H-S Precision Pro-series 2000 HTR калибр 308 win.
Немного информации о самой винтовке:
Ствол винтовки 24 дюйма длиной, 12 твист, тяжелого профиля с долами, изготовлен из нержавеющей стали 416R, поставляется с возможностью крепления глушителя (в комплекте- дульный тормоз-компенсатор), нарезы сделаны методом строгания, со скругленными полями, изготовлен согласно с требованиями SAMMl, допуски по биению составляют 0,0002 дюйма. Крышка-накладка, защищающая резьбу в районе дульного среза, настолько хорошо подогнана что ее соединение со стволом практически незаметно. С целью защиты, корона на дульном срезе ствола углублена. Ресивер изготовлен из нержавеющей стали 17-4 PH, в исполнении «шорт-экшн». Продольно-скользящий затвор, выточенный из монолитного куска закаленной стали марки 4141, с рукоятью, припаянной серебром и к затвору, боевые упоры полуконические, экстрактор ногтевого типа, зеркало затвора утоплено относительно стенок, обеспечивая известный эффект «трех колец стали».
Магазин металлический 4-х зарядный, также в комплекте идет и 10-ти зарядный. На всех рассмотренных мной экземплярах магазинов присутствуют «легкие» потертости, фактически штрихи, от снаряжения магазинов патронами (возможно проверка работоспособности на заводе-изготовителе) другой теории пока не возникло, т.к. винтовка совершенно новая, не б/у.
Ложа винтовки со встроенной полноразмерной алюминиевой шиной, обеспечивающей надежную укладку ресивера, имеет регулируемый по длине приклад с подъемной щекой. Гарантированная производителем кучность - не более 0.3 МОА для 100 ярдов из трех выстрелов.
Надежность данной винтовки, я думаю, не будет ставиться под сомнение, винтовка считается одной из лучших снайперских винтовок последних лет (естественно, в своей целевой и ценовой категории), и состоит, среди прочего, на вооружении в ФБР.
Возможные проблемы с данной винтовкой, на мой взгляд, могут возникнуть только в процессе ее эксплуатации. Основной вопрос который стоит на данный момент - беддинг, нужен он или нет. Однозначного ответа на этот вопрос я для себя не нашел. Мнения уважаемых участников форума разделились 50:50 по поводу целесообразности беддинга. Учитывая то, что беддинг незначительно влияет на размер группы, (правда, одним из положительных моментов беддинга может быть проявление отсутствие отрыва холодного выстрела), и то, что в англоязычных текстах обзоров данной винтовки звучит упоминание «The stock is an H-S Precision Pro Series Tactical with full length CNC machined aluminum chassis type bedding block that never requires special bedding»: т.е. используется массивный алюминиевый беддинг-блок, который не требует дополнительного беддинга, что еще можно сказать по этому поводу.
С животрепещущим интересом просматривал тему forummessage/91/372 т.к. речь идет именно о H-S Precision Pro-series 2000 HTR, и информации, а также наглядных фотографий от участников форума более чем достаточно, а также тему forummessage/91/372
Все-таки решение мое такое - отстреляю, будет видно. Не хотелось бы вносить некие конструктивные изменения. Гарантия все таки 1 год, да и признаюсь руки кривые самому этим заниматься, отдать в чужие - так я ж потом спать спокойно не буду, тем более, что сама процедура беддинга является необратимой - т.е. это не «намазал» к примеру девконом, и если не понравилось - убрал. Значит стреляю до тех пор, пока я сам не пойму что влияет на точность выстрела больше - отсутствие опыта у меня, патрон, или в конечном итоге отсутствие беддинга. На мой взгляд в первую очередь для меня важно, что бы не возникало проблем в системе ствол-шина т.е. различных нестабильных микросмещений ствола от выстрела к выстрелу, а отсутствие беддинга и влияние его на точность (как пишут на форуме, уменьшение размера группы на 0,1-0,2 МОА) снивелируется отсутствием практики у меня, и конечно, самим патроном, т.к. релоад для меня к сожалению недоступен.
Оптику взял такую: nightforce nxs 5.5-22x50 с подстветкой и шагом регулировки 0.1 MRAD с прицельной сеткой MLR. Крышки на оптику BattleCreek, передняя крышка - прозрачная вставка-круг. Качество этих крышек немного не такое как хотелось бы, (стоят родные на leupold vx-III 6.5-20x40 LR, было с чем сравнить), но свою функцию выполняют. Почему именно такой выбор прицела и сетки - давно использую leupold vx-III 6.5-20x40 LR с прицельной маркой varmint hunter, поэтому решил попробовать другого производителя, выше по классу и иерархии, вобщем, на мой взгляд отличный «взрослый» прицел на отличную винтовку.
Выбор прицельной сетки обусловлен (не смотря на наличие дальномера) возможностью определять дистанцию до объекта, ну и в первую очередь удобством сетки для стрельбы на значительные расстояния. Поправки в 0.1 MRAD выбраны исключительно из субъективного восприятия т.е. 1 см. на 100 м. как-то более интуитивно лучше воспринимается, чем 1/4 МОА на 100м.
Кольца купил родные, nightforce металлические, высотой 1,25 к сожалению (?) ниже не было, но в принципе, опять таки на мой взгляд, прицел не стоит слишком высоко над стволом, зазор между передней линзой и стволом составляет приблизительно 5-6 мм., что скорее повлияет на общую эстетику вида винтовки чем на «качество» выстрела. Оптика устанавливалась на монолитную металлическую базу, без наклона изготовленную Киевской фирмой «Зброяр».
Довольно долго, несколько раз (по мере возникновения дополнительных вопросов после общения на форуме) рассматривал эту винтовку в магазине, производит впечатление надежно сделанного инструмента для точной стрельбы, (первоначально планировался Remington .223 XCR, но совершенно смутила ложа, как-то по игрушечному на ощупь, а также вес винтовки), поэтому выбор был однозначным. Винтовка продается не отстрелянной в разрешительной системе, это на мой взгляд скорее плюс а не минус, тем более, вся процедура заняла не многим более 20 минут.
Выбор был из двух стволов, оба из которых по документам показали 0.3 МОА на 100 ярдов, но один ствол показал горизонтальный разброс группы , второй вертикальный, но более «сконцентрированную» группу. Выбрал ствол, который показал вертикальный разброс, может быть также сыграл роль его величество случай - винтовка была отстреляна 02.02. т.е. как раз в мой день рожденья.
Выбор калибра - это отдельная тема для диссертации. В первую очередь, владея мелкашкой, «привык» к отсутствию отдачи как таковой, а приобретенный небольшой опыт стрельбы из zauer 202 в калибре 30-06 оставил так сказать двойственное впечатление. Стрелял летом в футболке, в принципе жалоб никаких нет, но все же как-то некомфортно. Возможно просто не дорос до такого калибра как 30-06, поэтому изначально выбор был .223 rem. Далее, немного поразмыслив (прмиерно 6 месяцев), почитав дополнительную информацию по энергетике патрона, энергии отдачи, в т.ч. и на http://www.ada.ru/Guns/ballistic/energy.htm для себя пришел к такому выводу:
30-06 spr: 26-27 Джоулей при весе винтовки 3,6 кг., пуля весом 9,7 грамм.
308 win: 18-24 Джоулей при весе винтовки 3,2-3,4 кг., пуля весом 9,7 грамм.
Учитывая, что вес H-S Precision Pro-series 2000 HTR составляет 4,8 кг., без прицела, а с наличием дульного тормоза-компенсатора (мне кажется если он снизит отдачу хотя бы на 20 %), отдача должна составить приблизительно 16 Джоулей, да прицел и сошки, в общем выйдет порядка 6,8 кг., т.е. отдача должна быть вполне сравнима с 243 win. От Алексея (отдельное ему спасибо), получил практический совет - при выполнении беддинга сделать небольшой угол наклона ствола для более комфортной отдачи, но т.к. см. выше беддинг пока не планируется, пусть будет так как есть.
Еще один немаловажный вопрос который меня волновал - чистка оружия. Мне кажется нет участника форума, кторорый не прочитал бы эту тему созданную Алексеем, forummessage/91/372 некоторые моменты меня приводили просто в ужас: (: первый выстрел и: 8 ! часов чистки). Морально, но не физически к этому я был не готов, поэтому после отстрела винтовки в разрешительной системе с трепетом взял в руки шомпол. Но, на удивление, после 3-х проходов средством для снятия нагара, и 2-х проходов cooper remover, (при использовании которого патчи почти не окрашивались), чистка была закончена. Визуальный осмотр ствола насколько это возможно качественно, не показал наличие меди. Для успокоения души и сердца была произведена повторная чистка через 3 дня, по «полной программе», патчи выходили девственно белого цвета. Всего при первой чистке ушло 12-14 патчей.
Возможно легкость самой чистки объясняется тем, что всего было сделано лишь 3 выстрела, или сказывается «скругленность нарезов» у H-S Precision Pro-series 2000 HTR, но на мой взгляд, это все-же повод для оптимизма. В инструкции которая шла с винтовкой рекомендуется проводить обкатку и чистку винтовки после каждых 6-ти выстрелов (до 30 выстрелов всего). Для себя считаю «приемлемым» время чистки ствола после настрела в 20 выстрелов - примерно 30-40 минут. Это конечно, совершенно не означает, что по истечении этого времени чистка будет прекращена даже при наличии меди в стволе, но как-то оно «греет» душу, осознание того, что чистка винтовки - это все-таки чистка, а не шаманство с бубнами и танцами.
18.03.2010г. поставил прицел в мастерской, там же и пристрелял винтовку. Тир к сожалению всего длиной 50 метров, удовольствие получил колоссальное. Отдача очень «приятная». Умеренно-легкий толчек в плечо. После 7-ми выстрелов, совершенно не почувствовал никакого дискомфорта.
О результатах первых выстрелов вы можете судить по фото.
Прехал домой и занялся чисткой. Да: уж: всего было сделано 7 выстрелов, чистка заняла примерно 1,5 часа. 4 раза пользовался cooper remover, пошли белые патчи, после того как полежали немного, в некоторых местах еле еле заметно проявилось легкая синева. Заглянув в ствол недалеко от дульного среза увидел 2 полоски меди длиной 6 и толщиной 0,5 мм. Пока не могу понять, почему остались именно 2 эти полоски, притом скажем так «ярко выраженные» ведь, использовал cooper remover в количестве, на мой взгляд достаточном, при проходе патчем, капель 7-8 выливалось из ствола. Вычистил капнув с дульного среза cooper remover. Вот и начинаешь после этого думать нужен бороскоп для контроля или нет.
Вот в принципе и все в несколько растянутом «сухом» первом взгляде на винтовку. А так, эмоции переполняют просто через край. Доволен на все 100 %.
планка "зброяровская" нормально встала?
Встала нормально, проблем не возникло, притирать не пришлось. Единственно что, при покупке обращайте внимание, что бы планка была сделана именно под эту модель винтовки, т.к. "зброяр" делает их два РАЗНЫХ вида.
[B][/B]
vodolaz4x4
чем между ними разница, если можно поподробнее, у меня стоит на 3х винтах из 4х, один просто не совпадает, немного, может быть 100ку, но не идет винт.
Посмотрите на свою планку, и на мою на фото, если у Вас точно такая же, значит просто немного некачественноо выполнили отверстие.
А "другая" планка становиться только двумя отверстиями под винты, и имеет несколько другую конфигурацию нижней части, хотя в магазине на обеих планках указано, что они для H-S Precision, и сами продавцы разницы не увидели, пока я им не показал.
фото N 3: расстояние от рукоятки затвора до оптического прицела довольно невелико, что не позволяет комфортно работать затвором - большой палец чуть-чуть "царапает" прицел. Возможно просто привык к перезаряжанию на мелкашке, как Вы думаете ? или это особенность H-S Precision такой угол открытия затвора.
К своему удивлению, антабки на винтовке свободно откручиваются, соответственно возникает вопрос посадить жестко на клей, или нет ?
Винтовка была пристреляна в 0 на 100 метров.
Патрон используемый при пристрелке: Black hills пуля Sierra Match King скорость 793 м/с, вес 11.34 грамма.
На фотографии Вы видете результаты стрельбы на 195 метров, упор - сошки Харрис с качалкой, позиция - лежа.
Патрон используемый при стрельбе: RWS Match-S пуля Sierra Match King скорость 814 м/с, вес 10.9 грамм.
Поправки для этого патрона, рассчитанные на калькуляторе Сеньора выглядили следующим образом:
Вертикальная - 10.6 см, или - 5.5 кликов,
Горизонтальная - 9.7 см, или - 5 кликов.
Режим коррекции включен. Соответственно, внесены вертикальные и горизонтальные поправки на прицеле.
Целился в мишень строго по ценру, насколько позволяла возможность и мой опыт, но почему-то все пули ушли выше, по средне статистическим расчетам на 7.8 см.
Уход пули вправо считаю пока не актуальным для обсуждения, т.к. ветер был порывистый, и разброс в данном случае и соответственно мои ошибки предсказуемы.
Теперь о вертикальной поправке - насколько я понял, все-же пули должны были лечь ближе к центру, т.к. поправки взятые на прицеле должны были компенсировать падение пули на этом расстоянии, но в реальном случае этого не произошло. т.е. получилось так, что можно было бы не вводить вертикальные поправки вообще.
Да, понимаю, что необходимо было стрелять теми патронами, которыми была пристреляна винтовка, вопросов было бы меньше, или не было бы вообще. Но ведь даже если бы я использовал те патроны, которыми велась пристрелка на 100 метров, превышение составило бы по калькулятору Сеньора 12.3 см.
Таким образом, прошу Вашей помощи, т.к. для себя ответ найти не могу.
т.е. при скорости примерно 1300 м/с и без внесения поправок был бы 0 на эти 195 метров.
Может в калькуляторе не так ввел данные... хотя сомневаюсь. При выборе поправки на 100 метров патрон Black hills пуля Sierra Match King стоят нули...
Данные которые вводятся в калькулятор - патрон RWS - все по калькулятору Сеньора, там изначально присутствует этот патрон, остальные параметры не могут влиять настолько сильно, чтобы дать ошибку в 7.7. см. превышения.
Прикладка ? но не настолько же.... Винтовка не пристреляна на 100 метров ?... так вроде в Ибисе в тире пристреливал (правда сам прицел не крутил), но судя по фото на первой мишени, 2,3,4 выстрел - на расстояние 50 метров, это без сомнения, 7-й после внесения горизонтальной и вертикальной поправки - "типа" на 100 метров. По калькулятору Сеньора 50 м. и 100 м. разница 0.6 см., что мы и наблюдаем на первой пристрелочной мишени.
Скоро голова разболится думать. Сломаю голову, полезу с ссылкой на эту тему в высокоточку, попрошу помощи.
------
We'll hunt you down without mercy.
http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/compare.htm
forummessage/91/178
т.е. калькулятор работает нормально, вопросов к нему нет. По крайней мере на такой дистанции и с такой погрешностью.
Urban HunterСчитаю невозможным такой подход, т.к. реальный настрел на различные дистанции на 50 % избавит от необходимости пользоваться калькулятором по крайней мере в принятии вертиклаьных поправок. Но учитывая некоторое планируемое "разнообразие" применяемых патронов, мягко говоря впадаю в ступор от объема работы которую необходимо проделать.
Самый быстрый способ - настрелять реальные поправки, а потом по ним настроить калькулятор.
Все же остается основной вопрос - что не так в вертикальных поправках. Для более полного анализа информации привожу свои данные по калькулятору Сеньора, которыми пользовался при стрельбе на 100 (пристрелка)и 195 метров:
Пристрелка прицела на 100 метров:
Условия - закрытый тир, станок, патрон Black hills пуля Sierra Match King скорость 793 м/с, вес 11.34 грамма.
Стрельба на 195 метров:
Условия: открытая местность, ветер слева от 4 до 6.5 м/с, порывистый, лежа, передний упор сошки Харрис, без заднего упора, патрон RWS Match-S пуля Sierra Match King скорость 814 м/с, вес 10.9 грамм.
Данные вводимые в калькулятор:
1. по винтовке:
1.1. 100м. дистанция на которую пристреляна винтовка;
1.2. 5 см. высота прицела над стволом;
1.3. 0.3438 цена клика 1 клик - 1/10 тыс. дист. (0.1 MRAD насколько я не ошибаюсь).
1.4. Угол наклона прицела МОА получаем - 4.28956
2. По патрону - использовались стандартные данные из калькулятора Сеньера.
3. Атмосфера - взял стандартные данные, т.к. "на открытой местности" так оно и было.
4. На прицеле сделал 5 кликов вверх, и 5 кликов влево.
Произвел 4 выстела и задумался... к сожалению не смог экспериментировать дальнейшую стрельбу, необходимо было закругляться.
Но, как уже обращал Ваше внимание выше, если принять во внимание погрешность при измерении температуры, давления, высоты над уровнем моря, установки прицела над стволом, скорости пули, - на таком расстоянии в 195 метров, ну никак не может быть такая разница...
Если совместить попадания без учета ветра, получим четкую вертикальную линию 2 х 2 выстрела 90% совпадения, (ошибка я так понимаю в прикладке, или спуске), но укладывающуюся в те же средние 7.7 см. выше над точкой прицеливания...
Еще больше информации для размышления:
Ранее пробовал стрельбу на 300 метров, ветер не учитываем, вводились поправки по калькулятору, и вообще не попал... т.е. теперь я понимаю, что пули ушли выше мишени.
Остается вариант поставить 0 на 100 метров еще раз и в полевых условиях.
Больше решения вопроса для себя пока не вижу.
------
We'll hunt you down without mercy.
RuSIAn
По мере возникновения вопросов:
фото N 3: расстояние от рукоятки затвора до оптического прицела довольно невелико, что не позволяет комфортно работать затвором - большой палец чуть-чуть "царапает" прицел. Возможно просто привык к перезаряжанию на мелкашке, как Вi думаете ? или ето особенность H-S Precision такой угол открытия затвора.
К своему удивлению, антабки на винтовке свободно откручиваются, соответственно возникает вопрос посадить жестко на клей, или нет ?
Такая же х...я. После того как расцарапал в кровь большой палец, установил баджеровский набалдажник.
------
We'll hunt you down without mercy.
А кстати, может у кого-то есть информация по СТП на 100 метров (или на другое ОДИНАКОВОЕ расстояние)этих патронов ?:
1. Black hills пуля Sierra Match King скорость 793 м/с, вес 11.34 грамма.
2. RWS Match-S пуля Sierra Match King скорость 814 м/с, вес 10.9 грамм.
Такая же х...я. После того как расцарапал в кровь большой палец, установил баджеровский набалдажник.Я так понял имеется ввиду вот этот баджеровский набалдашник как на фото.
А не возникло вопросов по снятию старого и установке нового ? или гансмиты нормально выполнили свою работу ?
И на первый взгляд разница между ними не велика... в любом случае спасибо за совет, может получится вживую увидеть и попробовать.
Ствол винтовки 24 дюйма длиной, 12 твист, тяжелого профиля с канеллюрамиКанелюры на пулях. На стволе долы. Не путайте
Сейчас еще нет возможности, но чуть позже предоставлю еще одну мишень, я и забыл про нее..., отстреливалась на 100 метров, в тот же день что и на 300 метров патроном RWS Match-S пуля Sierra Match King.
Результат в сравнении с 195 метров меня опять поставил в тупик.
Расстояние средне геометрическое по двум попаданиям (целился естественно в центр мишени) составляет как ни странно те же 7.7 см...
Прямо лазер какой-то а не патрон... на 100 метров и на 195 метров один и тот же результат...
После тира пристрелки с упора еще вывешу результаты.
вот этот баджеровский набалдашник как на фотоУ меня ХС уж давно и с наболдашником родным все нормально, в носки он удобней, а вот на ССГ этот наболдашник в спину постоянно давит.
а вот на ССГ этот
Что это?
RuSIAnА как Вы хотели? Если бы на 100 был ноль, то и на 195 был бы ноль. Все в порядке. Обнуляйтесь и стреляйте.
Прямо лазер какой-то а не патрон... на 100 метров и на 195 метров один и тот же результат...
Кстати, можете запомнить, что у Вас разница СТП между двумя патронами 7 кликов по вертикали и 1 по горизонтали - в будущем при смене патрона не нужно будет заново пристреливаться.
------
We'll hunt you down without mercy.
А как Вы хотели? Если бы на 100 был ноль, то и на 195 был бы ноль. Все в порядке. Обнуляйтесь и стреляйте.
Интересно, приближаемся к развязке вопроса, но насколько я понимаю, проправьте если ошибаюсь, если на 100 м. - был бы 0, то на 195 превышение составило бы примерно 10 см. (по балл. калькулятору), но никак не 0 как на 100 метров. ???
т.е. не меняется само СТП от 100 до 195 метров ???
Если не затруднит, объясните пожалуйста.
RuSIAnВы же поправки ввели.
если на 100 м. - был бы 0, то на 195 превышение составило бы примерно 10 см. (по балл. калькулятору), но никак не 0 как на 100 метров. ???
------
We'll hunt you down without mercy.
Вы же поправки ввели.
...вот и ответ... торможу. Спасибо.
а вот на ССГ этотМанлихер ССг-69 308вин
стрелок1967
Манлихер ССг-69 308вин
А причём здесь манлихер!?
У меня ХС уж давно и с наболдашником родным все нормальноДа и какая оптика стоит на ХС-ке?
А причём здесь манлихер!?Я приводил в сравнение ручьку затвора не ССГ-69 ЕЕ неудобства в носке.
Человек хочит ее ставить на ХС.
Да и какая оптика стоит на ХС-кеНайт 5.5х22
Морально не готов к таким жертвам. Пусть лучше будет немного неудобно перезаряжать, привыкну.
Кстати, для владельцев HTR, у всех затвор мягко говоря "туговато" открывается, или только мне "повезло" ?
В принципе в магазине при покупке пробовал все винтовки, разницы не нашел.
Насколько я понимаю, лечится разборкой и полировкой затвора, или полировкой только упоров, или и тем и другим, кто как боролся с этим вопросом если таковой вообще возник ?
HTR, у всех затвор мягко говоря "туговато" открывается, или только мне "повезло"Если при взводе, то это норма, тугая пружина, а если после выстрела, гильзу может дуть. (было на НТД в 300в-м с гильзами РВС мачь)
Если при взводе, то это норма
Именно при взводе, т.е. если
тугая пружина
то полировка и притирка проблемы не решает. Хорошо.
полировка и притирка проблемы не решает...Решает... Можно полировать. Даже просто смазав скат, разница чуствуется.
Даже просто смазав скат, разница чуствуетсяОн со временем сам полернется, так как трется не по всей плоскости.
Ну и разумеется смазывать кресом. (густая смазка)
Если не трудно цена этой хорошей винтовке?
На Украине цена в пределах 6 000 у.е.
heym21
да и в Москве примерно так же стоит
Да нее, поболе, окло 200 килорублей.
Учасники:
1. Black hills пуля Sierra Match King 175 гран.
2. RWS Match-S пуля Sierra Match King 168 гран.
3. Black hills пуля A-Max 168 гран.
Стрельба велась с сошек с задним упором.
В принципе, памятуя о том, что пристрелка на 100 метров велась патроном - участником N 1 в нашем списке, было принято решение с него и начать.
Вначале был проведен эксперимент на наличие «холодного» отрыва, на мой взгляд - результат очень даже хороший, (первый выстрел видно по надорванному вверху краю листа), т.к. вышел за пределы мишени, второй - чуть ниже.
Дальше результат начал очень удивлять - пули ложились все ниже, и собственно говоря, ни о какой кучности речь не могла и идти.
Далее использовался патрон N 2 в списке, на мой взгляд - самый лучший результат как для заводского патрона.
И N 3 в списке - достойно, но все же хуже чем N 2, было произведено 5 выстрелов, правда почему-то только 4 попадания - или «дырка» в «дырку», что, на мой взгляд, очень маловероятно, или отрыв, но с учетом размера щита на который вешалась основная мишень - опять таки маловероятно, границы от мишени составляли порядка 20-ти сантиметров.
Всего было произведено 25 выстрелов, без «остывания ствола», перерыв только на замену мишени.
Чистка - отдельная песня. То ли A-Max пластиком засоряет, но пачкался патч довольно долго нагаром, при том что медь была удалена буквально за 4 цикла.
Пришлось пользоваться бронзовым ершом - 3 прохода (только вперед), только после этой процедуры пошли девственно белые патчи.
Выводы - по калькулятору сеньора, винтовка при стрельбе 175 гран, да и 168 тоже, оказалась пристрелянной на 220 метров, поэтому и возникали у меня вопросы в предыдущих постах о стрельбе на 300 метров.
Буду искать расстояния в 400-600 метров. О результатах сообщу.
Мишень брал на месте, своих под рукой как всегда не оказалось.
Стрельба велась с сошек Харрис, использовался также задний упор. Для вертикальной регулировки пришлось подкладывать под сошки и задний упор книги, но не думаю, что это сильно повлияло на результат.
Итог:
1-я: 16 мм.
2-я: 18 мм.
Прицелился - расслабился, прицел увело в правую сторону (боролся с этим как мог), но по результатам видно, что недостаточно.
Опять таки порадовало практически полное отсутствие отрыва при первом выстреле, при том, что винтовка "из коробки", если такое словосочетание применимо к данному образцу :-), просто слишком много тем на форуме про необходимость проведения обязательного беддинга и не только на винтовках такого класса, поэтому возникали некоторые опасения.
Кстати, наглядно видно то, о чем говорил Хабаровск - формы пробоин. Странно, что у RWS и BH при одинаковом весе столь разные формы дырок.
------
Hunt big or go home.
RuSIAn, отличные результаты, поздравляюСпасибо за поздравление, будем стараться и дальше.
а причем здесь упирание в нарезы и разборка болта.Ну вроде для того, чтобы избежать паразитного влияния пружины на процесс.
BGHМне кажется (sic!). что форма пробоин куда как больше определяется плотностью прилегания мишени к подложке и ее материалом. Но сильное колдунство - это святое, не посягаю! 😊
формы пробоин
Док
Dr. WatsonНе без этого, но обрати внимание, в 51 посте мишень одна и та же, а пробоины разные. А в 52 мишень другая, а пробоины такие же, как и в 51.
форма пробоин куда как больше определяется плотностью прилегания мишени к подложке и ее материалом
------
Hunt big or go home.
Док
На мой взгляд, все должно быть закономерно в том плане, что у RWS пуля Sierra MatchKing BTHP а у BH пуля Hornady A-MAX с пластиковым носом. (Это комментарий к первым двум мишеням распечатанным на одинаковой офисной бумаге).
Лист бумаги, на котором напечатана мишень в разных местах щита может по-разному к нему прилегать. И отверстия могут быть от того разной "степени рваности"
А вот тут как раз и наблюдается закономерность с мишенью (офисная бумага) отстрелянной RWS Sierra MatchKing BTHP и мишенью (последняя с двумя группами, также RWS Sierra MatchKing BTHP) - вторая группа (справа) по форме отверстий полностью повторяет форму отверстий на офисной бумаге. Таким образом, плотность бумаги, ее влажность - на мой взгляд в данном случае не влияют на форму отверстий, скорее всего - действительно результат плотного/неплотного прилегания мишени к щиту. Склоняюсь к варианту неплотного прилегания к щиту, т.к. группа отстреливалась второй, и результаты первой группы могли немного "смять" мишень, образовав воздушную прослойку между мишенью и щитом.
При внимательном рассмотрении нарезов видны невооруженным взглядом на каждом нарезе множественные мелкие поперечные полосы на нарезах.
Прошу ответить: это результат именно применения технологии строгания при изготовлении ствола, т.е. характерные следы, или все же хромает качество самих нарезов ?
Фото никак не могу сделать сколько ни старался, ну выглядитпримерно как лестница...
Скажите пожалуйста, а почему Вы снесли мой предидущий пост?В нём я подвесил мишени после пристрелки винтовки аналогичной вашей, вроде всё по теме, непонятно...
2 RuSIAn
Скажите пожалуйста, а почему Вы снесли мой предидущий пост?В нём я подвесил мишени после пристрелки винтовки аналогичной вашей, вроде всё по теме, непонятно...
Да просто из предыдущего Вашего поста явно не следует, что у Вас такая же винтовка, написали бы модель винтовки, и все встало бы на свои места. Раз так, мне не жалко, попробую восстановить... (никак. ошибка N 2).
Подвесьте еще раз если не сложно.
А что у Вас с нарезами ??? может фото есть ???
Смотрел еще один образец - та же история. Пока на качество стрельбы не жалуюсь, просто хочется успокоиться, что все в порядке. Вариант "видел убитый рем, который стреляет пол минуты" - не совсем устраивает. Винтовка как писал в обзоре - новая.
что у Вас с нарезами ???У меня две таких винтовки .308 и .338лм и там и там на полях нарезов есть риски толщинной в волос, у товарища .378вб таже самая картина. Это следы от инструмента.
У меня две таких винтовки .308 и .338лм и там и там на полях нарезов есть риски толщинной в волос, у товарища .378вб таже самая картина. Это следы от инструмента.
Я не написал... закрученый с понедельника по работе, риски на нарезах действительно толщиной в волос, а их расположение - перпендикулярно нарезам, у Вас так же ???
А что у Вас с нарезами ???Да,риски присутствуют.
риски ПОПЕРЕЧНЫЕ на нарезах ???
Бл.. прочитал предыдущий свой пост, понял, что сформулировал правильно.
и наконец... у всех поперечные риски на нарезах ???
Так, обещанные фото со стрельб.
Расстояние 300 метров, легкий ветер. Стрелял второй раз (первый раз вдумчиво, уложив правда, серию из 10-ти в 6 минут... но это так, нервничал чуть-чуть.)
Стрельба понравилась, после 100 метров совершенно по другому чувствуется дистанция и воспринимаются размеры мишени. На 100 метров после звука выстрела наступает тишина, а на 300 м. - грохот выстрела постепенно удаляющийся в сторону мишени, удар пули... (ну типа если представить себе эту ситуацию в подлентое время 0,45 с. то где-то так :-) Слов нет, эмоции переполняют.
В мишени стрелял 2 группы по 5 выстрелов:
1-я мишень:
В данном случае произошел отрыв 5-го выстрела вниз влево... так бы вообще замечательная группа была бы.
Здесь по мишени: "при просмотре" необходимо "развернуть" на 90 градусов влево, т.е. первая "сдвойка" должна располагаться справа от центра мишени.
Подводя итог по трем мишеням: присутствует вертикальный разброс порядка 3-х см. Но, принимая во внимание мою вкладку (при таком весе винтовки) отдачи фактически нет, поэтому есть возможность вести стрельбу чуть ли не свободным откатом, постоянно пытался найти удобное положение приклада, поэтому об однообразности вкладки речь почти не идет (но, все равно старался).
Также, присутствовал следующий момент: пердний упор - винтовка на мешке со сложенными сошками, т.е. крепление сошек упиралось задней частью в мешок, возможно от выстрела к выстрелу неравномерно, что также внесло свои коррективы в результаты.
Лично для меня это составляет небольшую тайну, определиться, кто производитель данного патрона. Показываю на фото, комментарии ниже:
Общий взгляд на патроны - вроде бы один и тот же производитель, все должно быть нормально, но присутствует такой нюанс:
Слева на патронах (увеличенное фото) - присутствует кримп в виде отдельных черточек.
У патронов справа (3 шт) кримп отсутствует. По стоимости, патроны с кримпом стоят порядка 17 гривен, без кримпа - 23 гривны.
Мишени на 300 метров - использовал патроны с кримпом.
Для себя не смог найти ответ на вопрос: почему с кримпом ??? почему в магазине не смогли показать "нераспечатанную" коробку с патронами ??? почему визуальный осмотр показал чуть более худшее качество гильзы и пуль (цвет пуль, присутствие небольших вмятин на гильзе - не на всех конечно, но есть...).
Может кто-то сталкивался с таким патроном ??? На оф. сайте кримп отсутствует, продавцы сказали что это зависит от партии, и это не "релоад", но как-то несмотря на результаты не хочется использовать непонятно что...
Бл.. прочитал предыдущий свой пост, понял, что сформулировал правильноНе морочте себе голову, стреляйте побольше. На всех мишенях у Вас вертикальный разброс, поробуйте строже контролировать вкладку. Не лишним будет сделать укладку, лапа отдачи там не лежит. Попробуйте отстрелять скинаром 167гр и 185гр . У меня как не странно 185 летит лучше.
лапа отдачи там не лежит
Ладно, будем работать дальше. Пока не хочу вносить какие-либо конструктивные изменения. На 100 м. результаты хорошие, более чем уверен, что ошибка в вкладке.
180 RWS пока не встречал в продаже, из того ассортимента что есть, пока склоняюсь к RWS.
180 RWS покаИмелся ввиду патрон Лапуа с пулей скинар 185гр. Также попробуйте норма даймондлайн, но там моликот, нужна хорошая химия ,что бы отчистить моликот.
но там моликот, нужна хорошая химия ,что бы отчистить моликот
Вот вот, патрон красивый, но Вы правы по поводу химии, для себя решил пока без моликота.
Спасибо за совет Лапуа. Следующая мишень - с ними.
Zarin westСимпатичная группа 😊
Ну примерно както так, работа 185гр скинар. Винтовка стреляет явно лучше стрелка.
У Вас, наверное, доведенная винтовка, потому как с коробки винтовка редко так стреляет 😛
С уважением
ССВУ Вас, наверное, доведенная винтовка, потому как с коробки винтовка редко так стреляет 😛
А нельзя ли, если не секрет, в развитие темы Винтовка глазами, рассказать про доводки?
------
Hunt big or go home.
------
Hunt big or go home.
Zarin westВот и у меня те же симптомы. Стреляет, стреляет, вдруг как выкинет что-нибудь, потом голову неделями ломаю.
На примере другой ХС ,но в 338лм могу сказать, что при стельбе из коробки присутствовал холодный отрыв и не контролируемые отрывы
Zarin westГде бы такого в Москве найти...
Самое главное в этом всем, что делал все доводки професионал ,который понимает, что и для чего ,и как нужно сделать.
------
Hunt big or go home.
Стреляет, стреляет, вдруг как выкинет что-нибудь, потом голову неделями ломаюИмхо, качественный бединг, должен закрыть эти вопросы. Ресивер и лапа отдачи там не лежат, а больше там по большому счету не чему влиять на кучную стрельбу. Если конечно заняться ловлей блох, простите ,миллиметров, то можно и спуск поменять и еще много чего, но думаю что это лишнее. Для снайпинга и для охоты, тем кто любит поносить тяжести, самое оно, Имхо.
Zarin westЖду новую ложу и буду делать.
Имхо, качественный бединг, должен закрыть эти вопросы.
Если конечно заняться ловлей блох, простите ,миллиметров, то можно и спуск поменять и еще много чего, но думаю что это лишнее. Для снайпинга и для охоты, тем кто любит поносить тяжести, самое оно, Имхо.У меня не HTR, а охотничья, но с Вашим ИМХО полностью согласен 😊
------
Hunt big or go home.
Жду новую ложу и буду делать.Если не секрет, какую и зачем?
BGHДык у вас там профиков хоть пруд пруди 😊 Звоните и Вам все сделают 😛
Где бы такого в Москве найти...
С уважением
Zarin westPST 117. Хочу нетяжелый складничок для перемещения на лошади.
Если не секрет, какую и зачем?
ССВКто, Сергей? Кому звонить? 😊
Дык у вас там профиков хоть пруд пруди 😊 Звоните и Вам все сделают 😊
------
Hunt big or go home.
BGH
Кто, Сергей? Кому звонить?
Как кто? Тю.
Дык есть Кожает, Сорокин. Хотел сказать Лобаев, но его вроде уже все тю-тю. Да и так стреляющего народа с понятиями навалом. Да, думаю двое первых могут решить все вопросы по доводке.
С уважением
------
Hunt big or go home.
ССВ
Симпатичная группа 😊
"Симпатичная" - не то слово 😊
Вас, наверное, доведенная винтовка, потомуЭто как эхо, никто не знает никто не видел.
BGHНу я тогда не знаю, чем помочь. Думаю, что люди знающие и умеющие есть. Взял, позвонил, договорился, заплатил. Наверное, вот так.
Небольшой пруд получается Но и в нем все не просто...
С уважением
Потом все же решил сначала пострелять, и только затем принять решение.
В итоге - беддинг не сделал, стрельбой очень доволен. По крайней мере пока никаких белых пятен на мишени для себя не вижу.
никаких белых пятен на мишени для себя не вижу.Это самое главное. Если сам уверен в своей винтовке на 100% значит все хорошо
Озадачился, даже правильнее сказать удивился ну очень сильно. Никак не мог ожидать от патрона такой "кучности".
При всем том, что концентрация была максимальная, состояние спокойной уверенности в результате.
Вот, собственно говоря мишени говорят сами за себя:
Вот такие скажем так не радостные результаты. Принято решение еще попробовать подобрать 175 gr., sierra mk., или тот же scenar lapua 167 gr., 185 gr. и в принципе, если патроны не покажут хороших результатов, вернуться к RWS.
Вот такие скажем так не радостные результаты.Всего-навсего не тот вес пули для Вашей винтовки. Обкатывая Штайр Элит в 308-м, я использовал пулю 147 гр. Пробоины разлетались в диаметре сантиметра 4 (на 100 м). Зато 168 гр. полетели в одну дыру.
Всего-навсего не тот вес пули для Вашей винтовки. Обкатывая Штайр Элит в 308-м, я использовал пулю 147 гр. Пробоины разлетались в диаметре сантиметра 4 (на 100 м). Зато 168 гр. полетели в одну дыру.
Согласен с Вами, попробуем еще, и потяжелее. Пока, в 3-х довольно крупных магазинах не нашел lapua 167 gr.
И вообще, все острее встает вопрос о самостоятельном релоаде.
И вообще, все острее встает вопрос о самостоятельном релоаде.Так оно и будет 😛
Пока, в 3-х довольно крупных магазинах не нашелЕще раз,посоветую,185гран лапуа. В магазине "Пятая стража" Полетели лучше всего. 155гр не полетели ваабче.
Еще раз,посоветую,185гран лапуа. В магазине "Пятая стража"
Заеду обязательно, т.к. попытки купить 167 гран пока не увенчались успехом. Начнем тогда с верхней границы.
Вот такие результаты, очень даже ничего. Пятый выстрел ушел за габариты мишени, находился от основной группы на расстоянии приблизительно 7 см., ну, не беда, есть к чему стремиться.
Lapua 185 гран не полетели вообще. Рассыпало по горизонтали примерно на 11-12 см, по вертики 5-6 см. (мишень даже не снимал).
Отдельно хотелось бы отметить завал винтовки вправо, и что с этим связано:
1. Предыдущие мишени отстреливались с мешка, и задним упором, точка прицеливание - центр мишени. СТП от центра мишени от 4-х до 5-ти см.
2. Эта мишень отстреливалась з задним упором с сошек (качалки Харрис), СТП от центра мишени 12-13 см.
Осталось отстрелять Lapua с мешка, и RWS с сошек для полноты картины, и соответственного анализа - то ли завал виноват, или 167 гран Lapua СТП дает правее чем RWS.
В принципе, угол СТП в обеих случаях практически одинаков, так что больше склоняюсь к варианту завала винтовки.
HTR .308 три группы подряд по пять выстрелов.Патроны самокрут,пуля 167сценар,вв150. Сидя,сошки ,кулак, 100м.167сценар,вв150А навеска,посадка,кримп?
Lapua 185 гран не полетели вообще.Lapua sc185 + 43,5гр c3006+ муром . 777м/с
без обнуления с холодного ствола в разные дни, при разных метеусловиях
Лежа, сошки, руки.
600метров
312метров
212метров
ИМХО,
очень стабильная, качественная винтовка без фокусов.
не требующая никаких "доводок" и танцев с бубнами.
хорошо стреляющая и 168 и 185 грановыми пулями .
другие веса не пробовал, да и не буду пожалуй.
Из "тюнинха" , переложил в алюминевую ложу JP+ беддинг.
качество стрельбы не поменялось ни в лучшую ни в худшую сторону.
Винтовкой доволен на 100проц.
Кримп то Вам зачемВиноват,хотел спросить какой бушинг пользуете(если пользуете) 😊
Lapua 185 гран не полетели вообще.
Lapua sc185 + 43,5гр c3006+ муром . 777м/с
Не полетела именно пуля с заводского патрона, т.к. в первую очередь стояла задача подбора оптимального патрона для данной винтовки.
Путем игр с навеской, и т.д. и т.п. полететь может почти все.
Кто подскажет как снять зуб выбрасывателя ?
