На форуме с постоянной периодичностью возникают темы о просьбе в помощи выбора того или иного полуавтомата. Подумал, что приведенная мною ниже информация, будет полезна при выборе данного вида оружия.
Немцы проводили довольно обширный тест девяти полуавтоматов (ссылка на данную статью: http://sauer.de/cms/upload/downloads/S_303_Wild_und_Hund_Sonderdruck_11_2009.pdf )
Я не один раз встречал на форуме упоминание об этой статье, но, к сожалению, её нет на русском языке. Жаль, что наши оружейные издания не сделали и не опубликовали этого, было бы очень полезно для людей выбирающих полуавтомат.
Решил по минимуму исправить это положение 😊. Перевел и составил таблицу с некоторыми дополненными, комментариями из текста статьи на Русский язык.
Ниже привожу оригинальную таблицу и переведенную.
Может кто лучше шарит в немецком - поправьте, я исправлю.
С ув.
как видно из теста:
первое место - Sauer 303
второе место - Benelli Argo
третье место - Browning BAR и Verney-Carron Impact NT One
Естественно каждый карабин, по разному переваривает разные патроны, поэтому в зачет взяты две группы по пять выстрелов с меньшим разбросом (Streukreise (5 Schuss, 100 m)) с теми боеприпасами, с которыми тот или иной карабин показал лучший результат. Стреляли стрелки-спортсмены с оптическими прицелами переменной кратности с Бенчрест-упоров (Benchrest-Auflage). Открытые прицелы - тестировали профессиональные охотники в реальных условиях на охоте по лисам на кукурузных полях. Калибр во всех случаях 30-06.
Все карабины хорошо гармонируют с патронами: RWS KS, Norma Vulcan, Sako Hammerhead.
Хуже с патронами: S & B TM, Winchester Silvertip.
Чистка производилась после 100 выстрелов.
Результаты стрельбы:
Benelli Argo: 28 mm/Sako Hammerhead 14,3 g, 29 mm/Norma Vulkan 11,7 g
Browning BAR LT : 30 mm/RWS KS 10,7 g, 32 mm/Hornady TM 14,3 g.
Heckler & Koch SLB 2000+: 30 mm/Norma Vulkan 11,7g, 32 mm/Sako Hammerhead 14,3 g.
Merkel SR 1 Standard: 32 mm/Norma Vulkan 11,7 g, 33 mm S&B TM SP 11,7 g.
Remington 750: 29 mm/Hornady TM 14,3 g, 30 mm/Sako Hammerhead 14,3 g.
Sauer 303: 27 mm/RWS KS 10,7 g, 28 mm/Winchester Silvertip 9,7 g
Verney Carron Impact NT: 27 mm/Hornady TM 14,3g, 28 mm RWS KS 10,7 g.
Voere 2185: 26 mm/Norma Vulkan 11,7g, 27 mm/Sako Hammerhead 14,3 g.
Winchester SXR Vulcan: 33 mm/Winchester Silvertip 9,7g, 34mm/Sako Hammerhead 14,3 g.
Брались в зачет две лучшие группы:
меньше или равно 30 mm = 4 балла
меньше или равно 35 mm = 3 балла
меньше или равно 40 mm = 2 балла
больше или равно 40 mm = 1 балл
Таблица по задержкам.
С Уважением
anatoly
4-Браунинг-Бар, 5-Бенелли Арго. Занятно. И спасибо ТС.
С Уважением
По всему они одно место делят 😊 отсюда видать и споры...
По соотношению цена/качество на первое место выходит Винчестер Вулкан, на второе Хеклер и Кох, 3-Верней-кэррон, 4-Браунинг-Бар, 5-Бенелли Арго. Занятно. И спасибо ТС.Не совсем понятно ваше виденье расположения мест. Тогда по вашему, Сайга (если участвовала) была бы в неконкуренции! Все модели были предоставлены стандартной версией, кроме Зауэра. Если бы Зауэр предоставил модель стандарт ( по цене 2362 евро )и получил бы столько очков сколько за улучшенную модель, тогда все места согласно таблице.
С Уважением
Или топик стартер с Михасика пример берет?
Смешно.
На сайте Зауэр сравнительный анализ в котором среди "равных" побеждает вдое-втрое более дорогой Зауэр.Зауер этот тест не проводил. Это просто статья размещена на сайте зауер, если погуглить - думаю и на других сайтах найдется.
На счет согласен- не согласен.
Я привел информацию, в которой заинтересованности не имею. Хочется слюни пускать - пишите на адрес редакции авторам статьи, а здесь блевотину просьба не разводить. Ну уж если сильно хочется - заведите отдельную тему, к примеру "обсуждения статьи теста 9-ти П/А" и там бодайтесь.
С ув.
В принципе, модераторам стоит подумать, как эту таблицу сохранить для новых посетителей форума.
Тогда по вашему, Сайга (если участвовала) была бы в неконкуренции! Все модели были предоставлены стандартной версией, кроме Зауэра. Если бы Зауэр предоставил модель стандарт ( по цене 2362 евро )и получил бы столько очков сколько за улучшенную модель, тогда все места согласно таблице.
ИМХО Как мне кажется рынок в Европе давно устаканившийся и демпфинговые цены могут конечно внести какие-то изменения в соотношение цен, но надо учитывать, что Сайги в 30-06 у нас нет, это как бы раз. Второе - если бы ее продавали в Европе - то неизвестно по какой цене и качеству (предположу, что и качеством и ценой она была бы повыше) она бы продавалась. т.е. тут гадать и гадать. Зауэр продается в этой таблице - как оружие классом выше, т.е. его цена в 5 раз выше Винчестера Вулкана и он занимает самую верхнюю нишу. Как бы шутка - за такие бабки (я бы сам прыгать начал) берется тройник, сложность исполнения которого гораздо выше, чем болта, даже в очень хорошем исполнении. Так, что его можно смело исключить из списка. Вот такими соображениями я и руководствовался.
С Уважением
....Всё меньше посещаю сей сайт, "сворачиваюсь". Не моя эта компашка, где унижают, оскорбляют, подъ.бывают. А вроде сайт солидный, единомышленники. Но только вроде....
------------------
Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели. (Кин-дза-дза)
KGS
Добавил таблицу по задержкам 😊
Очень важное дополнение. Хорошо идёт в темы: вот на меня наскочил медведь, и я не знаю, какой полуавтомат мне выбрать.
Мне кажется, что это сочетание двух таблиц - практически исчерпывающее пособие для первого шага в обладатели нарезных полуавтоматов, изготовленных за пределами России.
А там владелец уж и сам разберётся, что ему важнее.
Эта таблица хороша, конечно, но не отражает действительности.
Информация вся, что сведена в этих таблицах, получена от разных групп людей\организаций, которым, в свое время, предоставлялось оружие для опытной стрельбы.
К примеру, нам дали купить два 303 Зауера в 300 калибре, по очень низкой цене и просили отчет. Мы отстреляли из одного из них положенные 1500 патронов и такой отчет написали. И в нем все было здорово.
А потом на рынок вышел 303-тий в 30-06 и появились задержки с тупоконечной пулей....
Перед очередным Магаданом у ММ-а БАР дал задержку, а когда на нас кинулся медведь - сработал нормально....
LarsenПорой просматриваю это кино..Постановочно так не сделаешь.
когда на нас кинулся медведь - сработал нормально
LarsenДа никакая не отражает. Я ж и пишу: пособие для первого шага. Не обязательно заканчивающегося покупкой, КСТАТИ.
Эта таблица хороша, конечно, но не отражает действительности.
У меня есть реальная возможность пострелять из хрен-те чего, от 22М-22Х-222-223-... до 416 Ригби, к примеру. Но для покупки последней своей винтовки я никого не привлекал. Подумал, форум почитал, а потом купил и радуюсь: и лосей валяет, и есть над чем возиться, и в руках ласковая, в то же время серьёзная, и ..
Ну, ты-то лучше многих понимаешь.
ТИГР лучшетигр специфичен.
он как-бы для "определенных условий" (со дна реки достать и стрелять, в грязище валяться и стрелять 😊), которые лично у меня только после водки бывают, но я думаю, что большинство охотников так не охотятся все-же...
при прочих равных НОРМАЛЬНЫХ условиях его "запас прочности" излишен 😊
З.Ы. завтра мне должен придти тигр спецсвязью 😊
правда, у нас тут с импортными патронами проблемы - их вообще не продают
Я тут блуданул, и в компании еще двоих "дятлов" заказал себе штуцер под 470 NE
На старости лет есть вариант посмотреть, как финский лось удивиться, когда...
БАР был, и остается лидером.
Зауер сейчас ломает эту традицию, и, довольно успешно, кстати. Хотя бы, в части маркетинговых ходов.
AnttiСергей(Ларсен)....ги де бы посмотреть?... интересно. Может раздел создать , любительское кино про наши охоты...
quote:Originally posted by Larsen:
когда на нас кинулся медведь - сработал нормально
Порой просматриваю это кино..Постановочно так не сделаешь
LarsenНу, ты ещё не сильно старый. А я бы уже не рискнул. Поглядел, как тут оидн спортсмен из 416 Ригби стреляет. Мотает его, как былинку на ветру. У меня бы голова отвинтилась.
штуцер под 470 NE
На старости лет
БАР был, и остается лидером.То что, был я согласен, но остался?
Зауер сейчас ломает эту традицию, и, довольно успешно, кстати. Хотя бы, в части маркетинговых ходов.
Перед очередным Магаданом у ММ-а БАР дал задержку,
Также согласно таблице и Бар и Зауэр дают задержки, поэтому надежными их нельзя назвать. При том, что косяки у Зауэра в улучшенном варианте.
Док
перемещено из Нарезное оружие
Отзывов вообще не былоБыл тут на днях один отзыв в купле продаже. Тема была выбора между меркелем и баром. Но ее уже нет. Видимо потерли.
У моего товарища Винчестер Вулкан 30-06(в дереве), стреляет очень много, все время на охоте. Нареканий по автоматике вообще никаких нет, точный, стреляет разными патронами(какие к ним завозят - теми и стреляет).
Но!!! Какой-то там винтик нужно настраивать-крутить на тяжелую и легкую пулю(я сам не разбираюсь как правильно называется и он тоже). Вобщем если насторить на тяжелую пулю, то легкие уже могут не перезаряжаться. Хотя как я понял - это конструктив такой, а не косяк винтаря.
Интересно, у остальных автоматов из теста, есть такая приспособа?
У моего товарища Винчестер Вулкан 30-06У винчестера потроха практически как у бара, а у последнего вроде никто ничего не крутит. Там с завода все отрегулировано и замазано краской ( https://guns.allzip.org/topic/56/107146.html пост2).
Какой-то там винтик нужно настраивать-крутить на тяжелую и легкую пулю
Интересно, у остальных автоматов из теста, есть так приспособа?
У арго не регулируется тоже.
Может он газоотвод имеет ввиду.А что еще можно крутить?
KGSЕсли можно сделать без регулятора, то нафига Винчестер так заморочился? Тем более с Бара все "слизано", как я понял. Хотя товарищ-владелец не заморачивается по этому поводу. Он настроил на 14 грамм и стреляет только ими, и все без проблем.
У винчестера потроха практически как у бара, а у последнего вроде никто ничего не крутит. Там с завода все отрегулировано и замазано краской ( https://guns.allzip.org/topic/56/107146.html пост2).У арго не регулируется тоже.
Весной поеду посмотрю, что там за волшебный винтик))).
Если можно сделать без регулятора, то нафига Винчестер так заморочился?Вот фото браунинга и винчестера в разобранном виде. Практически одно и то же.(сорри - фото не мое)
KGS
Вот фото браунинга и винчестера в разобранном виде. Практически одно и то же.(сорри - фото не мое)
если посмотреть все стволы (думаю что так и есть, хотя увы не совсеми знаком) то схема от браунинга. Хаклер и Меркель кстати, так же будут "сильно" похожи.
Ну и топикстартеру спасибо за проделаную работу))
Больше бы таких людей как вы.....
ALEX55555А верить тебе можно, курилка?
Как владелец Бара могу сказать. Настрел моего порядка 500-600 выстрелов. Ни одной задержки,ни одной. Так что крутить таблицу трубочкой ииии....
У тебя 30-06? Чем стрелял? Барнаулом? Чехами? Тогда не верю!
А Норма Вулкан - она у всех идет...
Kardinal Guardну пружинка прослабнет и усё 😊 неперезаряд.
подпружиненый
У меня ПА "Verney Carron" кал. 30-06 sprg. Владею им полтора года. Полная чистка проводилась 2 раза. Общий настрел чуть более 1500 выстрелов. Для пострелух, а стреляю в тире довольно часто, пользую именно чехов "S&B". Перед охотой перестреливаю "Norma". За всё время были две задержки, хотя как видишь чищу полностью "ствол" редко. Да и задержки произошли по причине мятости гильзы. Такие вот дела.
Вот фото браунинга и винчестера в разобранном виде. Практически одно и то же.(сорри - фото не мое)Торговая марка "Винчестер" принадлежит концерну "Браунинг", поэтому вряд ли стоит этому удивляться.
Двудулка Винчестер - 101 - это Браунинг - 325 (и Мироку - 70),например.
Сделал вывод и больше не повторялось. Охота в основном зимой и морозы!
Патрон 30 06 в основном 11,7гр. полу-оболочка S&B.
Бьет точно, как с оптикой так и без.Нареканий нет.
Мне нравится!