Обычно пуля Гуаланди 40 гр. считается магнумом и заряжается в гильзу 12/76 с соответствующим давлением. Владельцы оружия с патронником 12/70 отсекаются. Интересно мнение: нужна ли такая пуля в гильзе 12/70 с обычным давлением. Скорость пули уменьшается незначительно и будет примерно 410 м/с.
С уважением,
А от куда такая инфа про скорость при уменьшении заряда? Или пробывали с хронографом?...
А так думаю нужна, очень многие охотятся по копытным с гладкостволом и лишняя энергия не повредит если охотишся на опасного зверя... Хотя ещё встанет вопрос цены (ну чтоб не сильно отличалась (в большую сторону) от других пулевых патронов!..
С уважением...
Мое мнение, что нужна.
ТОлько вопрос, за счет чего скорость пули останется почти прежней? Давление будет меньше, навеска сообтветственно тоже, но если вес пули останется 40, то скорость наоборот уменьшится должна, по сравнению со скоростью пуль меньшего веса.
Я конечно не великий спец, но интересно было-бы узнать, за счет чего будет скорость в 410 м/с.?
С уважением Михаил.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Главпатрон:
[б]Обычно пуля Гуаланди 40 гр. считается магнумом и заряжается в гильзу 12/76 с соответствующим давлением. Владельцы оружия с патронником 12/70 отсекаются. Интересно мнение: нужна ли такая пуля в гильзе 12/70 с обычным давлением. Скорость пули уменьшается незначительно и будет примерно 410 м/с.
С уважением,[/б][/QУОТЕ]
===========
Это почему отсекаются? ИМХО хотел бы иметь экспансивную Полева 40 грамм для 39 чоков. Откликнулся - уважаю Главпатрон, но гуаланди дороговато....
Да тяжёлая Полева это было бы интересно!..
Через мой ствол с "чоком" Полева-3 (экспансивная) очень точно и кучно идёт! Но всё же ИМХО легковата для опасного зверя, к её бы скорости ещё бы вес и пусть относилась бы к магнумам...
С уважением...
Micro
Мое мнение, что нужна.
ТОлько вопрос, за счет чего скорость пули останется почти прежней? Давление будет меньше, навеска сообтветственно тоже, но если вес пули останется 40, то скорость наоборот уменьшится должна, по сравнению со скоростью пуль меньшего веса.
Я конечно не великий спец, но интересно было-бы узнать, за счет чего будет скорость в 410 м/с.?
С уважением Михаил.
Давление и навеска не уменьшатся, по сравнению с Гуаланди 32 гр. 12/70, порох другой - магнумовский M92S. По сравнение с гильзой 12/76 - скорость уменьшится с 450-460 м/с до 410.
Это будет пуля полумагнум,а какие будут характеристики на 35 и 50 метров,вы прикидывали уже?
Блудному.....для Рязани,мне кажется Полева-3 хорошая пуля,много открытых мест.
2 Главпатрон: А вы сделайте так, чтобы такая пуля в 40 грамм не пробивала зверя навылет, а гарантированно оставалась в туше и всю энергию отдавала на убойность, и не обязательно чтобы скорость была 400 м\сек, а пусть 340-360. Полезней будет.
Классики рекомендовали вес снаряда выбирать из соображений 1/96---1/100 к весу оружия, т.е. 32-36г. Вероятно целесообразность применения в заводском патроне пули весом 40гр. будет основана на продаваемости этого изделия. Мне кажется в основном это будет основано на комфортности выстрела.
Вам бы Степанова Сан Саныча в ваш Хлавпатрон-и вопросов меньше бы у вас было, и с эксперементами дело бы двигалось.Вообще тяжело делать охотничий пулевой патрон,без опыта охотничьего и практики,да еще в нынешних конкурентных условиях,когда рады любому покупателю.
Главпатрон
Обычно пуля Гуаланди 40 гр. считается магнумом и заряжается в гильзу 12/76 с соответствующим давлением. Владельцы оружия с патронником 12/70 отсекаются. Интересно мнение: нужна ли такая пуля в гильзе 12/70 с обычным давлением. Скорость пули уменьшается незначительно и будет примерно 410 м/с.
С уважением,
Насколько я понимаю стрелять этой пулей можно только из стволов с цилиндрической сверловкой. Подобного оружия с патронником 70мм на руках у населения очень мало. В основном цилиндры доступны в ружьях со сменными чоками, а они в подовляющем своем большинстве имеют патронники 76мм. Экономическая целесообразность выпуска подобного боеприпаса стремится к нулю. ИМХО
RunjeroНасколько я понимаю стрелять этой пулей можно только из стволов с цилиндрической сверловкой. Подобного оружия с патронником 70мм на руках у населения очень мало. В основном цилиндры доступны в ружьях со сменными чоками, а они в подовляющем своем большинстве имеют патронники 76мм. Экономическая целесообразность выпуска подобного боеприпаса стремится к нулю. ИМХО
Нет. Это обычная калиберная пуля, которой можно стрелять с чоками до 1 мм. Просто тяжелее и дороже соответственно 😊.
Отстрел с чокам проводился?
Ваши конкуренты по выпуску охотничьих патронов для гладкоствольного оружия пишут о возможности применения этих пуль только в стволах с цилиндрами. Если это не так, тогда вполне возможно наладить выпуск не магнум патрона в гильзе 70мм. Хотя стоимость этого боеприпаса будет достаточно высока и особого спроса на нее все равно не будет
Да вообще спроса на патроны нету в стране.Главпатрон прошли те времена когда бабло текло в карманы))))))Я еще в 1996 году говорил об этом,тогда в Венгрии у мадьяр была похожая ситуация-вот и к нам пришла!!!!!!!!!!!!!!!Сейчас любой производитель патроноф любому готов их дать и на реализацию.........,а были времена,когда предоплату магазины платили вперед.Директор ваш на ТПЗ остался?Чудной мужик .......идейный коммунист.
ГлавпатронНет. Это обычная калиберная пуля, которой можно стрелять с чоками до 1 мм. Просто тяжелее и дороже соответственно 😊.
это как так - калиберная из чока?
может, подкалиберная?
Да и делали эти патроны,когда была "Тайга" и куча наработок по ним была.Главпатрон это должен знать,правда Андрей?
hunt37
Да и делали эти патроны,когда была "Тайга" и куча наработок по ним была.Главпатрон это должен знать,правда Андрей?
Действительно делали один раз. Сейчас сделали второй.
На вопрос выше: Из любых калиберных пуль можно стрелять из чока до 1 мм. Все они имеют пояски, которые сминаются в чоке.
С уважением,
Андрей.
Коллеги! У Гуаланди 2 сминающихся пояска. А, вот какой диаметр у основного тела? Читал про мнение, что диаметр тела должен быть на 0,4 - 0,5 мм меньше дульного сужения - тогда все в норме. Может у меня был БОЛЬШОЙ ГЛЮК, но Гуаланди в 70 мм есть. Еще раз съезжу в "Оружейный двор". Кстати, если кому интересно, попалась в руки табличка где хронографические данные по отстрелу разных пуль для гладкоствола с указанием оружия, навески пороха и т.д. Напишите, если кому надо. Удачи!
Андрей,как дела у вас.Из-за гриппа задница или нет?Пишу без подкола,правда переживаю за бизнес этот и за охоту вообще.
Главпатрон
Из любых калиберных пуль можно стрелять из чока до 1 мм. Все они имеют пояски, которые сминаются в чоке.
С уважением,
Андрей.
Может оно так, но я все равно не рискну стрелять ей из сменного чока. 😛
ГлавпатронДействительно делали один раз. Сейчас сделали второй.
На вопрос выше: Из любых калиберных пуль можно стрелять из чока до 1 мм. Все они имеют пояски, которые сминаются в чоке.
С уважением,
Андрей.
Уважаемый Главпатрон! Дело не в магнумах и полумагнумах. По моим личным наблюдениям, подтверждаемым данными производителя, наиболее точной, при сохранении достаточной убойности по всем крупным зверям Средней Полосы России, является пуля Бреннеке Классик, которая, как известно, снаряжается ТОЛЬКО в патроны с гильзой 70 мм. Эта пуля реально рассчитана на дистанции до 70 метров. Достаточная убойность при этом сохраняется на всей дистанции. А Бреннеке Магнум применяется на более близких дистанциях. До 45-50 метров.
Полева-3, а особенно Полева-1, весьма близки по кучности к Бреннеке Классик, но уступают ей по весу.
Гуаланди, при всех её достоинствах, значительно уступает Бреннеке Классик по кучности. При этом, не превосходя её по убойности.
С другой стороны, Полева-3, обладающая изумительной "контролируемой экспансивностью", не превосходит Бреннеке по реальной убойности только в силу меньшего веса.
Мне кажется, что правильнее развивать направление по увеличению веса пули Полева-3 для 12 калибра, и созданию Полева-3 в варианте 16*70 и 20*76, с весом пуль, равным весу современной Полева-3 12 калибра. В итоге можно получить отличный и вполне востребованный зверовой патрон с достойной кучностью на дистанциях до 70 метров.
Бреннеке хорошая пуля - спору нет. Но "наиболее точной" и, тем более лучшей, я её не считаю. У каждого охотника (стрелка) собственное мнение. В своё время мы испытывали практически все известные пули и результатов по кучности лучше чем Полева-3 не было. К сожалению, сейчас мы не выпускаем эту пулю.
Главпатрон
Бреннеке хорошая пуля - спору нет. Но "наиболее точной" и, тем более лучшей, я её не считаю. У каждого охотника (стрелка) собственное мнение. В своё время мы испытывали практически все известные пули и результатов по кучности лучше чем Полева-3 не было. К сожалению, сейчас мы не выпускаем эту пулю.
Вопрос испытания пуль - вещь весьма тонкая. Во-первых, пуль Бреннеке много. Я имел в виду именно Бреннеке Классик. Во-вторых, если мне не изменяет память, то Пауль Манк, хозяин фирмы Бреннеке, говорил мне, что свои пули он не всякому производителю продаёт. А Бреннеке Классик вообще только в патронах Роттвайл бывает. Дело тут в исключительной аккуратности снаряжения, позволяющей добиться стабильно высоких результатов. Сомневаюсь, что вы экпериментировали именно с Бреннеке Классик. Сильвер, Бронз, Магнум и т.п. - вероятно. Но они не дают тех результатов, что Классик. Дело видимо в том, что именно пулями Классик, пристреливают немецкие тройники и двойники, в соответствии с Ланхагенским стандартом. Не мне вам объяснять, что это такое.
Высокие показатели пули Бреннеке Классик и патрона Роттвайл обусловлены именно высокой точностью изготовления самих пуль, чем отечественные производители пока похвастать не могут.
В итоге имеем неплохую современную и вполне дальнобойную пулю Полева, что достигается отличным инженерныи решением, но ухудшается не очень аккуратным (читай-качественным) изготовлением. При этом, инженерное решение снизило массу пули, что привело к недостаточно надёжному поражению крупного зверя на относительно небольших дистанциях.
С другой стороны, имеем старую, почти архаичную, пулю достаточного веса, с отличными кучностью и убойностью на ВСЕХ дистанциях вплоть до 70-80 метров. При этом конструкция и, как следствие, аэродинамика, пули совсем далека от идеала. Однако эта архаичная конструкция вот уже почти 100 лет "берёт" КАЧЕСТВОМ изготовления и снаряжения.
Выводы делайте сами.
Пуля Гуаланди 40 грамм можно стрелять только из цилиндра даже при имеющихся поясках. На сайте производителя написано:to be fired with cylindrical barrel
Я думаю что 40 грамм должна может быть востребована,но все зависит от цены.Гуаланди из тяжелых пуль самая точная.Я пользуюсь если крупняк-Гуаланди по мелочи Полева.Главпатрон с ценой загнул-не беру.Гуаланди от Сафари ничем не хуже а гораздо дешевле,как и дробовые.А 40 гр.все сильнее 32гр. а ружья в основном с патронниками 70 мм.если скорость падает не значительно то и троектория до 50 метров будет настильной,а в лесу куда больше?Главное цена.У нас покупают не то что лучше, а то что могут купить!Почему Рекордовскую Стрелу лучше берут, с ее плохой точностью - дешевле в 3 раза!А цена в Главпатроне .......ая.
седой
Я думаю что 40 грамм должна может быть востребована,но все зависит от цены.Гуаланди из тяжелых пуль самая точная.Я пользуюсь если крупняк-Гуаланди по мелочи Полева.Главпатрон с ценой загнул-не беру.Гуаланди от Сафари ничем не хуже а гораздо дешевле,как и дробовые.А 40 гр.все сильнее 32гр. а ружья в основном с патронниками 70 мм.если скорость падает не значительно то и троектория до 50 метров будет настильной,а в лесу куда больше?Главное цена.У нас покупают не то что лучше, а то что могут купить!Почему Рекордовскую Стрелу лучше берут, с ее плохой точностью - дешевле в 3 раза!А цена в Главпатроне .......ая.
Коллега, вы не совсем правы. Дешевизна в Москве ничего не определяет. Денег у людей здесь побольше, чем в среднем по России. Вопрос чаще всего в наличии тех или иных патроноы в магазине. А это связано в первую очередь с особенностями лицензирования партий патронов. Да и с устоявшимися связями магазин-производитель. Основная масса владельцев гладкоствольного оружия представления не имеет о тех или иных особенностях пуль. Берут "что есть". Хорошо, если есть что-то хорошее. А потому или мажут, или, от неуверенности, всаживают телёнку в бок "очередь" из полуавтомата. Лишь немногие (в том числе и в "провинции", да простят меня коллеги из других городов! 😛 )готовы купить 30-40 нормальных патронов, потратить из них два десятка на пристрелку, а потом с толком охотиться. Такие люди не то что Главпатрон, и Роттвайл покупают. Заранее, а вовсе не накануне охоты.
Ганзовцы - и есть те немногие. И цена их не останавливает. Вот например Черномор накупил себе пуль Гуаланди - будет сам снаряжать патроны 16 калибра. А Стрим попросил меня купить ему зимой несколько десятков Роттвайла с Бреннеке Классик. Даром что они по 37 руб. штука!
Я думаю Главпатрон имеет цель попробывать оценить рынок,стоит ему деньги вкладывать в производство,будет-ли спрос.
седой
Я думаю Главпатрон имеет цель попробывать оценить рынок,стоит ему деньги вкладывать в производство,будет-ли спрос.
Полностью с вами согласен, коллега! Пусть осваивают, а мы пробовать будем! Хорошо бы ещё и 20*76 с тяжёлой Гуаланди сделать. А то в этом калибре приличных пулевыых патронов не осталось в Москве после кончины Спорт-Актива.
так кто нить прокоментирут , что на сайте производителя написано про чоки?
можно с чока или нет?
jasav
так кто нить прокоментирут , что на сайте производителя написано про чоки?
можно с чока или нет?
Нежелательно, там свинец твердый... Почитай тему "Твердость свинца".
Главпатрон
Бреннеке хорошая пуля - спору нет. Но "наиболее точной" и, тем более лучшей, я её не считаю. У каждого охотника (стрелка) собственное мнение.
Андрей, Есть деловое предложение: организовать общими усилиями производство пули аналогичной Бреннеке, но более убойной, причем любого веса, какого необходимо охотникам в полном ассортименте.
Остается только организовать производство пластикового обтюратора аналогичного АЗОТу, но более технологичного.
Вот ссылка о работоспособности пули: http://guns.allzip.org/topic/11/110281.html
И вот фото попыток приаттачить эту пулю к уже существующим обтюраторам:
Эту пулю разрабатывалась давно, но попытались её оформить через "Тайгу", но она неожиданно почила... 😞
Были оформлены только конструкторские документы и ТУ, а дальше - даже не получилось зарегистрировать их... Но РЕКОРД взял в производство несколько тысяч, заключил контракт на 100000 штук, но изготовить в кустарных условиях не удалось такое количество. На РЕКОРДе патрон с этой пулей сертифицирован (и пуля соответственно) и там считают, что это одна из самых убойных охотничьих пуль с хорошими баллистическими характеристиками.
С удовольствием пользовался пулями "гуаланди", причём патронник - 70 мм. Оружие ИЖ-27. Разброс на 30 м. серией из 3 выстрелов порядка 5 см. Останавливающее действие очень хорошее. Доволен.
А пулю Шедит никто не пристреливал?? Из моего МР 153 оч хорошо летит, на 60 метров стрелял, в большую банку из под селёдки, три выстрела, три попадания, без упора, на вскидку. Пуля с носиком, обмеднённая. На СКМе брал, так в продаже не видел. Помойму Сафари делает похожую, только она не с носиком а с ямкой для экспансивности. Отстреливал тоже, заметно хуже. По убойности не скажите?
Вообще тема про калиберную 40 гр. пулю от Гуаланди & C ну очень интересная.
На сайте производителя http://www.gualandi.com/index2.htm она называется BorraProiettile Мангум. Указывают, что только для стволов со сверловкой цилиндр.
В связи с этим вопрос к Главпатрону (я так понял Вы имеете отношение к "Патронной мануфактуре"):
- на сайте Главпатрона http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=21 при описании пулевого патрона Магнум с 40 гр. Гуаланди, говорится, что её можно использовать в ружьях с дульным сужением до 1 мм включительно.
- на сайте Феттера http://www.vetter.ru/ru/product/bullet/caliber12/ категорически запрещено использховать 40 гр. Гуаланди из ружей,имеющих какое-либо дульное сужение, только цилиндр.
Это как понимать? Ошибка администратора сайта - но тогда она может очень дорого стоить.
Запантентовали её как Магнум для 12х70 ? - вероятно из-за её веса и конструктивных особенностей (при попадании в цель -деформируется и раскрывается внутри) Пишут, что она идеальна для гильзы с длиной 70 мм.
да, с чеком дело не ясное.. но пуля супер, с егерем год назад в деревне расстреляли купленные мной на выставке еще год назад пули г40гр(пули для самокрута, не патроны) из его иж-18 12х70 0,25 помоему... результат, выше всяких похвал, отдача только покрепче обычной, но терпимая, снаряжали как магнум наверно, на соколе 2,4-2,5гр, глубокая деревня- скорость неизвестна, но по его словам мощнее он ничем не стрелял, оставил ему ост 30 пуль, он добыл мишку и кабана*2 а теперь бухает и пропл ружье, вымирает то местечко..
так что на мой взгляд при вменяемой цене- патрончик бы непомешал.. но на счет чека- свинец там и правдо твердый, тверже чем например у азота заметно... так что думаю 0,25 для обычного ружья с этой пулей максимум.. имхо естественно