На рынке есть Тула, Барнаул и Амур.
У БПЗ существует 4 вида патронов: оболочка 3.8г, оболочка 4.2г, полуоболочка и экспансивка с пулей от 223.
Предлагаю собрать статистику по этим боеприпасам.
Мои пять копеек:
ствол - Сайга исп.030 с толстым хреном, по паспорту 78мм поперечник.
БПЗ 4.2 грамма дает стабильно 11-12 см на 100м по пяти выстрелам.
БПЗ 3.8 грамма летит как-то по-разному каждый раз, но в целом хуже чем 4.2
БПЗ экспансивка дает паспортную кучу 7.5-8 см на сотку по пяти.
Тульские и Амурские пока не пробовал.
Хотелось бы узнать результаты других камрадов.
- Возможности гражданского 5, 45х39 на разных охотах
- Барнаульские 5, 45х39
- Информационная тема по Сайгам 5, 45
1. патон БПЗ 3.85г
2.скопирую себя же из темы о С033
сайга соответственно короткая, ствол 336(или сколько там)мм
да, так грустно, но стабильно порадовал Барнаул
данные с МагнетоСпид Спортер, за бортом около -8?С
Тула FMJ 65(60?)гр среднее 740-770 м\с
БПЗ SP 3,56 847 (6 раз показало из 11выстрелов)-869м\с
FMJ 3.85 799-808
FMJ 4.2 750-770
Сайга 030. Стрельбище 100м, штиль. Серии 2х5.
По БПЗ ни чего нового: экспансивка 2-2.5 минуты, оболочка 3 минуты.
Тулу раскидало сильно, даже мерить не стал. Обе мишени примерно одинаковые, 4 хаотичных отверстия и один отрыв мимо листа а4.
Тульские середнячки крепкие.
БПЗ не стабильно.
ВПО 148.
Амурские- середнячки крепкие (по кучности), без отрывов.(самые стабильные).
Тульские- купил, но пока не опробовал.
БПЗ экспансивка- самые точные, с редкими отрывами.
БПЗ об. 3.85 - хуже амурских по точности, и с самой резкой отдачей.
БПЗ об. 4.2- Куча не стабильна, порой летит как экспансивка, но часто бывают отрывы. Отдача самая мягкая.
БПЗ полу-об.- Самое бесполезное г-но. Летит как хочет, никак не кучкуется.
Мой выбор- Амурские
Стрелял первый раз, с открытого прицела, тир 50м.
БПЗ - 26см
Туламмо - 18см
АПЗ - 9см
Тула удивила сильными вспышками при выстреле.
pruzhinkinСтрелял с рук?
Стрелял первый раз, с открытого прицела, тир 50м
Стандартные прицельные, пробег ствола 4000.
Дтк, цевье, рукоять не родные, мушка 1,5 мм. Усм от Александра Шутова с коротким ходом (спорт).
Стрельба лежа с упора на рюкзак. Тир открытый на 100м. Ветер порывистый от 3 до 6 метров/сек. Направление встречное. Температура 5 градусов плюсом.
Патроны Амурские 3,85 гр.
4 кучи по 5 выстрелов после прогрева ствола 30 патронами за 10 минут.
Итог: кучи по 3 минуты каждая при паспортной 85 мм.
pruzhinkin
расковырял сегодня
А в граммах навеска какая?! 😊
goga312отстреливал всю линейку барнаула. Из моего ствола лучше всего летит HP, затем оболочка 4.2, затем оболочка 3.85, и хуже всего полуоболочка.
Поделитесь опытом кто что из бпз отстреливал, и какие партии патронов дали хороший результат.
Тульские серенькие, что в черной пачке один в один на вес, размер и вид, как полимерные барнаульские, отличаются по цене и неудобной 20шт упаковкой с пластиковой держалкой. Летят иногда хуже барнаульских на дистанции дальше 30 м, но почти не заметно.
А вот барнаульская полуоболочка с коротышовыми пулями по мне хуже всех - на фото не представлена - пробовал 3 пачки больше в ствол этого более не пихаю.
Амурский не пробовал. Как всегда то что не пробовал кажется вожделенным и особенным и конечно же самым правильным и точным. Увы на юге России не продается.
Sobol'
А кто в курсе, при одинаковой пуле, что лучше - лак, цинк, полимер?
Serj888
на неделе попробую выбраться для отстрела 033-й из коробки. Возьму разные БПЗ- отчитаюсь
Это будет интересно.
Взял всех по три пачки: FMJ 3.85, FMJ 4.2, HP и SP.
Для начала прогрели ствол пачкой SP- чисто в песок.
Поставили мишень на 100м, начали сериями по 5 патронов с открытого прицела, сошки фаб дефенс с FMJ 3.85- из 20 выстрелов в формат А4 прилетели 2 пули. Передвинули на 35м, повесили формат А3- начало прилетать вниз-вправо. Поставили мишень на 50 м, отстреляли FMJ 4.2 и HP с открытого и с оптики.
По итогу- возились со всеми приблудами 4-4,5 часа, оптику пристреляли- на данном этапе точнее всего летели HP, потом FMJ 4.2. С открытого прицела мне пока особо не понятно- надо выбирать время и ехать приводить к нормальному бою..
по итогу разницы вообще никакой не заметил сравнивал с оболочкой барнаульских смысла в переплате 20% за полосочку с фиолетовым лаком не вижу
warrior_of_truth
Так и что Камрады, что лучше?!Смотрю расходятся мнения!
Голосую за бпз HP, лак/полимер - без разницы.
На втором месте БПЗ оболочка.
Амурских что-то нет у нас. Тула не понравилась.
warrior_of_truthВ цвете гильзы и цвете пачки. Другой разницы я не заметил.
А в чем разница лак/полимер ?
Погода ясная, сухая, ветра нет, температура около -12.
Патрон - БПЗ HP полимер.
оптика х7, мягкий упор.
В гонг 20х30см после пристрелки прилетают почти все.
По мишени стреляли мало, но создалось такое впечатление, что в габарит восьмерки мишени ?4 вполне можно уложить попаданий восемь-девять из десяти.
ViTTвот и я тоже думал почему на 300 метров не мог попасть в мишень введя в калькулятор данные с сайта БПЗ!!! Надо было еще ТПЗ попробовать, может у них все более честно.
https://www.youtube.com/watch?v=uCJBbVab8bs
#30
P.M. Ц
Кстати, паспортная кучность 130мм))
starii76
вот и я тоже думал почему на 300 метров не мог попасть в мишень введя в калькулятор данные с сайта БПЗ
У БПЗ балствол, наверное, метровый.
Патрон бпз HP, сайга 030, оптика прибита на 200м. Поправку брал порядка 30см, и вполне результативно поражал гонг формата А4.
Sobol'
новые тульские - это какие?
Вроде раньше Тула 5.45 только на экспорт поставляла, а сейчас патроны пошли на наш гражданский рынок. Да еще и порох заявлен в них сферический. Очень интересно мне их опробовать.
Savage94всегда были тульские патроны 5.45 в магазинах. Черные пачки по 20 штук в пластиковых расческах.
Вроде раньше Тула 5.45 только на экспорт поставляла
gladiatorfox2
Кто нибудь пробовал кентавр?
Оо, больше патронов, хороших и разных 😊
Sobol'
Не видел в продаже кентавра.
Ну тык, новинка же. Надо подождать 😊.
Я, как увижу, разберу обязательно. Надеюсь в этих патронах увидеть нормальный сфероидный порох, а не эрзац-ВУФл.
Несколько лет назад смотрел на результаты стрельбы АПЗ из нескольких АРок с 8ым твистом. Вполне на уровне среднячковых коммерческих патронов 223 Rem...
Allrad
Я бы не ждал, а уже сегодня стрелял бы АПЗ.Несколько лет назад смотрел на результаты стрельбы АПЗ из нескольких АРок с 8ым твистом. Вполне на уровне среднячковых коммерческих патронов 223 Rem...
Главная проблема АПЗ в том что они на треть дороже БПЗ. С болта может в них и будет смысл, в сайге кучность одинаковая. Но надо признать что в среднем АПЗ быстрее чем БПЗ на морозе примерно на 30-50 метров в секунду,и при этом у него меньше разница между зимней и летней скоростью пули. Я соглашусь с тем что АПЗ это наиболее качественные и стабильные патроны из испытанных мной в этом калибре.
lexa4433
АПЗ. 100 метров.
У мну так же летят, и стабильно, заразы!) Без шуток, хочу ящик на 1000 штук взять.
Crew
АПЗ на экспорт шли что ли?) на пачке ни одного русского слова и типа экслюзивный импортер в сша...
Шли, и хорошо шли. Единственные патроны, которые в США не брезговали покупать, все остальное шло только в виде комплектухи.
Будем пробовать..
Crew
АПЗ на экспорт шли что ли?
Этот завод гнал миллионы туда, особенно в период после введения запрета в США на патроны 7H6 с сердечником в 2014м. А когда запрета не было, в США завозилось около 100 миллионов патронов разных производителей 5.45 ежегодно, основной поставщик, конечно БПЗ. Но еще поставлялись из других стран- Болгария, Киргизия, Польша, Румыния, Украина и Узбекистан. У Китая, как я знаю, законодательно экспорт армейских патронов с сердечниками был не утверждён. А открытие массовых поставок началось в середине 90-хх, когда в США начали завозить массово "Калаши" из стран восточного блока, и кто-то догадался сертифицировать "Укороты" и "мини-АРки", как пистолеты. Вот это и подняло рынок патрона этого калибра до охренительных размеров.
Сейчас у "них" все патроны российского производства запрещены, так что они продаются у нас в том числе. Что касается упаковки, она соответствует требованиям по первичной маркировки ПМК и по этому легальна у нас 100%.
А эти амурские не 1 в 1 поздние ПРС?
Crew
А эти амурские не 1 в 1 поздние ПРС?
И Амур и БПЗ это ПРС, сертифицированные для гражданского рынка.
АПЗ это 7Н24 без сердечника.
Разница в форме пуль.
У АПЗ оболочка прочней, скорость повыше.
mihail.v.n34
БПЗ это ПРС без лака.
АПЗ это 7Н24 без сердечника.
Это похоже на правду. Видимо, делают из чего удобнее. Главные показатели - масса пули, максимальное давление, начальная скорость пули. Форма, видимо, уже дело десятое.
Справа пулька ПРС производства БПЗ.
А вот гражданская пуля АПЗ
У меня на сотке все серии - горизонтальные строчки, порядка 8-9см длинной. Серии по пять, если что.
Если брать только поперечник рассеивания, то АПЗ летят чуть лучше барнаула.
Но есть один интересный момент. Сайга у меня пристреляна барнаулом. АПЗ дал смещение СТП на 25см вправо. При этом барнаул с любым типом пули летит примерно в одно место.
Другой интересный момент, заключается в том, что пачка АПЗ состоит из 20 патронов и стоит 350 руб, в то время как барнаул - 30 патронов 280руб. Т.е. цена за патрон почти в два раза выше.
Я думаю, что 10-процентныое улучшение кучности, которое дает АПЗ не перекрывает ни стоимость патрона ни необходимость пристрелки. По этому - в топку Амур.
ViTTраз уж автор решил обделить свою ссылку аннотацией, то её напишу я:
https://www.youtube.com/watch?v=VY1AbIVA-zM
произведен сравнительный отстрел двух саёг с разной длиной ствола. Коротышка оказалась в среднем на 45 м/с медленнее. Средний разброс скоростей у барнаула порядка 10 м/с.
в чем разница.
В пачках,Карл,в пачках 😛
БАТ-2
И то и другое шло в США. Непонятно тогда в чем разница.
Разница только в упаковках для разных импортеров-дистрибьюторов... Хотя качество АПЗ нестабильное, по крайней мере в патронах 223Rem
lexa4433
Такие кто нибудь пробовал?
До нас пока не дошли. По опыту кентавра в 7,62х39, будет тоже самое, что и обычный 3,85 гр. барнаул, только дороже. Из стволов с шагом 200 мм полетят отвратно, с шагом 195 получше.
Но если увижу в магазине, все равно куплю на пробу - вдруг случится чудо?
Savage94До нас пока не дошли. По опыту кентавра в 7,62х39, будет тоже самое, что и обычный 3,85 гр. барнаул, только дороже. Из стволов с шагом 200 мм полетят отвратно, с шагом 195 получше.
Не просветите, когда произошла смена шага на саёгах 030 с 200 на 195?
Поглядел на сайте КК, так там сейчас шаг 195 на всём оружии 5,45 и ак74м в том числе. Чудеса какие то.
Savage94
Из стволов с шагом 200 мм полетят отвратно, с шагом 195 получше.
user335 мм шага нарезов, сейчас это принято называть твистом, так радикально влияют на полёт пули 3,85 и 4,2 г ?
Не просветите, когда произошла смена шага на саёгах 030 с 200 на 195?
Поглядел на сайте КК, так там сейчас шаг 195 на всём оружии 5,45 и ак74м в том числе. Чудеса какие то.
user33
Не просветите, когда произошла смена шага на саёгах 030 с 200 на 195?
А с чего вы взяли, что в калибре 5,45 у нас выпускается только Сайга?
lexa4433
5 мм шага нарезов, сейчас это принято называть твистом, так радикально влияют на полёт пули 3,85 и 4,2 г ?
Радикально не влияют. 3,85 при шаге 195 летят чуть стабильнее. На шаге 200 мм случаются как хорошие группы 60-65 мм на 100, так и по 150 мм на сотку.
lexa4433
Амурские в новой пачке.
Это как раз таки старая. Которая на экспорт шла. Новая - желтая с тигром.
lexa4433
Взял на пробу.
Ждем результатов отстрела. Пуля не магнитится хоть? 😊
Savage94Жёлтая с тигром тоже на экспорт, ни слова по русски на пачке.
Это как раз таки старая. Которая на экспорт шла. Новая - желтая с тигром.
Savage94При первой возможности отстреляю.
Ждем результатов отстрела. Пуля не магнитится хоть?
Пуля не магнитится, латунь.
Savage94Не просветите, когда произошла смена шага на саёгах 030 с 200 на 195?
А с чего вы взяли, что в калибре 5,45 у нас выпускается только Сайга?
Я спросил конкретно про сайги 5,45, потому как некоторое время назад они как и ак74м выпускались с шагом 200мм, что было нарисовано и на сайте какашников, так и в темах от их официальных представителей озвучено. А теперь вдруг данные поменялись, вот хотелось бы знать отчего и когда точно, с какого года выпуска карабинов. Вы я так понял информацией об этом не владеете)))
user33
А теперь вдруг данные поменялись, вот хотелось бы знать отчего и когда точно, с какого года выпуска карабинов. Вы я так понял информацией об этом не владеете)))
У Саег со стволом 415 мм шаг как был 200, так и остался. Насчет компактных версий данные разнятся.
Думаю надо просто подобрать патрон из имеющихся шести вариантов и стрелять.
BeshaniiKrol2а такие бывают? 4,2 в этом калибре есть в их линейке, а 4 - это какие?
БПЗ FMJ 4.00 кто пользовал? Как летит?
Типа те самые "повышенной точности"? Если они - то летают не лучше, чем обычные 4.2
BeshaniiKrol2Возможно, все же это были 5.56
Видел в 12 калибре Екб.. Надписи "повышенная кучность" не заметил. Засомневался.
DeniskaDav
Возможно, все же это были 5.56
Подтверждаю. Только что оттуда.
zero7777
кучки по 6 - 8 сантиметров
На 50 метров это отвратительный результат. Моя TG2 стреляет кучи стабильно 3,5 см.
zero7777без обид, но при таких вводных Ваш результат не говорит о качестве боеприпаса ровным счетом ничего.
Это были первые выстрелы с нее Не было возможности вдумчиво пострелять,
в конце выяснилось отпика люфтила болты крепления ослабли
zero7777Я об этом и говорю. Невозможно заметить разницу в патронах, когда стреляешь первый раз да еще и с люфтом оптики. Вот Вы пишете "кучность 6-8 см на полтиннике". А ведь на полтиннике 6см и 8см - это две большие разницы.
Просто здесь утверждалось что тяжелая пуля 4,2 лучше. Этой разницы не заметил.
Что бы можно было что-то утверждать о разнице в качестве патронов, нужно собрать какую-никакую статистику, отстреляв несколько серий по пять каждым патроном, и по возможности исключив при этом другие факторы (неустойчивое положение стрелка, люфт оптики и т.д.)
Кучность 6-8 см на 50м говорит о источнике ошибки, который гораздо сильнее, чем качество боеприпаса. При такой ошибке не будет видно разницы даже с самокрутным патроном, но это не значит, что этой разницы нет.
zero7777
А то уже 366 сравнивать начали
Ваши результаты можно сравнить даже с 12 калибром.
zero7777Говорено мильен раз. Пока на данный момент имеем следующее. Оба патрона собирают на 100 метрах 6-7 см. У 3,85гр случаются от партии к партии увеличение групп до 10-15 см, ничем не объяснимые, кроме как качеством патронов.
Если У Вас есть статистика и мишени чем отличаются патроны бпз фмж 3,85 и 4,2 с удовольствием Вас выслушаю.
zero7777
А то пытаетесь задавить своим авторитетом, начинаещего любителя
Вас пытаются задавить здравым смыслом. Если разницы в патронах не видите - Бога ради. Если желаете стрелять кучно, приводите оружие и прицельные в порядок, отстреляйте со станка, потом задавайте вопросы.
KILLERLOOP
Всё отличие в гильзе?
Да
zero7777
Как я ее увижу если стрелял первый раз и результат оказался для меня одинаковым, поэтому и стал задавать вопросы
Если кучность у нарезного оружия в ваших руках 6-8 сантиметров на полста, тут вопросы себе надо задавать. Без обид.
1230wwvb
после выстрела на гильзе остаются отметины какие нибудь?
Иногда косая отметина на борту.
1230wwvbОстаются. Вмятина после удара гильзы о затворную раму или крышку коробки.
после выстрела на гильзе остаются отметины какие нибудь??
Если присмотреться видны следы от зацепа выбрасывателя и отражателя.
Но это не важно, не переснаряжать же их.
Но калибры разные.
Вес пуль и БК разные.
Информация производителя:
http://www.barnaulpatron.ru/pr...ibre/54539.html
http://www.barnaulpatron.ru/pr...alibre/223.html
Представился случай сравнить.
.223 Rem с пулей НР 3,56 г. у нас в магазинах не встречается, поэтому 4,0 г.
Разбирал варварскми методом 😊






Как и следовало ожидать, диаметр пули .223 больше чем у 5,45.
З.Ы. Конструкция пули мягко говоря странная. Почему дно пули не закрыто оболочкой?
lexa4433
Остаются. Вмятина после удара гильзы о затворную раму или крышку коробки.
Если присмотреться видны следы от зацепа выбрасывателя и отражателя.
Но это не важно, не переснаряжать же их.
да не. просто интересно.. на старой сайге м 7.62х39 тоже видел вмятину оставляет где то посередине.
lexa4433
Представился случай сравнить.
.223 Rem с пулей НР 3,56 г. у нас в магазинах не встречается, поэтому 4,0 г.
lexa4433
Вес пуль и БК разные.
Удивительно, правда? Не стоит ли сравнить пули с одинаковым весом?
lexa4433
Как и следовало ожидать, диаметр пули .223 больше чем у 5,45.
А Вы в курсе, что пуля сажается в гильзу с натягом? В курсе, что материал гильзы прочнее, чем материал пули? В курсе, что диаметр дульца гильз 223 и 5,45 отличаются? Тогда с чего бы пулям иметь одинаковый калибр?
lexa4433
З.Ы. Конструкция пули мягко говоря странная. Почему дно пули не закрыто оболочкой?
Нормальная конструкция. Все HP отечественного производства так сделаны. Технология изготовления близка к FMJ
Savage94Конечно стоит.
Не стоит ли сравнить пули с одинаковым весом?
Если у Вас есть Барнаульские пули НР .223 Rem 3,56 г. присылайте. Сравню. 😊
В таблице производителя:
5,45 НР 3,56 г. БК 0,229
.223 НР 3,56 г. БК 0,189
Savage94Диаметр дульцев гильз отличается, потому что калибр пуль разный.
А Вы в курсе, что пуля сажается в гильзу с натягом? В курсе, что материал гильзы прочнее, чем материал пули? В курсе, что диаметр дульца гильз 223 и 5,45 отличаются? Тогда с чего бы пулям иметь одинаковый калибр?
Натяг подбирается под конкретную пулю.
Почему Вы решили, что дульце стальной гильзы твёрже пули в биметаллической оболочке?
По Вашему, при посадке в гильзу пуля обжимается и уменьшается в диаметре?
Savage94Нормальная пуля НР выглядит так:
Нормальная конструкция. Все HP отечественного производства так сделаны. Технология изготовления близка к FMJ
lexa4433
В таблице производителя:
5,45 НР 3,56 г. БК 0,229
.223 НР 3,56 г. БК 0,189
А еще у них написана скорость для 3,85 граммовой пули ажно 940 метров в секунду, стоило бы на 100 метров в секунду убавить.
lexa4433
Натяг подбирается под конкретную пулю.
Сейчас Вам производители валовки будут подбирать натяг. На испытаниях патрон не распуливается, и то нормально. В продакшн запускать можно.
lexa4433
Почему Вы решили, что дульце стальной гильзы твёрже пули в биметаллической оболочке?
Потому что на дульце гильзы давит станок, а изнутри на оболочку давит свинец. Что сильнее? Станок, или свинец?
lexa4433
По Вашему, при посадке в гильзу пуля обжимается и уменьшается в диаметре?
Конечно обжимается. Внутренняя обойма подшипника и вал тоже деформируются при посадке внатяг. Природная упругость стали позволяет этот натяг сохранять долгие годы, а после демонтажа подшипника, размеры вала и обоймы возвращается к исходному, если, конечно, не было проворота вала в обойме.
Я релоужу нарезные патроны, и всегда с этим сталкиваюсь. Благо, на пулю действуют такие давление и ускорение, что пуля после выстрела охотно принимает контур ствола. И, к тому же, даже обжатая пуля в диаметре больше, чем диаметр ствола по дну нарезов.
lexa4433
Нормальная пуля НР выглядит так:
Ну, попросите БПЗ ставить эту нормальную пулю. Для стрельбы из калаша, самое то 😊
Savage94Станок не обдавливает дульце, когда в нём сидит пуля. До такой деградации только Техкрим дошёл, пока... Иначе гильза пружинит, а пуля нет. И пуля в лучшем случае будет крутиться в патроне, а в худшем выпадет сама.
Потому что на дульце гильзы давит станок, а изнутри на оболочку давит свинец. Что сильнее? Станок, или свинец?
Так что с одной стороны тонкостенная гильза, с другой тонкостенная оболочка заполненная свинцом. Но ответ и так ясен: пуля не должна деформироваться пластически. Разве что в зоне кримпа это возможно.
Strelok-mod79
Станок не обдавливает дульце, когда в нём сидит пуля.
Верно. Но, я общался с технологами. Мне говорили, что последний этап сборки патрона - контурная матрица, или что-то в этом роде. Она с контролируемым усилием должна надеться на патрон, и исправить мелкие огрехи в виде раздувшегося дульца или стенки. Если матрица не наделась - патрон бракуется.
Не исключаю того, что я неправильно понял 😊
Strelok-mod79
Но ответ и так ясен: пуля не должна деформироваться пластически.
Для калибра 5,45 8 соток в диаметр пули со свинцовым сердечником в плюсе не страшно. Да и особо никто этими патронами с пулями от 223 калибра не стреляет. Не охотничий калибр.
Я вот в 308 иногда вставляю пули от трехлинейки. Разница тоже в 8 соток примерно. Летят хорошо 😊.
Savage94Это каморение. Проверка патрона калибром в виде патронника, только более строгого. По идее не должна камора оказывать сильного влияния. Когда вышел 366ТКМ, Техкрим всем советовал вставлять пулю с зазором и потом обжимать. Собрал я так десяток патронов, покрутил пули, ещё обжал, опять покрутил, опять сильнее обжал и понял, что гильза то пружинит, а пуля нет. По идее любое обжатие влияет на усилие распуливания. Разве что воронку от расширительно-засыпной матрицы если обжимать, то пофиг. Она как была воронкой - пулю не держала, так и после обжатия не держит. Благо что воронка у всех гильз одной матрицей делается и везде одинаковая.
Если матрица не наделась - патрон бракуется.
Savage94Например у Л ведущая часть ЕМНИП 7,85 мм по чертежу. И только юбка 7,92 мм, но там прочности никакой, обожмётся в стволе. Зато мельхиоровые можно найти в продаже. Винтаж, вся фигня 😊.
Я вот в 308 иногда вставляю пули от трехлинейки. Разница тоже в 8 соток примерно. Летят хорошо .

Патроны ПОХОЖИЕ, полимерным покрытием гильзы и временем изготовления на патроны из темы https://guns.allzip.org/topic/57/1779536.html
Промер ведущих частей пуль показал, что все пули 5,45 одного диаметра.
По факту, диаметр пуль меньше, чем у пуль .223

Не смотря на все мнения, что данная НР нормально летает, считаю такую конструкцию пули, с открытым донцем, суррогатом.
Сугубо ИМХО.
Стрелял. Сайга 030. Штатный механический прицел.
Средняя кучность на 100 м.
lexa4433Я недавно взял таких патронов больше полутора тысяч штук. Местный оружейный магазин распродавал залежалый товар с хорошей скидкой. Мои патроны вроде бы тоже 15 года. Забрал все, что были в магазине.
В местном ормаге взял пачку НР. Оказались 2015 г.в.
Местный оружейный магазин распродавал залежалый товар с хорошей скидкой.
В Питере даже со скидкой по карте и акциями 5,45х39 дешевле 10 р нет.
http://www.tirspb.ru/s/19/patrony.html#patron_295
AleX413Знаю.
На Пряжке прямо сейчас по 10.
Мне туда доехать 2 часа в одну сторону.
Хотел для пулевой ( военной) стрельбы подобрать патрон+порох+пулю. Но пока лучше чем ПС ( и главное стабильнее, без нелепых отрывов) ничего не полетело. Подскажите что попробывать, когда результат соревнований зависит от милиметров...
grek81Самосад, естественно..
Подскажите что попробывать, когда результат соревнований зависит от милиметров...
Я предметно не сравнивал ПС с охотницкими, нет такой возможности. Но однажды нашел на полигоне два таких патрона и, конечно, решил их утилизировать. Полетели сильно правее БПЗ, и как-то далековато друг от друга - около 15см.
Два патрона, это, конечно, не показатель, но хоть что-то.
Легко нашел из свежего:

Savage94Варят или варили? Есть сведения что это не советский порох с хранения?
Но, я не понимаю ситуацию с порохом у нас в стране. Сфероидный порох варят, это факт
Strelok-mod79
Есть сведения что это не советский порох с хранения?
Есть. Легко в сети пробивается тендер N'31806693351 на закупку Вымпелом разных видов ВВ, в числе которых 5 тонн ССНф, который выиграл завод в Перми. Правда, в обосновании выигрыша указывается, что альтернатив нет. Соответственно - варят только в Перми.
Господа а кто нибудь релоудил 5.45??? В каком колличестве пороха у кого полетело лучше? И какой порух сыпали? Сколько попробывать грэйн. На след.недели начну пробовать с разной навеской. Пули как понял с темы у большинства полетели лучше АПЗ. А с ПС что они менее кучнее не соглашусь, т.к.сужу не только по себе а по всем стрелкам с котор.занимались, но год от года отличаются. До 90х годов у меня ( из того что пробывал) производства летели лучше.
grek81
Господа а кто нибудь релоудил 5.45?
Бессмысленно
grek81было бы очень интересно.
На след.недели отстреляю релоужеными и постараюсь сбросить фото.
У меня есть товарищ, который для сайги7.62 перебирает заводской патрон - меняет пулю на импорт и подравнивает навеску. Результат ощутим.
По 5.45 у меня данных нет, но в данном вопросе принципиальной разницы с 7.62х39 я не вижу..
zero7777Кроме упаковки отличий не заметил.
АПЗ "Red Army Standart" и Золотой тигр отличаются чем нибудь или только упаковкой ?
Выглядят, летят и даже стОят одинаково.
дистанция 300м.
Карабин пристрелян на 100м. На триста целился в верхнюю мишень.

Почему целик не перевели на 3? На этих патронах стандартные таблицы стрельбы не работают?
Целик у меня постоянный, выфрезерованный на планке партизана. Но стреляю я с оптики редфилд 2-7х33. Там сетка - простой крест, и щелчки не внятные. По этому повесил мишень выше, а группу планировал собрать на листе с зеленым ценником.
Вообще на 300 с сайги редко стреляю, в основном по железу до 100м.
На сайте завод заявляет у патронов НР бк 0.229 а скорость 930м/с.
При таких вводных бал.калькулятор говорит, что пуля на 300м должна упасть на 50см, а боковой ветерок 1м/с должен её снести на 10см.
У меня получилось падение 40см и снос около 5см.
Ветерок был с 11 часов слабенький совсем.
Тыкаю по-разному балкалькулятор, и получается скорость 890, а БК 0.45.
Кто-нибудь мерил реальную скорость и БК пули HP?
Sobol'По скорости, сообщение N5483:
сейчас чешу голову.
На сайте завод заявляет у патронов НР бк 0.229 а скорость 930м/с.
При таких вводных бал.калькулятор говорит, что пуля на 300м должна упасть на 50см, а боковой ветерок 1м/с должен её снести на 10см.
У меня получилось падение 40см и снос около 5см.
Ветерок был с 11 часов слабенький совсем.
Тыкаю по-разному балкалькулятор, и получается скорость 890, а БК 0.45.Кто-нибудь мерил реальную скорость и БК пули HP?
https://forum.guns.ru/forummes...-m55707911.html
Sobol'
На сайте завод заявляет у патронов
Давно пора понять, что на сайте БПЗ по скоростям написана отсебятина. Не пишут они оружие, из которого производился отстрел, значит, вполне вероятно, что это - метровые бал.стволы.
Savage94да, вполне вероятно. Но меня больше удивляет не скорость, а БК.
вполне вероятно, что это - метровые бал.стволы.
кстати (не рекламы окаянной ради) вот появились матрицы под 5.45 по вменяемой цене https://guns.allzip.org/topic/430/2453254.html
Понятно, что патрон дешевый и нафиг это все не надо, но вот лично мне релоад 5.45 был бы интересен чисто академически.
Sobol'
но вот лично мне релоад 5.45 был бы интересен чисто академически.
Порохов нет, и не предвидится.
Аклим - тот еще жук. Если, вдруг, америкосы накосячат, умоет руки, и пошлет нахер. Плавали, знаем.
Результат на уровне Кентавра или хуже.
Решил не заморачиваться переснаряжением 5,45.
НР 100 метров.


16АндрейВ гладкоствольных полуавтоматах такое не редкость.
БПЗ SP-это вообще огонь в прямом смысле слова (пламя из затвора вырывалось)
У Сайги 5,45 ни разу не видел пламя из ствольной коробки.
Видимо пороха в патроны с SP не пожалели. 😊
lexa4433
Видимо пороха в патроны с SP не пожалели.
Это вообще неправильные патроны. Пуля от 223, порох тоже - с цилиндрическим зерном. Эрзац-решение. Да и не охотничий это калибр, SP и HP так, для номенклатуры. У нас в магазине-то их нет - не берут.
В магазине их не берут - это правда. Они частенько бывают чуть дешевле фмж. Один из ормагов осенью вывесил их с 50% скидкой, типа склад освободить. Я был несказанно рад помочь магазину выгрести весь запас этих патронов, почти 2000шт)) Кажись, почти на год закрыл вопрос с патронами.
А вот SP - таки правда какие-то несуразные. Несколько раз покупал их, т.к. других не было, и каждый раз зарекался больше не покупать.
С 50 процентной это по 4 рубля? 😊 Заманчиво, я бы тоже тыщи 2-3 прикупил 😊.
С 50% скидкой от ценника местных лабазов, т.е. рублей по 5-6, если не ошибаюсь. Что, в общем-то, тоже халява.
Sobol'можно
Многие жалуются, что меня нельзя цитировать.
Что удивило, патронов 5,45 покупают больше, чем .223 Rem.
lexa4433
Что удивило, патронов 5,45 покупают больше
Патрон не хуже валовки в 223. А на большие дистанции еще и лучше.
16Андрей3,85 г. тоже иногда нормально летят, но если есть выбор рекомендуют 4,2 г.
Как закончатся ТПЗ перейду плотно на БПЗ 4,2
lexa4433От ТПЗ много грязи в стволе
3,85 г. тоже иногда нормально летят, но если есть выбор рекомендуют 4,2 г.
16АндрейТПЗ 5,45 не пробовал. Они у нас есть только в одном магазине по цене 10 р/шт.
От ТПЗ много грязи в стволе
Почитав о качестве Тульских патронов, решил не рисковать, и за те же деньги брать Барнаул.
После 300 выстрелов Барнаулом нагара много, если после Тулы нагара ещё больше, то тем более ну их нафиг.
Sobol
С 50% скидкой от ценника местных лабазов
Попросили проверить. Исходная тема закрыта, поэтому пишут тут. Цитирование работает.
16Андрей
От ТПЗ много грязи в стволе
На грязь пофиг. А то, что у них посадка пули плавает, и иногда патроны разбираются руками, и распуливаются при работе с оружием - это проблема.
Savage94Благодарю!
Попросили проверить. Исходная тема закрыта, поэтому пишут тут. Цитирование работает.
А вот 4,2 фмж Барнаул, просто прелесть.
Стабильные 5,5-7 см на 200 м.
На триста метров , крайний раз, получилось 9,7 см по трём выстрелам.Такая ровная вертикальная строчка.
Единственная проблема в этом калибре, найти бы хорошую полуоболочку. Намедни сурка стрельнул метров с 75-80, попал в шею прошило насквозь...кровище... а он в нору упал и всё. Два часа пытались всяко-разно достать, 7,5 метров почти вертикальной глубина нора.. так и не достали.
Обидно пипец. Терпеть не могу добычу просерать.
Надо было в голову, под ушко целить...
Нормальной полуоболочки в нашем калибре, реально нет.

v-max отлично себя проявила для варминта в 222Rem, 22-250 и так далее...Попробуйте собрать патрон, думаю, вам понравится взрывной результат.
Но оружие для варминта, конечно, должно быть другим)
Жаль только, что НР стоят 13 рублей супротив 10 за ФМЖ, так то на треть цена выше. 😊
Рядом наблюдатель с трубой. Вы, не меняя вкладки, стреляете первые пять, затем следующие и т.д. Наблюдатель сообщает куда идут попадания по группам.
lexa4433нафиг они не нужны, имхо
Появились у нас амурские.
Но уже по 17 р.
lexa4433Дебильная мода коверкания языковых надписей. Я бы эти патроны уже за это не стал покупать. Видимо за этот дизайн дорого заплатили, вот они и такие дорогие.
Появились у нас амурские.
SobolБольше патронов. Хороших и разных.
нафиг они не нужны, имхо
CodeFДык, эти патроны не для нас.
Дебильная мода коверкания языковых надписей. Я бы эти патроны уже за это не стал покупать. Видимо за этот дизайн дорого заплатили, вот они и такие дорогие.
Случайно в наши магазины попали.
Не нравятся, не покупайте.
lexa4433И не куплю 😀. Нафиг он сдался, когда по 10 р есть.
Не нравятся, не покупайте.
lexa4433Ну да, а еще у них выхлоп ароматнее.
Амурские, в среднем, на 100 м/с быстрее барнаульских.
Сомнительные преимущества за эту цену.
lexa4433это амур?
300 метров.
ИМХО, явно бракованный патрон. И масса пули странная, и видимо, скорость тоже. Хотя каким-то макаром оно таки долетело на 300 и попало...
Думаю рикошет от земли.
lexa4433По сравнению с какими барнаульскими? Барнаульские патроны с разными типами пуль дают до 100 м/с разницу по скорости.
Амурские, в среднем, на 100 м/с быстрее барнаульских.
ruslan.ambaПо сравнению с БПЗ FMJ 4,2 г.
По сравнению с какими барнаульскими? Барнаульские патроны с разными типами пуль дают до 100 м/с разницу по скорости.
В основном ими стреляю. Иногда FMJ 3,85 г, когда 4,2 г. раскупают.
lexa4433
По сравнению с БПЗ FMJ 4,2 г.
В основном ими стреляю. Иногда FMJ 3,85 г, когда 4,2 г. раскупают.
Я в теме "Обновлённая Сайга" выкладывал отстрел патронов БПЗ по мишени и через хронограф, только тему частично удалили. Можно посмотреть тут, сообщение от 13 декабря 2018г:
https://popgun.ru/viewtopic.php?f=166&t=877766&start=5370
. Амурские, в среднем, на 100 м/с быстрее барнаульских.
На сколько? Это Вы загнули, мне кажется. Они на 100 дж превышают энергию БПЗшных с той же массой пули. А если сравнивать с 4,2 г, то массу пули как можно при этом не учитывать? Будь амурские с пулей 4 г, полетели бы они на 100 м/с быстрее?
Метров 800- 820 было или меньше???
Надо будет досок поставить на 200 и на 300 метров, посмотреть что он может по пробиваемости...
leise13Так по ссылке в сообщении N205 и скорость и мишени есть.
ruslan.amba, а на память не помните , хотя бы, какую скорость показывал 4,2 гр. Барнаул фмж???
Метров 800- 820 было или меньше???
Сайга-030, ствол 415 мм, температура воздуха +5 градусов, хронограф Про Хроно, расстояние до него около 1 метра:
3.56г SP: 822; 817; 822 Ср. 820
3.56г HP: 868: 868: 843 Ср. 859
3.85г FMG: 861; 829; 837 Ср. 842
4.2г FMG: 766: 768; 749 Ср. 761
leise13Рад, если помог. Амурские есть в наличии, при случае сравню с БПЗ. Тогда просто не было их у меня, да и ещё интересный вариант для сравнения появился.
Спасибо большое, не нашёл просто по ссылке
С моей 01 Сайги лучше 4.2 гр не летит ничего, вероятно из за толстого, практически пулемётного ствола толщиной 18мм.
Поэтому скорость 4.2 гр. была очень интересна. Практически птичий патрон.
Барнаул 4,2 дефицит.
Есть Тула под названием "Калашников" по 11 р. Так и лежит. За эту цену лучше подождать Барнаул.
Появился Кентавр http://www.bars-guns.ru/catalog/58/108182/
Летит так же как обычные 3,85 г.
Но на 5 р. дороже. 😊
leise13В Беркуте из FMJ только Кентавр и БПЗ 3,85 г.
Говорит в Оруж.дворе и Беркуте появились по 11 руб., далеко от вас?
Информация на сайте не всегда соответствует действительности.
Замеры по 10-ти выстрелам. Температура +15. Ствол 590 мм.
БПЗ 3,85 г. FMJ Кентавр, партия Н25 2019-05, порох сферический,
Средняя скорость 896,4 м/с, разброс 25,2 м/с,
средняя масса пули 3,9 г, Энергия 1566,9 Дж.
БПЗ 3,85 г. FMJ, партия Н02 2020-01, порох цилиндрический,
Средняя скорость 892,4 м/с, разброс 23 м/с,
средняя масса пули 3,82 г, Энергия 1521,1 Дж.
БПЗ 4,2 г. FMJ, партия Н-61 2019-11, порох цилиндрический,
Средняя скорость 840,8 м/с, разброс 18 м/с,
средняя масса пули 4,16 г, Энергия 1470,4 Дж.
БПЗ 3,56 г. SP, партия Ж04 2015-10, порох цилиндрический,
Средняя скорость 946,2 м/с, разброс 19 м/с,
средняя масса пули 3,59 г, Энергия 1607 Дж.
БПЗ 3,56 г. HP, партия Ю07 2016-11
Средняя скорость 949,3 м/с, разброс 28 м/с,
средняя масса пули 3,58 г, Энергия 1613,1 Дж.
АПЗ 59гр. FMJ STANDARD, партия на пачке не отмечена, порох сферический,
Средняя скорость 922,5 м/с, разброс 18 м/с,
средняя масса пули 3,86 г, Энергия 1642,4 Дж.
БАТ-2Спасибо. Познавательно.
Отстрелял через хрон еще несколько партий.
БАТ-2!
Ну вы просто спаситель. Поставщик такой нужной информации.
Спасибо Вам большое.
По хорошему бы завод-изготовитель патронов должен давать такую инфу регулярно, на каждую партию...
Данным с оф.сайта верить можно?
.Я с вашего согласия, размещу в теме про Сайгу 01 Вашу инфу? Не против?
Да, конечно, размещайте.
. Джентльмены, а кто знает реальный БК пуль от БПЗ?
Данным с оф.сайта верить можно?
Только через лабрадар простреливать. Без начальной скорости и скорости на дистанции, ну допустим 100м, просчитать невозможно.
Чтоб хорошо раскрывалась...
leise13для охоты можно импортную пулю от 223 посадить. Правда, с импортом в России в данный момент большой напряг, но сам по себе ассортимент пуль 223 позволяет выбрать пулю на любой случай жизни.
Вот нашему патрону да ещё хорошую , тяжелую полуоболочку, грамма на 4-4,5.
Чтоб хорошо раскрывалась...
Брать импорт... под него пресс и кучу приспособ... денег дофига надо.
Да и гильз латунных нет.
Я в 308м молотковым пока обхожусь, а для 5,45х39, что то и не видел.
Да и потянет ли он стальную гильзу?
Кто первым бы попробовал, посмотреть бы на процесс, на конечный результат в мишеньке...
leise13мало ли для чего у них что предназначено. Диаметр пули НР в патронах БПЗ на десятку больше чем ФМЖ, сам мерил. Т.е. это пуля 223 калибра. И она вполне нормально работает с сайговским стволом.
почти Божатся , что их 223я пуля не предназначена для 5,45х39 и наоборот.
Латунная гильза не нужна. Сильного прироста кучности все равно не будет, а найти чем фуллсайзить гильзу 5.45, это действительно проблема. Да и стрелять с калашоида латунью - расточительство.
По этому покупаем самый дешевый заводской патрон, распуливаем его и ставим нужную пулю. Посадить пулю можно, используя посадочную матрицу от 223 - когда-то давно экспериментировали с товарищем. Не знаю, подойдет ли для этих целей молотковый набор 223.
Artishokможет где-то и есть, но не в России. Я недавно хотел купить себе набор Lee.
Есть матрицы 5,45. Хорнади и Лии. Чуть дороже стандартных.
Lee были у Аклима, но кончились и в ближайшее время не планируются.
Hornady у местных продавцов не было.
Есть RCBS, но ценник там совсем не гуманный.
И есть местные мастера, которые могут сделать матрицы по 3 тысячи за каждую, что приемлемо, но не дешево.
По этому покупаем самый дешевый заводской патрон, распуливаем его и ставим нужную пулю. Посадить пулю можно, используя посадочную матрицу от 223 - когда-то давно экспериментировали с товарищем. Не знаю, подойдет ли для этих целей молотковый набор 223.
Вот. И я о том же. Но если с молотковым Лии в 223 получится, то это очень хорошо. Это прям выход из ситуации ...
Прям охота заполучить патрон с "V макс", чтоб ни за кем никуда не бегать, не копать блин, и не просерать добычу.
Надо это ещё с товарищем обговорить, у него 223й и есть пресс.
Но всяко- разно на цангу придется тратиться, чтоб пулю нормально вытащить и шейку гильзы неизфигачить.
А хорошая, RСBSшная, денюшек стоит ,зараза такая....
Родные бульки для родного калибра
Hornady 5.45x39 60gr V-MAX
leise13я самодельным кинетическим молотком разбираю без проблем.
Но всяко- разно на цангу придется тратиться, чтоб пулю нормально вытащить и шейку гильзы неизфигачить.
leise13Хорнади депулер вполне справляется. И недорогоВот. И я о том же. Но если с молотковым Лии в 223 получится, то это очень хорошо. Это прям выход из ситуации ...
Прям охота заполучить патрон с "V макс", чтоб ни за кем никуда не бегать, не копать блин, и не просерать добычу.
Надо это ещё с товарищем обговорить, у него 223й и есть пресс.Но всяко- разно на цангу придется тратиться, чтоб пулю нормально вытащить и шейку гильзы неизфигачить.
А хорошая, RСBSшная, денюшек стоит ,зараза такая....
Ну и скорость разных патронов при 0 градусах из короткой Сайги-033:








Спасибо вам большое за такой наглядный отстрел со всеми патронами.
Мож кто в курсе - когда в продаже появятся БПЗ 5,45 с пулей 4,2? В Темпе уже месяц их нет, в других ормагах (Мск / область) - и подавно...
------------------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
Попробуйте заказать на сайте Охотактива. Под заказ они привозят в свой ближайший к вам магазин.
------------------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
vaniusСпасибо, я бы с радостью, но в наличии только бпз 3,85 в зелёном лаке. Хотя, если устроит обмен на деньги, то в личке готов обсудить...
Предложу обмен
БАТ-2Пробовал...
Попробуйте Мир охоты
Звоню - в наличии есть? Есть. Сколько? Две пачки. Приезжаю. В наличии только одна пачка. Ладно, давайте. Паспорт? С хуа ли? У тебя моя лицуха в руках... И тут он мне начинает читать лекцию положено/не положено... да вот, да я... да я бывший сотрудник, а вы обязаны... Я его послал найух и ушёл. Так что мир охоты - найух! Там продаваны 80 лвл, их начальство неэйбёт за зачеркивания и исправления в журналах регистрации продаж лицензионки, во как!...
------------------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер
но в наличии только бпз 3,85 в зелёном лаке. Хотя, если устроит обмен на деньгиСпасибо, продавать смысла нет, пусть лежат про запас
БАТ-2Могли. И просто не в ту строку базы человек мог посмотреть...
А пачку могли и купить
Но речь не об этом. Продавец должен продавать и делать выручку, а не учить покупателей (тем паче - заведомо старшего возраста) как им жить и что делать. Он рылом для этого не вышел...
------------------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
кто в курсе - когда в продаже появятся БПЗ 5,45 с пулей 4,2
Как альтернатива тулламмо лично у меня тоже нормально летит.
Хотя после них запах жесть не знаю что они туда сыпят. Смысл они у нас дешевле барнаула стали. Упали в цене
Уже не раз выкладывал 😊 Где куча меньше 4,2 побольше тула, 50 метров
------------------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
интересно попробовать пулю потяжелее и на 100. В идеале бы, ваще, 5,1 грама, как в УС..Вроде проблем возникнуть не должно.
УС весом 79гран и увеличенный диаметр ведущей части до 5,67мм для лучшей обтюрации.
Можно взять бергер фулбор 80.5гран с диаметром 5,69мм. Он есть в продаже.
Вполне достойная замена.
порох П-125 тоже есть чем заменить. Это если с дозвуком заморочится.
На бумаге всё сходится, а как в итоге получится... Пробовать надо.
Если на сотку и дальше, такой вес, разгонять надо бы на аналогах вв-133-135. ФГС с нашим твистом справятся, всё стабилизируют, но объём гильзы маловат. Не будет скорости.
При таком раскладе бпз 4.2 наше всё. Меньше не надо, и выше уже некуда. Золотая середина. Только как правильно заметили, в магазинах днём с огнём не найдёшь.
МаханистА в 5,45УС был именно он? Тогда, полагаю, можно использовать от Ирбис люгера до гладких под 32 в 12-м. Но сыпать надо будет "под завязку"...
порох П-125 тоже есть чем заменить
------------------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
в 5,45УС был именно он? Тогда, полагаю, можно использовать от Ирбис люгера до гладких под 32 в 12-м. Но сыпать надо будет "под завязку"Погодите, не торопитесь. Не надо под завязку, будет кабум. Сейчас погляжу все тонкости сверюсь по таблицам и распишу.
5,45УС (ГРАУ: 7У1)
порох: П-125, навеска 0,31г (4.8 грана). Извиняюсь что дополняю в грейнах, никак на граммы переключиться не могу.
В общем П-125 аналог вихты 320. Заменители (примерные) Reх-1, сунар-24, ТП-3.
Под завязку это вместо 5гран, 23грана...? Представляете что будет? Миш-ган позавидует 😊
Такие быстрые пороха только по чуть-чуть, под тяжёлую пулю для дозвуковых скоростей. Разгонять на них нельзя.
В основных-стандартных скоростных патронах идут два пороха:
ВУфл 5.45 - VV130 (не путать с ВУфл 7.62, тот аналог вихты 120)
Сф033фл - VV130 (сферический)
Вот на этих порохах навески 19-21 гран в зависимости от массы пули.
Как условный заменитель взять ирбис 223 или сунар 223. Они чуть медленней Сф033фл. Есть ещё более медленный тубал-3000 (VV530). Как бы в самый раз под тяжёлые пули. Но скорости будут детские. Если надо, посчитаю приблизительные скорости для пули 80гран на ирбисе 223 и на тубале-3000
МаханистНет, спасибо. И этой информации достаточно, очень ценные данные. Тем паче, что для конкретного ствола, один хрен, простреливать надо и смотреть, что, как и на чём летит... 24-й и тамбовский (старый, но не вскрытый) у меня есть. Как дойдут руки - добуду пулю и будем посмотреть...
посчитаю приблизительные скорости
------------------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
Тем паче, что для конкретного ствола, один хрен, простреливать надо и смотреть, что, как и на чём летит...Согласен. По релоаду и настройке 5.45 не паханное поле. Надо пробовать. Но тема интересная.
как по качеству сейчас у тульских патронов дела обстоят?
по 5,45 претензий лично у меня нет кроме того что вонючие 😊
но отстрелянно их не много пачек пять, а это мало для каких либо статистических выводов
МаханистП-125, (которым снаряжают патроны 9х18) он же ТП-3 для гладкоствола на 12 калибр, насколько помню, под 24 грамма.
порох: П-125, навеска 0,31г (4.8 грана). Извиняюсь что дополняю в грейнах, никак на граммы переключиться не могу.
В общем П-125 аналог вихты 320. Заменители (примерные) Reх-1, сунар-24, ТП-3.
Сыпать его в 5,45 вредительство.
bdkУ нас тульские и барнаульские по 11 р.
уважаемые,а как по качеству сейчас у тульских патронов дела обстоят?
Пока есть барнаул FMJ 3,85 г, буду их покупать.



уважаемые,а как по качеству сейчас у тульских патронов дела обстоят?
Порох грязный, скорость почти на 100м/с меньше, чем у конкурентов.
Летят ниже, но вполне кучно, лучше чем БПЗ 3,85.
lexa4433Это разные пороха. На 125-м собирали заводские патроны даже до 32-х грамм дроби в 12-м калибре. Он скорее ближе к "32-х граммовым" дробовым порохам (Сунар-32, Ирбис-32). Иностранные таблицы 320-ю Вихту в 12-м калибре рекомендуют использовать с 32-33 граммами дроби. На ТП-3, особенно с рекомендацией 1.25x24, максимум 24-25 грамм в 12-м калибре. Это очень быстрый порох. Поэтому про вредительство согласен полностью.
П-125, (которым снаряжают патроны 9х18) он же ТП-3 для гладкоствола на 12 калибр, насколько помню, под 24 грамма.
Сыпать его в 5,45 вредительство.
Кстати 5.45 УС в 415-м стволе может создать проблему в виде застревания пули. Для АКС-74У он разрабатывался.
МаханистВ гильзу столько не войдёт. Объёмные они. Примерно вдвое легче штатных. Если интересно, могу проверить вместимость на ТП-3 и Ирбисе-24.
В общем П-125 аналог вихты 320. Заменители (примерные) Reх-1, сунар-24, ТП-3.
Под завязку это вместо 5гран, 23грана...?
В гильзу столько не войдёт. Объёмные они. Примерно вдвое легче штатных. Если интересно, могу проверить вместимость на ТП-3 и Ирбисе-24То есть на ТП-3 собрать дозвуковой патрон не получится?
МаханистСкорее всего давление будет высоким. Если только пулю взять свинцовую. На этом порохе даже 12 грамм дроби в 12-м калибре даёт полноценный выстрел. Может кто подскажет по давлению точнее. Аналоги ТП-3: Рекс-0, Нобель А-24, Драго SV. Попадается ТП-3 с рекомендацией 1.45x24, он помедленнее. Из "32-х граммовых" импортных должны подойти: С7, Драго, G3000/32, Рекс-2, А1.
То есть на ТП-3 собрать дозвуковой патрон не получится?
Скорее всего давление будет высоким. Если только пулю взять свинцовую. На этом порохе даже 12 грамм дроби в 12-м калибре даёт полноценный выстрел. Может кто подскажет по давлению точнее. Аналоги ТП-3: Рекс-0,Ок. Считаем для Рекс-0.
пуля 80gr фмж, (ствол 350мм)
навеска 4gr - скорость 330м/с - давление 830 бар
навеска 8gr - скорость 514м/с - давление 2950 бар.
Предельно допустимое для калибра 3700 бар.
Не какого превышения давления на дозвуке и близко не будет.
(на заводском патроне 5.45 ус, при скорости 305м/с, рабочее давление 900-930 бар)
Artishok
А вот кстати для коротышек с 316 (или сколько там) стволом, что лучше будет? Легкая пуля и сунар7,62 или тяжелая и ирбис223? Кажется с тяжелой пулей не успеет сработать порох и будет низкая скорость и большая вспышка.
Шаг нарезов в гражданской Сайге как бэ подсказывает, что более тяжёлая пуля предпочтительней. Да и практика подтверждает.
Artishokвот результаты из Квике для ствола 315мм.
Легкая пуля и сунар7,62 или тяжелая и ирбис223?
Расчет очень приблизительный, но кажется, для коротышки лучше пулю потяжелей, порох побыстрее. Только с навеской не переборщить.
Только с навеской не переборщить.Вечная рекомендация...
SobolЯ имел в виду ещё легче пулю, гран 50-55. Боевые же пули 3,4 грамма вроде весят. Надо тоже вечером квикой поиграться.
кажется, для коротышки лучше пулю потяжелей, порох побыстрее.
lexa4433
Взял на пробу.
Удалось Кентавр отстрелять?
БИДЖОУдалось.
Удалось Кентавр отстрелять?
Кучность как у обычных FMJ 3,85 г.
Кентавр покупал по 15 р, при цене обычного 10 р.
Если бы Кентавр продавали по 10 р, можно было бы брать, для "гипотетического" продления ресурса ствола. 😊
lexa4433Понятно. Спасибо за ответ.
Удалось.
Кучность как у обычных FMJ 3,85 г.
Кентавр покупал по 15 р, при цене обычного 10 р.
Если бы Кентавр продавали по 10 р, можно было бы брать, для "гипотетического" продления ресурса ствола.
schwed13Спасибо!
БИДЖО с Днюхой!
Удалось Кентавр отстрелять?
прилетают на 25-30 см выше по сравнению с Тулой. но куча лучше чем у Тулы. стрелял с рук так что особо не мерял.
grek81Шаг 200, а не 240. Некоторые образцы 030-й по отзывам наоборот любят экспансивку 3.56 г. Из моей Сайги лучше полетели FMG 3.85 и 4.2 грамма, в среднем чуть более 30 мм на 50 метров. SP и НP раскидало до 60 мм. Вообще короткий шаг больше любит длинные тяжёлые пули. Нужно подбирать патрон и использовать наиболее кучный. Многое зависит от качества конкретной партии. На одной может раскидывать, а другая партия может показать хороший результат.
Подскажите кто знает,почему ак74 хорошо собирает кучу с 3,4-до 4,2 грамма ,а сайга 030 лёгкие не может стабилизировать!! Вроде у всех нарез 240мм по длине.
grek81Так она по длине практически на уровне гражданских 3.85 и 4.2 грамма.
И вот что получилось с пулей ПС при 23гр.с ак74м,лёжа с упора,100м,прицел механика.
ruslan.ambaВ этом и проблема.
Многое зависит от качества конкретной партии. На одной может раскидывать, а другая партия может показать хороший результат.
СТП от партии к партии изменяется.
Ни говоря про СТП пуль 4,2 и 3,85 г.
Пришлось купить мушковод. 😞
lexa4433На 50 метров у меня разница в СТП указанных пуль около 40 мм по вертикали. Оптический прицел Пилад 4x32, высота 80 мм.
Ни говоря про СТП пуль 4,2 и 3,85 г.


ruslan.amba
Так она по длине практически на уровне гражданских 3.85 и 4.2 грамма.
Спасибо!
schwed13Стрелял.
вы аж на 500 метров стреляли?
Сильно зависит от погодных условий. Дождь, туман, марево.
Плохо видно мишень и корректировщик не видит всплески.
Пока дотянулся до 700 метров.
Ростовой на 700.

Остатки пуль БПЗ 4,2 г. после попаданий.


ruslan.ambaЕсли разговор про 7Н6,то сама пуля по форме ,и глубине посадки полностью идентина БПЗ 3,85(в оболочку 7Н6 в место сердечника зачеканили по больше свинца).
Так она по длине практически на уровне гражданских 3.85 и 4.2 грамма.
Пуля патрон БПЗ 4,2 г имеет одинаковую с 7Н40 форму, и глубину посадки в гильзу(при этом являясь самой длинной из обсуждаемых).
Остатки пуль БПЗ 4,2 г. после попаданий.
Даже не думал, что на 700 метров от 4,2 гр. останется всего ничего... Почему-то считал, что энергии уже мало, скорости почти нет, поэтому пуля просто шлепнется о металл и упадет с незначительным повреждением..
Пуля патрон БПЗ 4,2 г имеет одинаковую с 7Н40 форму, и глубину посадки в гильзу(при этом являясь самой длинной из обсуждаемых).
Да, это так
schwed13Пристреляно пулями 4,2 г. на 100 метров.
на 700 м насколько выше области попадания пуль, целились, подскажите? Хоть примерно.
При стрельбе на 700 метров выставлял родной механический прицел на деление 9.
lexa4433А в какй температурный период получен результат?
Пристреляно пулями 4,2 г. на 100 метров.
При стрельбе на 700 метров выставлял родной механический прицел на деление 9.
Дело в том , что пороха которые БПЗ сыпет в патрон 5,45х39 дают температурную просадку по скорости 130/150 м.с.
ДиссидентИх(ВМПЗ и АО КоКа) нет на Ганзе уже прилично времени как.
Вопрос к производителям оружия
гильза73-1 -2 градуса.
А в какй температурный период получен результат?
lexa4433Предположу , что по по теплой погоде значение вернется к примерному показателю на целике.
-1 -2 градуса.
Р.S. по плюсовой погоде стрелял на 300м, значение совпало(300 конечно это совсем не 500 или 700м , но тем не менее).
ДиссидентЯ задавал КК некоторое время назад напрямую вопрос, по "мылу". Ответили примерно следующее:
Вопрос к производителям оружия по калибру 5.45х39
"Отсутствие качественных боеприпасов не позволит раскрыть потенциал данного калибра в болтовом карабине".
Неужели не понимают, что болтовик даже с валовым патроном БПЗ будет пользоваться немалым спросом? "Горностай" в данном калибре в продаже отсутствует. А так "Барс" 5.45 я бы например купил. У товарища был в своё время 5.6x39. Весьма неплохой карабин.
P.S. 223-й делают, неужели проблема сделать 5.45x39?
P.S. 223-й делают, неужели проблема сделать 5.45x39?они понимают что 5.45 переплюнет 223 по цене патрона и по качеству выстрела и по целостности дичи после попадания и что 223 уже потом ни кто не купит. Внегласный закон сионизма - в России ни чего не должно производиться что может быть конкурентно способным западу. По этому до сих пор и выпускают путинские галоши и Орсис по цене финских Сак с наценкой как привезённые.
"Отсутствие качественных боеприпасов не позволит раскрыть потенциал данного калибра в болтовом карабине".
типа в 308 и 223 у них качественные патроны которые раскрывают потенциал и 243 кентавр раскрыл потенциал вепря и ежа 18го которого уже даже не выпускают уже)))))))))) сука надо же было такое пёрнуть в лужу ))))))))
ruslan.ambaЧо правда?
Я задавал КК некоторое время назад напрямую вопрос, по "мылу". Ответили примерно следующее:
"Отсутствие качественных боеприпасов не позволит раскрыть потенциал данного калибра в болтовом карабине".
Даже то что есть, в полне себе летит на 100м.
гильза73Так я им так и написал во втором письме, что ежели из Сайги вполне летит, то уж из болтового тем более. На второе письмо ответа не прислали.
Даже то что есть, в полне себе летит на 100м.
ДиссидентВидимо да, одна из главных причин. Технологические "трудности" скорее на последнем месте.
они понимают что 5.45 переплюнет 223 по цене патрона и по качеству выстрела и по целостности дичи после попадания
lexa4433КМК (естественно)если в ровик под/перед стойкой стальной мишени-гонга залить приличную лужу воды, то пуля при разбитии о пластину будет давать осколками серьезный такой всплеск воды(который в свою очередь будет хорошо различим из далека).
И на километр стрелял. Патронов 60 высадил.
Сильно зависит от погодных условий. Дождь, туман, марево.
Плохо видно мишень и корректировщик не видит всплески.
Пока дотянулся до 700 метров.
Ростовой на 700.
Остатки пуль БПЗ 4,2 г. после попаданий.
Правда применимо это только в теплый период времени.
гильза73При какой разности температур?
Дело в том , что пороха которые БПЗ сыпет в патрон 5,45х39 дают температурную просадку по скорости 130/150 м.с.
CodeFСеркунду.
При какой разности температур?
Сейчас табличку скину(ее в свое время Охотник75 разместил)
-5 первый замер, +18 второй.
Во втором случае скорости близки к заявленным.
Применитeльно к 4,2 собственно вот:
КМК (естественно)если в ровик под/перед стойкой стальной мишени-гонга залить приличную лужу воды, то пуля при разбитии о пластину будет давать осколками серьезный такой всплеск воды(который в свою очередь будет хорошо различим из далека).
Правда применимо это только в теплый период времени.
Проблема увидеть промах и скорректировать прицеливание. Попадание видно.
В хорошую погоду заметны всплески от пуль на песке и земле.
Инверсионный след пули тоже виден, в хорошую погоду, а с погодой в Питере не очень. 😊
Может в трубы Swarovski или Zeiss и в плохую погоду видно, но у нас Yukon. 😊
ДиссидентЗа 300м попадание по стали уже еле слышно(в отличии от 7.62Х39). А если ко всему на полигоне не единственный стрелок(а человек так 70 или больше))))))? И дистанция допустим не 300м а 500?)))
Гонги из листов бронежилета звенят как колокола и качаются при попадании. Всё видно и слышно далеко. Лужи не нужны.
lexa4433Можно только позавидовать Вашему зрению.
Проблема увидеть промах и скорректировать прицеливание. Попадание видно.
В хорошую погоду заметны всплески от пуль на песке и земле.
Инверсионный след пули тоже виден, в хорошую погоду, а с погодой в Питере не очень. 😊
гильза73Зрение уже не то.
Можно только позавидовать Вашему зрению.
При стрельбе из Сайги на 300 и далее метров товарищ с трубой корректирует.
CodeFНедавно стрелял при температуре -15 градусов.
При какой разности температур?
Пластину из нержи толщиной 5 мм. на дистанции 100 метров пули БПЗ FMJ 4,2 г. не пробивают, мнут.
Пули БПЗ HP ту же пластину шьют. Даже "отдача" и звук у патронов НР сильнее.
БПЗ FMJ 3,85 ту же пластину пробивали.
За 300м попадание по стали уже еле слышно(в отличии от 7.62Х39).
ну да я стрелял 7.62. и листы подвешивал на стальной проволоке по краям прожёг электродом отверстия.
ДиссидентВот об этом и речь. На 5,45х39 "картина" совершенно другая.ну да я стрелял 7.62.
гонг 30см от попадания 223 или 5.45 на 300м даже почти не шевелится. Звук еле слышен.
Но если его яркой краской облить, то попадания от пуль видны даже в трубу юкон.
SobolДистанция 300 метров. 5,45 и .223
гонг 30см от попадания 223 или 5.45 на 300м даже почти не шевелится. Звук еле слышен.
Гонг диаметром 300 мм из Хардокса толщиной 10 мм. Нормально раскачивается и попадания слышно.

но и ствол выжигает быстрее.
БИДЖОУ нас патрон БПЗ .223 FMJ 4,0 г. дороже БПЗ 5,45 FMJ 4,2 г. в среднем на 2 рубля.
все же 223 по злее раскачивает и звенит.
но и ствол выжигает быстрее.
На 300 метров раскачивание и звук гонга одинаковы.
Зачем платить больше? 😊
lexa4433То есть однинаково еле слышно, и колыхание гонга еле заметное?
У нас патрон БПЗ .223 FMJ 4,0 г. дороже БПЗ 5,45 FMJ 4,2 г. в среднем на 2 рубля.
На 300 метров раскачивание и звук гонга одинаковы.
Зачем платить больше? 😊
гильза73Колыхание, раскачивание, заметно.
То есть однинаково еле слышно, и колыхание гонга еле заметное?
Еле слышно, когда рядом стреляют 300 WM и 338 LM с ДТК. 😊
lexa4433Просто поразительная острота слуха и зрения!
Колыхание, раскачивание, заметно.
Еле слышно, когда рядом стреляют 300 WM и 338 LM с ДТК. 😊
Завидую!
Еле слышно, когда рядом стреляют 300 WM и 338 LM с ДТК.
если я рядом с дтк с 243го стрельну то тоже контузит, у него жабры всё назад откидывают. Приехали как то с кентом на его Тигр новый оптику пристрелять, потом я сел и со своего бахнул. Я то в уши вкрутил ватные диски, а про него забыл, когда я бахнул то услышал стон "ни ху...ясебе" поворачиваю голову,а он аж присел и за голову держится и лицо в шоке, ему его Тигр мелкашкой потом казался;-)))))))))
ДиссидентСм. первые 30 секунд. 😊
Я то в уши вкрутил ватные диски, а про него забыл, когда я бахнул то услышал стон "ни ху...ясебе"
https://www.youtube.com/watch?v=rz4KKtt9JYs
-21, ветра почти нет...
До 300 м включительно сто процентов попадание, звук слышно, гонг шевелится.
На 400м, 3 из 4х стабильно попадания, звук слышно, гонг шевелится, превышение брали на два размера гонга выше. Гонг 30см.
На 500м ни разу не попали, изстреляли на троих две пачки на него 4,2 гр., в 12 крат смотрели в прицел, но так и не поняли куда прилетает ну и ни разу не попали. Стреляли выносом вверх, сетка крест. Вообще ни разу не брякнуло...
Абыдна.
П.С. На всё это действо нас подбил lexa4433 ,который стреляет на километр. Пытаемся его догнать 😊
schwed13А чё сразу lexa4433 то? 😊
На всё это действо нас подбил lexa4433
На 500 метрах волшебство заканчивается. 😊
Нужна хорошая погода, труба на хорошем штативе и корректировщик, который ВИДИТ инверсионный след пули. Всплески в снегу не видны.
Без этого получается стрельба в ту сторону.
lexa4433На 500 метрах
Где б еще такую дистанцию найти в регионе...
Из доступного только 300М.
Где б еще такую дистанцию найти в регионе...Вдоль сухой реки или обезвоженного водохранилища с высокими обрывами,там где куражопы не шарахаются ;-)
Диссидент
Вдоль сухой реки или обезвоженного водохранилища с высокими обрывами,там где куражопы не шарахаются ;-)
КоАП РФ Статья 20.13. Стрельба из оружия в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил или в не отведенных для этого местах.
Р.S. каждый волен поступать ,как хочет.
гильза73
КоАП РФ Статья 20.13.
правила охоты п.73.
каждый волен поступать ,как хочет.
Если путевка есть в те угодья где стреляете с января можно 😊
zero7777Я только на стрельбищах стреляю. Не в охот угодьях.Если путевка есть в те угодья где стреляете с января можно 😊
Я только на стрельбищах стреляю
У нас нет стрельбищ 😊
У нас нет стрельбищ
Их практически ни у кого нет, как и денег, зато у всех есть КоАП, как и куча жуликов и воров, у которых его нет )))
Их практически ни у кого нет, как и денег, зато у всех есть КоАП, как и куча жуликов и воров, у которых его нет )))
+1500!!!
zero7777А у нас есть несколько). Сейчас доделают 1,5км направление, и можно будет попробовать)У нас нет стрельбищ 😊
А у нас есть несколько). Сейчас доделают 1,5км направление, и можно будет попробовать)
ну у вас отдельное государство )))
БАТ-2Ну да... Для 3,85 была 940 м/с. Для 4,2 всё осталось...
БПЗ перевыставил таблицу для 5,45. У пули 3,85 скорость теперь ближе к реальной и совпадает с указанной энергией.
banzaj11Да, как до НГ пропали, так и не появлялись. Тоже фшоке.
народ куда пропали все 5,45*39? в мокве даже не могу найти
banzaj11КМК туда-же куда и все ходовые типы патрон. Экспорт.
народ куда пропали все 5,45*39? в мокве даже не могу найти
Р.S.
В 13К в наличи БПЗ, "Кентавр" 5,45х39 FMJ, 3,85гр, оболочка латунь.
270р пачка(20 патрон).
banzaj11Очень быстро разбирают.
народ куда пропали все 5,45*39? в мокве даже не могу найти
гильза73Это по 13,50 р.
В 13К в наличи БПЗ, "Кентавр" 5,45х39 FMJ, 3,85гр, оболочка латунь.
270р пачка(20 патрон).
У нас в прошлом году Кентавр был по 15 р/шт.
banzaj11Вепрей 5,45 на стрельбище пока не видел.
главное не покупайте на вепри HP пули, они короче и клинят через раз, летят хуже.
В Сайге барнаульские НР работают штатно. У меня ни разу не было с ними задержек.
Летят нормально.
-15 градусов, при нашей питерской влажности, не располагают к точной стрельбе лёжа. 😊

FMJ кладут почти пуля в пулю на китайском прицеле за 2000р.
а HP идет утыкание вверх пульного входа через раз и летят так,что пристелять их тупо не получилось...
Подпишусь в тему. Пока в городе нашел барнаул 3.85 производства начала 20 го года. На неделе выберусь в тир отпишусь как полетели. С 4.2 дефицит...
ВПО148 со стволом 35смСтранно, такой же ствол, пробовал все, в том числе сп и хп, нет утыканий, все штатно
vellevОт магазина многое зависит, от высоты/угла его расположения в ствольной коробке(в том числе и износа).
Странно, такой же ствол, пробовал все, в том числе сп и хп, нет утыканий, все штатно
Ну и от индивидуальных особенностей оружия.
.я стрелял с переделанного магазина на 10патронов от какого то вепря. надо будет на другом магазине попробовать..
Для СОК-98?
СОК-98?допиленный СОК-98. HP штатно без задержек.
https://guns.allzip.org/topic/48/1783587.html
сейчас смотрят эту тему : БАТ-2 , БыстраяРукаЗападаБАТ, оттолкните эту руку прикладом 😊
Не отдадим пиндосам наши допиленные магазины 😊
SKULL_AC
Стал владельцем сайги 5.45 исп 030 толстый хром.
Подпишусь в тему. Пока в городе нашел барнаул 3.85 производства начала 20 го года. На неделе выберусь в тир отпишусь как полетели. С 4.2 дефицит...
Берите БПЗ 3.56 HP тоже должны хорошо лететь
Диссидент
Патронов не будет! Или почему новые правила от МЧС "задушат" оружейные магазины?
moby_oneБерите БПЗ 3.56 HP тоже должны хорошо лететь
Спасибо ! но читал что пули 3.56 и 4.00 это пули от 223. и летают они из 5.45 не ахти.
Спасибо ! но читал что пули 3.56 и 4.00 это пули от 223. и летают они из 5.45 не ахти.
НР 3,56г. это не 223-й, диаметр меньше, но формой похожи. Из Вепря летят хорошо.
А 4,2г. fmj (если про них) это тоже не 223. Оболочка пули, как просветил гильза73 от 7Н40. Из Вепря у меня самый кучный на сегодня.
Sobol'Хм...из 030 (17г) и наблюдаемых аналогов лучше всего летит 4,2.
Я когда-то мерил пули HP и FMJ штангеном. HP, если память не врет, на одну десятку толще чем FMJ. Но это не мешает им лететь из моего ствола даже чутка лучше, чем летят FMJ (что 3.8, что 4.2).
Картина примерно вот такая(беру обыденные показатели, хорошие выкладывать не буду, ибо опять срачь начнется):
Был в местном большом охотмагазе, продавец поделился, что их уведомил БПЗ, о повышении с марта месяца этого года отпускных цен на все виды патронов от 40% в гору.
Минимально на 40%.
Предполагаю, что другие заводы- производители патронов, сделают то же самое, в разных вариантах...
+ накрутка продаванов,+ транспортные, логистика и т.д.
leise13Что-то попахивает разбирательством ФАС. Не могут так они сделать.
Минимально на 40%.
Предполагаю, что другие заводы- производители патронов, сделают то же самое, в разных вариантах...
+ накрутка продаванов,+ транспортные, логистика и т.д.
У ФАСика хоть хвостишко возбудился? Или проканало?
Посмотрите прайсы на металл, этож пи"дец товарищи....просто пи"дец.
leise13
Информация для всех коллег:
Был в местном большом охотмагазе, продавец поделился, что их уведомил БПЗ, о повышении с марта месяца этого года отпускных цен на все виды патронов от 40% в гору.
Минимально на 40%.
Предполагаю, что другие заводы- производители патронов, сделают то же самое, в разных вариантах...
+ накрутка продаванов,+ транспортные, логистика и т.д.
Если не утка то это звиздец. И с каждым днем все радостнее жить.
Специально купил саежку 5.45 что бы много стрелять дешевым патроном....
а тут такие новости.
БАТ-2
НР 3,56г. это не 223-й, диаметр меньше, но формой похожи. Из Вепря летят хорошо.
А 4,2г. fmj (если про них) это тоже не 223. Оболочка пули, как просветил гильза73 от 7Н40. Из Вепря у меня самый кучный на сегодня.
про 3.85 и 4.2 я знаю что это так сказать родные веса для 5.45.
а вот 3.56 и 4.00 это классика 223 кал.
однако все равно интересно потестить HP
leise13
Информация для всех коллег:
Был в местном большом охотмагазе, продавец поделился, что их уведомил БПЗ, о повышении с марта месяца этого года отпускных цен на все виды патронов от 40% в гору.
Минимально на 40%.
Предполагаю, что другие заводы- производители патронов, сделают то же самое, в разных вариантах...
+ накрутка продаванов,+ транспортные, логистика и т.д.
в Климовске на прошлой неделе появились БПЗ 5.45 4.2 по 10.10 и пролежали они в продаже кажется всего пол часа,до нового года до пропажи их из продажи стоила пятера 8.6 кажись
З.Ы как нибудь соберусь,выложу свои результаты отстрелов разных партий 5.45... не убоюсь позора =)
JarossА в текущем прайсе уже 10.90 фмж 3.85г и 11.60 за экспансивные. Причем ценник только в 1 колонке прописан, то есть даже скидок по карте возможно нет на эти позиции.
в Климовске на прошлой неделе появились БПЗ 5.45 4.2 по 10.10
Вообще невесело конечно. Если еще на 40% подорожает, будет трындец.
Но в магазине Трофей (Барнаул), когда брал патроны, вчера опять повторили, прежнюю информацию, что освещалась раннее.
в Климовске на прошлой неделе появились БПЗ 5.45 4.2 по 10.10 и пролежали они в продаже кажется всего пол часахороший спрос...
.Но в магазине Трофей (Барнаул), когда брал патроны, вчера опять повторили, прежнюю информацию, что освещалась раннее.
Конечно дико извиняюсь, но очень интересно, каким образом 25-ти процентный рост цен на металл, и далеко не на весь, вызовет 40-ка процентный рост стоимости патрона? А в патроне чистая стоимость металла лишь часть стоимости патрона. Это вероятней просто продаваны пообещали Вам, что по факту роста стоимости на проценты собираются задрать цены на десятки процентов, по старой традиции бизнеса в РФ.
БАТ-2
Прям резко все продаваны сговорились, сперва устроили искусственный дефицит а затем подьём цен?
Просто из за вас дворец ободрали, а теперь его восстанавливать надо, маркетологи просчитали и вот нашли где взять деньги! )))
Так что вы там держитесь, уже не долго осталось, ещё лет 20! )))
Привыкайте к новым реалиям.
Почти 20% рост цены.
Интересно, что цену ущерба определил суд исходя из цены патрона в 4,3 рэ или 4,4 рэ. за штуку.
БПЗ FMJ 3,85г. Партия Н18 2017-05, порох сферический,
t +15?C, Vср. 903,8 м/с
t -13?C, Vср. 895,1 м/с
БПЗ FMJ 3,85 г. Партия Н02 2020-01, порох цилиндрический,
t +15?C, Vср. 892,4 м/с
Ту же партию отстрелять не получилось, но наиболее ближняя к ней:
БПЗ FMJ 3,85г. Партия Н01 2020-01, порох цилиндрический,
t -13?C, Vср. 886,9 м/с
БПЗ 4,2 г. FMJ. Партия Н61 2019-11, порох цилиндрический,
t +15?C, Vср. 840,8 м/с
t -13?C, Vср. 828,4 м/с
БПЗ FMJ 4,2г. Партия Н46 2018-10, порох сферический,
t +15?C, Vср. 839,2 м/с
t -13?C, Vср. 828,1 м/с, (по девяти, ошибка хрона)
Ещё FMJ 4,2г., но отстрелянные пока только зимой:
БПЗ FMJ 4,2г. Партия Н63 2020-12, порох цилиндрический,
t -13?C, Vср. 823,4 м/с
БПЗ FMJ 4,2г. Партия Н10 2020-03, порох цилиндрический,
t -13?C, Vср. 826,8 м/с
БПЗ FMJ Кентавр 3,85г. Партия Н25 2019-05, порох сферический,
t +15?C, Vср. 896,4 м/с
t -13?C, Vср.886,5 м/с (по пяти)
БПЗ SP 3,56г. Партия Ж04 2015-10, порох цилиндрический,
t +15?C, Vср. 946,2 м/с
t -13?C, Vср. 931,1 м/с
ТПЗ FMJ 60гр. Партия Т-21, порох цилиндрический,
t +15?C, Vср. 815,4 м/с
t -13?C, Vср. 810,5 м/с
АПЗ FMJ 59гр. Партия не указана, порох сферический,
t +15?C, Vср. 922,5 м/с
t -13?C, Vср. 903,5 м/с
БАТ-2, спасибище! Утащу в темку по Сайге01 с вашего ведома?
leise13
БАТ-2, спасибище! Утащу в темку по Сайге01 с вашего ведома?
Да, хорошо.
Летят-то они стабильно. Я про 4,2 гр.
БАТ-2Серьёзная статистика. Спасибо.
Отстрелял через хрон при t -13?C
ТПЗ что то совсем дохлые. На 415 мм стволе будут ещё медленнее.
Такие скорости в 5,45 не интересны.
la-alНе надо так о Родине.
нашей помойке
Не надо так о Родине.
Это он о стране...с чем можно согласиться. Уж больно эта мачеха не любит детишек... Либо любит ИЗБРАННО.
schwed13Не понимаю этой логики, но думаю волноваться не надо.
по какой логике? такое подорожание разное???
Цену FMJ сравняют с НР. 😊
Ещё ни разу не видел, чтобы цены на патроны снижали.
Ещё ни разу не видел, чтобы цены на патроны снижали
А также на порох, капсули, пули, электроэнергию,водоотведение, отопление и т.д. в этой стране.
schwed13Не раскачивайте лодку... 😊
электроэнергию,водоотведение, отопление и т.д. в этой стране.
Тема может скатиться в политику.

Карабин сайга 5.45 030 толстый хром,прицел ВОМЗ 1-7х25.стрельба как обычно велась в конце стрельб и по этому грешу на некоторую "взмыленность" после пробежек туда-сюда и суетливость в связи с приближением окончания времени стрельб...а может просто я реально косой=(... так как подписывать каждую фотографию у меня не всегда получается,составлю список тут,а потом уже добавлю фото в той последовательности как их отстреливал.
Кстати,по 4м выстрелам куча сильно ужимается=)))
1)общий вид,как они висели на стойке
2)ТПЗ-100метров
3)БПЗ партия 2018-12/Н50 поперечник по 5ти выстрелам 148мм,по 4-110
4)БПЗ 2018-08/Н027; 165/60
5)БПЗ 2018-01/Н05; 100/82
6)БПЗ 2019-07/Н35; 145/85
7)БПЗ 2019-03/Н18; 57/42
8)БПЗ 2017-11/Н35; 132/82
9)ТПЗ 200метров 159мм (по 4м не считал)
10)БПЗ 200м 225мм по 5ти выстрелам или 70мм по 4м(партию не записал,болван)

Сайга 030.
Пластина из нержавейки толщиной 5 мм.
Дистанция 100 метров.
- 17 градусов морозяки.
Вмятины от пуль 4,2 г.
Пробоины от 3,85 г. и НР.

Затарился по 12 р/шт.
То ли по 11 рэ ещё купить пачек пять...Чего они дальше будут стоить...неизвестно.
Вмятины от пуль 4,2 г.Пробоины от 3,85 г. и НР.
То ли у них на заводе, автомат сыпет в гильзу одинаковую массу пороха не зависимо от разных пуль, то ли фиг его знает как это объяснить...
schwed13Известно, дешевле не будут. 😊
по 11 рэ ещё купить пачек пять...Чего они дальше будут стоить...неизвестно.
schwed13Не заморачивайтесь.
То ли у них на заводе, автомат сыпет в гильзу одинаковую массу пороха не зависимо от разных пуль, то ли фиг его знает как это объяснить...
Лучше летит 4,2 г. Их и берём.
Если нет 4,2г, покупаем 3,85 или НР.
SP и Тулу за те же 12 рублей сразу нах...
schwed13В патронах с пулями 4.2 грамма порох другой и его больше, но V0 у пуль 4.2 грамма значительно ниже. Вот и весь секрет.То ли у них на заводе, автомат сыпет в гильзу одинаковую массу пороха не зависимо от разных пуль, то ли фиг его знает как это объяснить...
Сообщение N23:
https://guns.allzip.org/topic/57/1779536.html
По скорости у меня получилось:
3.85г FMG: 861; 829; 837 Ср. 842
4.2г FMG: 766: 768; 749 Ср. 761
Подробнее тут, сообщение от 13 декабря 2018г:
https://popgun.ru/viewtopic.php?t=877766&start=5370
На Ганзе этих сообщений уже нет.
Знаете ли какой порох в патронах 4,2гр.?
Но в новой партии может оказаться всё по другому.
Да. И это тоже правда.
Бред конечно.
Бред конечно.
Просто порох варят каждый раз разный, они не могут повторить партию, по этому каждый раз новые результаты....
schwed13Рад, что приведённые данные оказались полезными.
ruslan.amba, Спасибо большое!Знаете ли какой порох в патронах 4,2гр.?
Марку пороха не знаю. Но обычно сферические - двухосновные, имеющие в своём составе нитроглицерин, а цилиндрические - одноосновные, состоящие на 90% и более из нитроцеллюлозы, без добавления нитроглицерина.
ДиссидентЧто и подтверждают практические отстрелы, в которых 4.2 грамма полетели значительно быстрее, чем в моём случае. Ну да там и длина ствола другая. По мне, так для охоты на мелочь лучше 760 м/с, чем 850 м/с. Меньше рвать будет.
Но в новой партии может оказаться всё по другому
По мне, так для охоты на мелочь лучше 760 м/с, чем 850 м/с. Меньше рвать будет.
По птичке особенно вы правы на 100%
Марку пороха не знаю.
Я всё думаю на какую Вихту он похож? И с порохом для 5,56 как они полетят, а то я тут прикупил сотенку 4,2 гр., по случаю...
lexa4433А почему Тулу нах? У меня Тула и 4,2 летят одинаково ровно. а вот 3,85 как повезет...
SP и Тулу за те же 12 рублей сразу нах...
ruslan.ambaВ 4,2 пороха меньше, чем 3,85
В патронах с пулями 4.2 грамма порох другой и его больше, но V0 у пуль 4.2 грамма значительно ниже. Вот и весь секрет.
Возмите весы и депулер, сами проверьте
БИДЖОСообщение N433 этой темы, посмотрите 1-ю ссылку. Проверял и взвешивал. При одинаковой марке, да должно быть меньше. Но в моих патронах порох разный, видимо сферический, который с пулями 4.2 грамма, медленнее цилиндрического, который в патронах с пулями 3.85 грамма, потому его и больше. Сферический тяжелее, места занимает меньше и пули 4.2 имеют более глубокую посадку.
В 4,2 пороха меньше, чем 3,85
Возмите весы и депулер, сами проверьте