Уважаемые форумчане! Подскажите пожалуйста, известные вам случаи стрельбы нештатными патронами из оружия. Тема интересует по причине написания работы.
Для затравки: хочу стрельнуть патроном 9х17 из пистолета ТТ. Патрон влазиет, затвор закрывается. Вот только есть опасения что малая мощность патрона и бОльший диаметр приведет к застреванию пули в стволе.
Кто что думает? Подробные описания и фото приветствуются. Спасибо большое!
Знаю, что есть в книжках Лесникова, Чулкова, Блюма и Тихонова Е.Н. Но в кримлитературе информации очень мало, тема до конца там не раскрыта.
Я знаю, что уже по многу раз все это обсуждалось на ганзе, но поиском нашел очень мало.
http://forum.guns.ru/forum_lig...-m29364671.html
http://guns.allzip.org/topic/57/911619.html
http://guns.allzip.org/topic/4/882771.html
Больше найти не смог (((
Alik23http://eko-czao.narod.ru/ball/osnov/001/metodik-14.htm Рис.7.7
Для затравки: хочу стрельнуть патроном 9х17 из пистолета ТТ. Патрон влазиет, затвор закрывается. Вот только есть опасения что малая мощность патрона и бОльший диаметр приведет к застреванию пули в стволе.
Кто что думает? Подробные описания и фото приветствуются. Спасибо большое!
Не уверен, что именно 9x17, и скорее всего не из ТТ, но около того.
Если до завтра подождете, найду перечень того "что лезет, но не стоит".
А 9х17 из ТТ, ничего страшного не будет. Возможно, даже автоматика сработает штатно.
monkeymouse4, конечно подожду!
Мало ли чего не рекомендуют...
http://archive.is/cbwZA
Спасибо, посмотрел. Методичка для непонимающих в огнестрельном оружии, что совать можно, а что нельзя.
Действительно не все то, что не рекомендуют, не безопасно
Угу. Особенно впечатлило про 40SW в 9х19...
Впрочем, если сильно постараться... Очень сильно...
Хотя, один клоун закинул 40SW в 45АСР. Красиво!..
monkeymouse4Если очень сильно постараться, то и 7,62х25 в Наган умудряются зарядить.
Впрочем, если сильно постараться... Очень сильно...
😛
то и 7,62х25 в Наган умудряются зарядить.при этом в барабане разворачивали три каморы под тэтэшный патрон.
нагановский патрон лезет в 223й патронник и штатно накалываеца.
при этом в барабане разворачивали три каморы под тэтэшный патрон.У вас есть объективные данные?
В литературе описано много случаев стрельбы Ттшным патроном из Нагана без вреда оружию и стреляющему
В литературе описано много случаев стрельбы Ттшным патроном из Нагана без вреда оружию и стреляющемупрочитайте заодно в литературе что термин "разворачивание" означает не взрыф, а обработку отверстия инструментом, который называецо - развёртка. в данном случае - разворачивание каморы барабана фасонной развёрткой в габаритах патронника ТТ.
У вас есть объективные данные?у вас есть "объективные данные" как в дырку диаметром 9,2 можно запихнуть железку с диаметром 9,95?
Вообще-то, просто подпиливали и осаживали патрон ТТ в размер каморы.
Таки вы за колхоз, или полковую оружейку?
Таки базар больше идёт за "колхоз", чем за полковую оружейку. ТС спрашивал о случаях, когда пихают невпихуемое, а не об адаптации оружия под другой калибр:
Alik23Так что, обшорканный надфилем ТТшный патрон ближе к теме, чем развёрнутые каморы барабана.
Уважаемые форумчане! Подскажите пожалуйста, известные вам случаи стрельбы нештатными патронами из оружия. Тема интересует по причине написания работы.
Для затравки: хочу стрельнуть патроном 9х17 из пистолета ТТ. Патрон влазиет, затвор закрывается. Вот только есть опасения что малая мощность патрона и бОльший диаметр приведет к застреванию пули в стволе.
Кто что думает? Подробные описания и фото приветствуются. Спасибо большое!
IMHO
да лана не учите как патрон от макарона запилить в электродрели под люгер. это было пройдено лет тридцать назад. даже срок давности вышел.
порнограф
не учите как патрон от макарона запилить в электродрели под люгер. это было пройдено лет тридцать назад.
Ну вот, значит уже 30 лет в курсе того
порнограф
...как в дырку диаметром 9,2 можно запихнуть железку с диаметром 9,95?
йа? да. но если вы не заметили, то есть и другой способ, который практиковали в войсках, при постоянном дифицыте нагановких патроноф.
а заточить можно много чего.
порнографЗаметил. И даже видел где-то тут фотки нагановского барабана, у которого все каморы были развёрнуты под ТТшный патрон, а не через одну. Там ещё народ удивлялся, как ставшие тонюсенькими перемычки между каморами давление выдерживают.
но если вы не заметили, то есть и другой способ, который практиковали в войсках, при постоянном дифицыте нагановких патроноф.
Но у меня сложилось впечатление, что ТС спрашивал о стрельбе нештатным патроном именно из недоработанного оружия. Доработка под другой калибр - всяческие наганы с расточенными барабанами, с барабанами под .32ACP, ТТ со стволом под 9х19, ИЖ-71 и тп. - совсем другая история.
IMHO
- совсем другая история.так вы начали эту историю с именно запихиванием патрона тт в наган. а что хочет тс и какую "работу" собираецца песать с перлами типа "патрон влазиет" - хз.
из из 30-06 можно штатно выстрелить 308. из трёхи тоже. в ту же трёху можно заколотить 303 бритиш. тут были фотки гильзы арисака стрелянной по ряду признакоф из русского смит-вессона. и т.д.
Хорошо, чтобы полностью устранить недопонимание, конкретизирую свой пост, c которого началось обсуждение запихивания патронов 7,62ТТ в Наган:
Ланцепок
Если очень сильно постараться, то и 7,62х25 в Наган умудряются зарядить безо всяких доработок Нагана.
😛
Видео по теме:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=lkJuu7rwNEc
Красота.
Мой дед, таким макаром, из какого-то револьвера "похожего на Наган, но не он" нагановскими патронами стрелял. Гильзу укорачивал и бумагой обматывал.
И даже видел где-то тут фотки нагановского барабана, у которого все каморы были развёрнуты под ТТшный патрон, а не через одну. Там ещё народ удивлялся, как ставшие тонюсенькими перемычки между каморами давление выдерживают.
Но у меня сложилось впечатление, что ТС спрашивал о стрельбе нештатным патроном именно из недоработанного оружия. Доработка под другой калибр - всяческие наганы с расточенными барабанами, с барабанами под .32ACP, ТТ со стволом под 9х19, ИЖ-71 и тп. - совсем другая история.Вы поняли меня Совершенно верно.
Выражаю огромную благодарность всем учавствующим за активное участие
ЛанцепокЯ честно пытался - у меня не получилось.
Если очень сильно постараться, то и 7,62х25 в Наган умудряются зарядить безо всяких доработок Нагана.
Пошел на принцип, чтобы проверить то что написано в литературе ("гильза обкатывается до сужения диаметра"): начал стачивать кончик пули, прокатывать гильзу имеющимися инструментами до уменьшения диаметра. Но у меня к сожалению не получилось: гильза начала деформироваться настолько что перестала принимать правильную форму, кернение пулю практически перестало фиксировать. Но патрон ТТ таки упорно не хотел влазить в каморы Нагана. Оборудование для релоадинга здесь бы было кстати (но это уже скорее отступление от темы).
Alik23Возможно, прокатывание нужно комбинировать с обточкой гильзы надфилем, ближе к проточке, там, где стенки толще. Где-то, не помню точно где (ЕМНИС то ли в теме "Не от хорошей жизни", то ли в "Криминал и оружие: непонятки, самоделки, концепты, идиотизм и прочее"), вроде бы проскакивала фотка ТТшного патрона, адаптированного подобным способом для Нагана.
Пошел на принцип, чтобы проверить то что написано в литературе ("гильза обкатывается до сужения диаметра"): начал стачивать кончик пули, прокатывать гильзу имеющимися инструментами до уменьшения диаметра.
Интересная тема, подпишусь.
Тю...
на первой фотке слева - переделанный нагановский патрон,
на второй фотке слева направо - гильза ТТ, переделанный нагановский патрон,нагановский патрон.
Я все правильно понял?
С точностью, до-наоборот.
обоснуйте и поясните
на первой фотке слева - переделанный нагановский патрон,на второй фотке слева направо - гильза ТТ, переделанный нагановский патрон,нагановский патрон.Я все правильно понял?Я тоже именно так и вижу 😊
знаю реальный случай стрельбы патроном 9х17 из ПМ
эксперт потом долго удивлялся 😛
знаю реальный случай стрельбы патроном 9х17 из ПМэксперт потом долго удивлялсяГоворят, стреляет...
alex.kzn
знаю реальный случай стрельбы патроном 9х17 из ПМ
эксперт потом долго удивлялся 😛
см. пост #3 ))))
Alik23
см. пост #3 ))))
Ну да 😀
"Для затравки: хочу стрельнуть
патроном 9х17 из пистолета ТТ.
Патрон влазиет, затвор закрывается." - стреляй смело! Только затвор поближе к лицу - может повезёт и одним троллем станет меньше! 😀
Патрон влазиет, затвор закрывается." - стреляй смело! Только затвор поближе к лицу - может повезёт и одним троллем станет меньше!ИМХО - если 9х19 стреляет из ТТ, то 9х17 ничего пистолету и стрелку не сделает.
Sever79-8
"Для затравки: хочу стрельнуть
патроном 9х17 из пистолета ТТ.
Патрон влазиет, затвор закрывается." - стреляй смело! Только затвор поближе к лицу - может повезёт и одним троллем станет меньше! 😀
Только человек недалекий от оружейной тематики может так рассуждать. Да к тому же не культурный.
1) Все эксперименты и, тем более с оружием, проводятся только с соблюдением техники безопасности. Если вам это не известно, то боюсь троллем являетесь Вы и я тоже опасаюсь за ваше существование;
2) В литературе описано достаточно подобных случаев и все они связаны с нелегальным использованием боеприпасов при недоступности штатных патронов. Есть даже целые работы на эту тему;
3) Множество экспериментов на эту тему проводят владельцы оружия за рубежом.
Все это позволяет мне скромно утверждать, что тема имеет право на существование.
Уважаемый, читайте книги, повышайте свой образовательный уровень и не позорьтесь.
1) Калибр пистолета ТТ?
2) Калибр патрона 9х18ПМ?
3) История создания патрона 9х18ПМ (а в дальнейшем 9х17)?
4) Исходя из вопроса 3 почему патрон 9х18(17) входит в патронник пистолета ТТ?
5) Какой п#зд#ц ожидает стрелка и оружие в такой связке (ТТ + 9х18)? Фото такого "эксперимента" выложу вечером...
только пожалуйста не проводите его сами
Alik23
только пожалуйста не проводите его сами
Да нет, что Вы!? Такие экскременты должны делать настоящие профессионалы! Такие как Вы, например!
Ждём дальнейшие испытания! Из Сайги-410 будем стрелять патроном 12 калибра! Зарядим 125мм снаряд в пушку 85мм! Ещё можно, например, стальной лом запихать в некоторых экспериментаторов, и не важно с какой стороны! Главное, что в начале размер подходит, а дальше притрётся!
Желаю Вам дальнейших научных подвигов!
Sever79-8Доэксперименторовался?!
Фото такого "эксперимента" выложу вечером...
Alik23 Не обращайте внимание, люди тут очень любят думать, что все знают)
По теме есть у меня несколько интересных фактов, накопленных за годы инструкторской деятельности))
9х17 штатно летит из ПМа - факт. Автоматика, кстати, работает штатно. Единственный косяк - патрон в патроннике держется не упором гильзы, а зубом выбрасывателя и если при подаче патрон на него не попадет, то патрон проваливается внутрь патронника и ударник до него уже не достает. На магазин из 8 - 1 максимум 2 таких затыка. Ну, и гильзу или дует или рвет, стальные обычно рвет 4 из 5.
Более того, 9х17 работает из Стечкина очередью, причем очень мягко, практически без отдачи. Как найду видео - скину.
Так же, но уже лучше 9х17 летит из того, что под 9х19. Могу сказать за ПЯ и ГШ. Надкол штатный, копоти дофига, пуля прилетает по месту, автоматика естественно не работает.
Из ТТ я бы бахнул, но такой возможности нет.. По всем примерным прикидкам вылетит штатно, затвор может даже дернуть.
По поводу всем известной картинки с пулей от ПМа из ТТ.. Для того чтобы в ТТ влез 9х18 или 9х19 нужно немного рассверлить/развернуть патронник (обычным сверлом 10мм на нужную глубину) и очень большая необходимость. Ибо несколько раз еще ничего, но если сделать эти боеприпасы штатными к пистолету, то потихоньку придет ему писец..
Из ППШ кстати, можно будет попробовать 9х17 треснуть. В крайнем случае, даже если пуля застрянет, выбить её не такая уж проблема.
Дальше - больше))
Патрон для нагана - 7,62х38R и для ТОЗ-49 - 7,62х26 4ЕЛП1
Оба вполне замечательно летят из оружия под калибр 9х19 Luger. Капсюль надкалывается, пуля вылетает и с 10 метров отклоняется от точки прицеливания всего сантиметров на 5-7. Латунную гильзу раздувает по патроннику, красиво отпечатывая нарезы. Автоматика, естественно не работает. Свинцовые пули 7,62х26 и нагана летят точнее. Гильзу 7,62х26 можно даже достать через окно выброса гильз. Патрон от нагана только если разобрать-вставить-собрать. Принцип как на видео 223 в 40.
Из ППШ тоже стреляли 7,62х26, только обернув маленькой полоской скотча, а то проваливался в патронник. Гильзу так же дует по патроннику, свинцовая пуля штатно проходит ствол. Естественно, никакого подозрения на работу автоматики. В ТТ, кстати, тоже должно влезть.
Ну и на закуску, из ППШ очень хорошо полетел шарик из травматического 9РА. Естественно, тоже без автоматики. Тоже, думаю будет и с ТТ.
Если работа пишется на базе учебного центра или ЭКЦ (судя по арсеналу - ТТ, Наган, что-то под 9х17), то все ингредиенты из поста там присутствуют, так что - дерзайте)) Если не секрет, то можно про работу в личку подробнее, о чем, про что? Занимаюсь, так сказать, похожей тематикой. Фото-видео чуть позже выложу.
P.S. Все вышеизложенное производилось людьми имеющим допуск на работу с оружием, соответствующие знания и квалификацию, в помещениях лицензированных для стрельбы из боевого оружия, с соблюдением действующего законодательства и необходимых мер безопасности.
P.P.S. Не один инструктор не пострадал 😊
Было
с соблюдением действующего законодательстваГы гы пы.... Нештатно расстрелянные Б/п как собсно вписываютца в "действующее законодательство"?
Нештатно расстрелянные Б/п как собсно вписываютца в "действующее законодательство"?Может, у человека работа такая?
БылоА где можно всю такую книжечку поглядеть?
В библиотеке поискать.
Серьезно.
Вроде вторая и третья картинка - Комаринец, первая точно из Кустановича.
Уже подзабывать стал 😊.
Книга Кустановича у меня в живую сохранилась.
По поводу нештатной стрельбы. Из каркабина КО-8,2 стрелял патронами 7,62х54, из карабина Мосина обр.44 - патронами 7,62х51А, выстрелы без проблем. Из АКМ патронами 5,6х39, приходилось подматывать скотч.
Так же рассказывал очевидец, что стреляли из АКМ патроном 9х18.
Из ТТ я бы бахнул, но такой возможности нет.. По всем примерным прикидкам вылетит штатно, затвор может даже дернуть.Каким образом пуля 9 мм.пролетит в стволе 7,62? Жаль нет возможности посмотреть как вы это бы исполнили )))))
Каким образом пуля 9 мм.пролетит в стволе 7,62?Всегда пролетала, а тут не пролетит?
Пуля калибра 9 мм: а - выстреленная из оружия калибра 7,63 мм; б - выстреленная из штатного оружия
Каким образом пуля 9 мм.пролетит в стволе 7,62?Молча.Там разница 1 мм в диаметре .
Пуля калибра 9 мм: а - выстреленная из оружия калибра 7,63 мм; б - выстреленная из штатного оружияОбычно в литературе добавляют, что так летит пуля 9 мм со свинцовым сердечником. Если сердечник стальной, то бывает, что сердечник вылетит а оболочка останется в стволе.
Sever79-8На самом желе это очень интересное фото, хоть уже довольно старое. Я без под*бок, всегда было интересно результат чего запечатлен на фото?
Какой п#зд#ц ожидает стрелка и оружие в такой связке (ТТ + 9х18)? Фото такого "эксперимента" выложу вечером...
Sever79-8 если это фото Ваше, можете подробно описать какие конкретные действия привели к такому?
Особенно интересны некоторые вопросы:
-Почему фото этого инцидента бродит по интернету только одно и нет других ракурсов?
-Какой боеприпас использовался для стрельбы?
*Предвидя ответ -Каким образом удалось закрыть затвор с патроном 9х18, если он не входит в штатный патронник ТТ?
-Где пуля?
А-Она прошла канал ствола -В каком виде, есть фото? -Почему нет повреждений пульного входа?
Б-Она не прошла канал ствола -Почему нет повреждений пульного входа? -Зачем её убрали из остатков патронника?
-Почему кольца боевых упоров так аккуратно "отрезало" (1) при целой общей геометрии пульного входа и ствола (2)?
-Почему патронник порвало именно слева? Если разрыв патронника и случается, то в основном, в месте окна выброса гильз.
Без уточнения по этим вопросам нельзя точно говорить о том, что изображено на фото.
На первый взгляд, с этого ракурса, это больше похоже на балаклейский макет с заваренным стволом из которого криминалист сделал один выстрел штатным боеприпасом.
-Отсюда и такие удачные "прорези" в кольцах и такая ровная геометрия разрыва патронника.
-Разрыв ровный, по месту предполагаемой сварки
-Пуля благополучно прошла канал ствола, благо дури патрона хватило бы
-Пули-гильзы нет, так как скорее всего это исследование в ЭКЦ и они уже приобщены к исследованию
-А это фото сделано наспех экспертом скорее всего просто для себя
Вот такое мое мнение. Буду рад выслушать обоснованные претензии.
PS Alik23 Извиняюсь, совсем забегался, фото завтра скину в тему.
что так летит пуля 9 мм со свинцовым сердечником. Если сердечник стальной, то бывает, что сердечник вылетит а оболочка останется в стволе.Давайте ещё тогда уж уточним , что существует значительная разница в боеприпасах калибра 9 мм и 7,62 .
Пуля калибра 9Х19 Пара- имеет диаметр 9 мм.
Пуля калибра 9Х18 ПМ - имеет диаметр 9,27 мм .
Диаметр -пули калибров : 7,62Х39 ; 7,62Х54 ; 7,62Х25 - равняется 7,92 мм
Диаметр пули.308-7,85 мм.
Таким образом имеем :- Пуля калибра 9Х19 Пара - пойдёт по стволу ТТ - легко и с песней. А вот пуля из патрона 9Х18 ПМ уже значительно туже полезет в ствол .
Пулей - . 308 стрельнуть из 7,62 Х 39 или 54 - легко - пролетит со свистом - наоборот - полезет уже с усилием .
О этой разнице надо всегда помнить .
Не поверю, пока не увижу собственными глазами, мне кажется ствол разнесет нафиг от таких эксперементов. Разница в 1,38 мм. не слабая..
[/B]Если сердечник стальной, то бывает, что сердечник вылетит а оболочка останется в стволе.
[B]Только если у пули отпилить носик - тогда сердечник может выдуть -если пуля с цельной оболочкой - улетит штатно .
мне кажется ствол разнесетВот именно - кажется .
Разница в 1,38 мм. не слабая..Откуда там такая разница ? Вы - видимо- плохо понимаете о чём речь .
9 минус 7.62= ???
9 минус 7.62= ???Как сложно жить ... на предыдущей странице мой пост о калибрах .....
И поймите простую вещь - калибр 7,62 мм - это фантом - его не существует в природе . 7,85 мм есть - это .308 . А наш родной калибр - 7,92 мм или .311 .
Поэтому 9 мм ( это западная классификация) по российски это будет 8,8 мм.
А по факту - диаметр пули патрона 9Х19 ПАРА - 9 мм .А калибр ТТ 7,92 - разница в 1мм - то есть разница незначительная .
Тем более,что речь идет о новом стволе 7.62. А стволы тоже разные бывают.
.300 Winchester Magnum в .300 Weatherby Magnum