Коллеги, вопрос возможно неоднократно задавался, но методом гуглеиня я так и не нашел внятного ответа. Откуда взялась длина гильзы промежуточного боеприпаса? Не 35, не 40, что было бы логичнее с точки зрения метрической системы (да хрен с тем что в наследство достались заточеное под три линии оборудование), и даже не 45, что несомненно было бы козырнее во многих вариантах... Нет, у нас гильза 39 мм, не в борщ ни в красную армию. Откуда это взялось?
Здесь ответ на Ваш вопрос.
http://www.worldweapon.info/patron-762x39
Только что-то они с порохом там ошиблись. Не может его 3гр. быть в заряде. Норма 1.6гр.
хорошо, частично это дает ответ. но возникает следующий вопрос - откуда родился 41 мм? и мы снова возвращаемся к началу.
Ну Вы же внимательно читали? Исходя из технических условий. Необходимо было создать промежуточный боеприпас, мощнее немецкого 7.62на33,но слабее, чем винтовочный. С хорошей кучностью, возможностью стрелять очередями, небольшим импульсом отдачи, определенным весом патрона и т.д. Произвели расчеты, испытания и получили 41мм. То есть для данного веса пули, объема гильзы, требований ТУ. Были бы другие ТУ, была бы другая гильза.
откуда родился 41 мм? и мы снова возвращаемся к началу.взяли гильзу 303 бритиш в качестве исходника как наиболее подходящую по габаритам и конусности. и отрезали верхнюю часть с дульцем до того места где ея длина вместе с пулей вписывалась в существующую логистику - цынк-ящик.
получили заготовку/макет в 41 мм для дальнейшей отработки. чтоб было понятней - 2 пачки патронов к Нагану по обьёму = 1 пачке патроноф 7,62х39/41.
2 пачки патроноф ТТ равно 2 пачки винтовочных патроноф, и т.д.
в России, СССР, все патроны для стрелковки, включая последние разработки 80х - 6х47, по своим габаритам так или иначе обладают преемственностью и привязаны к цынку Сомова, габариты которого не менялись с позапрошлого века.
п-ф
взяли гильзу 303 бритиш в качестве исходника как наиболее подходящую по габаритам и конусности. и отрезали верхнюю часть с дульцем до того места где ея длина вместе с пулей вписывалась в существующую логистику - цынк-ящик.
получили заготовку/макет в 41 мм для дальнейшей отработки. чтоб было понятней - 2 пачки патронов к Нагану по обьёму = 1 пачке патроноф 7,62х39/41.
2 пачки патроноф ТТ равно 2 пачки винтовочных патроноф, и т.д.
в России, СССР, все патроны для стрелковки, включая последние разработки 80х - 6х47, по своим габаритам так или иначе обладают преемственностью и привязаны к цынку Сомова, габариты которого не менялись с позапрошлого века.
Посмотрел - действительно геометрия близка.
И дульце 303 бр на 2 мм длиннее калашовской.
И дульце 303 бр на 2 мм длиннее калашовской.сначала был 7,62х41. у него одинаковое дульце с 303м.
сравните с холостым калашовским. он по настоящее время выпускается с 41й гильзой.
п-ф
1. сначала был 7,62х41. у него одинаковое дульце с 303м.2. сравните с холостым калашовским. он по настоящее время выпускается с 41й гильзой.
1. Точно. Хотя эту тему все историки старательно замалчивают.
2. Мне всегда казалось, что под обжим звёздочкой оставляют 5-7 мм.
Тут непринципиально. Зависит больше от идеи - насколько желательно холостой патрон иметь похожим (по геометрии) на боевой.
И зависит от страны производителя.
Но это чисто рассуждения на глазок, без претензий на истину.
1. Точно. Хотя эту тему все историки старательно замалчивают.ну собсно замалчивать особо нечего. вряд ли тому есть документальные подтверждения, что Семин с Елизаровым брали за основу для советского промежуточника 303ю гильзу. просто взяли что подвернулось, и все.
полюбасу это нормальная практика. в 99 случаях из 100 один патрон строился на базе другого.
Тут непринципиально. Зависит больше от идеи - насколько желательно холостой патрон иметь похожим (по геометрии) на боевой.принципиально. собсно гильза холостого от жопы до дульца имеет длину 41мм.
все патронники в формате 7,62х39, коммерческие и боевые, во всех странах до сих пор выпускаются под гильзу 41 мм.
п-ф
принципиально. собсно гильза холостого от жопы до дульца имеет длину 41мм.
все патронники в формате 7,62х39, коммерческие и боевые, во всех странах до сих пор выпускаются под гильзу 41 мм.
Я собственно не обращал внимание на то, что на холостом патроне дульце длиннее чем на боевом и есть часть на звёздочку.
Я больше имел в виду вот такой холостой.
п-фСравнил чертежи патрона и патронника. Напрямую длину гильзы которая заходит в патронник не увидеть. Нет такого размера. Но, после расчетов всяких размерных цепочек, получил что длина гильзы по патроннику и вправду 41 мм плюс пару десяток
сравните с холостым калашовским. он по настоящее время выпускается с 41й гильзой
2m-outrage
Сравнил чертежи патрона и патронника. Напрямую длину гильзы которая заходит в патронник не увидеть. Нет такого размера. Но, после расчетов всяких размерных цепочек, получил что длина гильзы по патроннику и вправду 41 мм плюс пару десяток
В смысле??????? Йа вам выше выложыл стандарт ПМК, где черным по белому указаны максимальная длина гильзы и минимальная длина патронника по дульцу. Размер L3. Что там непонятно?
п-фСергей, вы простите, но может оригинальные чертежи будут ... как бы это сказать ... первоисточнее что ли. Неизвестно же кто и с чего эти стандарты ПМК перерисовывал. Может у него источники недостоверные были
В смысле??????? Йа вам выше выложыл стандарт ПМК, где черным по белому указаны максимальная длина гильзы и минимальная длина патронника по дульцу. Размер L3. Что там непонятно?
Стандарты ПМК это не филькина грамота. Основополагающий документ по безопасности огнестрельного коммерческого оружыя как минимум для 14 стран мира, при соединившихся к ПМК.
Чертежей боевого патронника и патрона у меня нет. Но в данном случае они и не нужны.
Де факто холостой имеет гильзу длиной 41 мм. Боевой 39 мм. Это очевидно. При этом холостой без проблем лезет в патронник формата 7,62х39 без каких либо ограничений по типу оружыя и по месту его происхождения.
Какие "первоисточные первоисточники" нужны для того что бы этот факт опровергнуть?
п-фЕсли не ошибаюсь, по моему или в Чехословакии или Югославии ( времен Варшавского договора) выпускали патрон 7.62на45? Поправьте, если что.
В Чехословакии. Сначала 7,5х45 с мельхоровой пулько, потом 7,62х45. Так кааца. И оружые по них. До ВД. После вступления в ВД чехи перешли в стандарт и логистику Большого Брата.
п-фПри этом спешно, до освоения собственного выпуска полноценных гильз для х39, переобжимая свои гильзы х45 до стандарта х39 и собирая из них патроны. У меня есть
После вступления в ВД чехи перешли в стандарт и логистику Большого Брата.
2m-outrage
При этом спешно, до освоения собственного выпуска полноценных гильз для х39, переобжимая свои гильзы х45 до стандарта х39 и собирая из них патроны. У меня есть
Покажите эти раритеты - плис... 😊
эти раритетыжалко портить оригинал 7,62х45. слепить из него такой "раритет" можно минут за пять.
п-ф
жалко портить оригинал 7,62х45. слепить из него такой "раритет" можно минут за пять.
И эти, если можно, покажите...
(и конечно - ничего портить не надо!)
Ценны - оригиналы-раритеты.
надо искать... в принцыпе была вся линейка 45х, включая 7,5. много раздарил.
могу показать не меньшую редкость.
"З" в двух типах гильз и с двумя типами пуль.
PILOT_SVMПожалуйста. В наследство от х45 им достались маленькие капсюля
Покажите эти раритеты
п-фСергей, а вот это интересно. На первом фото, правый патрон, который в биметалле и с "толстой" пулей - это буквой с "Г" или с "И"? Просто клеймо "539 * Г *" у меня представлено в обоих пулях, и "толстой" и "тонкой". Что доказывает что в этот год произошла смена конструкций пуль. Но если ваш имеет букву "И" в сочетании с "толстой" пулей, то тогда вообще все усложняется. И я бы его с удовольствием у вас выменял для того чтобы иметь доказательства при обсуждении с коллегами
"З" в двух типах гильз и с двумя типами пуль.
п-фЕсли уж и показывать редкости, то вот:
могу показать не меньшую редкость.
Египетская БЗ и китайская "зажигалка".
p.s. Сергей, они есть в обменном фонде 😛
чтобы иметь доказательства при обсуждении с коллегамихз где они щас. это старое фото.
Сергей, они есть в обменном фондедык, они больше смахивают на самопал. ебипед с кривым дулом особенно смешной.
п-фНе, оригиналы. Просто продавец египтянина оказался с кривыми руками когда их распуливал для деактивации. А оправки чтобы поправить дульце у меня нет
дык, они больше смахивают на самопал. ебипед с кривым дулом особенно смешной.
Не, оригиналы.да, конешно. сам факт производства кетаем и ебиптом сверхдорогих спецпулек достаточно спорный. даже СССР это оказалось не очень по карману.
Просто продавец египтянина оказался с кривыми руками когда их распуливал для деактивации.или наоборот. с прямыми. "слепила из того что было"...." с перекрашеной башкой прям из цынок доставал.
для деактивацыы достаточно "дырочки в правом боку". а для коллекцыонеров "там" всё что угодно, только не "распуливание".
Дырочку я сверлил уже сам. В России. Немецкие продавцы не сверлят дырок. Хлопотно и сцыкотно. А распуливать БЗ-шки они не боятся 😊 Сергей, продавец был проверенный и надежный, так что все чисто с этим патроном. А вот ваше упрямство попахивает завистью. Шутка! Но в каждой шутке .... 😀
п-фЭта пулька собственной их разработки. Как раз и отличается от нашей более простым устройством. Было бы у меня их в количестве распилил бы одну
сам факт производства кетаем ... сверхдорогих спецпулек достаточно спорный
2m-outrage
Дырочку я сверлил уже сам. В России. Немецкие продавцы не сверлят дырок. Хлопотно и сцыкотно. А распуливать БЗ-шки они не боятся 😊 Сергей, продавец был проверенный и надежный, так что все чисто с этим патроном. А вот ваше упрямство попахивает завистью. Шутка! Но в каждой шутке .... 😀
Давайте не будем. Немцам воще не надо деактивировать патроны с обычными пульками. Патроны со спецпульками обязательно. И основной способ это как раз дырк сбоку. Иначе коллекцыонной ценности кирдык.
А во вторых йа завязал с собиранием патроноф. Мне глубоко до лампы что у кого есть.
Но это ничего не менят. Собсно не вижу причин, чтоб не сунуть советскую пульку в египетскую гильзу, и продать за оригинал если хавают. Зам и не такое подделывают.
п-ф
А во вторых йа завязал с собиранием патроноф.
А какова судьба коллекции?
Я готов стать наследником! 😊