Существуют семейства патронов, созданные на основе одной некогда гильзы. Так к примеру семейство патронон 9х18, 9х19, 7.62х25, 9х21 и даже 9х30 созданы на основе гильзы патрона Борхальдта, а семейство из 7.62х39, 6.5х39 Grendel, 5.6х39, 9х39, .220 Rus сделаны на основе гильзы от М43. Так вот собственно вопрос - какие ещё подобные семейства патронов по гильзе существуют?
308Win, 243Win из 30-06
308Win, 243Win из 30-0630-06 из 8х57IS
8х57I - 8х57IS - 8х33 kurz + охота 9х57, 9,3х62 и тд
30-06 - 270 win - 308 - 243 - 50 биовульф - 338 вин и т.д.
п-фНу я ещё могу допустить родственность маузеров и 30-06, хотя и нигде не могу найти информации по этому поводу, но по какому принципу родняться .338Win и уж тем более .50Beo с семейством 30-06?
30-06 из 8х57IS
8х57I - 8х57IS - 8х33 kurz + охота 9х57, 9,3х62 и тд
30-06 - 270 win - 308 - 243 - 50 биовульф - 338 вин и т.д.
Ну я ещё могу допустить родственность маузеров и 30-06,да фигли "допускать", когда 30-06 сделан на базе 8х57IS.
, но по какому принципу родняться .338Win и уж тем более .50Beo с семейством 30-06?точно также как 458 Соком и 30 AAS к 223 рем. оба рассчитаны на применение родных 308х и 223х магазинов и затворных групп в винтовках системы стоунера АР-15 и АР-10. достаточно сменить ствол и арка может стрелять другим патроном.
соответственно 458 соком и 30AAS сделаны на базе гильзы 223 рем, 50 биовульф на базе 308. а сам 308 сделан на базе 30-06. 338 вин - это 308 с пулей 338.
учите матчасть.
п-фЯ не знаю что это за патрон такой, 30AAS. Быть может ты имеешь ввиду 300AAC? Да, он построен на базе гильзы .223Rem. Но каким тут местом .458Socom? У него калибр ~11мм, когда у .223Rem диаметр гильзы лишь 9.5мм? У .458 гильза бутылочная, значит диаметр гильзы на порядок больше 11мм. Как тогда .458 у тебя сделан на гильзе из под .223?
точно также как 458 Соком и 30 AAS к 223 рем. оба рассчитаны на применение родных 308х и 223х магазинов и затворных групп в винтовках системы стоунера АР-15 и АР-10. достаточно сменить ствол и арка может стрелять другим патроном.
соответственно 458 соком и 30AAS сделаны на базе гильзы 223 рем, 50 биовульф на базе 308. а сам 308 сделан на базе 30-06. 338 вин - это 308 с пулей 338.
учите матчасть.
У .308 диаметр гильзы 12мм, когда же у .50Beo 13.5 да ещё и с уменьшенным фланцем. КАК ты их роднишь? И как ты роднишь 338.Win с /308Win, коли у .338 гильза в 13мм. диаметром?
Мне кажется, или не мне матчасти учить надо?
Мне кажется, или не мне матчасти учить надо?конечно кажется. во-первых - возьмите себя в руки - мы с вами не ровесники и не друзья, во-вторых - всё что можно йа вам объяснил выше.
и в третьих - 338 вин и 358 вин построены на базе гильзы 308 вин. поэтому там нет никаких "13 мм диаметром".
и "220 рашн" это не патрон, а всего навсего гильза, финский аналог советского 5,6х39, на базе которой были построены 22РРС, 22-100 РРС, 6РРС, 22БР, 6БР, 30БР, 6,5Грендел и т.д.
п-фА разве 30-06 не от 30-03 произошел путем изменения размеров?
30-06 сделан на базе 8х57IS.
P.S. Вот, нашел. Действительно оба патрона произошли от 8X57:
http://weaponland.ru/board/pat...ield/43-1-0-330
На базе нашей гильзы от 7.62на54 были созданы боеприпасы калибра 5.6мм и 6.5X54 Биатлон, 8.2мм, 9.3мм. На базе гильзы револьвера Наган были созданы боеприпасы калибра 5.6, 6.5 и охотничий патрон калибра 7.62 с начальной скоростью 600м/с.
На базе нашей гильзы от 7.62на54 были созданы боеприпасы калибра 5.6мм и 6.5X54 Биатлон, 8.2мм, 9.3мм.+ 8,2х66 и строяки. 6,5х54 - был с короткой пулей для биатлона и длинной для олимпийки 300.
На базе гильзы револьвера Наган были созданы боеприпасы калибра 5.6, 6.5 и охотничий патрон калибра 7.62 с начальной скоростью 600м/с.Посмотреть бы!!!
Про такое чудо первый раз слышу.
А по теме: Мне кажется или так и есть - 9х17 курц (0,380АСР) -и 223 рем.
А еще .45ACP и 30-06.
"220 рашн" это не патрон, а всего навсего гильзаНу,конечно! 😛
п-ф
http://guns.allzip.org/topic/36/245646.html
Огромное СПАСИБО!
Это как раз то, что мне нужно!
п-фДиаметр гильзы у закраины 8.2X66 несколько больше, чем у 54-го. 13.2 против 12.3 и есть небольшая проточка. Пуля на фото от 8.2X66.
+ 8,2х66
PILOT_SVMПохожи. Отличаются проточкой немного.
Мне кажется или так и есть - 9х17 курц (0,380АСР) -и 223 рем.
На фото гильза 9X17 поддута. Эта гильза после выстрела из ИЖ-71. У почтовых сопровождающих практически все пистолеты так уродуют гильзы. Некоторые даже лопаются вдоль.
Ну,конечно!учите матчасть. "220 рашн" это всего лишь офицыальный синоним "5,6х39". и не более. т.е. исходный посыл ТС "а семейство из 7.62х39, 6.5х39 Grendel, 5.6х39, 9х39, .220 Rus сделаны" неверен. с таким же успехом мона сказать, что на основе гильзы патрона Борхарда (хз кто такой "Борхальдт"...) были сделаны 9х19, 9 люгер и 9 парабеллум...
на волне успеха совецкого 5,6х39МБО фины попробывали замутить свой аналог, гильзу для которого успела выпустить лапуя, но к тому времени "бегущего оленя" перевели на мелкан, и партия этих гильз стала никому не нужна. как и перспективный совецкий 5,6х45, уже запущенный в серию.
т.е. патрон "220 рашн" не выпускался. гильзы попали в юса, где из них Пинделл и Пальмизано слепили 22РРС. позже 6ммРРС. и т.д.
Диаметр гильзы у закраины 8.2X66 несколько больше, чем у 54-го. 13.2 против 12.3 и есть небольшая проточка. Пуля на фото от 8.2X66.и тем не менее 8,2х66 родился из трёшечных - или гильзы, или патронника, как хотите, как патрон для переделанных в охоту ушатанных военных винтов.
во вторых на вашем фото пуля от модернизированного 8,2х66М. у 8,2х66 пуля свинцовая.
PILOT_SVMА вот тройник под патрон 6.5X38:Посмотреть бы!!!
Про такое чудо первый раз слышу.
http://www.kaliningrad-fishing...hpres-0271.html
п-фЯ знаю. К сожалению патрона со свинцовой пулей не видел в живую.
во вторых на вашем фото пуля от модернизированного 8,2х66М. у 8,2х66 пуля свинцовая.
В данном патроне масса пули 9.6гр., масса пороха 1.7гр. Очень много свободного места в гильзе.
Это пороховой заряд:
Порох не очень плотный. Близок дробовому. Где-то читал, что использовали в патроне со свинцовой пулей П-45. Интересно, на фото какая марка пороха?
Где-то читал, что использовали в патроне со свинцовой пулей П-45. Интересно, на фото какая марка пороха?это у вас на фото п 45. со свинцом шол "Х", он же "сокол".
п-фт.е. патрон "220 рашн" не выпускался
учите матчасть.
- По́рко мадонна, диум пе́сто пер ба́ко касте́лло!!! Дене бра́но хема́ре, и́нчес арве́стих, цхам дураля!!! (С)
- Айте купадо́н! Ми́зен так-нот пи́нто! Басту́джо нек-нем труляля!!! Нет чачача, трукаде́лло вит!!!
😀
п-фСпасибо. Выходит мои догадки оправдались. В патроне Наган точно знаю, что П-45 и по виду похожи, но были сомнения.
это у вас на фото п 45. со свинцом шол "Х", он же "сокол".
В патроне Наган точно знаю, что П-45 и по виду похожи, но были сомнения.смотря каком. до войны сыпали тотже "Х". до революцыы - дымарь.
zxpm
308Win, 243Win из 30-06
Вот прям не знаю, один из самых живучих интернетных мифов, не знаю просто даже, откуда такое упорство. Ну ладно п-ф, ему уже ничто не поможет, но Вам-то, юноша, что мешает взять в руки простой гугл и просто погуглить? Операция занимает одну секунду, даже меньше. Никакого отношения 308 к 30-06 не имеет. Никакого. По крайней мере, так считали его разработчики. Никакой тайны из прототипа они не делали, честно и открыто, чуть ли не в газетах, было сказано, что 308вин - производен от 300 сэведж, и это действительно так, стоит взглянуть на картинку.
http://en.wikipedia.org/wiki/.308_Winchester
Ясно, крупным шрифтом написано: parent case 300 savage.
Вот откуда это упорное привязывание 308-го к 30-06?
До кучи фото добавлю 😊
Фото до кучи.
Ясно, крупным шрифтом написано: parent case 300 savage.йа извеняюсь, а "300 savage" в свою очередь из чего получилсо? неужто из 50 БМГ...
Вот откуда это упорное привязывание 308-го к 30-06?
ruslan.amba
На базе гильзы револьвера Наган были созданы боеприпасы калибра 5.6, 6.5 и охотничий патрон калибра 7.62 с начальной скоростью 600м/с.
Господа ruslan.amba и п-ф, уточните в каком году начали делать длинные нагановские патроны?
Что за книга, из которой показана таблица?
Кто был производителем? ТПЗ?
Если есть ещё какие-то источники, подскажите название, автора и любые другие источники.
Спасибо!
Про 6,5 вот еще есть: http://zonwar.ru/boepripas/vint_patrpn/6_5x38_sssr.html
а "300 savage" в свою очередь из чего
Для неграмотных и в гугле забаненных:
http://en.wikipedia.org/wiki/.300_Savage
"Parent case .250-3000 Savage"
п-ф, я знаю, что Вы моему совету не последуете, как уже не раз бывало, и будете продолжать нести чушь с важно надутыми щеками, но всё-таки, ещё раз: стыдно в таком возрасте так явно демонстрировать такое невежество.
п-ф, я знаю, что Вы моему совету не последуете, как уже не раз бывало, и будете продолжать нести чушь с важно надутыми щеками, но всё-таки, ещё раз: стыдно в таком возрасте так явно демонстрировать такое невежество.уважаемый, вам бы надо научицо не нервничать по любому поводу, и не навешывать йарлыки. мне сиравно вашы сцылки на википедию по барабану, а вам расстройство. тем более на вопрос - откуда взялсо 300 севэдж - вы не ответили.
Господа ruslan.amba и п-ф, уточните в каком году начали делать длинные нагановские патроны?дык. ну наверно в 1894-95м. к принятию нагана на вооружение. моя какбэ вывешивал фото оригинальной пачки нагановских патронов российского производства, если что найдёте. чекуха на ней всего одна, и она про револьверный порох, выпущенный на Охтинском заводе в 1889 году. других чекух нет. по месту расположению порохового завода можно предположыть что патроны Петербуржского патронного завода.
Что за книга, из которой показана таблица?
Кто был производителем? ТПЗ?
мне ВСЁ равно вашы сСылки на википедию по барабануДа я давно знаю, что для Вас своё мнение всегда приоритетнее действительного положения вещей. Поэтому в своём посте, обращённом, кстати, не к Вам, и указал, что Вам уже ничто не поможет.
тем более на вопрос - откуда взялСЯ 300 севэдж - вы не ответили.Ну, не увидеть вот этой вот строчки -
"Parent case .250-3000 Savage"- ну, можно, наверно, если очень хотеть не увидеть. А уж желания не видеть, не слышать, не знать и знать не хотеть, Вам, п-ф, не занимать. Жалко молодых парней, которым Вы впариваете Вашу ахинею.
Да я давно знаю, что для Вас своё мнение всегда приоритетнее действительного положения вещейабсолютно нормальное явление. и что в этом вас возбуждает?
Поэтому в своём посте, обращённом, кстати, не к Вам, и указал, что Вам уже ничто не поможет.да указывайте что хотите. мне один хрен?
Ну, не увидеть вот этой вот строчки -дык походу у вас с глазами проблемы. в этой "строчке" есть прямая сцылка на родителя .250-3000 Savage - Чарльза Ньютона, который строил свои патроны на базе гильзы 30-06. интересно, а на базе какой ещё гильзы он мог мастырить свои вайлдкеты в 1914 году?
- ну, можно, наверно, если очень хотеть не увидеть. А уж желания не видеть, не слышать, не знать и знать не хотеть, Вам, п-ф, не занимать.уважаемый, вы походу в запале придумывания злобных эпитетов к персоне п-фа, даже не удосужились прочитать заглавие этой темы, которая называется "Семейства патронов по гильзе". по гильзе, не по патрону. очнитесь наконецъ.
Жалко молодых парней, которым Вы впариваете Вашу ахинею.да будет вам корчить из себя борца за идёю. кому нужна ваша псевдо-жалость.
Схватка двух титанов, пограничник с приспособленцем из-за океана.
Давай зелёный, не подкачай. Какой отряд? Если не секрет конечно.
100
Схватка двух титановЩасс, прям тут вот, Вам на потеху, ага, гладиаторские бои. Хотите верить этому э-э... мыслителю, не представившему ни одного основания для своих диких заявлений - верьте. Не хотите верить википедии ("всё врёт википедия") и не хотите самостоятельно искать информацию - не верьте и не ищите.
Хотите верить этому э-эНа вопрос - а из какого патрона вырос Савадж - Вы не ответили.
Не хотите верить википедии ("всё врёт википедия") и не хотите самостоятельно искать информацию - не верьте и не ищите.Как говорил профессор Преображенский: "... - не читайте до обеда советских газет".
Сейчас в литературе и тем более в интернете можно найти любые ответы на любые вопросы, причем имеющие кардинально противоположное толкование.
Надежнее всего взять спорные патроны в руки и сравнить основания их гильз между собой. Думаю по приведенному фото ни кто не сможет сказать где прародитель данного семейства патронов и кто от кого произошел, т.к. их геометрия практически одинаковая (диметр фланцев в среднем 11,9 мм, все патроны разные основа одна).
Меня вот что интересует - что это за .338Win с гильзой общей с .308Win, о которой говорит П-Ф? Я .338Win только Magnum знаю, но у него с .308 нифига не общие гильзы. Или он имеет ввиду .338Federal?
PILOT_SVMК сожалению источника не помню. Кажется из какой-то книги прошлого века.Господа ruslan.amba и п-ф, уточните в каком году начали делать длинные нагановские патроны?
Что за книга, из которой показана таблица?
Кто был производителем? ТПЗ?Если есть ещё какие-то источники, подскажите название, автора и любые другие источники.
Спасибо!
Вот есть по патронам на основе указанной гильзы:
https://sites.google.com/site/...revolvera-nagan
http://kk-combat.uсоz.гu/proekt1/Htm_boot/m_762r.html
Надежнее всего взять спорные патроны в руки и сравнить основания их гильз между собой.ну в таком случае проще посмотреть на шеллхолдеры. применяемость каждого по разным патронам выше крыши. в смысле ходовых шеллхолдеров всего несколько номиналов, но при этом они "закрывают" практически все ходовые патроны.
Или он имеет ввиду .338Federal?он имеет ввиду 338 федерал.
Вот небольшая подборка патронов на базе гильзы Маузера 8х57.
Второй патрон (если не видно маркировку) - 9,3х62, седьмой - спорный .250 Savage от которого якобы (согласно википедии) произошел .300 Savage, а от него соответственно .308 Win.