Неизвестная гильза

Фото нет, т.к. гильза не у меня.
Описание:
По внешнему виду - очень похожа на гильзу Нагана (с фланцем и небольшой проточкой, цилиндрическая с небольшим сужением к дульной части, латунная), но имеет длину 25 мм.
Калибр 7,62.
На гильзе имеется стандартная армейская маркировка - вверху код завода "38", внизу год (к сожалению не помню какой).
Может кто нить знает и поможет идентифицировать?

Существует спортивный патрон 7.62х26 для Нагана с коротким барабаном, может быть это именно он? http://handgun.kapyar.ru/page.php?pg=827

Да, похоже это именно он. Спасибо за подсказку!

Jesy
Фото нет, т.к. гильза не у меня.
Описание:
По внешнему виду - очень похожа на гильзу Нагана (с фланцем и небольшой проточкой, цилиндрическая с небольшим сужением к дульной части, латунная), но имеет длину 25 мм.
Калибр 7,62.
На гильзе имеется стандартная армейская маркировка - вверху код завода "38", внизу год (к сожалению не помню какой).
Может кто нить знает и поможет идентифицировать?

Думаю, что он. Спортивный пистолетный патрон.

Иногда в документах этот патрон проходит под индексом 4ЕЛП. Что это за индекс? В карточках учета часто четверку путали на букву Ч и писали "Патроны Челп"...

Прошу прощения, посмотрите и мой патрончик.
Пуля внутри, длина патрона около 39 мм. Диаметр гильзы 9 мм.

Петрович.

А что на него смотреть? щтатный Наган, Юрюзань, 43й год.

kad
Существует спортивный патрон 7.62х26 для Нагана с коротким барабаном, может быть это именно он? http://handgun.kapyar.ru/page.php?pg=827

Какая то чушь написана. Нет Наганов с коротким барабаном.Есть продаваемые барабаны к нагану под другие боеприпасы.В Союзе и в России их не выпускали никогда и их не ввозили.

По ссылке пишут про спортивный патрон к револьверу, про Нагин ни чего не пишут. А вообще патрон называется пистолетным спортивным, а не револьверным и не Нагановским.

Costas
Иногда в документах этот патрон проходит под индексом 4ЕЛП. Что это за индекс? В карточках учета часто четверку путали на букву Ч и писали "Патроны Челп"...

Да не кто не путал, жаргон это, его все так называют. И на много короче и удобнее название...

Сергей Калугин

К А вообще патрон называется пистолетным спортивным, а не револьверным и не Нагановским.

Типа Хайдуров сделал два револьвера - ТОЗ-49 под штатный патрон Нагана и ТОЗ-35 под т.н. пистолетный-спортивный патрон с производственным индексом 4елп на базе штатной гильзы нагана. Ну а поскольку челпом мона вполне успешно стрелять из обычного нагана, то его и называют укороченным патроном.

Сергей Калугин

Какая то чушь написана. Нет Наганов с коротким барабаном.Есть продаваемые барабаны к нагану под другие боеприпасы.В Союзе и в России их не выпускали никогда и их не ввозили.
По ссылке пишут про спортивный патрон к револьверу, про Нагин ни чего не пишут. А вообще патрон называется пистолетным спортивным, а не револьверным и не Нагановским.

Все эти собачьи названия ТОЗ-... мне чужды, да и для самостоятельной конструкции слишком уж мало изменений - укоротили барабан, да самовзвод убрали, что револьвер от этого Наганом быть перестал? Это - вряд-ли 😊 😀 😊

kad
Все эти собачьи названия ТОЗ-... мне чужды, да и для самостоятельной конструкции слишком уж мало изменений - укоротили барабан, да самовзвод убрали, что револьвер от этого Наганом быть перестал? Это - вряд-ли 😊 😀 😊

А на устройство пистолетов посмотреть слабо. В руках то приходилось то держать ТОЗы и Наган? Может там какие детали подходят от Нагана к какому нибудь из ТОЗов? Если ВСЕ детали там разные и от Нагана ни одна деталь не подходит ни к одному из ТОЗов + с виду револьверы не похожи,то НА КАКОМ ОСНАВАНИИ СДЕЛАНЫ ТАКИЕ ВЫВОДЫ О РОДСТВЕ РЕВОЛЬВЕРОВ?
Все признают ТОЗы творением Ефима Леонтьевича, и тут на тебе просто Наган.
Аргументируйте, плиз, свое высказывание, а не смайлики ставте.

Сергей Калугин

А на устройство пистолетов посмотреть слабо. В руках то приходилось то держать ТОЗы и Наган? Может там какие детали подходят от Нагана к какому нибудь из ТОЗов? Если ВСЕ детали там разные и от Нагана ни одна деталь не подходит ни к одному из ТОЗов + с виду револьверы не похожи,то НА КАКОМ ОСНАВАНИИ СДЕЛАНЫ ТАКИЕ ВЫВОДЫ О РОДСТВЕ РЕВОЛЬВЕРОВ?
Все признают ТОЗы творением Ефима Леонтьевича, и тут на тебе просто Наган.
Аргументируйте, плиз, свое высказывание, а не смайлики ставте.

Если поставлена цель навешать понтов типа спортивной рукоятки и регулируемого спуска и исключения самовзвода, да ещё и сделать чтобы патрон от боевого не подходил конечно детали изменяются, суть-то конструкции не меняется, а понтовую рукоятку можно и на боевой поставить только смысла нет. 😛

Где суть конструкции не меняется????? На чем основано заявление про родство конструкции??? На смайликах?????????

Сергей Калугин
Где суть конструкции не меняется????? На чем основано заявление про родство конструкции??? На смайликах?????????

На надвигании барабана на казенник ствола - хороший такой смайлик, это тоже Хайдуров придумал или все-таки Наган? 😉

И это все?????
Тогда Все пистолеты - "браунинги", т.к. скопированы с 1900 модели.
А ВСЕ РАЗЛИЧИЯ БУДЕМ СЧЕТАТЬ НЕСУЩЕСТВЕННЫМИ. 😊 😊
С 1900 браунинга в принципе ни чего нового не придумано. Все модели копируют друг друга в большей или меньшей степени. Давайте тогда всех конструкторов пистолетов называть просто наглецами не имеющеми права называть созданное оружие ни как кроме как "браунинг" 😊
Неужели просто одного наката барабана достаточно, что бы абсолютно ни чего не имеющие общего ТОЗы называть наганами?

Сергей Калугин
И это все?????

А что отличает револьверы Нагана от других систем, не это ли?

kad

На надвигании барабана на казенник ствола - хороший такой смайлик, это тоже Хайдуров придумал или все-таки Наган? 😉

Был такой дядя - Пиппером звали (обтюрация удлиненной гильзой с продвиганием ее вперед). А до Пиппера был кремневой револьвер Коллиера (Колье, Коле - у нас по-разному пишут) с надвиганием барабана. Потом был Наган.

Надвигание барабана на ствол револьвер Наганом не делает. Да, Наган был самым массовым револьвером с такой вот обтюрацией. Но не единственным.

Хайдуровские револьверы не имеют ни одной взаимозаменяемой детали с Наганом, емкость барабана на патрон меньше, зато имеют совершенно иную рамку и тем более другой УСМ. Стельба из ТОЗ-49 возможна армейским патроном, равно как из Нагана спортивным В-1 и челпом. А вот из "короткого" ТОЗа ни боевым, ни спортиыным птароном Нагана не постреляешь.
Потому варианты насчет неподходящего патрона есть сказки Венского леса. Тем более, накрав в тире челпа, злоумышленник спокойно применит его к Нагану, хотя и потеряет немного в плане дальности\точности. Зато действие по цели будет хорошее.

Патрон имеет проточку у ранта, вероятно, думали что-то с пистолетом под него соображать. Но не сообразили.

С уважением, Студент

Student

Патрон имеет проточку у ранта, вероятно, думали что-то с пистолетом под него соображать. Но не сообразили.

С уважением, Студент

Был такой пистолет, МЦ-58. Откуда и название у патрона. Стрелять не стрелял, в руках держал. Оч. хорошая машина, но в серию не пошла.

Student

Потом был Наган.

А потом был опять Пипер. В 1898 году проходил испытания в Офицерской школе на предмет возможного принятия на вооружение. Хз, тёмная история. патент Пипера, револьвер Нагана...

п-ф

Был такой пистолет, МЦ-58. Откуда и название у патрона. Стрелять не стрелял, в руках держал. Оч. хорошая машина, но в серию не пошла.

Почему не пошла - ясно. С рождением опоздала. Мелкашку ввели.

А что он хоть из себя предатавлял?

С уважением, Студент

Типичный спорт для скоростной олимпийки. Ортопедическая рукоятка и пр. Красивый.

МЦ58 стрелял не раз.
А есть ещё МЦ440.

Пистолет спортивный самозарядный МЦ58-4
кал.-7.62
патрон-4ЕЛП1.000
длина мм.
ствола-153
прицельной линии-203
масса кг.-1.4

Производство еденичное,по заказам спортивных организаций.
Отпускная цена-1000руб.

каталог:"ТОВАРЫ НАРОДНОГО ПОТРЕБЛЕНИЯ"
МОСКВА-1988г.

п-ф
А что на него смотреть? щтатный Наган, Юрюзань, 43й год.