Установка прицела на АКМ глазами устанавливающего

Серж_М

Сразу хочу сказать - это мой опыт «моими глазами», у кого глаза другие - не взыщите.
Почему в раздел «винтовка глазами», а не «оптика глазами» - потому, что установка прицела на АК-образные - это не проблема прицела, а особенности АК.
Итак:
Как только я стал владельцем АКМ МФ, сразу встал вопрос об установке на него коллиматора. Годы сидения у компьютера не прошли даром, целик конкретно расплывается.
Сначала я пошёл самым простым путём, глядя на опыт других пользователей. А именно - установил фортовскую газоотводную трубку с Пикаттини. Но душа не успокоилась. Во-первых, лично мне некомфортно, когда прицел далеко от глаза. Знаю, так завещал сам великий Купер. Ему, наверняка было так удобно, впрочем, сотням наших соотечественников - тоже. А лично мне - нет.
Был и ещё один вопрос - чистка с этой самой трубкой.
Поспрашивал тех, кто стреляет с этим самым газоотводом, как они чистят. Большинство ответили, что не снимают газоотвод, и так, мол, зашибись. Были и такие, кто не ленился заморачиваться с откручиванием винтиков, снятием и установкой хомутов и даже утверждали, что СТП при этом не «уходит». Можно, конечно, было бы вообще не ставить хомуты, что ускорит снятие-установку для чистки, но ведь люминий, блин, не сталь, х.з., не отлетит ли он в один прекрасный день в лоб владельцу.
В любом случае, приспособиться можно, и вполне успешно.
Хочу отметить большой плюс фортовской трубки - это то, что она, в отличии от родной, не ржавеет.
Момент истины для меня настал, когда я, почистив Калаш не снимая газоотвода, через недельку не выдержал, снял трубку и поглядел, что там, в чашке газоотвода. Итить! Старая кухонная сковородка отдыхает.
На том моя дружба с фортовским газоотводом окончилась.
Следующей была мысль приклепать боковую планку и установить съёмный кронштейн. Планки боковые не дефицит, недороги, установить несложно. А вот с кронштейнами не всё гладко. Повертев в магазине алюминиевый кронштейн (кажется, белорусский) однозначно его отмёл. Вспомнил про одну известную в наших краях мастерскую, в которой когда-то мне сделали довольно сносный стальной съёмный кронштейн на СКС, обратился к ним. Нет проблем, отвечают, 300 баксов, и Ваш каприз - реальность. В общем, отпал и этот вариант.

Серж_М

Свято место пусто не бывает. И неожиданно подвернулась мне китайская крышка ствольной коробки, оборудованная аж тремя Пикаттини. Вот такая:

Плюсы: газоотвод на АКМ будет родной, стальной, с гладкой деревянной накладкой. Не будет цепляться за одежду и схватиться можно, не думая, как рука на эту фортовскую Пикаттини ляжет, и не нагрелась ли эта планка при стрельбе. Большим плюсом показалось мне и то, что планки образуют «туннель», через который можно целиться по целику и мушке. И кстати сказать, был у меня случай, когда батарейка коллиматора «сдохла», выручил тогда этот «туннель».
Вопросы и возможные минусы тоже были серьёзными: удастся ли избежать смещения СТП после «снять/поставить» крышку при разборке для чистки. И удастся ли добиться жёсткости установки, не «поплывёт» ли СТП в процессе стрельбы.

Серж_М

При установке оказалось: передняя часть крышки фиксируется очень надёжно, т.к. имеет приклёпанный стальной козырёк, который плотно заходит в вырез стойки под целик и не позволяет сдвигаться крышке вправо-влево и вверх-вниз.

В задней части фиксация осуществляется двумя винтами, которые отжимают крышку, прижимая её к кнопке возвратного механизма и убирают люфт. Абсолютной жёсткости сзади, мне казалось, не будет, так что я занялся «улучшением», а именно в верхней задней части ресивера сделал выборку металла в тех местах, куда упираются винты. Стало лучше.




Серж_М

При установке коллиматора проявилось удобство «тоннеля» - коллиматор был выставлен без пристрелки, по мехприцелу. На стрельбище лишь слегка подкорректировал.
Не оставляла мысль: не «уйдёт» ли СТП после «снятия/установки» крышки для чистки?
И что? Ушла, сцука. Проверил без стрельбы, по мехприцелу. Но ушла немного, меньше ширины ладони на 100 метров. Выставил по мехприцелу. При следующем выезде на стрельбище стрелял вполне успешно без корректировок и перепристрелок.
Был ли я удовлетворён, пользуясь китайской крышкой? Если из моей писанины Вы сделали вывод, что да - то Вы меня плохо знаете. 😊
«Нет совершенства» - думал я, и по ходу эксплуатации своего Калаша, всё чаше меня одолевала мысль о том, чтобы как-то без дополнительных сверлений- пилений установить Пикаттини на штатное место целика. Именно там, имхо, ей и место.
Отправной точкой послужила виденная в сети американская приспособа, но сделать я хотел по-другому.
И начались хождения по мастерам. А мастера наши - это тема отдельной большой повести, по накалу чувств немногим уступающая повести о Ромео и Джульетте.
Начало всегда впечатляющее: мастер, теребя в руках электронный штангенциркуль, солидно уточняет - какой класс чистоты обработки, какие допуски - до сотых или как, и в том же духе. А потом, сцуко, то про&бы в размерах, (причём не в сотых, а в пару мм.), то полное отсутствие параллельных линий там, где они должны быть именно параллельными, то материал гавняный (что под рукой было, чего напрягаться). Ну и главное - «на следующей неделе будет готово». У-у-у-у, блять, сколько было этих «недель»! Сколько было сменено мастеров! Не знаю, как там, в крупных промышленных городах, но у нас дело обстоит именно так.
Я уж не говорю о количестве пробных и промежуточных вариантов: в ходе опытов выяснялось, что здесь нужно бы маленько потолще, а здесь подлиннее, а здесь вообще по другому, а то некузяво.
Но домучил таки я эту тему. И вот результат - я имею такую Пикаттини, какую я хочу!
Абсолютная жёсткость, не «поплывёт». Не китайский люминь - коррозионностойкая сталь, фрезерованная, термообработанная и оксидированная.
Разбирай - собирай автомат как хочешь, ничего не мешает. Пикаттини трогать незачем - устанавливается раз и навсегда. В смысле, до следующего эксперимента. 😊
При этом необратимых изменений нет, пара минут - и снова всё в первозданном виде.
Минусы? А как же, совершенства то ведь нет. Целик имеем нерегулируемый. Пристреливаем на одну выбранную дистанцию, у меня это 100 м. При этом мушку приходится выкручивать значительно, она даже выглядывает из намушника.
Правда защитить мушку достаточно просто, но пока не решил, стоит ли заморачиваться, я пока ни разу автомат не ронял, тьфу, тьфу, тьфу. Да и мехприцелом практически не пользуюсь, просто «так положено», чтобы он был и притом пристрелянный.
Есть и ещё минус - длина планки ограничена консольной конструкцией. Но удалось прийти к разумному компромиссу. Практически встают все виды коллиматоров, кроме длинных EOTech (тех моделей, которые на батарейках типа АА).
В общем, чувство глубокого удовлетворения, пополам с чувством, что есть ещё над чем работать!




flint

Серж_М
Почему в раздел «винтовка глазами»...

Ладно, пусть в виде исключения останется здесь.
Работа проделана большая.
Думаю, тема будет многим интересна.


Серж_М

Спасибо. ИМХО, всё таки здесь ключевое слово "АКМ", а не "оптика".

Серж_М

По высоте мушки - вот на столько пришлось выкрутить.


Серж_М

Фото для сравнения высоты посадки коллиматора моей планки и фортовской, считающейся непревзойдённой по «низкости» посадки прицела.


Vistavod

ИМХО: планка тонкая, не будет ли "играть" при воздействии отдачи? Может есть смысл изготовить и закрепить планку таким образом, что бы центр тяжести прицела находился над центром т.н. "подиума" где у АК крепился целик? Т.е. сдвинуть всю конструкцию вперед?

Серж_М

Vistavod
ИМХО: планка тонкая, не будет ли "играть" при воздействии отдачи? Может есть смысл изготовить и закрепить планку таким образом, что бы центр тяжести прицела находился над центром т.н. "подиума" где у АК крепился целик? Т.е. сдвинуть всю конструкцию вперед?


Напоминаю, планка из закалённой нержавейки. Проверено, не играет, не вибрирует. Скорее коллиматор отломится. 😊
Толщина в месте крепления значительно толще видимой части.
Если разместить прицел над колодкой (это было бы легче всего), то значительно прибавится высота посадки прицела. Вся работа была направлена на то, чтобы посадить прицел ниже и ближе к глазу (в разумных пределах).
Почему нужно ниже? Чтобы вкладка была более-менее однообразная, что при стрельбе с коллиматорным прицелом, что с мехприцелом.


Серж_М

Vistavod
... не будет ли "играть" при воздействии отдачи?

Лирическое отступление к вопросу о воздействии отдачи.
В ходе опытов стрелял, установив коллиматор на незафиксированную нижнюю часть конструкции. Т.е. планка закреплена шарнирно и ничем не зафиксирована. Как штатный целик. Так вот стрельба прошла вполне успешно. Правда, если зацепиться за одежду или ветки, прицел вместе с планкой мог повернуться, как на шарнире и встать дыбом. Но от стрельбы ничего никуда не подскакивало. Отдача и подброс в данном калибре незначительны и стремятся «прижать» прицел вниз.

LexLuger

Серж М, а чем продиктовано нежелание воспользоваться уже готовыми решениями?
http://prof1.com.ua/catalog.php?catid=163
http://www.prof1group.com/ru/catalogue/149/4136/
или кроном того же Джина?
Вроде - все тоже самое, но готовое, и без гемороя с "мастерами". Неужто так дешевле вам обошелся ваш крон, или есть в нем нечто особенное, чего нету в представленных образцах?
Или это из разряда - "мы легких путей не ищем"! 😊

Серж_М

LexLuger
[B]Серж М, а чем продиктовано нежелание воспользоваться уже готовыми решениями?
B]

Отвечаю.
1. AK-47, MAK-90 All Steel Base Only
Действительно, почему бы не купить за 41 доллар стальную планку, ну там за доставку - копейки, поставить и горя не знать?
Помните старый анекдот: подзывает посетитель ресторана официанта и говорит - попробуйте суп, милейший.
- Чем Вы недовольны? Это наш лучший суп!
- Попробуйте, я Вас прошу!
Короче после 10 минут такого диалога официант говорит, ладно, попробую, где ложка?
- А-а-а, вот-вот! 😊
К чему это я? К тому, что купили, поставили, постреляли, начали чистить. А-а-а, вот-вот! Как чистить? Снимать пристрелянный прицел с планкой, снимать газоотвод, чистить, ставить всё на место, снова пристреливать. Вариант - пошаркать через казну в газоотводе и считать, что там почищено.
Всё это я имел с фортовской трубкой, смотрите выше. Так с ней прицел хоть стоит низко, что несомненный плюс, а на этой Steel Base он задран вверх без меры.

2. Универсальный кронштейн-планка Пикатинни AK-W
Цена: 1720 грн / 215$
За такую цену покупать неизвестно какую "люминевую" планку, ни отзывов, ни посмотреть-пощупать. Как себя поведёт - неизвестно, судя по рисунку сильно завышена посадка.

В общем, если не убедил, то пусть будет - "мы легких путей не ищем"! 😊
ЗЫ. Крон Джина - не знаю, киньтесь ссылкой.

Серж_М

Нашёл крон Джиина.
В теме «Самодельные кронштейны для крепления оптики».
Совершенно роскошный крон, действительно достойная разработка.
Боюсь только бюджет будет значительно поболее моего, совершенно объективно, работы там много.
Даже возня с приклёпыванием планки с выверкой под готовый крон будет оправдана.
У меня задача изначально стояла более простая - пару винтиков открутил, щёлк, щёлк - и снова родная планка, и никаких следов, ни дырок, ни проточек. Опять щёлк, щёлк - и снова кронштейн.
Ну, бзик у меня такой - все изменения должны быть обратимы и легко устранимы.

ЗЫ.
Кстати, Джиин тоже считает, что:
«... фишка мастера-это как можно более низкое расположение прицела по отношении к стволу... Не в ущерб остальному, ессесно... »


LexLuger

Серж_М
А-а-а, вот-вот! Как чистить?
Хм... Я вот первый крон в руках не держал... но вся его суть в том, что поставили и забыли - не снимаете. Он ставиться на место мех. прицела. И Снимать его для чистки совсем не нужно.
А "крон от Джина" я вобще то имел ввиду вот такой вот -
http://img.allzip.org/g/56/orig/1894213.jpg
смотри здесь http://guns.allzip.org/topic/54/424259.html

Серж_М

LexLuger
Хм... Я вот первый крон в руках не держал... но вся его суть в том, что поставили и забыли - не снимаете. Он ставиться на место мех. прицела. И Снимать его для чистки совсем не нужно.
....................

Посмотрите внимательнее. Снять трубку газоотвода в этом варианте невозможно, не демонтировав кронштейн.
Или чистить газовую камору не нужно?
Выше я писал о чистке газоотвода без его разборки, поверьте, удручающее зрелище, если потом всё же разобрать для осмотра.

Серж_М

LexLuger
А "крон от Джина" я вобще то имел ввиду вот такой вот -
http://img.allzip.org/g/56/orig/1894213.jpg
смотри здесь http://guns.allzip.org/topic/54/424259.html

У Джиина много интересного, но где Джиин, и где я.

captain33

LexLuger
Серж М, а чем продиктовано нежелание воспользоваться уже готовыми решениями?
http://prof1.com.ua/catalog.php?catid=163
Отвечу за Сергея, я брал эту планку, сломалась при установке, срезало выступ, который крепится за механику, подумал что сам перетянул, оказуется у других пользователей такая же ситуация! Зы, Хорошее не может быть дешевым.
На фото, нижние детали, должны быть одним целым http://ipsc.org.ua/phpbb/download/file.php?id=8254&mode=view

LexLuger

Вобще то да... Не снимешь просто так газоотвод. Планка то над ней выступает. 😞
Да еще если она такого говеного качества как captain33 указывает. Нафиг ее!

caxab

я брал эту планку, сломалась при установке, срезало выступ, который крепится за механику, подумал что сам перетянул, оказуется у других пользователей такая же ситуация!
Было то же самое, за два часа на коленке болгаркой выточил новую, из куска молотка. Теперь при перетяге рвет крепежный болт, планка стоит мертво. Извините за офтоп.

Серж_М

caxab
.... за два часа на коленке болгаркой выточил новую, из куска молотка. Теперь при перетяге рвет крепежный болт, планка стоит мертво. .... [/URL]


Нашему человеку нужно осерчать - он тогда сам чё хош сделает. 😀
А с другой стороны - есть же любители бензопилой скульптуры вырезать. 😀

Серж_М

Прошло время, появился опыт использования данного кронштейна, выяснились некоторые особенности установки его на АКМ и аналоги.
Итак, что мы имеем.
Всем известны широкие допуски при производстве АКМ. И в частности, допуски при изготовлении стойки, на которую планка устанавливается. Поэтому, несмотря на то, что планка прекрасно встала на большинство АКМ, тем не менее, были случаи, когда она вставала с вертикальным шатом из-за зазора между опорными поверхностями планки и стойки АКМ. Как правило, зазор не превышал 0,5 мм, но шат при этом вполне выраженный.
Ситуация легко исправима изготовлением верхней детали кронштейна с другой высотой опорной части. Или подклейкой под опорную часть кронштейна металлической фольги соответствующей толщины. Чаще всего есть смысл подклеивать впереди, под опорную часть верхней детали, но иногда рациональнее под планку, сзади. В общем, проблема решается довольно просто. Но проблема реально иногда возникает, и я считаю своим долгом о ней написать.

Серж_М

Опыт установки коллиматоров.
Кронштейн позволяет установить почти все виды коллиматоров.
Но есть и исключения. А куда ж без этого? 😊
Ещё на стадии тестирования, в первые месяцы, были выявлены коллиматоры, которые не дружили с данным кронштейном. Прежде всего, это длинные EOTech - те модели, которые на батарейках типа АА, просто кронштейн для них короткий.
Не встают коллиматоры, имеющие выступающий вперёд объектив и укомплектованные короткими кольцами, т.к. объектив упирается в верхнюю часть кронштейна и не даёт встать коллиматору (это лечится применением более высоких колец).
Выяснилось также, что не встают некоторые малораспространённые у нас коллиматоры, например, израильский Meproligh (который без батареек, с тритиевой подсветкой) там фиксированное расстояние между болтами и болты не совпадают с пазами кронштейна.
Думаю со временем изготовить вторую версию кронштейна, где будет изменён размер и шаг пазов.
Но большинство из имеющихся в продаже коллиматоров встаёт и прекрасно работает на этом кронштейне.
Я писал об этом в теме о продаже этого кронштейна.


Серж_М

Ещё фото "дружественных" коллиматоров.



Серж_М

А вот такой коллиматор не встанет по причине не совпадения винтов и пазов.
Готовится вторая модификация кронштейна, которая позволит, в числе прочего, таким коллиматорам прекрасно вставать.


МатросКошка

Славная у тебя была работа по установке хороших глаз на ствол, посмотри мое творение, может сойдемся.
http://guns.allzip.org/topic/100/681939.html

Den4ic

2 СержМ а сколько будет стоить твоя планочка вместо прицела?

Серж_М

Den4ic
2 СержМ а сколько будет стоить твоя планочка вместо прицела?

Только увидел сообщение.
Ну, мы всё уже обсудили в личке.
Что-то программа по дальнейшему развитию идеи свернулась. Были планы привести пазы к универсальному шагу и ширине пропила. Потом как то махнул на это рукой. Меня и так всё устраивает.

Серж_М

Были прошлым летом опыты установки этой планки под оптику.
Ставили на Вепрь 308. В общем идея мне эта не нравилась, но владелец Вепря решил поэкспериментировать. Ну а почему бы и нет? Поставили. Отстрелялись.
В результате сделан вывод о том, что планка не приспособлена для такой задачи. А с коллиматором на его же Калаше - прекрасно. Что собственно, и предполагалось.


Den4ic

Как там родыч не вернулся?

Серж_М

Den4ic
Как там родыч не вернулся?

Теперь уже всё плавно отползает на май.

Den4ic

Пока бегал по работе, попросил ребят с сервиса прикрутить вивер на планку.... и не понравилось 😞(( высоко...

Задаю вопрос - а почему не ставят на ствол?

http://guns.ua/forum/viewtopic.php?f=4&t=477

Rive

Моя концепция - на Акмоиде все должно быть на быстросъемах. Это не болтовик. Дешевый, но весьма приличный крон с DX с двумя рейлами пиккатини или стандартные кроны с кольцами (для оптики) эту проблему решают и выдумывать ничего не надо. Меньше 2 МОА вы не сделаете ни с какими кронштейнами и прицелами.
Причем каждый прицел на своем кронщтейне. Съем-установка - 5 секунд. У меня два прицела на боковых кронштейнах и на третий прикуплю коллиматор. Ставлю их в зависимости от задач и настроения.А уродовать оружие, ставя вместо прицельной планки пиккатини...

FRAG

Это же про простой АКМ, какие боковые кронштейны? 😊
Их надо ставить в мастерской, где мастера могут приклепать ее так, что будет мучительно больно за бесцельно прожитые гроши. А без необратимых доработок-или квадрейл или ультимак, или крышку с пикатини, вот так, на целик короткую, или длинную, с фиксацией за приклад, рейку.

Rive

Там же фигурирует боковой крон Джиина вроде 😊

Серж_М

Rive
Моя концепция - ... крон с DX с двумя рейлами пиккатини или стандартные кроны с кольцами (для оптики) эту проблему решают и выдумывать ничего не надо.
...
А уродовать оружие, ставя вместо прицельной планки пиккатини...

Ну на вкус и цвет...
Вот на мой вкус - эти боковые кроны с двумя пикаттини на Калашах уродуют оружие куда больше, чем маленькая, незаметная планочка. И она, кстати, меняется на родной целик не за 5 секунд конечно, но за пару минут - запросто. Вот мне ни разу менять на целик как то не захотелось. Кстати, сейчас стоит коллиматор ОКО, так на нём есть подобие целика - мушки, так что куда то в сторону цели, если батарейка сдохнет, всё равно выцелю.

Джиин

А уродовать оружие, ставя вместо прицельной планки пиккатини...
Честно сказать- не заметил я уродства в том, чтобы поставить вивер вместо целика.Дисгармонии не вызывает ну никак. Не классика- это да.Но и не уродство,однозначно.

------------------
Ни что не способствует обучению плавности движения так,как сломанные ребра...

kelt_z

Texas weapon systems рулят. Говорю как человек, который перепробывал почти все из вышнописанного.

Джиин

Говорю как человек, который перепробывал почти все из вышнописанного
Я так понимаю - именна наша планка -исключение?

------------------
"Тут вам не в шахматы играть - тут думать надо!" (с)

kelt_z

Если речь о планке пикатини/вивера вместо стандартной прицельной планки - то пробовал. Отказался из- из нескольких минусов такой конструкции. Если интересно в порядке обсуждения могу выложить свое мнение и практику )

Серж_М

kelt_z
... Если интересно в порядке обсуждения могу выложить свое мнение и практику )

Выкладывайте, тема то создана для обмена опытом.

Джиин

Если интересно в порядке обсуждения могу выложить свое мнение и практику )
Очень интересно!Жду с нетерпением!

------------------
"...Но есть иной язык - язык железных птиц, наречье танков,говор пулеметов..." Н.Заболоцкий

kelt_z

Аналогичную планку притащил пару лет назад мой кореш, нарыв где-то ее в Киеве, как бы не на Проф1, но тут точно не скажу, если вопрос принципиальный надо у него уточнять.
Итак, были и есть в наличии ACOG, Eotech, aimpoint + магниферы.
Что показал бабахкинг.
1. На такой планке нельзя юзать коллиматоры и голографические прицелы одновременно с магниферами. Даже если все втиснуть на эту планку (у меня лично не получилось) расстояние для глаза слишком не комфортное, тоже самое с ACOG. Они тупо физически должны стоят ближе, где-то над УСМ самое оно. Иначе нифига не видно, ибо магниферы требуют меньшее расстояние от глаза. Если кому магнифер не надо, то тогда да, на 1х пойдет. Но магнифер как и ACOG здорово облегчает жизнь, особенно када нада стрельнуть не на 25-50 м. и не по туше слоненка.
2. Снятие стандартной планки избавляет АК от резервных прицельных приспособлений. Кому-то опять же пофиг, а мне вот раз очень пригодилось наличие последних, посему для себя определил наличие таких обязательно.
3. Не критично, но меня драконило - расстояние между планкой и ствольной коробкой это сплошная точка зацепа, между ними постоянно что-то норовило попасть и цеплялось. Плюс торчашая планка не так оперативно позволяет копать в потрохах АКмоида.
4. Ну и наконец фен-шуй. Линия прицела должна быть как може ниже расположена к стволу. Такая планка обеспечивает расположение прицела выше чем крепления как по "скаутсуки" на газоотводную трубку, так и на мной любимой Texas Weapon Systems. Плюс развесовка оружия. Чем ближе прицел к стволу, тем хуже развесовка.

Как-то так, в остальном все гуд. )

Серж_М

kelt_z
На такой планке нельзя юзать коллиматоры и голографические прицелы одновременно с магниферами.
...магнифер как и ACOG здорово облегчает жизнь, особенно када нада стрельнуть не на 25-50 м. и не по туше слоненка.

Без магнифера значит, только по слону на 25 метров? Может тогда ОП повышенной кратности прицепить, если всё так плохо? 😊

kelt_z
Снятие стандартной планки избавляет АК от резервных прицельных приспособлений. Кому-то опять же пофиг...

Я из тех, кому пофиг. Один хрен целик расплывается (глаза подсели), так зачем он мне нужен?
Когда регулярно стрелял, то на упомянутые Вами 25 метров попадал с выключенным коллиматором (и не в слонёнка).

kelt_z
Не критично, но меня драконило - расстояние между планкой и ствольной коробкой это сплошная точка зацепа, между ними постоянно что-то норовило попасть и цеплялось.

Проблема надумана. Куда больше цепляется за одежду планка на газоотводе. Плюс я именно в районе цевья чаще всего беру трахтомат рукой (например, поднимая с земли), а там - колючая бяка, да ещё иногда и горячая.

kelt_z
торчашая планка не так оперативно позволяет копать в потрохах АКмоида.

Отчасти да, это есть маленько.

kelt_z
Ну и наконец фен-шуй. Линия прицела должна быть как може ниже расположена к стволу. Такая планка обеспечивает расположение прицела выше чем крепления как по "скаутсуки" на газоотводную трубку...

На сколько выше? Вы мерили?
Я уже вывешивал фото, где сравнивал с планкой на газоотводе. Сейчас ещё раз попробую, посмотрите.


Джиин

Аналогичную планку притащил пару лет назад мой кореш, нарыв где-то ее в Киеве
Это не наша планка.
1.На такой планке нельзя юзать коллиматоры и голографические прицелы одновременно с магниферами
Можно!

2.Снятие стандартной планки избавляет АК от резервных прицельных приспособлений
Ошибаетесь.В нашей планке предусмотрен резервный целик, который приводится на любую дистанцию.
3. Не критично, но меня драконило - расстояние между планкой и ствольной коробкой это сплошная точка зацепа
Критично только в том случае- если вы таскаете карабин прикладом вперед.
4. Ну и наконец фен-шуй. Линия прицела должна быть как може ниже расположена к стволу
На сколько ниже? на 3мм? Вы это серьезно?
Ну, и наконец, не надо обходить экономику.За цену Техаса можно взять ТРИ самых длинных наших планки.Или - более-менее вменяемый коллиматор и планку.

------------------
"...Но есть иной язык - язык железных птиц, наречье танков,говор пулеметов..." Н.Заболоцкий

kelt_z

Ой-вей (с)... давайте по порядку.

Немножко неудобно двум постам сразу отвечать, так что сильно не пинайте.

1)Высота планки. Вот прямо над моим сообщением фото калашмата на сошках с длинной планкой, итеком и магнифером на ней. Там между планкой и крышкой ствольной коробки палец влезет, какие 3 мм? Померяйте плиз расстояние до основания прицела и магнифера от верхнего среза ствольной коробки, а я тоже самое померю у себя. Джентельмены, не сложно мне показать, кто стреляет с этого ствола, а то допетрить как без щеки, с рамочного приклада, заглядывать в магнифер на такой высоте сложновато. Плюс какой контур стрелка относительно ствола вырисовывается. Если это просто в рекламных целях фото, то лучще ее убрать, давайте показывать только то с чем мы реально работаем и из черо реально стреляем. Если вы про короткую планку которая постом выше - то да, там вероятно всего 3 мм есть, ибо именно эту планку я не мерял. Но как сказали бы в Одессе - таки выше на 3 мм.

2) наличие запасных прицельных. Я со стандарных поражал без всяких-яких и на 100 м.))) думаю этим никого не удивишь. Вопрос первый в том что с коллиматором быстрее гораздо как целиться иак и огонь по фронту и в глубь переносить. А второй вопрос в том, что стандартный целик мушка там просто нормальные, но не хорошие. Поставьте хорошую отоволоконную мушку и диоптрический целик (на том же Техасе идет в комплекте) - и почувствуте раницу. Это не подколка, я вполне серъезно, даже с подуставшими глазами и в сумерках целиться комфортно. З.Ы. Ткните пальцем где в в планке у вас резервный целик, или сфоткайте под другим углом - так не видно.

3)Точка зацепа. Говорю, что что было лично у меня.
Если лежать на пригорке с травой (не с той, а стой которая растет из земли))) и пасти что-либо в бинколь, то при этом свтол лежит рядом. Когда его поднимаешь - вся трава в районе планки твоя. Как щипцами собирало. Раз туда попал ремень, х.з. как но встрял прям боковой быстроразъемной пряжкой фастекс. Вытащил конечно)) но что было то было.

4) Все-таки настаиваю на том что с такой планкой, а тем более вон той длюнющнй в потрах оперативно просто не покопаешься.

5)По поводу экономики. Мне моя крышка с целиком досталась за 120 баксов. Абсолютна новая. Сильно дорого, скажите? ИМХО, стоит каждого цента. Для своего хобби, думаю никто из нас не экономит, где-то сосем лапу, но покупает что-то для своей любимой железяки, при чем стараемся купить лучшее.

Никто не говорит, что планка это плохо. На мое СУБЪЕКТИВНОЕ мнение - техасцы просто представили другое, более походящее решение, лишенное недостатков. Вот и все. ))) а на вкус и цвет, порох разный. Тут каждый выбирает что ему надо и хочется - хоть ластохвост, хоть ОП + коллиманор на 45градусном наклоннном кронштейне...

zolotce

ап.
свой вариант выложу позже.

Джиин

Там между планкой и крышкой ствольной коробки палец влезет
Угу.Между ШТАТНОЙ крышкой и планкой.1см, примерно.Разница между Техасом и планкой будет уже меньше.Вполовину,примерно.
Вообще мои слова о 3мм относились вот к этой фразе:
Такая планка обеспечивает расположение прицела выше чем крепления как по "скаутсуки" на газоотводную трубку
Техас- это да,будет ниже.Но не за такие деньги.
Ткните пальцем где в в планке у вас резервный целик
Вот:

Мне моя крышка с целиком досталась за 120 баксов
Вот вам ссылка-цена в магазине:
http://ak-tactical.ru/product/texas-weapon-systems-ak/
Естественно- у всех разные вкусы.
Мое ИМХО - если нет ЖЕСТКОГО закрепления крона ( а крышка крепится не жестко, а за счет ПОДВИЖНОГО упора)-о точности и повторяемости говорить надо с осторожностью.

------------------
"...Но есть иной язык - язык железных птиц, наречье танков,говор пулеметов..." Н.Заболоцкий

Джиин

свой вариант выложу позже.
Все супер-но вот такой вариант годится только для "весла".На Ствол со складным прикладом именно эту планку не поставишь.

------------------
Отношение к подвигу сильно зависит от того, где ты в этот момент находишься: перед танком в окопе со связкой гранат, в танке, или перед экраном телевизора. Баш (с)«BR»

Astol

Даже не знаю, об чём спор... Планка Джина (сам не имею, но хотел приобресть и видел у соплеменников) очень хороша и доведена до ума во всех смыслах, чего ещё желать. Но топикастер прошел этот путь самостоятельно,не вникая в то, что до него придумано другими, вот и упирается... Даже лень почитать по ссылкам. Ладно, я не спорить, а так, побалоболить.

Джиин

Да собственно - не спор.Всегда полезно знать мнение о разной продукции..
Хотите приобрести-заказ в ПМ. 😊

------------------
Выхожу один я на дорогу...АКМ со мной...и слава богу...

zolotce

Джиин
Все супер-но вот такой вариант годится только для "весла".На Ствол со складным прикладом именно эту планку не поставишь.

согласен на АКМ.

Серж_М

Astol
Даже не знаю, об чём спор... Планка Джина (сам не имею, но хотел приобресть и видел у соплеменников) очень хороша и доведена до ума во всех смыслах, чего ещё желать. Но топикастер прошел этот путь самостоятельно,не вникая в то, что до него придумано другими, вот и упирается... Даже лень почитать по ссылкам. Ладно, я не спорить, а так, побалоболить.

ТС "не вникая", значит? Да ещё и "упирается". Ему "Даже лень почитать". Ну-ну. Побалаболить, значит, охота? Балабол и есть. Только хотел бы заметить: Балаболить тоже нужно подумавши.
1_ Не припомню, чтобы я препирался с Джиином. Наоборот, всегда подчёркивал своё уважение к его труду.
2_ Да, я прошел этот путь самостоятельно, в 2008-2009 годах. Отчёт выложил в 2009 (посмотрите дату первого поста). Вам конечно виднее, что я при этом ни во что "не вникал", чего мне "было лень" и где я "упирался".
3_ Я сделал свой крон предварительно сформулировав для себя техзадание. Техзадание не под кого-то, а только под себя. Задача была - решить задачу так, как лично мне будет удобно и закрыть вопрос.
Правда, решал для себя, а пришлось маленько этими планками поторговать. Вышло, что не только для себя. Дело в том, что никто не брался изготовить пару-тройку планок. Заказ брали только на партию. Пришлось заказать партию. Хватило мне, друзьям, знакомым, ещё и продавать пришлось. Здесь же, на Ганзе. После чего я их больше не делал и не продавал, поэтому рекламировать их мне нет никакого смысла.
И тема эта была затеяна не для рекламы, а чтобы поделиться одним из путей решения распространённой проблемы.

Серж_М

kelt_z
... мое СУБЪЕКТИВНОЕ мнение - техасцы просто представили другое, более походящее решение, лишенное недостатков.
Тут каждый выбирает что ему надо и хочется - хоть ластохвост, хоть ОП + коллиманор на 45градусном наклоннном кронштейне...

Хорошо, что Вы нашли вариант, который устраивает Вас на 100%.
Лишён ли он недостатков - недостатки есть у всех вариантов. Просто Вам некоторые достоинства Вашего варианта заслоняют некоторые его недостатки.

Джиин

Да ладно вам...У всех свое видение того, как должен выглядеть "идеальный" крон.И чего спорить-то?
Есть недостатки у всех конструкций.
ТСу спасибо за тему- не всегда удается самостоятельно пройти путь,который интересует.Хорошо, что у кого-то находятся силы и желание.

------------------
"Лучше я буду чувствовать щекой тепло приклада,чем затылком - холод ствола!"(с)

Astol

Серж, побереги нервы! Ну, молодец ты, молодец. Ну поговорили и ладно, чего так реагировать...

Калеб

Джиин
За цену Техаса можно взять ТРИ самых длинных наших планки.
Скажите, а сколько стоит такая ваша планка?

Джиин

Какой длины планка вас иинтересует?

------------------
"Тут вам не в шахматы играть - тут думать надо!" (с)

Калеб

Джиин
Какой длины планка вас иинтересует?
самая длинная

Джиин

3,5 т.р.

------------------
-Пусть будет,что будет.Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

RUSrus

вот на просторах инета у американских комрадов спер



немного похожа на планку Джиина, но немного отличается

Джиин

Однако-немного...
Если для установки нашей надо просверлить ОДНО отверстие и нарезать в нем резьбу, то для этой штуки вам надо ОТФРЕЗЕРОВАТЬ колодку прицела.Это первое.
И крепятся съемные пданки только за счет салазок и оси.Т.е.- не зажимаются ничем.Люфты,однозначно.Это второе.
Вот если немного доработать....Хотя- тогда уж лучше точно приварить длинный вивер к колодке и не париться со сменой планки-только переставлять прицелы.

------------------
Ни что не способствует обучению плавности движения так,как сломанные ребра...

RUSrus

фиг знает все вмире относительно. и Ваш вариант и ихний поюзать бы ....
Хотя Ваш конечно проще в изготовлении и минимум изменений. А чем проще тем надежнее.
Вот ссылка на всю тему если кому интересно
http://www.akfiles.com/forums/showthread.php?t=127096

RUSrus

на счет фрезеровать не знаю....
там доп деталь - база, как она крепиться ХЗ, а на нее уже все остальное.
но все равно интересный вариант

RUSrus

еще один вариант, до чего только не додумаются



Джиин

там доп деталь - база, как она крепиться ХЗ, а на нее уже все остальное.
Там меняется ВСЯ колодка.Насколько я понял из гугло-перевода...

------------------
Выхожу один я на дорогу...АКМ со мной...и слава богу...

Tex1986

Помойму,вот самое удачное решение:
http://texasweaponsystems.com/id1.html

Джиин

Уверенное ИМХО - к базам, не имеющим ЖЕСКОГО крепления к оружию- надо относится с опасением.
Задняя часть крышки прижимается к оружию только подпружиненной возвраткой.И однообразное взаимодействие этих двух частей- под вопросом.

------------------
"Тут вам не в шахматы играть - тут думать надо!" (с)

Паралакс

Имея крышку ТВС и планку Джиина.
На АКМ поставил под оптический прицел крышку ТВС, НО! только потому, что хотел проверить кучность и не хотел слесарки, т.е. ВРЕМЕННО.
На Сайгу поставил планку Джиина. Почему не крышку? Прицел у меня стоит достаточно сильно вперёд и ТВС неудобно открывать с прицелом, хотя, если поставить загонник, будет всё нормально. Надёжность конструкции, нагруженная достаточно тяжёлым прицелом не вызывает уверенности в долговечности при настреле. Мне так кажется, хотя доказательств нет, но расклепает дюраль об сталь, во всяком случае от отдачи 7.62х39, с меньшим калибром, может будет жить дольше. Под колиматор, наверное крышка вполне ничего будет, если он для стрельбы накоротке, то повторяемости и точности позиционирования вполне хватит.
Просто планка, она железяка, и по поводу надёжности не вызывает никаких сомнений и не предполагает компромиссов, ставь что хочешь, и голова не болит. Её прочность и неубиваемость близка к конструкции автомата, а крышка, штука более цивильная и нежная.

sledak

из виверов которые позволяют складывать приклад для установки коллиматора придумано из того с чем сталкивался всего две вещи: ультимак и планка джиина. Я остановился для МК03 на ультимаке, мне так удобнее, стоит эотек. Планка джиина крепится надежнее некуда, стоит мертво, при снятии отверстие под винт остается под прицельной планкой и его не видно (кому критично изменение внешнего вида). Сейчас взял еще АКМ, на него как с финансами получше будет куплю планку от джиина и поставлю загонник.
Плюсы планки от джиина:
1. хорошее крепление,
2. стоит низко, позволяет снимать крышку коробки для чистки, ничего не цепляет.
3. наличие механических резервных приспособлений
4. материал - сталь, качество изготовления выше всяких похвал
5. Возможность установки магнифера
6. ну и цена за такое качество и практичность более чем оправданная.
Минусы:
1. из-за различия в колодках сайги (АКМ и ижесть с ними) (допусках при их изготовлении) при установке выведение параллельно стволу немного затруднено - я подкладки из жести подкладывал, но если ставить один коллиматор или прицел и не перемещать его по планке не критично если поправок на пристрелку хватит.
2. при пристрелке мушка выкручивается сильно (ну это не минус, так к слову)
При установке необходимо пользоваться фиксатором резьбы для крепления боковых винтов, обязательно снимать пружинную планку прицельной планки.

Джиин

1. хорошее крепление, болт крепления контрится другим болтом.
ТССССС!!!! Ну что вы так громко-то...Это был эксклюзив. 😊

------------------
Отношение к подвигу сильно зависит от того, где ты в этот момент находишься: перед танком в окопе со связкой гранат, в танке, или перед экраном телевизора. Баш (с)«BR»

sledak

исправился)))

Серж_М

Джиин
... для этой штуки вам надо ОТФРЕЗЕРОВАТЬ колодку прицела...

Там, ИМХО, вообще колодка изготовлена по спецзаказу сразу в комплекте со всеми комплектующими. Из родной колодки, мне кажется, такую не отфрезеровать.
А уж стоимость такого трансформера выйдет однозначно немалая.
Но идея интересная. Мне нравится. Только знай себе меняй планки-прицелы.

Джиин

Ну, я немного не точно выразился.Конечно- вы правы, колодка там совершенно другая.

------------------
-Пусть будет,что будет.Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

SMILE

sledak
обязательно снимать пружинную планку прицельной планки.

А как это технически сделать? Она, вроде, приклепана, или ошибаюсь?

Джиин

Ошибаетесь.

------------------
-Пусть будет,что будет.Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

Scorpbor

интересная тема

VladiT

А как это технически сделать? Она, вроде, приклепана, или ошибаюсь?
Нет, там есть углубление, в него вставить выколотку и под углом вытеснять, она выйдет вперед.

МатросКошка

Вот мой вариантик с зазором меж крышкой и вивером в 1,5 мм.
Разборке не мешает.

http://guns.allzip.org/topic/241/1107828.html

sledak

МатросКошка
Вот мой вариантик
Скорее вариация крона от Джиина только не из стали. Плюсом к прародителю стоит сказать что на длинный джинокрон можно оптику ставить.

МатросКошка

sledak
Плюсом к прародителю стоит сказать что на длинный джинокрон можно оптику ставить.
Супер-рессора 😊.

sledak

да вроде нет - там ребра жесткости так что не пружинит ничего.

Джиин

Супер-рессора
Эта "супер-рессора" изгиб держит гораздо лучше, чем ваше "изобретение" с гладкой пластиной...
Мы можем сделать еще жесче- только нахрена? Для устанавливаемых прицелов хватает, а ногами на ней прыгать никто не собирается.

------------------
Отношение к подвигу сильно зависит от того, где ты в этот момент находишься: перед танком в окопе со связкой гранат, в танке, или перед экраном телевизора. Баш (с)«BR»

Паралакс

Верно! Да и АК-образные, это не минутные винтовки. Во всём нужна и ВАЖНА разумная достаточность.