Я видел, я читал, я был убежден (до вчерашнего дня), что в штатный двухсекционный подсумок к винтовке Мосина помещалось 6 (шесть)обойм патронов. Т.е. всего - 30 штук! В моем подсумке к карабину 44-му так и есть. Обойма к обойме и между ними спичку трудно засунуть. Достать обойму из набитого подсумка та еще проблема...
В описании формы бойца (интернет) читаю: 'Подсумки (двухсекционные, из кожи или кирзово-кожаные, с застежкой на конические латунные шпеньки, на 6 винтовочных обойм; либо еще дореволюционного образца - кожаные, с откидывающейся вперед крышкой и боковыми застежками) размещались по обе стороны от пряжки пояса... '
Ну, вот! А вчера, на оружейном базаре (Gun Show) увидел как один РЕД НЕК продает кучу подсумков кожаных и каждый снабжен этикеткой: 'Подсумок к винтовке Мосина с 8-ю обоймами и 40 патронами'. Я открыл подсумок и увидел, что он поместил в секцию подсумка две обоймы пулями вверх (обоймами вниз), следующую обойму уже нормально, пулями вниз между предыдущими двумя. А четвертую тоже нормальным образом , около задней или передней стенки секции. И они поместились все свободно. Они там болтались! И их не надо даже выковыривать, а можно легко и просто достать пальцами. Сначала первые две, нормально расположенные, а после за пули оставшиеся две.
Придя домой я проверил это на своем подсумке. Все работает.
Сижу и много думаю.... А может быть где-то в наставлениях все же написано, что бойцам именно так рекомендуется размещать обоймы? По 40 а не по 30 патронов в каждом подсумке? Не может же быть чтобы две великих армии Второй Мировой Войны, советская и немецкая не могли додуматься до такого метода размещения обойм в подсумках? А вот простой 'реднек '.....
Rokkol
Сижу и много думаю.... А может быть где-то в наставлениях все же написано, что бойцам именно так рекомендуется размещать обоймы? По 40 а не по 30 патронов в каждом подсумке? Не может же быть чтобы две великих армии Второй Мировой Войны, советская и немецкая не могли додуматься до такого метода размещения обойм в подсумках? А вот простой 'реднек '.....
Вот немец к трехе. Туды как не крути больше шести обойм не влезет. Кверху ногами тем более.
Rokkol
Я видел, я читал, я был убежден (до вчерашнего дня), что в штатный двухсекционный подсумок к винтовке Мосина помещалось 6 (шесть)обойм патронов. Т.е. всего - 30 штук! В моем подсумке к карабину 44-му так и есть. Обойма к обойме и между ними спичку трудно засунуть. Достать обойму из набитого подсумка та еще проблема...
В описании формы бойца (интернет) читаю: 'Подсумки (двухсекционные, из кожи или кирзово-кожаные, с застежкой на конические латунные шпеньки, на 6 винтовочных обойм; либо еще дореволюционного образца - кожаные, с откидывающейся вперед крышкой и боковыми застежками) размещались по обе стороны от пряжки пояса... '
Ну, вот! А вчера, на оружейном базаре (Gun Show) увидел как один РЕД НЕК продает кучу подсумков кожаных и каждый снабжен этикеткой: 'Подсумок к винтовке Мосина с 8-ю обоймами и 40 патронами'. Я открыл подсумок и увидел, что он поместил в секцию подсумка две обоймы пулями вверх (обоймами вниз), следующую обойму уже нормально, пулями вниз между предыдущими двумя. А четвертую тоже нормальным образом , около задней или передней стенки секции. И они поместились все свободно. Они там болтались! И их не надо даже выковыривать, а можно легко и просто достать пальцами. Сначала первые две, нормально расположенные, а после за пули оставшиеся две.
Придя домой я проверил это на своем подсумке. Все работает.
Сижу и много думаю.... А может быть где-то в наставлениях все же написано, что бойцам именно так рекомендуется размещать обоймы? По 40 а не по 30 патронов в каждом подсумке? Не может же быть чтобы две великих армии Второй Мировой Войны, советская и немецкая не могли додуматься до такого метода размещения обойм в подсумках? А вот простой 'реднек '.....
Читал, много думал, но так и не понял причем здесь немецкая армия, у немцев ведь подсумки какие-то другие были, да и винтовка слегка другая, да в общем-то и обоймы у Маузера совсем другие, про патроны вооще умолчу. 😊 😀 😊
Действительно у немцев и патроны были другие, и подсумки, и винтовки, но есть и аналогия - патроны тоже конические и размещались в подсумке как и в нашем. Но если вы пробовали разместить 4 обоймы в немецком подсумке и они никоим образом туда не влезли - тогда и вопросов нет. Хотя практические немцы могли и додуматься, что расширив подсумок на чуть-чуть и разместив патроны по этому принципу - они помещают туда 2 лишних обоймы.
Ну а по нашему подсумку все размещается без проблем. И я все же думаю, что где-то должны были быть рекомендации в наставлениях по такому их размещению. Ведь в бою две лишних обоймы под рукой не пустяк. Просто я об этом нигде не встречал.
Rokkol
Ну а по нашему подсумку все размещается без проблем. И я все же думаю, что где-то должны были быть рекомендации в наставлениях по такому их размещению. Ведь в бою две лишних обоймы под рукой не пустяк. Просто я об этом нигде не встречал.
Штатный б/к к трехе - 120 патрон. 60 в подсумках, остальное в сидоре. А туда, в сидор, скока хошь клади. Чего мудрить? 😛 Тем более кирза пошла только с 42 года, а с 44го треху боле не выпускали.
У п-ф_а на фото немецкий подсумок, под немецкую снарягу, но к трофейной винтовке Мосина. Кроили под нее, все как положено.
У немцев трехсекционный по 2 обоймы в секции, даже стоит разделительная тесемка. 2*3*5= 30 патронов плюс еще один посумок - 60. Половина БК, остальное, как сказал п-ф, в вещмешке.
У нас то же, но подсумок двухсекционный на три обоймы секция - можно и больше впихнуть, но не из каждого потом свободно вынешь. Куда логичнее распихать по карманам (коллеги-поисковики встречали подобное при поиске, находя останки солдат).
Кстати, до 60-х, а то и 70-х, шились подсумки к Мосинкам. Сам таким владел. Кирза, конечно, как военный вариант. Не то для ВОХРа, не то про запас к складским Мосинкам.
БК в 120 патронов выверен практикой, так как человек не лошадь, масса любого винтовочного патрона примерно одинакова, как и грузоподьемность солдата каждой армии. Будет нужно - дадут больше (1,5, 2 БК).
Подсумок расчитан на нормальные условия, усиленные комплекты носятся в вещмешке или спец. патронном ранце.
приспособлений для носки патронов к одной Мосинке - масса. Скажем Вот такой патонташ http://www.bergenschild.narod.ru/Reconstruction/depot/before_1912/patrontash.htm для кавалерии и пехоты в ПМВ, а еси надо таскать на себе еще что-то, то вот аткое было http://www.bergenschild.narod.ru/Reconstruction/depot/before_1912/dop_podsumok.htm
Было (по крайней нужде) даже такое http://www.bergenschild.narod.ru/Reconstruction/depot/1912-18/patron_suma.htm , причем обратите внимание на сорокапятипатронные сумки периода ПМВ.
С уважением, Студент
Дык, видел как то брезентовые бандальеры периода перед ВОВ. Нулевые со штампами. Патрон на 60 кааца.
ага. Шесть ячеек по две обоймы. Кирза или брезент.
Привет ребята. Я начну с очевидного.
Я где-то читал, что во время второй мировой в основном применялись кожаные подсумки у наших солдат. Кирза появилась в послевоенное время. Она менее удобна, жесткая, грубая. На базаре продавались подсумки кожаные. Поэтому я и провел эксперимент на своем кирзовом. Разницы в принципе никакой нет, Подсумки идентичные и в оба можно поместить в секцию вместо трех обойм все четыре.
А сейчас мои рассуждения. Я представляю себя бойцом в окопе готовящимся к отражению вражеской атаки. И у меня выбор, поместить в мои два подсумка 12 обойм (60 патронов) , а остальной боекомплект держать в мешке. Или же разместить в тех же подсумках 16 обойм (80 патронов) и остальные патроны в мешке. Естественно я выбираю второй вариант. Тем более что я практически проверил оба варианта на легкость извлекания обойм из подсумка. Четыре обоймы мне извлекать гораздо легче, чем плотно сидящие три обоймы.
Наверно так бы рассуждали и реальные солдаты во время ВОВ. Но почему же тогда мне до сих пор нигде не встречался метод размещения в секции подсумка 4-х обойм?
Rokkol
Привет ребята. Я начну с очевидного.
Я где-то читал, что во время второй мировой в основном применялись кожаные подсумки у наших солдат. Кирза появилась в послевоенное время. Она менее удобна, жесткая, грубая. На базаре продавались подсумки кожаные. Поэтому я и провел эксперимент на своем кирзовом. Разницы в принципе никакой нет, Подсумки идентичные и в оба можно поместить в секцию вместо трех обойм все четыре.
А сейчас мои рассуждения. Я представляю себя бойцом в окопе готовящимся к отражению вражеской атаки. И у меня выбор, поместить в мои два подсумка 12 обойм (60 патронов) , а остальной боекомплект держать в мешке. Или же разместить в тех же подсумках 16 обойм (80 патронов) и остальные патроны в мешке. Естественно я выбираю второй вариант. Тем более что я практически проверил оба варианта на легкость извлекания обойм из подсумка. Четыре обоймы мне извлекать гораздо легче, чем плотно сидящие три обоймы.
Наверно так бы рассуждали и реальные солдаты во время ВОВ. Но почему же тогда мне до сих пор нигде не встречался метод размещения в секции подсумка 4-х обойм?
Ну во-первых кирза (еще раз) в РККА с 1942 года. Первые попытки внедрения в Финскую.
Во-вторых - кирза лучше чем кожа - в ней нет дубильных веществ и соответственно партоны в ней не окисляются. А происходит это достаточно быстро.
В-третьих. Рассуждения оно конечно хорошо. Но не в армии. Там существует определенный порядок и никто ничего выбрать не даст. По определению.
В-четвертых. Тепличный метод проверки не верен. Одень два подсумка на пузо и в руки винта. Забей подсумки в одном случае 30ю патронами каждый, в другом 40. Выйди на улицу, с разбега упади на землю и перекатись. Потом проползи малость. Разница думаецца должна быть заметна.
😛 Хорошо еще пару часов отлежать на морозе и попробывать лежа на ощупь достать из подсумка обойму в 3х и 4х рядном варианте.
Кстати, первые экспериментальные подсумки Мосина и Захарова к трехе не пошли из за того, что из них на бегу вываливались обоймы... (тоже хороший метод проверки - сЪимитировать атаку - открыть клапан подсумка в вариантах 30-40 и с криками "уря" вперед по пересеченке...)
При отражении атаки и стрельбе из окопа патроны выкладывались на бруствер или в нишу на нем. Когда-то выкладывали, а сейшас пройти прибором по брустверочку, рупь на сто что-то вызвонится.
В самой атаке из винтовки скорострельненько не постреляешь, прицельно, впрочем, тоже.
По старым уставам, при ночной атаке вообще вынимали затворы - кололи штыком. Это спорный по разумности момент, но писано черным по белому.
Суть в том, что двести-триста метров до окопов противника пробегаются (или не пробегаются) быстрее, чем расстрел из трехи 60 патронов.
Если хотели взять больше и иметь под рукой - распихивали по карманам, в противогазную сумку (часто).
С уважением, Студент
Т.е. из всего выщесказанного получается, что никакой необходимости увеличивать боезапас носимый в подсумках нет. Он и так избыточен. Вроде логично. Можно конечно вообще отказаться от второго тогда подсумка наверно. 4 обоймы из него перебросить куда либо в загашник, а 2 запихнуть в первый подсумок. Но это уже нехорошо как-то.
Я тоже слышал что перед боем выкладывали обоймы из мешка (не трогая боезапас в подсумках) на бруствер. Резон в этом большой.
А вот это серьезно? (... кирза пошла только с 42 года, а с 44го треху боле не выпускали.) Про треху? Ее ведь два завода делали в Туле и Ижевске. Если прекратили выпускать, то чем восполняли потери? У меня карабин есть 45-го года выпуска Ижевским заводом. Видел карабины и гораздо поздних выпусков.Да и на вооружении в КА винтовка состояла долгие годы после войны. СКС-ы в начале 50-х стали реально в войсках появляться. Ну ППШ было много,это да. Но и мосина трехлинейки были.
Rokkol
Т.е. из всего выщесказанного получается, что никакой необходимости увеличивать боезапас носимый в подсумках нет. Он и так избыточен. Вроде логично. Можно конечно вообще отказаться от второго тогда подсумка наверно. 4 обоймы из него перебросить куда либо в загашник, а 2 запихнуть в первый подсумок. Но это уже нехорошо как-то.
Я тоже слышал что перед боем выкладывали обоймы из мешка (не трогая боезапас в подсумках) на бруствер. Резон в этом большой.
А вот это серьезно? (... кирза пошла только с 42 года, а с 44го треху боле не выпускали.) Про треху? Ее ведь два завода делали в Туле и Ижевске. Если прекратили выпускать, то чем восполняли потери? У меня карабин есть 45-го года выпуска Ижевским заводом. Видел карабины и гораздо поздних выпусков.Да и на вооружении в КА винтовка состояла долгие годы после войны. СКС-ы в начале 50-х стали реально в войсках появляться. Ну ППШ было много,это да. Но и мосина трехлинейки были.
Тула мона сказать толком треху не делала. Основное производство было в Ижевске - 11145000 из 12 млн. выпущенных за всю войну. С 17 января 44 года выпуск трехи прекращен. С того же числа начат выпуск карабина обр.44 года как альтернативы трехе. Так что ессно трехлинейного товару хватало. Только война уже кончалась. Пехота стала моторизованной, и большого смысла выбирать место для 20 патрон, которые везут сзади на грузовике, и которые один фиг ничего не решат в тотальной войне, наверно не было. А после войны тем более. Штатный б/к для трехи в 120 патрон после 45 года скорее всего фантастика.
БК не ИЗБЫТОЧЕН, а ДОСТАТОЧЕН и выверен по реальным возможностям стрелка. На нем еще много чего навешано, а двигаться нужно.
Незачем от чего-то отказываться. Для среднего боя хватает вполне. Учитывая роль огня стрелка с винтовкой.
Да и подсумок у стрелка, что у корабельной пушки кранцы первых выстрелов. Чтобы в напряженный момент под рукой иметь столько-то готовых к немедленному заряжанию патронов.
Даже меня на ВК собачили, как макаку, на скорость с перекрытием нормативов магзины набивать. Потому что на поясе висит то, что на первое время, а от половины до добавочного БК такскаешь там, где удобнее и менее обременительно.
Расход патронов побольше был у стрелка с АВС и СВТ\АВТ, но и те, ЕМНИП, со стандартными подсумками воевали. Может, им четвертую обойму и нелишне было бы засунуть.
Про карманы не буду повторяться.
Кстати, кожа при намокании и высыхании может играть гадкие шутки с пользователем, особенно если растянута в мокром виде 😊 Так что до "пузатости" забивать подсумок не только неудобно, но и непрактично.
Когда ползешь, все, что спереди и даже сперди-сбоку сильно дает себя знать. Причем даже предмет не толстый сам по себе, типа добавочной обоймы, здорово мешает.
С уважением, Студент
Чтиво на ночь.
Спасибо П-Ф. Откуда это? Где-то я уже читал об этом бое... Да, это наш 41 для них в 45-м.
Я настолько впечатлился тем, что винтовка Мосина снята с производства в 1944 году, что пошел и начитался такого!...
Немного хронологии:
Первые М образца 1891/30 начали производить в Туле и Ижевске 10 июня 1930г.
В Туле прекращено их производство где-то весной-летом 1942г. В Ижевске- 1944г как и сказал П-Ф.
Карабин 1938г образца производился в Туле и Ижевске в период 1938-1944г.
Карабин 1944г образца начал производиться в Туле и Ижевске в период 1943г ? -1948г.
Но оказывается есть еще карабин образца 91/59 года! Производился в Ижевске. На стволе так и замаркирован 1891/59. Он ушел на довооружение пограничных частей и в основном шел во все 'братские страны'.
http://p223.ezboard.com/fcurioandrelicfirearmsforumfrm6.showMessage?topicID=1316.topic
Вот по этому линку мужик купил почти новенький. Есть карабина фото.
Финны тоже прекратили производство мосинок в 1944г.
Ну а еще производились мосинки в Венгрии, Франции, Болгарии, Польше, Китае, Румынии, Чехословакии, США, Албании. Сборка осуществлялась (Ствол поставлялся откуда-то а остальное доделывалось) в Австрии, обоих Германиях, в Италии даже выпускалась под названием М24. На Кубе, в Корее, Турции и еще далее везде...
Правда все это взято мною из популярной литературы, не из документов. Но в общем должно соответствовать датам.
Удивляет меня одно - прекращение производства в 1944г. Это сколько же надо было иметь винтовок на складах, что бы решиться в разгар войны остановить производство! Тем более что совсем неясна была военная ситуация дальнейшая. С концом войны с Германией совсем ведь не кончалась война. А вдруг бы с бывшими союзниками схлестнулись? Так и Япония была, Китай освобождать, Корею и пр. Война по сути начиналась только... ППШ под пистолетный патрон. Это для штурмовых групп скорее... СКС еще не было. СВТ- мало. Какая-то загадочная ситуация возникает.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Роккол:
[Б]Спасибо П-Ф. Откуда это? Где-то я уже читал об этом бое... Да, это наш 41 для них в 45-м.
[/Б][/QУОТЕ]
Извиняйте, не указал книгу - "Завтра кончится война" Анатолий З...забыл блин.
Дык, производство не остановили, стали выпускать взамен трехи карабин. Цифра 12000000 по ВОВ это все вместе, винты и карабины.
Хотя как то давно один чел рассказывал, что их дивизия НКВД в 45м стояла в Прибалтике и была вооружена АВС 36..., не СВТ, а именно АВС. ХЗ.
Репарационные немецкие подсумки для трехи из кожи и брезента выпускались в 52-54 годах. Наши однообьемные подсумки, на 6 обойм - еще в 56 году. Сейчас всплывают послевоенные полноразмерные фанерные ложи к 91/30. Наверно ремонтные. Последний выпуск трех по Давыдову - 47 год, ограниченная серия 1500 штук, снайперки для Динамо. Кстати, такая есть у одного из соконфетников - стреляет супер...
Залазим в офф, но... Для "Динамо" это что, легендарные АВ и АВЛ на базе Моси со спортивной ложей и утяжеленными стволами?
У НКВД даже к концу войны сохранялись ППД, СВТ, АВС. Как и во флоте, впрочем. Это не значит, что они не воевали, интенсивность БД не сравнить с передним краем, где утраты оружия были очень большие и редкая винтовка или пулемет доживали до выработки ресурса.
Во всяком случае, ППД у НКВД были и к 43-44, хотя три-четыре года на войне для оружия (которое прекратили делать в 41-м) рекорд. Почему бы АВС не сохранились при тех же раскладах?
С уважением, Студент
Нет, обычные трехи. Снайперские. АВ и АВЛ были попозже и наклепали их десятки тысяч.
АВЛ не совсем на базе трехи. Затворная группа принципиально отличается. Лось похож по конструкции на АВЛ.