Даже печёнку жарили. Патрон Norma .338WM пуля Oryх 225 gr FULL JACKET(оболочка).

StasN

Учите мат.чась . Там даже визуально всё видно.

К сожалению, не понял Вашего поста. Матчасть своего карамультука я знаю весьма неплохо, так как и разбирал его, и уровень моего вмешательства в него в плане тюнинга также достаточен...
Не имею под рукой патронов 410-го калибра, посему не могу визуализировать свою неправоту. Но, поскольку из поста, к которому прицепился своим я, следовало, что патронами 410-го калибра возможно стрелять из марлинов с более длинным патронником, чем у 45-70Говт, я позволил себе усомниться в невозможности стрелять патронами, снаряжёнными в пластиковую гильзу из карабина с длиной патронника 51 мм, в силу того обстоятельства, что если патрон 410-го калибра в ф-ре больше .45-го, то он, без сомнения, обожмётся при вдавливании его затвором, а после выстрела это вообще не имеет знанчения ...(сходил померял: 70-мм гильза должна без проблем экстрагироваться). Так что, если Вас незатруднит, просветите меня в чём не прав.

патрон 410-го калибра в ф-ре больше .45-го,

????????? это к чему ВАБЧЕ , тут тема про леверы , а про то как с 338 вин мага по лосям, медведям да лебедям в другую ветку

Эти строки к первому абзацу этой темы, и про то что нарезное оружие избыточно на коротке.

Originally posted by Vitat:
охота Тверская обл и Белоруссия

Originally posted by Алексей 44:

Купил, принимайте в компанию.
Машинка класс, в конце месяца вывезу в лес на охоту.

Поздравлямс, "маслинами" запасся 450 тыми? А то я их в Нижнем только видел

Поздравлямс, "маслинами" запасся 450 тыми? А то я их в Нижнем только видел

Но возникает проблема: если ставлю планку, то лишаюсь открытых прицельных - на подвижный затвор не поставишь прицельных.

Что можно придумать в этой ситуации? Может, есть планки с мушкой на конце?

http://ads.midwayusa.com/produ...ions-steel-blue

Может, что-нибудь покороче и на Росси подойдет?

извините за истетику фото

необходимо использовать американский самогон!

зачем на нем ночная оптика

Originally posted by korney-ohotnik:
что буду ставить оптику-ночник

Originally posted by LMS:
на 45-70 ночник выдержал 3 выстрела.

http://www.midwayusa.com/produ...-1894-1895-blue

Медведь сцуко хитрый, на приваду не ходил, не нужна ему селедка тухлая, лазал по токам глухариным. Ждем его осенью на овсах...
Так что пока из трофеев только капот от ЗИЛа (прицел пристреливал)
100м (по дальномеру) прицел Люп VX-R 1.25х4
Стрелял с упора, от кучи офигел. Два верхних - привод к центру мишени, ниже группа из 5ти почти без перерывов.

PS - рядом с дырочками от .450 маленькие - это мелкашку в 30-06 пристреливали 😊

Обращал ли кто-то внимание на интересную особенность - то, что у Марлина ось затвора несоосна оси ствола?

Увидеть это можно просто - отведите затвор в заднее положение и загляните в ствол с дульной части, осветив по возможности коробку через гильзоотвод. Будет заметно, что зеркало затвора, ударник - смещены вниз и не концентричны относительно канала ствола. Что говорит о том, что ось затвора имеет уклон назад порядка 1-2 градусов, не более.

Я естественно, говорю о своем Марлине (1895 GBL), но понятно что скорее всего это некая фича у всех моделей.

Наблюдаете ли вы это у себя и как по-вашему, для чего так сделано?

Originally posted by Алексей 44:
Вывозил Марлина на весеннюю (у нас на приваде на медведя открывали первый год)

Медведь сцуко хитрый, на приваду не ходил, не нужна ему селедка тухлая, лазал по токам глухариным. Ждем его осенью на овсах...
Так что пока из трофеев только капот от ЗИЛа (прицел пристреливал)
100м (по дальномеру) прицел Люп VX-R 1.25х4
Стрелял с упора, от кучи офигел. Два верхних - привод к центру мишени, ниже группа из 5ти почти без перерывов.

PS - рядом с дырочками от .450 маленькие - это мелкашку в 30-06 пристреливали 😊

О...моя бывшая ружбайка 😊))

Открыл сезон на свинов. Winchester mod.1894, кал.30-30. Свин помер стоя. Всем поклонникам леверов-хороших охот!

Хорошая фотка , свин от марлина помер или от комароFFFFFFF

А помер от Винчестера (не путайте Сеньора с плебеем...)

Это МоШКА!!! Это не комары.

ну с полем же

Подскажите, на современных марлинах приклад и цевьё паком покрыты или пропитка маслянная?

не путайте Сеньора с плебеем...

47-70 кроме кольчуги, где можно купит в центральном регионе?

В Костроме "Охотничий домик" завез партию Марлинов

Чем Марлин хуже? Тем более, что эти "Сеньоры" вымерли, не купить.

Да не хуже , а на оборот просто винчестер более утончённый, в прямом и переносном смысле.

Originally posted by Orationis:
Господа, а как вы чистите свои Lever Action-ы?

Гибкой змейкой от Otis (http://www.otistec.com ). Ничего разбирать не нужно, удобно.

Гибкой змейкой от Otis (http://www.otistec.com ). Ничего разбирать не нужно, удобно.

Originally posted by dozer555:
Чёт мне каца , что змейка подходит только на ну очень крайний случай(в дальних глухих экспедициях например).

А почему сомнения, что змейка подходит для регулярного использования? Скажем, многие револьверы вообще, кроме как змейкой, с казны ничем не почистишь. Там одна альтернатива - чистить с дульного среза.

А почему сомнения, что змейка подходит для регулярного использования?

Originally posted by dozer555:
Убеждён , что углы полей после её применения остаются грязными.

На конце змейки такой же ершик (или патч или что прикрепите) , как и у простого шомпола. Всё отличие в гибком стержне. Почему от рукояти зависит качество чистки?

Originally posted by Orationis:
Здравствуйте уважаемые. Вот собираюсь влится в ваши ряды.
Хожу вокруг да около вот энтой модели:
Marlin 1895GBL
Ну не читал я пост Флинта, что Марлины трогать нельзя)))
Дай те говорю помацать. Дали. Вот таперяча в разлуке и живем. Марлин в магазине, я дома.
Пару вопросов к гуру если можно.
Эту модель (вроде новинка) выпускают Штаты? Тоесть чистый америкос или какое нибудь сп с турками?
47-70 кроме кольчуги, где можно купит в центральном регионе? В смысле разнообразия производителя патронов хорнеди или винчестер.
И вообще, не кидайтесь тапками в новичков.

За год владения таким же и тоже из Кольчуги, вполне доволен, никаких косяков не заметил, кроме:
1 - Винты либо не разбирать никогда, либо после разборки ставить на фиксатор резьбы. Откручивается главным образом, винт-ось курка. Но некритично, менее 1 витка. Следите.
2 - На моем так и не смог открутить один из винтов, крепящих обойму цевья. Прикипел так, что срывается шлица, и не идет. Собстно, причины разбирать цевье особой нету - кроме желания смазать пружину магазина. Чего можно достичь и просто залив немного масла в магазин, только не совать туда сразу патроны, а то не стрельнут.
3 - Через несколько месяцев сломалась пружинка отражателя (кстати, экстрагировал все равно, только послабее). Изготовить замену на коленке - понадобилось 15 минут, это простейшая пластинка. Потом заказал здесь, на форуме из Штатов отражатель в сборе, месяца через три приехал, поставил, инцЫдент исчерпан. Причины поломки нясны, вроде смазывал все время, не пересыхала. Наверное микротрещина была изначально. Запчастей для него на мидвее полно, только дорого выходит в итоге конечно - из за пересыла.

Насчет штатовского происхождения совершенно не сомневаюсь, ни на самом девайте, ни в документах нет никаких не-штатовских следов. По изготовлению - тоже видна американская специфика, все довольно грубовато в отделке, но отлично работает.

При выборе советуют проверять соосность коробки со стволом по горизонту. У моего более- менее, а в Сети были сведения что бывает сильно несоосны. Стрелять это совершенно не мешает, но просто неприятно психологически, если попадется уж совсем кривой.

А так - берите и не пожалеете. Девайс очень приятный и нарядный, стреляет удивительно точно для своего прозаичного конструктива, сама стрельбя дико приятна как процесс. Маешь вещь, как говорится.

Патронов кроме как в Кольчуге нигде не видел в Москве.

Ежели Марлин шомполом с казны почистить то получается чо-то откручивать надобно. Что есть не логично с точки зрения постоянства.

На самом же деле, Марлин не варминт-винтовка, и отношение его калибра к возможному истиранию дульной части смехотворно. Такую пулю, как 45-70 чтобы отклонить - надо кувалдой на дульном резе нахерачить, не меньше. Поэтому, спокойно чистите без разборки, пластиковым шомполом. Если опасаетесь - сделайте колпачок с отверстием под шомпол на дульный срез, по типу как на АК, ничего Марлину не будет.

Так же как и откручивать пастоянно что-то, разве это правильно?

За винт левера не беспокойтесь, его не закручивают с силой, а просто заворачивают ногтем - он никогда сам не откручивается. И резьба на нем практически не изнашивается.

Я думаю, при имеющихся ценах на патроны ( 😀) вы не настреляете столько, чтобы добиться сколь-нибудь заметного износа. По моему впечатлению, даже несколько выстрелов из этого Марлина оставляют совершенно неизгладимое позитивное впечатление. Особо много тренироваться с ним тоже не надо, он легко пристреливается и бьет точно. А на охоте тем более вы не будете палить столь многократно.

Originally posted by Orationis:
Какой набор OTIS порекомендуете? Вроде есть универсальные от 17 до 45. А на х.ра мне в нем приблуды для 5,56 к примеру? Какими вы пользуетесь? Есть ли именно для .45 и именно с длинным тросиком. В смысле не пистолетные?
И кто таким набором в Нерезиновске барыжит. Чот я этим вашим интернетам как-то не очень...

Брал OTIS в интернет-магазине Cabelas. Так что, прошу прощения, где они в России на прилавках лежат, не знаю.

В моем наборе куча приблуд для чистки, включая зубную щетку :-) Скажу просто: запас карман не тянет. Есть повод попробовать калибры, для которых уже имеются ершики :-)

Такую пулю, как 45-70 чтобы отклонить - надо кувалдой на дульном резе нахерачить,

Originally posted by andrey_71:
Послежу за темой, интересно, может себе револьвер вместо полуавтомата приобрести ?

Вы хотели сказать "левер"?

могит чтоб медальон с монограммой вставлять

Попытка не засчитана. следующий......(шютка).

Юрий, Ваша версия?)))

Для второй антабки? Антабка там уже стоит. На схеме марлина непонятная штука под номером 3-Bullseye.

Originally posted by Rio:
Если кто хотел купить, то Марлины опять появились в Кольчуге. Есть черные и нержавейка. Калибр 45-70. Цена 41 с чем то т.р.

Был сегодня в Кольчуге на Волоколамке, Marlin 1895GBL калибра .45-70 стоит 43410руб.В тоже время в НН цена на сайте под 70штук. Это как? Или Кольчуга сама их возит?Прошу сильно не пинать, если что пропустил...
😊

Или Кольчуга сама их возит?

Доллар упал, а цена так и осталась.

Дело было так - пробуем на лесной делянке манить лося - поревели, пошумели, пришел медведь (перевидел в первый раз когда он переходил просеку)
Решаем сворачиваться, уходим просекой к машине. Мишка нас провожает. Так как эта наглость надоела и лицензия была решаю сделать ход конем - один уходит по просеке, я остаюсь - сел на бревнышко, снял оптику (думая что накоротке лучше с открытого, мало ли близко перейдет) место распологает, с его стороны болотина, по любому должен перейти на другую через просеку.
Надо сказать что были уже сумерки, но как то Марлин очень внушает что все будет ОК.
Медведь перешел таки, но чуть дальше чем я его ждал. Как потом померял - 73метра. Увидел, прицелился, веду, выстрел. Слышу попадание. Иду смотреть - хрена с два.
Из за прицела и своих кривых глаз не увидел что медведь переходил ЗА сосной а не ПЕРЕД ней, как мне показалось. Итог - пуля в дереве, медведь теперь знает много новых нецензурных слов...
Не надо было снимать оптику...
Ищу нормальный вариант открытого прицельного.

не увидел что медведь переходил ЗА сосной а не ПЕРЕД ней, как мне показалось. Итог - пуля в дереве

текс, после прочтения предыдущих постов возник вопрос - а что уважаемая общественность думает насчет прицельных: оставлять открытые или ставить коллиматор/загонник? Буду признателен за мнения.

Кольцевой хорош, но его установка вроде как исключает оптику на быстросъемах?

По стоимости сопоставимо со стоимостью самого ствола

Originally posted by Алексей 44:
Ищу нормальный вариант открытого прицельного.

У меня хоть не Марлин, а Росси, но проблема аналогичная.
Понял, что со стандартных стрелять не могу - зрение не позволяет.
Хочу поставить светоотражающие мушку с целиком.

Кто-нибудь имел подобный опыт? Может, что-нибудь посоветуете: где брать и какие лучше?

Originally posted by korney-ohotnik:
под лёгкий коллиматор пойдёт вполне. А если что другое потом поставить захотите?

А накой? 😀 на дистанциях Марлина и коллиматор нормально, а на остальное есть другие стволы и прицелы соответственно 😊
Я вот вообще подумываю открытый оставить, но это пострелять надо, а разрешение ещё не готово.

Originally posted by VladiT:
Я себе заказал планку Виллиамс с апертурником -
http://www.midwayusa.com/produ...ions-steel-blue
Считаю в теории наилучшим вариантом - есть и возможность поставить навеску, и использовать штатный прицел, и апертурный. И мушку надеюсь, можно будет оставить родную - а для большинства других кольцевых родная будет низкой.

Тоже на нее засматривался, очень нравится. Но под росси 92 их нет. 😞
Интересно, адаптировать нельзя?

Originally posted by VladiT:
На сайте производителя написано что подходит на все -
Fits Marlin Centerfire Lever Action Firearms with ramped front sights
http://www.williamsgunsight.com/gunsights/AceInthehole.htm

Можно вас попросить сделать детальные фото основания и торцов планки по ее приходу.
Хочется попробвоать её вмастить на Росси 92.

За хирургической чистотой всего там - не слежу. Отслеживаю состояние ствола, чашечки затвора, окружение выбрасывателя, разобщителя ударника - короче то что непосредственно связано с подачей и производством выстрела. Остальное осматриваю без разборки и смазываю, прыская в механизм масло без фанатизма.

Полной разборкой не злоупотребляю, считаю не стоит нарушать притирку деталей. Где-то раз в месяц протираю дерево баллистолом.

Originally posted by хуанито:
Друзья!
Подскажите плиз по леверам калибра 22лр, хочу приобрести себе такой для скитаний и охоты по мелочевке.
Какую модель предпочесть, на что обратить внимание при покупке, какие могут возникнуть сложности с эксплуатацией, надежностью, как ухаживать и чистить и др.

Лучшим 22LR левером считается Marlin 39A. Владельцы с ним очень неохотно расстаются. В российских магазинах такие винтовки не залеживаются. И если встречаются, то за космические деньги.

Однако, это не Big Bore Lever Action Rifle.

Впечатления хорошие. Встала на Marlin 1895 GBL отлично, отверстия совпали. Но остались лишние, в центре планки - пока не понимаю, для чего. Наверное там фиксируются зажимы коллиматора или оптики, не знаю.

Порадовала комплектация - вместе с планкой идут естественно, 4 винта, но еще аж две мушки со светонакопительным пластиком, красным.
http://www.rimfiremagic.co.uk/images/newimages/DSCN2806.JPG
http://www.williamsgunsight.co...ebeadmedium.jpg
Одна пошире, другая - поуже в поперечнике. Видимо, для разных оснований мушки.

К моему Марлину точно подошла более узкая. Выбил (влево от стрелка) старую мушку, пошла нормально. Вбил новую, пошла довольно туго,но в итоге справился.

Что важно - сьемное предохранение мушки мало для новой мушки, его нельзя поставить обратно. То есть, мушка становится голая. Но вроде, довольно прочная.

Еще - если оставить родную мушку, то апертурник надо максимально опустить. Видимо, потому и даются новые мушки, они в полтора раза выше. Если захочется снять апертурник и использовать родной прицел с новой мушкой - то его надо ставить на самую максимальную высоту, и то не факт, что хватит.

Но вероятно, этого не захочется. Картинка прицельных дико приятная - красная точка, подчеркнутая апертурным эффектом кольца напоминает коллиматор, очень удобно и красиво. При вскидке все легко ловится, как я и ожидал от такого прицела. Следишь в общем, только за наведением мушки на цель, положение мушки по центру можно сильно не отслеживать.

Из Марлина пока не стрелял, но у меня такой же апертурник на Сабатти, все проверено - целиться легко и приятно, почти как с колиматором. Кольцо даже дает эффект примерно полуторакратного прицела, слегка "увеличивая" цель, за счет повышения резкости.

Также, следует отметить что в прицелах Willams содержится не одно, а два кольца. Одно малое (типа тарель), стоит по умолчанию. Но если ее вывернуть, то открывается наружное кольцо, бОльшего диаметра и с меньшими "полями".
http://imаgеshасk.us/a/img685/6724/7346.jpg
Получается в зрительном поле этакое виртуальное колечко. Тоже удобно, наверное для стрельбы по движущимся целям будет хорошо.

Если у кого есть вопросы, надо что-то замерить или пояснить - спрашивайте.

Вывод - прицел был бы уместен как раз с родной мушкой Марлина, а не с той высокой, которая идет с ним с поставке. При этом, предохранение мушки следует снимать, попадая в поле апертурника, оно создает неприятный вид в зрительном поле.

Также, была очень ощутима минометность 45-70 калибра. При обнулении на 100 на 50 метрах превышение чуть не 15 см. А также интересно что не проявилось разницы между патронами с легкой и тяжелой пулями Ремингтон. Точка попадания у них почему-то одинакова, по-крайней мере, в рамках точности, получаемой с механическим прицелом.

В целом, апертурник оправдал ожидания. Стрелять очень удобно, по-сути, надо наводить на цель только мушку и не надо особо следить за центрированием ее в отверсстии. Ошибки центрирования отклоняют попадание на пару -тройку см. на 100 метрах, это мизер. Однако, удобнее всего стрелять на 25-50 метров, на 100 мушка с красной точкой уже почти перекрывает зеленую грудную мишень.

Originally posted by Алексей 44:
Вывозил Марлина на весеннюю (у нас на приваде на медведя открывали первый год)

Медведь сцуко хитрый, на приваду не ходил, не нужна ему селедка тухлая, лазал по токам глухариным. Ждем его осенью на овсах...
Так что пока из трофеев только капот от ЗИЛа (прицел пристреливал)
100м (по дальномеру) прицел Люп VX-R 1.25х4
Стрелял с упора, от кучи офигел. Два верхних - привод к центру мишени, ниже группа из 5ти почти без перерывов.

PS - рядом с дырочками от .450 маленькие - это мелкашку в 30-06 пристреливали 😊

Какие впечатления от данного прицела на марлине?

Какие впечатления от данного прицела на марлине?

Очень положительные. Сам прицел небольшой, легкий. На 1,25 смотрю обоими глазами, практически как в коллиматор, плюс подсветка прицельной сетки регулируемая, очень удобно в сумерках.
Сместил еще немного вперед прицел что бы не тянуть голову - сейчас вкладываюсь и все по месту.
Стрелял недавно серию из 5 навскидку, тут же перезаряжаясь не убирая карабин от плеча - все в лист а4 на 80м.
Для загонной самое то.

Originally posted by Алексей 44:

Очень положительные. Сам прицел небольшой, легкий. На 1,25 смотрю обоими глазами, практически как в коллиматор, плюс подсветка прицельной сетки регулируемая, очень удобно в сумерках.
Сместил еще немного вперед прицел что бы не тянуть голову - сейчас вкладываюсь и все по месту.
Стрелял недавно серию из 5 навскидку, тут же перезаряжаясь не убирая карабин от плеча - все в лист а4 на 80м.
Для загонной самое то.

Спасибо. Значит правильно думаю. У меня есть ВиИкс 6 на тройнике (1-6), удобен и захотел на образовавшийся Марлин ВВГ подобный, интересовало удобство стрельбы с двумя открытыми.

http://www.midwayusa.com/produ...stainless-steel
Эстрактор от дикого запада, перезарядка мягче и плавнее.
http://www.midwayusa.com/produ...nment-1894p-512
Затыльник, мягче и толще штатного, многим приклад марлина коротковат.

Цена железок-умножить на 2 американскую. сам покупал так. Всё новое и в наличии, пересыл.

Originally posted by 1й отсек:
в качестве АПа
Через 2 часа выезд еду в нижний за марлином 444 ))))))

Originally posted by 1й отсек:
Через 2 часа выезд еду в нижний за марлином 444 ))))))

Дорого у них там...больше нигде не нашли? Про патроны тоже интересно было бы узнать.

Originally posted by полтора Ивана:
Узнайте пожайлуста, есть там 450 Марлины, а особенно патроны к ним.
Зараннее благодарен!

Узнал малин 450 есть стоит на витрине и улыбается патроны 450 , 45 70 тоже есть а вот 444 нету))))) марлины по моим посчетам остались
1 шт кал 444
1 шт кал 450
3? шт кал 30 30

Originally posted by Vala:

Дорого у них там...больше нигде не нашли? Про патроны тоже интересно было бы узнать.

Да не так что бы очень 60 с небольшой копеечкой, больше НИГДЕ нет патроны теперь 444тых тоже нету)))
цена патрона 195 р. привезут новую партию посмотрим по чём когда привезут не уточняли говорят что скоро

Кто не в курсе - несколько лет назад Ремингтон купил Марлин, и существует нервозность относительно снижения качества продукта, который в США окрестили REMLIN или MARLINGTON.

Судя по всему, относительно массированный ввоз к нам Марлинов как-то связан с этим. И бОльшая часть наших Марлинов - все же Ремлины.

Желающие могут проверить дело, Ремлины имеют:
1 - Буквы MR перед серийным номером
2 - Клеймение окончательной проверки изделия при выпуске с завода, находится на патроннике со стороны гильзоотвода, у Ремлинов это REP, у Марлинов - JM.
Кстати, можно проверить по другим ремингтонам, там тоже всегда стоит REP.
И с 2009 года примерно, Марлинов более нет, а есть Ремлины. Что ни хорошо-ни плохо, но считаю, знать надо.

Желающие могут все уточнить например, тут-
http://www.marlinowners.com/fo...-marlins-8.html

Originally posted by VladiT:
Судя по всему, относительно массированный ввоз к нам Марлинов как-то связан с этим. И бОльшая часть наших Марлинов - все же Ремлины.

Ключевое слово "относительно массированный" к сожалению... хрен купишь чтобы качество проверить)

1 - Буквы MR перед серийным номером
2 - Клеймение окончательной проверки изделия при выпуске с завода, находится на патроннике со стороны гильзоотвода, у Ремлинов это REP, у Марлинов - JM.

Но есть момент, который меня лично остановил бы.

Мало кто замечает интересную особенность Марлинов - а именно, что что ось ствола у него не соосна с осью затвора.

Это можно увидеть, отведя затвор назад и заглянув в ствол с дульной части. Вы увидите, что отверстие ударника не будет точно по оси ствола - затвор и ствол у Марлинов стоят под очень небольшим углом друг к другу.

Это сделано специально, чтобы оружие слегка поглощало импульс отдачи, но это же означает что в момент выстрела в узле, где ствол вкручен в коробку, возникает изгибающий момент.

Чтобы окончательно понять дело, посмотрите внимательно на самое первое фото из моей подборки. Проведите мысленно линию по планке, и вы увидите что она не параллельна оси ствола, а задрана к дульной части. Это не дефект планки, а свидетельство того что ресивер Марлина отклонен вниз примерно на 1 градус относительно ствола.

А теперь прикиньте, что будет, когда вы планкой свяжете ресивер со стволом - планка начнет брать на себя честь изгибающего момента между стволом и ресивером, вырывая сама себя.

Я понимаю, что длинная планка весьма распространена, и естественно, не существует проблем от отписанного выше явления. Вероятно, она выдерживает, иначе бы давно отказались от такого.

Но я считаю, что оружию надо дать работать так, как задумано его авторами. Раз предусмотрен изгиб при выстреле ствол-ресивер, я не желал бы вмешиваться в это решение, и препятствовать ему планкой, связывающей ствол с ресивером.

Поэтому, я предпочел короткую планку, не закрепляемую на стволе. Пусть гуляет, как придумано. К тому же, для меня важен был прицел-апертурник, а ставить оптику скаут-типа на Марлин я не планирую, максимум - коллиматор. А для него хватит и такой планки.

Вот тут американский дядька релоадит очень бодро, но он пользуется только молотком и какой-то приблудой для обжатия-
http://www.youtube.com/watch?v=3duhNVjAu6E
Что это за приблуда, можно ли ее заказать в Москву?

Также, мне совершенно непонятно, где брать капсюли и пули, и главное - какой порох использовать и как его дозировать.

По пороху, там еще мило советуют "подбирать навески перебором", да еще иметь хронограф для этого. Как говорится, делать больше нечего - такие советы как раз и сформировали у меня лично убеждение, что ну его нафиг, еще разорвет малыша ненароком, потом не огребесся.

Нам здесь не в высокоточных стрелков надо превращаться, а хочется получить инструкции по конкретному патрону для чайников, необходимый на практике минимум. Входить в "исследования" чего-то не хочется.

Вот нашел более-менее понятную статью по релоаду-
http://worldweapon.ru/strelok/snarvinpo.php
Только опять же непонятно - дядка на видео выше вбивает капсюли молотком, а тут описаны прессы какие-то. Вот не хочется покупать излишнее, наш случай явно простой, и наверное, многое из высокоточного снаряжения можно игнорировать. Но это так, гипотеза.

Повторю - если кто знает точно рецепт, процедуру и минимальный набор средств для переснаряжения 45-70 В РОССИИ (а не где-либо еще) -просьба дать пошаговые, доступным языком изложенные инструкции для людей, которые ранее никогда ничем подобным не занимались.

Единственная там ссылка с вопросом "где брать капсюли" порадовала, но сам ответ на вопрос там удален. Судя по всему, самое важное (капсюли-пули-порох) - пронизано какими-то очень мрачными тайнами, проистекающими из реальностей ФЗОО РФ.

А стало быть, решаясь на экономию на 45-70 человек должен пойти на нечто в той или иной степени криминальное. Чего делать совершенно не хочется, не тот возраст и настрой характера. Цена заводских патронов в сравнении перспективой влиться в ряды оружейных контрабандистов и с зинданом, грозящим в результате такой "экономии" уже не кажется столь чудовищной.

Короче, вопрос не раскрыт и судя по всему, никогда не раскроется по нормальному, без надоевших уже умолчаний о главном. Что приводит к простой мысли "...а ну его нахрен, на всякий случай".

У меня были те же вопросы чуть раньше. За время, что потратили на написание постов можно найти магазин с капсюлями и порохом, скачать на него рекомендации от производителя.

Вихту продают,Сунары нарезные

Вот что еще непонятно:
Капсюли должны быть посажены чуть ниже поверхности гильзы, иначе возможно срабатывание при досылании или даже в магазине. Скажите, когда капсюль вбивают молотком или прессом - заглубление капсюля обеспечивается?

И насчет материала для пуль - какой свинец или сплав посоветуете?

сыплю 51гр порошка

пуля 325 FTX Hornady

Спасибо за конкретный и внятный ответ.Вот что еще непонятно:Капсюли должны быть посажены чуть ниже поверхности гильзы, иначе возможно срабатывание при досылании или даже в магазине. Скажите, когда капсюль вбивают молотком или прессом - заглубление капсюля обеспечивается? И насчет материала для пуль - какой свинец или сплав посоветуете? quote:сыплю 51гр порошкаЯ правильно понял, что это не граммы, а грэйны, наверное?

не продают в оружейных магазинах?

Для исключения непроизвольного накола, в трубчатых магазинах пользуют патроны с тупой пулей

Так что я бы не бравировал с этим моментом, никогда.

Выступающий капсюль дал непроизвольный выстрел при недокрытом затворе.Так что я бы не бравировал с этим моментом, никогда

Да, у меня такие, брал вместе с таким набором "Lee Challenger Breech Lock Single Stage Press Kit".

Ну да, только еще весы для порошка добавить. Вот и почти весь вышеобозначенный мной, кит получился . И еще, по вышеуказаной ссылке ресайзер на .457 идет, а готовые пули на .458 продаются. Во всяком случае, в мануалах, которые видел, разговор про .458 идет...

Вот тут есть, и .458 и .459 (отсутствует пока в продаже, когда я заказывал было)
http://www.trackofthewolf.com/.../2/LEE-SIZE-458
http://www.trackofthewolf.com/.../3/LEE-SIZE-459
оплачивал российской картой, доставка в россию есть но я письмо писал для уточнения доставки.

Originally posted by АРКТИКА 13:
Уважаемый VladiT приобретите:
1. https://fsreloading.com/lee-pr...4570-90561.html
2. https://fsreloading.com/lee-pr...ress-90999.html
3. https://fsreloading.com/lee-precision-ergo-prime-90250.html
4. https://fsreloading.com/lee-pr....457-90057.html
5. https://fsreloading.com/lee-pr...05-f-90374.html или (https://fsreloading.com/lee-pr...40-f-90373.html )
+ порошок и кнопки (покурите "Релоадинг" и "Все для высокоточной стрельбы")
И будет Вам патрон 35-45 руб./шт.
С ув.

Большое спасибо. Вообще, вопрос по-моему, сильно прояснился, спасибо и всем, кто консультировал.

Заранее извиняюсь за наивность, прошу скорректировать описание - думаю не одному мне будет интересно правильное описание девайсов.

Также интересно, нельзя ли что-то исключить из показанного списка, вот я выше показывал видео, где амерский дядька пользуется видимо, прибором из первого пункта, а остальное делает просто молотком. Вероятно, для высокоточной стрельбы это слишком примитивно, но поймите правильно - я не ротшильд, и хочется приобрести некий самый необходимый минимум, достаточный для сборки патрона для простых пострелушек.

Если пресс капсюлирует можно и без пункта три обойтись. Только по времени дольше процесс.

Можно и молотковым набором пользоваться, американцы же пользуются и ничего, нормально, главное аккуратно и точно все делать что бы соблюсти повторяемость для каждого патрона.

Интересует также следующее:
Не скрою, что основным опасением у меня (и думаю, у многих) является сомнение в своей компетенции по выбору и навескам пороха. Одно дело - люди, живущие релоадом и искренне интересующиеся проблематикой. Другое - те, кто вынужден заняться им исключительно от необходимости хоть как-то спастись от диких цен на патроны сегодня и грядущего полного отсутствия их в продаже, в связи с политической напряженностью с США.

Образ любимого Марлина, разлетевшегося в хлам после первого отсрела висит фоном за всеми размышлениями о том, как начать дело.

Можно ли предложить методику, которая бы в маскимальной степени обезопасила от такой жути, при условии что нет хронографа, нет постоянной возможности подбирать навески регулярными отстрелами, и нет больших знаний в особенностях порохов и прочих тонкостях?

Вот у нас тут добрые люди дали свои навески, может быть для первого отстрела имеет смысл на всякий случай уменьшить их, но насколько? И вдруг тогда пуля просто застрянет?

Какой запас прочности имеют Марлины 45-70, может быть я просто зря дую на воду?

Как максимально подстраховаться в ситуации "в первый раз в первый класс", как сделать все наверняка и по самому простому, но максимально безопасному варианту?

Можно и молотковым набором пользоваться, американцы же пользуются и ничего, нормально, главное аккуратно и точно все делать что бы соблюсти повторяемость для каждого патрона.

Говорят, надо смазывать гильзы перед пользованием матрицей, а он не смазывает - почему?
Он использует мерку, зачерпывая ею порох - такая мерка продается под конкретную дозировку, они разные? Как выбрать мерку для конкретной навески?

Originally posted by VladiT:
Уж очень мне нравится, как дядька делает патрон на этом видео-
http://www.youtube.com/watch?v=3duhNVjAu6E SaveFrom.net
А можно ли узнать, каким прибором он пользуется, продается ли такой на мидвее, скажем? Это и есть молотковый набор? А как он называется по английски, как искать?

Говорят, надо смазывать гильзы перед пользованием матрицей, а он не смазывает - почему?
Он использует мерку, зачерпывая ею порох - такая мерка продается под конкретную дозировку, они разные? Как выбрать мерку для конкретной навески?

По точности навески - приходит на ум отвесить один раз, а потом частично залить эту мерку скажем, эпоксидкой, чтобы подогнать раз навсегда. Это неправильный подход?

Originally posted by VladiT:
Спасибо. А почему она плоха? У меня ведь нет каких-то супеских требований, да и сам Марлин высокоточным оружием не является/ Пули например, придется все равно использовать самопальные, стреляю максимум на 100м. Чем грозит упрощенный подход, не опишете?

Originally posted by VladiT:
По точности навески - приходит на ум отвесить один раз, а потом частично залить эту мерку скажем, эпоксидкой, чтобы подогнать раз навсегда. Это неправильный подход?

А для этого Lee Precision Classic Loader уже будет не хватать....

Originally posted by VladiT:
Спасибо. Вероятно вы правы, аппетит всегда приходит во время еды.
Ок, остался нераскрытым вопрос о смазке. С молотковым набором она не нужна, или тот дядька уже брал смазанные гильзы?
Ну и о пулелейке. Как она называется по-английски, какая хорошая, нет ли ссылки?

Смазку для гильз берите такую:
https://fsreloading.com/frankf...-fr-460478.html
Пулилеек для .45-70 Government много разных и хороших 😊, я использую такую:
https://fsreloading.com/lee-pr...05-f-90374.html
если Вас эта не устраивает, поспрашиваете у людей в теме по релоуду .45-70 Government
forummessage/12/932
Если нужен комфорт 😊, не желаете работать у газовой (электрической плиты)
приобретите любое из таких изделий:
https://fsreloading.com/reload...g/lead-melters/
сам пользуюсь одним из таких, только внимание!!! когда заказывать будите выбирайте под 220 В.!!!
Для литья пуль (кроме пулилеки) Вам понадобятся:
1. смазка для формы
https://fsreloading.com/frankf...-fr-763758.html
2. и порошок для свинцового сплава
https://fsreloading.com/frankf...-fr-441888.html
Для удобства, приобретите еще пару таких подставок:
https://fsreloading.com/frankf...-fr-290487.html
Реально удобная вещь, магазин ссылки которого я Вам дал высылает в Россию без проблем.
Если будут вопросы, заходите в тему по релоуду .45-70 Government и спрашиваете, впрочем настоятельно советую Вам уже сейчас туда идти, ибо тут не место для таких разговоров 😊
С ув.
P.S. сутки не смогу отвечать - работа.....

Originally posted by 5 ОБрСпН:
Доброго всем времени суток! Собираюсь из Мск в Нижний за Мечтой, нет ли у кого скидки?

Ну как поездка?? малины ещё остались?? что там с патронами 444 калиба

магазин ссылки которого я Вам дал высылает в Россию без проблем.

И кстати, в какой стране находится магазин?

Originally posted by VladiT:
Зарегистрировался там, но не могу понять режим и тип оплаты. Там Вебмани принимают? Если нет - то картой Сбербанка "маэстро" можно расплачиваться? Сбербанк вроде утверждает что можно, но там в магазине я что-то запутался в режимах оплаты. Можно написать в техподдержку, но с моим английским боюсь, не поймут. Не посоветуете ли апробированный на практике вариант оплаты, как вы делали?

И кстати, в какой стране находится магазин?

Приветствую!
Магазин расположен в США.
Насчет Вебмани не знаю, картой Сбербанка Вы не оплатите 😞
Я для оплаты в интернете завел специально такую карту:
http://www.gazprombank.ru/personal/bank_cards/cards/169381/
в долларах США, держу на карте постоянно около 400 долларов (мне хватает 😊 ), оплата проходит без проблем.
С ув.
P.S. насколько знаю, подобные карты есть и у других банков, называются VISA (MasterCard )Virtual/

А в какой срок обычно, поступает товар оттуда и каким способом, почтой России?

Originally posted by VladiT:
А молоток для работы с классик-лоадером должен быть специальный, какой-то смягченный? Как-то сурово наблюдать, когда дубасят по патрону, особенно когда вбивают пулю уже в готовое изделие. Насколько это безопасно?

Originally posted by VladiT:
Я правильно понимаю, что LEE PRECISION 3 DIE STEEL 45/70-
https://fsreloading.com/lee-pr...4570-90561.html
без пресса LEE PRECISION BREECH LOCK CLASSIC CAST PRESS -
https://fsreloading.com/lee-pr...ress-90999.html
использовать нельзя? По сути первое - такой же набор, как молотковый, но заточен на работу с прессом?

Originally posted by dozer555:
Народ здесь есть обладатели леверов от вэстов ,купленных недавно через Павла(Pavel416)?

С какой целью интересуетесь? 😊
Я свой забирал у Павла в январе.

----------
Тяжело первую тысячу лет - потом втягиваешься...

Да, верно, но пресс может быть и другой например от Nek-a.

Как вариант - можно ли сначала купить молотковый набор, поработать на первых порах с ним, а потом докупить пресс, и использовать м.н. с прессом, или это нереально?

Originally posted by VladiT:
Черт, пресс кусается уже по цене, в моем скромном бюджете...
А в плане бреда - можно ли подобрать пресс тут, как-то адаптировать что-то? Небольшие слесарные навыки у меня имеются. Или не вариант?

Как вариант - можно ли сначала купить молотковый набор, поработать на первых порах с ним, а потом докупить пресс, и использовать м.н. с прессом, или это нереально?

посмотрите б.у.

Originally posted by VladiT:
В смысле здесь, на форуме бывают?

патроны есть кроме 444

Originally posted by dozer555:
45-70 и 450 почём?

45-70 - 170р., 450 - 195р.

45-70 - 170р., 450 - 195р

Originally posted by dozer555:
Хорнадиевские есть?

450 - Хорнади, 45-70 - не спрашивал

Originally posted by dozer555:
Народ здесь есть обладатели леверов от вэстов ,купленных недавно через Павла(Pavel416)?

Тоже интересно, в чем собственно вопрос?

в чем собственно вопрос?

Originally posted by Gilder:
Легионер и дух так Америку поносили а тут смотрю и леверами американскими пользуются и оборудование в Америке покупают. Казлы.

Сам баран 😀 Слышал,американская "малина" врагу сказала нет!и сдала все калаши в магазин?

Originally posted by MUNGO:
на сайте написано 45-70 - федерал.

Легионер и дух так Америку поносили а тут смотрю и леверами американскими пользуются и оборудование в Америке покупают. Казлы

Что кто знает про составы для осаливания, что использовать и какие там рпиколы?

Originally posted by VladiT:
Узнал что если стрелять свинцовыми пулями, то надо их осаливать (для чего и проточки на них сделаны, которых нет на пулях латунных.

Что кто знает про составы для осаливания, что использовать и какие там рпиколы?

Originally posted by 1й отсек:
Москвуичи ну колитесь уже где патроны 444 калибру в Москве водятся, а то командировка намечается хочу приятное с полезным совместить.

Похоже с 444 назрела проблема... Позавчера был в акбс патронов нет, когда будут ни кто не знает... А у меня 80шт осталось, нездоровая фигня.

Надо подгибать/распремлять ммм..нижний кронштейн или "усик" отходящий от ствольной коробки.

forummessage/2/1368
Сколько можно обрезать ствола у Marlin 444 XLR 24"

http://www.marlinfirearms.com/Firearms/xlr/444.asp
Насколько можно отрезать этого ствола, чтобы не сильно испортить бой.
Я так понимаю эта операция может повлиять на следующие параметры:
1) скорость. Если судить по http://www.ada.ru/guns/ballistic/length_vs_speed.htm , то на скоростях этого калибра даже 20! см повлечет уменшение скорости всего лишь на 24 м/с
2) кучность.. ХЗ..?? Те 2 MOA, которые должен стрелять такой карабин можено этим испортить?
3) звук.. наверное греметь будет больше. Ну не в два же раза..
4) отдача. Скорее всего будет больше подбрасывать..
Собственно задача получить как можно более разворотистый карабин. Не уверен на счет охоты с ним, но примем, что охота возможна, поэтому обрезание не должно ее существенно усложнить. Ну и конечно развлекательно-тренировочная стрельба самокрученными патронами с самолитыми пулями для тренировки стрельбы с рук и с открытого прицела.

Раньше выпускался marlin outfitter 444p со стволом 18,5". Правда там были порты на конце ствола и возможно именно благодаря им владельцы отмечали очень умеренную отдачу.
Тут чувак
http://www.shootersforum.com/l...html#post402726
http://www.shootersforum.com/b...html#post483577
хвастается своим стволом, который он укоротил до 16,5"!
Правда он там что-то подшаманил с экшном, чтоб большие пули запускать с большим количеством порошка, но не суть.

В общем был благодарен советам, что я потеряю и на сколько, и где остановиться..

Может кто из марлиновоов прояснить вопрос по совместимости планок и прицельных между разными моделями марлинов.
В частности интересует вопрос о планке с апертурным целиком и мушкой
http://www.xssights.com/Detail.aspx?PROD=993387
и его совместимостью с 444 xlr
http://www.marlinfirearms.com/Firearms/xlr/444.asp
В катологе не указана этот карабин, но насколько я сталкивался, планки некоторые, например подходят и на ту и на эту модель.
Кто в курсе, действительно ли не подойдет??

Originally posted by levoved:
Может кто из марлиновоов прояснить вопрос по совместимости планок и прицельных между разными моделями марлинов.
В частности интересует вопрос о планке с апертурным целиком и мушкой
http://www.xssights.com/Detail.aspx?PROD=993387
и его совместимостью с 444 xlr
http://www.marlinfirearms.com/Firearms/xlr/444.asp
В катологе не указана этот карабин, но насколько я сталкивался, планки некоторые, например подходят и на ту и на эту модель.
Кто в курсе, действительно ли не подойдет???

Originally posted by levoved:
Задал вопрос в нарезном, но там как-то не очень марлиноводы водятся. Может здесь подскажите больше...

Originally posted by АРКТИКА 13:
Возьмите такую:
http://www.midwayusa.com/produ...ions-steel-blue
встанет на любую модель Marlin-а, у меня на 336-й модели стоит, а у VladiT на 1895-й и на Вашу без проблем подойдет.
С ув.

Хорошая планка, спасибо. Однако придется чем-то затыкать паз для родного прицела на стволе, потому, что оставлять его категорически не хочу. Да и длинная планка более функциональнее - вдруг ночную насадку придется ставить 😊
Но вопрос все же более общий.
Каким образом отличаются планки для разных моделей, какой принцип, насколько совместимы?

Originally posted by Viipuri:
У меня WWG 16,5 портированный 45-70. На 150 м не стрелял - пока две охоты были до ста (около 60 и 80 м). На стрельбище на 100 м 405 гр пуля летит отлично. заказал пулелейки полегче - буду экспериментировать 😊
У приятеля SBL 45-70, ствол длинный (точный размер не знаю). Отдача сильнее, чем у моего, и кучность такая же. Я так понимаю, что оружие точнее стрелков в нашем случае, ибо стреляем с рук.

А грохот портов ощутим в сравнении с длинным стволом? Отдача наверное именно их заслуга.

Originally posted by levoved:
Хорошая планка, спасибо. Однако придется чем-то затыкать паз для родного прицела на стволе, потому, что оставлять его категорически не хочу.

Originally posted by levoved:
Каким образом отличаются планки для разных моделей, какой принцип, насколько совместимы?

Меня ввел в заблуждение сайт производителя планок. На нем все эти планки представлены одной фоткой, а уже на Мидвее, если присмотреться, то почти все они очевидно разные. Поэтому просто так без четкого понимания совместимости купить нельзя. И да, 444xlr нет.

Originally posted by levoved:
А грохот портов ощутим в сравнении с длинным стволом?

----------
Тяжело первую тысячу лет - потом втягиваешься...

Originally posted by levoved:
При том даже как резервное прицельное его использовать не получится, потому, что ползунка нет, только корпус целика остался

Ну что??? Я готов на эксперимент..

Originally posted by АРКТИКА 13:
Ползунок прое...ся??? У меня где то валяется, я на Marlin 1895GBL, прицельные менял на такие:
http://www.midwayusa.com/produ...=ProductFinding
Если нужен могу поискать.

Я его купил без этого ползунка. В качестве целика стоит диоптр, а на месте родного планка. Ползунка не было, но пока не нужно спасибо. Я сейчас определяюсь, каким будет карабин и родного целика в планах пока нет..

Originally posted by AlexSA:
Данный способ был успешно применен и на моем Марлине, за почти два года эксплуатации каких либо проблем с ложей не появилось, соединение плотное, какого либо намека на шат приклада нет в принципе.

Как отверстие в прикладе сверлили в смысле на станке???

Originally posted by AlexSA:
Дрелью, в руках. Правда мастер не один десяток разных прикладов просверлил.

Может кто из марлиновоов прояснить вопрос по совместимости планок и прицельных между разными моделями марлинов.

По расстоянию между крепёжными отверстиями в коробке и на месте целика к 444-му подходит планка от 1895-го. Я на броунелсе заказал 1895-ю, длинную, придёт, расскажу, подошла или нет.

А батю куда?

Кончилось время батю, зрение ужо не то 😊)) Поставлю длинный вивер, а на него Цейс 2,5-10х50 на быстросъёмах, чтоб вечерком с лабаза или подхода. А на близь голографию. Саку надоело таскать, сделаю из Марлина вундерваффе. У меня вся стрельба до 100 метров.

П.С. я и ложу поменял на пистолетную, мне удобнее.
П.П.С. если кому нужна прямая, могу запродать комплект: ложа+скоба+основание УСМ(безномерное). Всё остальное подходит, ничего гнуть не надо.

Может кто из марлиновоов прояснить вопрос по совместимости планок и прицельных между разными моделями марлинов.

Пришла планка 1895, с Броунелса, вот такая:
http://www.brownells.com/optic...-prod31861.aspx

По отверстиям всё подходит на 444-й. На ствол ложится идеально, Но под той частью, что над коробкой ровный зазор 0,5 мм. Т.е. надо подкладывать пластину 0,5 мм. Сделать её не проблема.

Жалко не орех..

Орех. только это американский орех.Он весь такой.

Может у Вас такой-же????

Точно не чёрный. И без глаз 😊))

Но правила " каждый хочет как он хочет " никто не отменял , конечно.

Я вот на прицел всё никак не решусь.. Тк он мне кажется изуродует механизм.

С уважением.

Я вот на прицел всё никак не решусь.. Тк он мне кажется изуродует механизм.

Да. Но зрение и охот. задачи диктуют. Я поставил, не так уж и страшно получилось.

Отдача и продброс ствола практически отсутствуют , очень комфортный карабин в стрельбе.

Очень скользкий - отсутствуют какие либо насечки на цевье и прикладе.

Ствол восьмигранный.
Латунная ствольная коробка, цельная как на марлинах.
Мушка, и целик в стиле "оленьи рога" .

Ручной ( кнопочный ) предохранитель отсутствует ,как и полувзвод курка.
При досылании патрона и полном низведении курка, накола капсюля не происходит, пробовал 1 патрон дослать, курок низвезти и разрядить - на капсюле ни каких точек от касания ударника,
складывается впечатление , что там автоматический предохраниель ударника или , что-то в таком духе.

Да, очень неудобная зарядка магазина в стиле винтовки Henry 1860 года или любых "леверов" под 22lr, боковое окно для зарядки отсутствует.

[/URL]

А гильзы остались?

Я бы лучше купил патронов заводских

На заднем плане 45-90?

50-110 Win.

Эт что за звер такай.

Изначально написано Vala:
Случайно в продаже никто Marlin 45-70 не видел? ...мало ли.

В Шансе в Костроме есть. Шлют спец связью.

В очередной раз решил снять его - а он не снимается. Винт выкрутил легко, а паскудный цЫлиндр прикипел, шатается довольно сильно - но не снимается ни при каком разумном усилии. Бить кувалдой пока не хочется.

Если кто-то сталкивался с такой проблемой - подскажите, что делать?

Думаю легонько через деревяшку получится сбить эту штуку.

Винт скорее всего на курке образовал задир

Курок калёный, на нём нереально образовать задир. Может штука выгнулась и не слезает? Снять курок (делов на 10 мин), зажать штуку с боков в тисках и выбить из неё курок. Себе я эту штуку на клей посадил, причём на клей(металлоэпокидку) между штукой и курком и винт на клей. Намертво лет 10 уже стоит. Но я эту штуку сделал симметричной относ. продольной оси ружла, отрезал трубчатую часть, фаски снял, в общем абс. симметричная стала. Взводить под прицелом удобно, но торчит в сторону меньше и без прицела не мешает, даже удобнее в дождь, зимой в перчатке или когда надо тихо взвести. Для охоты, для тихого взвода на хвостовик между номером и вырезом под курок наклеил прямоугольный кусочек кожи 1 мм толщиной, чтоб курок не состукал о хвостовик.

Снять курок (делов на 10 мин), зажать штуку с боков в тисках и выбить из неё курок.

В принципе, дело не принципиальное, пусть стоит. просто слегка раздражает что в своем оружии есть уже пара неразборных мест. У меня еще правый винт крепления цевья изначально прикипемши, видать приржавел. Тоже не могу открутить, а высверливать особо нет нужды. Вот такой у меня Марлин, с норовом - не отдает что прихватизировал...

опасаюсь повредить курок.

Курок калёный, его не поломать, можно спокойно стучать, но только вдоль хвоста. Я насечку хотел на нём поглубже сделать, хрена там, надфиля не берут вообще.

Дело было вот в чем:
Я неверно понимал устройство этой приблуды. Я был уверен, что там ОДИН винт, который вкручиваетя и вдавливает в курок некую фиксирующую деталь. Выкрутив этот по моему мнению единственный, винт - я ожидал что хреновина снимется.

А на самом деле, там не один, а ДВА винта, причем - в одном резьббовом канале. И нет никакой фиксирующей детали. Работает так - первый винт зажимает и фиксирует, а второй (тот который я считал единственным) - только контрящий, он стопорит первый винт от откручивания.

Вот и получалось, что вывернув единственный по моему мнению, винт - я не получал результата, потому что там продолжал работать полузатянутый первый винт.

Все это я сообразил только выколотив по совету выше, хреновину с курка. Бить пришлось весьма сильно и длительно, но в итоге снялось нормально. Тут-то и я рассмотрел, что там и как устроено.

как вообще машинка,

Привод затвора - рейка-шестерня-рейка. Запирание: поворотный затвор. Сложная схема, надо содержать в чистоте.

Может есть у кого МАРЛИН 45-70 за недорого?

Тем более, к примеру, только у меня, приблуд (и сыпучих и стальных и латунных 😛 ) к нему на 2+ цены 😛
Зато и проблем с наличием отсутствия патронов нет...

режим хвастовства ON
да одна "седельная кабура" из "бЫзоньей" шкуры что стоит... 😀 😀 😀
режим хвастовства OFF
😀

Зато и проблем с наличием отсутствия патронов нет...

Изначально написано VladiT:
Да, неожиданно получился очень "санкционно-устойчивый" девайс.

Это да. Спонтанно купил WWG,лежит теперь. Спонтанно потому как "копилоты" в пластике никак не зацепили, а этот максимально на исходник похож и приклад удлинен как мне надо, железо -нержа в нитриде чего-то.

ППа

Изначально написано Grossfater Muller:
Ну, принимайте в компанию...

forum.guns.ru

С прибытием!
Ну, теперь молотковый набор, кнопки.....

Боюсь, молотковым не обойтись.
Да ещё и с навесками определяться надо...

Патрон неприхотливый. С навесками всё просто, сыплю близко к максимуму, никаких кучных навесок, полок и т.п. не подбирал. Всё летит очень кучно и с разными пулями. Вихта 120 или 130 или Сунар 7,62 (но его не пробовал пока)
Если нужны подробности на вихте спрашивайте. Пробовал Сунар 5,56, не пошёл, слишком медленный.

Капсуля можно ЛР или ЛРМагнум с навеской минус 0,15-0,2 грамма.

Не надо молотковый набор, с левера много стреляется, штук по 50 за раз легко, лучше к-нить пресс середнячок, но из качественных, набор матриц и дозатор типа Реддинг 3BR. Весы российские самые простые чашки на коромысле чтоб дозатор понять, потом весы не нужны, всё делается крутилкой на дозаторе. Больше ничего не надо.

Кст. у друга есть остатки пуль на сувениры 😊 штук сто, может триста, не помню точно, Хорнади Интерлок 265 гран, отдаёт по гуманной цене. Я этими пулями в тире стреляю, летят в одну дырку. Но для охоты конструктивно так себе, на не опасных только.

Приеду из отпуска - помучаю вопросами, но основной по праху: народ упорно советует сунар-410.
Не пробовали с ним работать?

Не, не пробовал. Он вроде для литья подходит, там скорости и давления поменьше, для пострелушек нормально. А я литьём не стреляю (пока) мне для охоты нужны максимальные скорости (энергии). Тут 410й и прочие гладкоствольные пороха опасны.

Сунар 5,56 в чём именно "не пошёл", в чём выразилось?
Снижение кучности, мзлишняя крутизна траектории?

Грохот аццкий, пламя на метр, а скорость пули низкая (через хрон стрелял).
На кучу даже не стал отстреливать.

По литью - это Вам в релод, там есть темы "свинцовая пуля", "релод револьверных в леверах" и т.п.

По цене сувенирки узнаю, напишу.

Будем думать

Тут думать особо не над чем 😊) Сунар 7,62, вроде есть в продаже. Я планирую на него переходить, когда вихта закончится.

Но на литьё буду переходить только совсем в крайнем случае. Заводские бульки легко провозить, это не порох. А литьё такой гимморный процесс, потом кучи собирать тоже непросто, это для истинных гурманов. А полуоболочнкой, даже дешёвой, лупить одно удовольствие, у Марлина ствол такой толщины, что подбирать особо не надо, всё в одну дырку летит.

П.С. Если соберётесь заказывать или самостоятельно привезти пули (это законно и легко), то берите Спир Дип Кёрл 270 гран. Я их проверил на охоте. Отличная пуля для охоты на всё, в т.ч. на опасных, дешёвая для пострелушек (18 долл. за 50), разгоняется до 720 м/с. Под неё можно и 130 и 120 вихту, и Сунар 7,62 (аналог 120-й)

Но для литья такие навески нельзя, пулю сорвёт с нарезов, в новых Марлинах нарезы ДипБаллард, под оболочку. Под литьё были давно, назывались Микрогроув, сейчас такие не делают.
С газчеком побыстрее можно разгонять, но всё равно не до оболочечных скоростей.

И такая мысль: литьё на винтовочных порохах лучше, пуля медленнее разгоняется, не срывает её. На малых навесках гладких порохов резкий старт у пули, легче сорвать с нарезов.

Поясню детальнее:
Свинцовая пуля практически не имеет давления форсирования, она некрепко сидит в гильзе, и страгивается в самом начале горения пороха. Зажать свинец крепче столь же нереально, как зажимать кусок мыла плоскогубцами. Сам материал не позволяет, как бы.

И даже от одного капсюля, без пороху - она уже врезается в нарезы примерно на 1 см.

Вот по этой причине довольно быстрый Сунар-410 дает со свинцом хороший эффект - он изначально сгорает в ИЗМЕНЯЕМОМ объеме запульного пространства, а быстрота его сгорания дает бОльшее единообразие от выстрале к выстрелу, нежели более медленные пороха.

С более медленными со свинцом происходит следующее:
Поскольку свинцовые пули невозможно зажать строго единообразно, и они менее качественные по геометрии, то страгивание их происходит неодинаково от выстрела к выстрелу. Срагивание свинца одновременно и легкое - и разнообразное, ведь оно еще зависит от осалки и состояния пульного входа по загрязнению.

В результате, с более медленными, чем С-410 порохами, мощность выстрела больше, но вот кучность может быть хуже. Процесс горения в канале ствола с ними будет более разным, потому что динамика разгона снаряда будет все время разная.

С быстрым же С-410 мощность нельзя набрать, но зато лучше единообразие от выстрела к выстрелу.

Теперь посмотрим, в чем опасность Сунар-410:
Этот порох самый быстрый для 45-70, и стоит пуле хоть чуть замедлить динамику разгона в стволе, и рост давления будет чрезвычайный. Например, если использовать оболочечную пулю, она может страгиваться так трудно, что горение большей части С-410 произойдет в НЕИЗМЕННОМ объеме, еще до страгивания. Либо в крайне малом объеме, хотя и растущем - но медленнее, чем нарастает давление пороха.

Произойдет пик давления, с плачевными последствиями.Причем, при довольно небольшой навеске даже.

Простой пример: Если мы сделаем примитивную "поджигу", и заложим в канал сгорания предмет, даже не зафиксированный, но очень тяжелый - то он просто не успеет сдвинуться от сгорания пороха, и поведет себя как туго закрученный болт. То есть, произойдет сгорание пороха в неизменном объеме, иными словами - будет пороховая граната.

Вот это дело в принципе, можно получить и с С-410, но с туго идущей и трудно страгивающейся пулей в стволе.

Но зато с пулей мягкой и легко по стволу идущей - выстрел получается очень аккуратный, сгорание пороха весьма качественное, дульное пламя минимально либо отсутствует. Но это получается выстрел "спортивно-тренировочный". Наверное, максимальная кучность среди всех рекомендованных порохов, но при этом малая н.с. (порядка 400 для 45-70) и весьма минометная траектория, дающая при пристрелке в ноль на 100м. превышение в 12-15см на 50 метрах.

Итак, для калибра 45-70 Сунар-410, навески для свинцовой пули в 405грн:
от 21грн(1.36 грамм), дающей скорость 398м.с.
до 25грн(1.62 грамм), дающей скорость 428 м.с.
Больше наверное, не стоит и со свинцом. А с оболочечной пулей и такие навески могут быть опасны, хотя это не проверялось на практике. Но зачем экстрим? Для не-свинцовых пуль имеют смысл более медленные пороха, С-7.62 и С-5.56.

А вот со свинцом они дают бОльшую мощность, но громадное и главное, разное от выстрела к выстрелу дульное пламя, что свидетельствует о разном разгоне пули. Особенно с С.5.56, там вообще скорее всего с свинцом бОльшая часть пороха сгорает вне ствола.

Так что если говорить о свинце, то для развлечений лучше всего Сунар-410, а для "боя" - Сунар-7.62.

А вот если пуля оболочечная - то будет наилучшим С.5.56.

Но то, что С5,56 не подходит, я уже попробовал. Для оболочки не подходит, для литья тем более. В .444-м не подходит, в 45-70 тем более.

Для оболочки не подходит

а просто дает гигантское дульное пламя........ но не лучшую кучность.

Это как раз от того, что порох медленный, ему давления не хватает для стабильного горения, т.е. горит не в расчётном для этого пороха режиме, не сгорает весь. Отсюда разброс давлений ----- скоростей ----- нет кучи.

Под завязку насыпать картину не изменит.

Интересно стрелять не просо бабахать, а попадать. Для этого нужна боль-менее куча.

У меня завалялось несколько старых самоснаряженных патронов с полуоболочкой, пули в которых настолько сильно просела в гильзе, что подача боеприпаса из магазина просто невозможна, идут утыкания.
То есть - кримповать свинец как-то бы и надо.

Насколько кримп в сочетании с газчеком... ээээ, как бы это выразиться... могут дать у литой пули с 410-ым "эффект полуоболочки", о котором говорилось выше?

У меня освинцовка нарастает при переходе к С-7.62, тут она невелика, и становится чудовищной при использовании С-5.56. Соответственно, можно сделать выводы о нарастании и прорыва газов, и необходимости газчека при использовании 7.62 и 5.56, но не для С-410.

Также, мне не кажется логичным использование газчека в столь большом калибре, как 45-70. В меньших калибрах меньше площадь контакта пули с каналом ствола и больше влияние распирания по нарезам. Там газчек более вероятно последует форме нарезов и сделает свое дело. Там и в целом, удельные давления на металл пули и газчека скорее всего больше.

В крупных же калибрах, запросто может быть так, что и газчек не разопрется по нарезам - ведь спереди у него весьма мягкий свинец, а диаметр велик. Маловато давления для хорошего впрессовывания в нарезы, как я думаю. Полной обтюрации не будет, а будет газовая смазка для того же газчека, по ней он и улетит без толку.

Последнее - чисто теоретическое рассуждение, так что я не настаиваю.

кримп на свинце практически бесполезен.

Думаю кримп на свинце даёт более однообразное усилие страгивания. Плюс защита от сдвига пули в магазине.

По кримпу: полуоболочка очень плотно сидит, кримп не нужен, на кучу не влияет, но я его делаю на полуоболочке только на патронах для охоты и только для того, чтоб патрон был более "плавным", чтоб край гильзы не выступал и не зацепился за что-нить. Патроны для стрельбища не кримпую.

Так вот по технике: кримпую отдельной операцией. Из сеттинг матрицы выкручиваю шток, матрицу опускаю вниз на уровень, чтоб на рукоятке пресса хорошо ощущать усилие при кримпе. Готовый патрон легонько подаю вверх. Чуть нажал, вынул посмотрел, ещё дожал, посмотрел, ещё дожал, пока не будет как надо.

Изначально написано Док:
Но то, что С5,56 не подходит, я уже попробовал. Для оболочки не подходит, для литья тем более. В .444-м не подходит, в 45-70 тем более.

Гм, 133 вихта это как раз для 45-70.

Гм, 133 вихта это как раз для 45-70.

Да, ты прав, посмотрел: 133-135 подходит для 300-400 грановых пуль.

А мне что-то подумалось, что калибр (объём трубы) больше, скорости меньше, ну типа ближе к гладкоствольному ружью 😊) и порох нужен побыстрее. Ошибся.

Изначально написано VladiT:
То, что я писал - все касается только пуль 405 грн. в 45-70.

Мое уточнение касается оболочечных пуль.

Originally posted by zveroboy 1962:
без всяких "примерно".

Изначально написано Док:
Я этими пулями в тире стреляю, летят в одну дырку.

А можно полюбопытствовать, что означает эта фраза применительно к 444му?

Эта фраза означает, что левер Марлин очень кучный карабин, мало зависимый от патрона и не требует к-то особого подбора пуль. Эта пуля , Хорнади Интерлок, не дорогая, на Мидвее 36 долл. за 100 шт, для охоты на опасных она не очень, а для тира отлично летит. Я их 1000 штук купил, почти все расстрелял, сотня осталась.
На 100 метров 10 выстрелов делают в мишени дырку наружным диаметром см 4-5. (с оптикой, сидя с упора). Т.е. между центрами 3-4 см. Если делать серии из 3-х, то стреляет в минуту. По задачам этого оружия такая точность не нужна, просто фича такая есть, не мешает.

Я даже выносную кнопку не использую: большим пальцем кнопку фонаря нажимаю. Или на постоянку включаю, если по тёмному надо поискать.

А вот выносную кнопку порекомендую-таки поставить: есть у меня приятель, который до трещины в кости первой фаланги большого пальца дострелялся.

Ну это от задачи. Можно и поставить, мне просто не надо, я из под фонаря не стреляю. Мне для добора/поиска, включил на постоянку и пошёл. Фонарь ЛЕД, батарейку не сильно жрёт.

буду первым

На пробу поставлен дешёвый скаут от БСА. 2-7х32.

Изначально написано zveroboy 1962:
Выглядит как на "корове седло", лучше приличный коллиматор.

Коллиматор имеется, хотелось что то с кратностью от 2х7 или 8. На педерсоли у меня сразу планка вивер стояла и мушка с целиком с оптоволоконными вставками. Убрать это и вернуть исторический вид было не возможно. Следы бы от планки остались. Так что винтовка сразу была не классического вида 😊. А так вполне удобно вышло и подальше стрельнуть можно будет если нужда возникнет.

С гранёным стволом и цветной калкой у Вас винтовка очень хороша!

Прелесть леверов в их балансе. Поставил оптику-пропала прелесть,

В моём варианте балланс сохранился, т.к. прицел стоит в р-не центра массы. Только вес чуть увеличился. У меня условия охоты (лабаз/подход) требуют оптику, добор - коллиматор. Согласен, портит стиль, но результат важнее. А на загонах я с открытым прицелом кайфую.

Сначала, лет 7 охотил только с открытым, мучался 😊, но охотил, зато стильно 😊, потом поставил коллиматор Холосайт, и только год назад оптику и так здорово стало. Надо было сразу. Как ни крути, инструмент ведь. А инструмент должен делать работу максимально эффективно.