Тоже присматриваюсь к 527 но в варианте 7.62x39
в три раза дороже.
Поэтому я переводил каксы в баксы.
Док
V1
Лапуа -- это что?
Тоже присматриваюсь к 527 но в варианте 7.62x39
Также пытался заказать,но не тут то было.CZ 527 в калибре 7,62х39 не разрешен для ввоза в Россию.
73!
Сочувствую. Зато у нас СВД или даже Тигра хрен купишь...
GAL
Прошу пардона,не посмотрел в профайл.Я так полагаю,если,чего-то очень хочется,то надо к этому стремиться (к Тигру).Мои друзья,живущие в США,рассказывают,винтовки образца 1891/30 Мосин,дают вместо сдачи в магазинах.Конечно шутят,но тем не менее их на Американском континенте,наверное,больше чем в России.А Тиграми тоже кто-то занимается,поискать кто,да и купить.Или самому,будучи в России или еще где-либо,где они,как у нас продаются.
73!
Дело не в поиске в том что свд во всех вариантах (7.62х54р .308 и 9мм) запрещены в Канаде. Не спрашивайте почему - глупость чистой воды. Т.е. как всё в этом мире можно найти но из-под полы ну а нафиг это нада. А нашего оружия тут валом, это правда, как и поклонников его, среди местных как и не местных. А сабж я присматриваю для жены, когда она получит лайценс.
Или Тигр,как вид запрещен?
73!
эстетически ну просто ... собачки-лисичка такая, северная. Нет, но за идею спасибо.
Ну КАК это можно сравнить с РПК? 😛
73!
73!
😛
Нет, к сожалению, это только картинки что я нашёл в процессе изучения вопроса лёгкого и изяшного карабина.
новый posted 13-4-2005 19:38
--------------------------------------------------------------------------------
>На счет "мухобойки" не сказал бы. Стрелял с нее много чего. А бюджетных патронов 223 \ Тула,Барнаул и т.д\ в любом магазине валом. Интереснее-баллистикой.
---------------------------------
Интересно,про "много чего" и " балистику"??
----------------------------------------
Люди поделитесь лучше впечатлениями от "контакта" с ЧЗ, на что она "гожа", нравится, безспорно, но В. Пионер!?! перебивает "ценойи скорострельностью".
-----------------------------------
участник
Лосю в шею, это позвоночник задет?*
-------------------------------------
Тут что-то 7,62*39 три дырки приличных в шее + перебитая нога ниже лопатки(полуоболочка) и то пока в сердце не прилетела, скокал будь здоров*
---------------------------------
или 223"тормозит" лучше?
Никогда не видел 223 в работе, но что-то у всех моих друзей -охотников какое-то недоверие к малому калибру.
Remus
Как говорит известный классик- дышите глубже. 7.62х39 хороший военный калибр, но на охоте 223 его обходить по полной программе. 7.62х39 попал в такую "ситуацию" когда вес пули (8г) еще не работает, а скорость (нач. около 740) уже не работает.
Не понял - работает, не работает....
Вы энергетику смотрите, а не отдельно массу и скорость. 7.62х39 будет конечно же убойней, но у 223 траектория настильней. Вот и все, другого тут не дано.
Но есть ещё пища для размышлений в качестве 243.
Вот так и мучаюсь второй месяц.
Увы, голые цифры увы часто искажают реальную картину балистики ранений. И говорить что "7.62х39 будет конечно же убойней" очень даже не осторожно. Не хочется много теоризировать а првктика такова, что ярко выраженный гидродинамический удар, создаваемый высокоскоростным 223 работает по цели значительно лучще, чем АК-емовские 8г. Ерреро тут на форуме писал про охоту на оленей с 223, при том заряд (3.2\920, если я ошибаюсь то меня поправят) не на пределе. Но таких примеров думаю тут набралось не мало. Начальную скорость и вес пули я не случайно оценил раздельно. В раневой балистике все факторы и их комбинации так и рассматривсются.
Про 223 и 243. Я решил в пользу последнего. Кое какую роль сыграло и некоторое изменение мест охоты. Понадобился такой же настильный выстрел, но только чуть мощнее. Но вот модель CZ550 на мой взгляд менее удачьная чем CZ527. Но возможно это индивидуально?Так, что хорошо подумайте. Если есть возможность то модель Варминт закажите с каларовым прикладом от HS precision.
Remus
модель Варминт закажите с каларовым прикладом от HS precision.
Кстати, Римас (не Римантис? 😛), нет ли под рукой на них ссылки? Потерял, не могу найти снова.
Док
Заманчивы рассказы про "убиваемость" 223.В "работе" 223 не видел
Сам стрелял не на охоте, очень как-то комфортно, приятно(не рявкает, не дерется).
Но, как посмотрю на разницу в размере пульки 5,6/7,62. как то сомнения одолевают.
Но в моем варианте охоты - чаще или степь, или горы, - не знаю мжет всё таки 243. Но не пробовал -настолько ли уж отличие большое на практических дистанциях - 150 - 250, максимум 300-350 м.
Естественно физику никто не отменял.На 300-400 из 223 уже надо попадать не просто в силует. Тут совсем другие требование и к оружию и к патрону и к квалификации. Да и дальномер желательно иметь. На 300м еще имеется примерно 600м\с и порядка 630 джаулей то есть как минимум два раза больше чем надо для европейской косули при сносном попадании. На 400м все сопоставимо с пистолетным выстрелом в упор, но на этой дистанции маленький снаряд уже сдувает. При 150-250м и качественном попадании разница будет незначительна. На 300-350м уже ощутима. Естественно 243 на всех дистанциях больше прощает. Если охота в степи или горах то однозначьно 243. Ярко выраженный гидродинамический удар (при 223 и 243) стрелку дает своеобразную фору. Даже при не совсем точьном попадании зверь часто падает и 3- 4сек а то и больше бывает неподвижный. Потом естественно вскакивает и бежит сколько может. Но вот стрелок часто имеет хорощый шанс для повторного выстрела. 7.62х39 такого действия по цели не имеет.
Несколько примеров из практики 243:
1.Кабан 148кг, около 120-130м не совсем удачное попадание (кабан уже бежал) за лопаткой. Легкие+печенка. Упал на месте, через несколько секунд вскочил и побежал потеряв ориентацию, через примерно 30м лег и все. Пуля полностью рассыпалась но корпус прошла весь. На другой строне корпуса зверя огромная гематома но выходного отверствия нет. По тому как выглядели внутренности видно, что от середины корпуса шла не пуля а поток фрагментов пули тащя за собой куски костей, др частицы то есть так называемая вторичьная пуля.
2.Кабан 92кг, чуть более 250м. Выстрел по печонке. Упал на месте,лежал неподвижно около 4сек, вскочил и резко убежав около 15м упал. Зверь еще некоторое время был жыв, брыкался в траве но встат уже не пробовал. Пуля прошла на вылет. Выходное отверстие с 3копеечную монету времен СССР, а внутри полностью разрушенная печенка и низ легких.
3.Кабан 108кг, примерно 230м. Попадание в шею, оборвана шейная артерия и дыхательный тракт, позвоночник вскользь. По инерции 3м, побрыкался на месте и все.
4.Кабан, около 120кг, примерно 210м. Попадание почти аналогичьно выше описаному, только косание шейных позвонков видать небыло. Зверь упал, побрыкался, вскочил но медленно ушел около 6м и упал.
5.Самка оленя ("охотничим советом" классифийырованная как крупная)примерно 200м. Стояла на краю просеки (но частично к зарослях), повернувшись задом под углом примерно 40градусов. Выстрел за лопатку. Пуля пробила сердце и ущла вверх. Удалось найти только фрагменты пули. Сердце порвано на две части, Легкие частично разрушенны. Зверь сделал один прыжок (притом показалось, что пригает в верх)и упал.
6.Кабан около 90кг, примерно 230м. Пуля прошла на вылет. Набитый кормом зелудок просто взорвался, разрушна печенка и низ легких. Самый дальный уход в прошлом сезоне-примерно 25м. Во всех случаях кроме оленя- Норма 6.5г. По оленю из самозаряда.
Спасибо.
243 был полуоболочкой?
Если такое стабильное действие по не мелкой дичи, то если возьму 243 - придётся свой 308 отдавать?
А под 223 сейчас у ребят лежит новый 527 варминт 2002 г. выпуска в деревянной ложе.
Вот такие муки выбора - есть соболь (по птичке), 308 - по крупной, присматривался к 223 или 243 как промежуточному с высокой настильностью и достаточной универсальностью.
Из сказанного людьми сделал вывод - 223 на дист. свыше 200 м хорошо не работает из за высокого сноса легкой пули (но достаточно дёшев, если конечно стрелять российским патроном, хотя есть чешский относительно недорогой); 243 - более жёсткий и однозначно настильнее и точнее на дист. за 250 за счёт в полтора раза более тяжёлой пули - но и патрончик недёшев.
Добавьте пожалуйста своё резюме - в разрезе:
- имея 308 и 5,6 - что взять 223 или 243 и может с чем то расстаться?
22 -- 223 -- 308
22 -- 243 -- 30-06(300ВМ)
Док
Но для меня вопрос всё равно остался ввиду того,
что 30-06 не имеет смысла брать, т.к. медведя у нас нет, лось очень редок.
Основной предмет охоты здесь - сайгак, коза, косуля, кабан, волк, лиса, корсак, заяц, сурок, гусь, утка, фазан, кеклик.
И степи, либо горы.
Что получается 243 или 308, что ли?
Может убрать 22 и вместо него 223 - вроде пишут по птице и мелкому оболочка хорошо работает до 150-200.
А вместо 308 -243?
И соответственно
527 варминт вместо Соболя
и 550 вместо Лося.
Вот муки выбора.
Заранее благодарен.
Док
Уже вроде к чему то начинаю приходить в мыслях.
andrkЯ не искал. У меня есть 223-й.
Док ! CZ 527 варминт в кевларе есть в Питере в Техноп.
Док
- соболь - 22
- лось -308
- 527 варминт -223.
Будьте добры - подскажите варинты патронов и пуль на 527 варминт в 223 и
дичь какую каким пользовали.
Для меня варминт это и есть варминт. Т.е. сурок. А патрон самокрут.
Док
а то я измучался,
а так мне по любому проще
вместо того как возможно ранее думалось -
продать лось и соболь - и купить два новых под 223 и 243.
Сейчас просто возьму 527 варминт под 223 и весь компот.
С уважением Юрий.
Да, а для начала с коллективом надо познакомиться. Тольяттинцев много. Сборища анонсируются на Организации встреч.
Док
Док
22 -- 223 -- 308
Полностью согласен с Доктором. Если Вы имеете 308 и им довольны, то лучще 223. У меня 308 то же есть, но это больше спортивное оружие, а на охоту этот ствол я беру когда предполагается выстрел за 300м по зверю крупнее чем 30кг
Извините, а что за 308 спортивный у вас, судя по всему какое то тяжёлое целевое оружие.
Если да то на каком именно виде охоты вы его применяете и каким образом?
Что касается моих размышлений - то они возникли из практики.
308 - у нас бъёт всю дичь круного размера, но по наиболее распространённой дичи крупноват, т.к. избыточный калибр мне не нужен из за моего метода охоты.
Я сторонник одного дальнего (или не очень), но точного выстрела.
Поэтому никаких полуавтоматов, никаких выстрелов вдогонку (при первом промахе, а не на добивание) и естественно стрельба по убойному месту.
Но на практике на эту роль 308 возможно слишком мощен и менее точен.
223 немного пользовался и думаю, что он для меня мог бы частично заменить 22.
243 вообще не пользовался и ни у кого нет рядом, чтобы составить собственное мнение.
А так по отзывам здесь - возможно он бы мог заменить для меня 308.
Конечно, если бы не пресловутые 5 стволов, то я бы взял следующий вариант 22-223-243-308 и потом уже из практики прменения избавился бы (если была бы неоходимость) от чего либо, а так вот теперь гадаю и прошу помощи.
с уважением.
arbus
308 возможно слишком мощен и менее точен.223 немного пользовался и думаю, что он для меня мог бы частично заменить 22.
243 вообще не пользовался и ни у кого нет рядом, чтобы составить собственное мнение.
А так по отзывам здесь - возможно он бы мог заменить для меня 308.
Конечно, если бы не пресловутые 5 стволов, то я бы взял следующий вариант 22-223-243-308
Ну, 308 никак не менее точен. 😊 Для указанных задач, действительно, может быть избыточен по мощности. Но! Дрифт его (ветровой снос) на предельных (600-800 м) существенно меньше. А 223 и 243 на этих дистанциях уже возвращаются на дозвук.
Док
Док
к сожалению я неправильно выразился
- 308 менее точен, чем 243:
правильнее - менее настилен на дист. 250-350.
А на предельных 600-800 (в смысле для точной стрельбы) однозначно выходит на первый план сохранение энергии тяжёлой пули 308 по сравнению с 243.
Думаю тоже самое или что то вроде по отношению 243 к 223.
Просто нет ни одного ствола на 243 и не могу лично разобраться в разнице.
Маузер 96 с "прямым" затвором предлагают в 243, но что то он немного пластмассовый, да и какой то усложнённый, лучше уж тогда наверное Вепрь в 243. Вроде как уже делают или будут делать.
А что касается ассортимента пуль и патронов и стоимости - тут 308 однозначно впереди 243.
Док
был занят - пробовал спортивную винтовку.
По вашим графикам - действительно, если взять не только теоретичесие построения баллистического калькулятора, но и сравнить между собой схожие типы пуль в калибре 243 и 308 у одного производителя (я например посмотрел Селье-Беллот) - то действительно разница может быть не настолько принципиальная?
Wildlife Act!!!:
"Item 2
Items prohibited for hunting big game
1 Ammunition of less than .23 calibre.
2 Ammunition that contains non‑expanding bullets.
3 An autoloading firearm that has a capacity of more than 5 cartridges in the magazine.
4 A shotgun having a gauge of .410 or less.
[...]
Wildlife Act? Но less than .23 calibre, значит все ок
=============================================
Дмитрий, смотри что нужно сделать, чтобы конфигурация рукоятки 527-й была правильной (как у большинства "старших" маузерах)
(Диаметр трубки по окуляру сдесь 40мм)
Механик
Интересно, господа , а как на счет потерь мяса при попадании 243-им со 120 метров в лопатку по кабанчику?
Смотря какой кабанчик и какой пулей стрелять? Если кабанчик около 50 кг то определенный риск есть. Именно из за дистанции. Скорость снаряда еще очень большая и лопатка в сторону выходного отверстия может быть поражена так называемой вторичьной пулей. Дело в том, что пули 243 на таких дистанциях при прпадании в крупную кость дефрагментируются и дальше летит не только фрагменты пули но и обломки костей,частицы тканей и тд (вторичная пуля). Но это самый плохой вариант. А так, такая вероятность не очень большая. На таком расстоянии лучще бить в шею или за лопаткой по печенке. В последнем варианте кабан на месте не ложится но и искать особо не надо.
Извините, оффтоп получается...
Механик
А почему не 0.30-06? У него настильность и мощность чуть лучше будет?
Извините, оффтоп получается...
Там анстолько чуть-чуть что не заметно практически. 30-06 имеет плюсы по моще при релоде, при магазинных- тактильно не заметно. Но- 308 чуть-чуть точнее, но это тоже "чуть-чуть". Главное- ход затвора и длина затворной группы короче на сантиметр с хвостиком, а это- более комфортное перезаряжание и меньший вес оружия и боезапаса.
А вот более доступные легкие будут перекручены.
Док