Гладкоствольный патрон 345 ТК. Или бог любит Троицу...Ан нет, уже квартет.

gsw-hunter

Ижевская компания «Техкрим» сертифицировала патроны калибра 345 ТК для гладкоствольного оружия.
https://www.kalashnikov.ru/gla...-kalibr-345-tk/

Как человеку, кому такое точно не нужно, хочется услышать противоположное мнение....
Добавлено 05.03.19
https://www.kalashnikov.ru/345-tk-i-ne-tolko/

Artishok

Делать пиу-пиу из сайги 9мм в тире без стажа. Убедил?

Заблудился в лесу

О Великий Гудвин, дай ты им уже мозги.

gsw-hunter

Artishok
Делать пиу-пиу из сайги 9мм в тире без стажа. Убедил?

Неа. Боюсь стоимость боеприпаса будет такой, что выгоднее будет арендовать ту же нарезную Сайгу в тире...

Redneck Rally

О Великий Гудвин, дай ты им уже мозги
сертифицировать гладкоствольный короткоствол 😀

Artishok

Redneck Rally
сертифицировать гладкоствольный короткоствол
Парадокс же 14 см разрешен? А кс и 8 см хватит. 😀

RAYnew

gsw-hunter

Неа. Боюсь стоимость боеприпаса будет такой, что выгоднее будет арендовать ту же нарезную Сайгу в тире...

Именно. НО и мотив указан верно - это для тех, кому невтерпёж.
Ну, и еще, с учетом наших гримасс законодательства, для глубинки. Где гладкое - в райцентре, а все движухи с нарезом - в область. А туда, зачастую, 300+ км в один конец в рабочий день.
Но то, что цена боеприпаса будет рублей 25-30 - к гадалке не ходи. На фоне 9х19 от БПЗ за 10 рэ.

Artishok

Не будут делать дороже 366, скорее всего на этом же уровне. 15-16 рублей патрон.

gsw-hunter

Artishok
Не будут делать дороже 366, скорее всего на этом же уровне. 15-16 рублей патрон.

А это где такие цены на 366? Я дешевле 30 не встречал....

gsw-hunter

Ну, и еще, с учетом наших гримасс законодательства, для глубинки. Где гладкое - в райцентре, а все движухи с нарезом - в область.
Очень сомневаюсь, что парням из глубинки нужен карабин в таком калибре... 😛

RAYnew

gsw-hunter

А это где такие цены на 366? Я дешевле 30 не встречал....

Прямо опередили с вопросом 😊 У нас, где видел и внимание обращал - дешевле 23 рэ за 366ткм не было.

RAYnew

gsw-hunter
Очень сомневаюсь, что парням из глубинки нужен карабин в таком калибре... 😛

Как сказать. В силу круга общения и возраста, имел во времена оны, беседы с брэками 60-70-х годов. Точне, даже не то чтобы совсем брэки. Так, ситуационно, для глухомани...
Так вот - у них были архипопулярны вкладыши, подогнанные в однодулку 20-12 калибров, под 7.62тт, у более ранних и живших в местах бывшей оккупации - еще и 9х19.
На вопрос "накуа...??" ответ был прост, как грабли. Патрон не разрушает и не расшатывает узел запирания дробовика, достаточне для гуся или глухаря метров на 80-100(допускаю, что охотничьих метров, но всяко дальше, чем уверенно бить крупной дробью).
При случае - с 25-30 метров, по месту, валили некрупных кабанчиков и лосю, со слов, за глаза хватало. При этом выстрел реально тихий, почти мелкашный.
такие "практики" кое-где еще есть. Сужу по спросу, пусть и децильному, на МР-18 в пистолетных калибрах. Это те, кому мелкана маловато, а больше - нет смысла. И если еще и не по розовой и без стажа!
Но это узкая ниша. Тыщами штук такое не купят.
Остается армия ждунов. Которые вынесут двери в магазине, если им сваяют под ЭТО, что-то в формате МП-5 или подобного 😊 За 100+ тыщ будут списки очереди на ганзе составлять 😊

gsw-hunter

Но это узкая ниша. Тыщами штук такое не купят.
Согласен...Полностью....
Остается армия ждунов. Которые вынесут двери в магазине, если им сваяют под ЭТО, что-то в формате МП-5 или подобного
Скорее ДА, чем НЕТ...Хотя сейчас с учетом доходов.... 😞

Def1985

RAYnew
Ну, и еще, с учетом наших гримасс законодательства, для глубинки. Где гладкое - в райцентре, а все движухи с нарезом - в область. А туда, зачастую, 300+ км в один конец в рабочий день.
Плюс не надо забывать, что во всей области (и в соседних) вообще нет официальных стрельбищ. Хорошо если в областном центре есть хотябы тир 25 метров.

RAYnew

gsw-hunter
Скорее ДА, чем НЕТ...Хотя сейчас с учетом доходов.... 😞

На хобби люди пока еще находят. Даже в кредит.
Хотя, общая тенденция сейчас такая, что... "или чай с сахаром, или руки без мыла"(с). Системный кризис.

RAYnew

Def1985
Плюс не надо забывать, что во всей области (и в соседних) вообще нет официальных стрельбищ. Хорошо если в областном центре есть хотябы тир 25 метров.

И это тоже. С мощным оружием в тирах проблема. А тиры под мелкан - пистолетного формата принимают. Большой плюс, бесспорно.

Strelok-mod79

Для меня большой плюс это гильзы со стрельбища, капсюль рубль, пороха на рубль и пуля 80 коп (по 80 р кг). Итого, если вместе с работой, то 5 рублей выстрел. Мелкан отдыхает.

Трындун

Strelok-mod79
Для меня большой плюс это гильзы со стрельбища, капсюль рубль, пороха на рубль и пуля 80 коп (по 80 р кг). Итого, если вместе с работой, то 5 рублей выстрел. Мелкан отдыхает.

Диаметр пули патронов 345 ТК - около 8,8 мм. Гильза для них изготавливается из гильз автоматных патронов 5,45×39 путём их подрезания до 22 мм и переформования/калибровки. Патрон 345 ТК нормально работает с магазинами, рассчитанными под калибр 9×19.

Strelok-mod79

Не вижу никаких препятствий.

gsw-hunter

Для меня большой плюс это гильзы со стрельбища, капсюль рубль, пороха на рубль и пуля 80 коп (по 80 р кг). Итого, если вместе с работой, то 5 рублей выстрел.
Так можно сказать о многих калибрах, это не довод в пользу конкретного....

Strelok-mod79

Главный довод: переоформлять это всё добро в одном ЛРО. А разницы с 9Х19 нет. И смысла заводить нарезное в пистолетном калибре тоже нет.

gsw-hunter

А разницы с 9Х19 нет. И смысла заводить нарезное в пистолетном калибре тоже нет
Ну я то вообще смысла в пистолетном калибре кроме спорта не вижу. Но в покупке нарезного 9*19 хотя бы есть смысл в более дешевом самопокупном патроне для пистолетных тренировок в тире...

grurih

Пусть будет больше разных калибров. Вон в США наверно под сотню разнообразных калибров и все пользуются спросом.

gsw-hunter

grurih
Пусть будет больше разных калибров. Вон в США наверно под сотню разнообразных калибров и все пользуются спросом.

Дак кто же против, я только за. Мне просто интересен ход мысли маркетологов... 😊

Strelok-mod79

Ход мысли предельно прост: "гладкоствольные" карабины продаются дороже нарезных. При этом 140 мм нарезов для Сайги-9 или ППШ - это практически родной ствол.

grurih

Strelok-mod79
Ход мысли предельно прост: "гладкоствольные" карабины продаются дороже нарезных. При этом 140 мм нарезов для Сайги-9 или ППШ - это практически родной ствол.

Так и патроны раза в три дороже. Как минимум

Strelok-mod79

grurih
Так и патроны раза в три дороже. Как минимум
Но ведь их берут? Берут. Так что не так делают маркетологи? Разве они не правы выпуская патроны, которые можно продавать в 3 раза дороже? Маркетолог - это человек который думает: как бы по больше урвать. А тот, кто бескорыстно думает о счастье человеческом - это альтруист. Не путайте понятия 😊.
Лично я в этом патроне вижу выстрел за 3 рубля, ничем не уступающий выстрелу патроном 9Х19. Плюс возможность купить историческое оружие по гладкой лицензии. Если уж СКС и АКМ пофиг гладкий ствол, то уж ППШ точно плевать, что в стволе 130 мм нарезов.
Итого имеем ППШ по гладкой, с выстрелом в 3 р.

Allrad

Видимо, у ТК неиссякаемый запас гильз 😊
а маржи, конечно, будет больше, если не просто армейский настрел переупаковывать, а делать эксклюзивную гражданскую продукцию. Напомню, это - маленькая компания, она может конкурировать с заводами, которые гонят сотни миллионов патронов в год только за счет эксклюзивных продуктовых линеек.

StaPeRa

Artishok
Делать пиу-пиу из сайги 9мм в тире без стажа. Убедил?

Ага... по цене патрона выше раза в три, нежели БПЗ-ный 9*19...

Artishok

Allrad
ТК неиссякаемый запас гильз
Так то они утилизацией занимаются, почему бы не использовать гильзы? Да и 5,45 гильза не такой уж редкий продукт, закажут и новодел, если понадобится. Но вряд ли понадобится, 5,45 у нас много, утилизировать долго будут . 😊

Strelok-mod79

grurih
Так и патроны раза в три дороже. Как минимум
Я в 366ТКМ Техкримом ещё ни разу не стрелял. А стрелять я начал до того как патроны в магазине появились. Как ни куплю, в них то масло внутри, то беременные, то пуля толстая, то томпак биметаллом разбадяжили. Эко и Кион уже просто брать не стал, по тому что на эти деньги лучше купить капсюля, порох и свинец. Да те же импортные пули. Техкрим хоть и дешевле импорта, но импортом я стрелять почему-то не боюсь. У импорта 0,003 мм разброс диаметра, а у Техкрима 0,3 мм.
В 345ТК капсюль 1 р, пороха на 1 р, и пуля по 80 р за кг на шиномонтаже. Итого 3 р за патрон, для пострелух из ППШ. И в отличии от 366ТКМ не нужен ни газчек, ни окраска пули, ни танцы с бубном вокруг сплава. Купил грузов на шиномонтаже, налил пуль, осалил и вперёд, по гонгам долбить.

StaPeRa

Strelok-mod79

В 345ТК капсюль 1 р, пороха на 1 р, и пуля по 80 р за кг на шиномонтаже. Итого 3 р за патрон, для пострелух из ППШ.

Гм... а вот с этим соглашусь, ибо туда пойдёт и банальный сокол без перегрузки затворной группы с патронником.
Вот только где сейчас можно найти капсюль по рублю?!

Allrad

StaPeRa
Вот только где сейчас можно найти капсюль по рублю?

Они магазинах они так и стоят, около рубля. В прайсе KV16N по 90 копеек со скидкой. А у вас зато в СПб порох ВТ по халяве есть. Везёт вам!

StaPeRa

Allrad

Они магазинах они так и стоят, около рубля. В прайсе KV16N по 90 копеек со скидкой. А у вас зато в СПб порох ВТ по халяве есть. Везёт вам!

Чего?! Да у нас барыги по моему самые охуевшие!
У нас капсюль на 39-ю гильзу 3 рубля стоит! Пороха тоже гораздо дороже, нежели чем в Москве...

gsw-hunter

В 345ТК капсюль 1 р, пороха на 1 р, и пуля по 80 р за кг на шиномонтаже. Итого 3 р за патрон
Давайте будем обьективными и признаем, что 3 руб. он никогда не выйдет... 😛

Strelok-mod79

gsw-hunter
Давайте будем обьективными и признаем, что 3 руб. он никогда не выйдет...
Вам ещё отстегнуть придётся?
StaPeRa
Чего?! Да у нас барыги по моему самые охуевшие!
У нас капсюль на 39-ю гильзу 3 рубля стоит! Пороха тоже гораздо дороже, нежели чем в Москве...
Капсюлем затарился до "разрешения релоада".
Хотя по моему его и сейчас продают.

gsw-hunter

Вам ещё отстегнуть придётся?
Заметьте не я это предложил 😊 😊 😊
Давайте разберемся
Капсуль, пусть 1 руб. хотя такой ценник не везде.
Порох 1 руб.
Пуля....Да, грузики по 80 руб. Вы отливать их в отверстия в земле будете или пулелейку приобретете? Сайзить будете?
Гильза про которую забыли: если новая, то рублей 3-5. Если стреляная, то декапсулятор, матрица пресс...Что то же стоит, и к сожалению не копейки.
Можно конечно извращаться с тисками и дощечками и т.п.но это не наш метод... 😛 😊 Время можно и более продуктивно провести...
И в итоге с учетом затрат на оборудование, выстрел выйдет в те же 9 руб, как и нарезной люгеровский....
С чем не согласитесь?

zpt

Strelok-mod79
Итого имеем ППШ по гладкой, с выстрелом в 3 р.

У оружейных заводов еще остались ППШ на огражданивание?

RAYnew

zpt

У оружейных заводов еще остались ППШ на огражданивание?

Очень сомневаюсь. МА уже схп пилит из скупленных у граждан макетов.
Теоретически, могут закупить у белоруссов или еще где. Но это уже точно будет не 25-35 тыщ, а этак полтос, минимум.
Скорее, польские ППС запилят. Их вроде в товарных количествах откуда-то взялось.

Strelok-mod79

gsw-hunter
С чем не согласитесь?
С тем, что на каждый калибр надо новый пресс покупать. Мне и старого хватит, который уже окупился. Лейка тоже не сверхдорогая. Матрицы Лии карбидные. Ну будет патрон с учётом этого 4 рубля стоить. Время конечно можно и более продуктивно провести... Только если не отдыхать, нафига работать? Деньги зарабатываются чтобы жить, а не живут чтобы деньги зарабатывать.

gsw-hunter

Мне и старого хватит, который уже окупился
Если уже есть, то да. А если нет?
Лейка тоже не сверхдорогая. Матрицы Лии карбидные.
Ну а все же сколько это в рублях? Тысячь шесть комплект?
Только если не отдыхать, нафига работать? Деньги зарабатываются чтобы жить, а не живут чтобы деньги зарабатывать.
Я не о работе. Выходной затраченный на литье и сборку можно с успехом провести на том же стрельбище. Всех денег не сэкономишь....

Strelok-mod79

gsw-hunter
Если уже есть, то да. А если нет?
Тогда прибавьте сюда сейф, лицензию, карабин, аренду тира, зарплату в выходной день (Х2 по КЗОТ). Ах да, и квартиру же надо, чтобы сейф поставить.

gsw-hunter

Strelok-mod79
Тогда прибавьте сюда сейф, лицензию, карабин, аренду тира, зарплату в выходной день (Х2 по КЗОТ). Ах да, и квартиру же надо, чтобы сейф поставить.

Не передергивайте...
Вот из любопытства залез в тему :https://forum.guns.ru/forummessage/430/2399969.html
Имея пресс и другие приблуды, не обойтись под новый калибр:
Пулелейка 2350
Сайзер 2650
Матрицы 3500
Шелл 550
Подрезалка 1550
Все самое бюджетное от ЛИИ.
Итого 10600 руб...
Можно обманывая себя, и дальше полагать, что выстрел обойдется в 3 руб....

gsw-hunter

Вот оказывается уже не троица а квартет... 😊https://www.kalashnikov.ru/345-tk-i-ne-tolko/

Ivaldan

gsw-hunter
Вот оказывается уже не троица а квартет... 😊https://www.kalashnikov.ru/345-tk-i-ne-tolko/
Вот обжали бы гильзу по всей длине, получился бы прекрасный патрон с рантом для переломок, а с этим мне кажется уже поздно на рынок выходить.

gsw-hunter

Вот обжали бы гильзу по всей длине, получился бы прекрасный патрон с рантом для переломок
А 9,6 Ланкастер чем плох?

RAYnew

gsw-hunter
А 9,6 Ланкастер чем плох?

Отож. И рант уже есть. А нужен как раз, безрантовый, в той же "весовой категории", как более удобный для болтов и полуавтоматов. Вот его и родили. Логичное развитие линейки, считаю.

Allrad

Из гансовских латунек?

Кстати, в США полно патронов на базе 308 гильзы с пулей большого калибра. Например, вот .400AR (10mm) и масса аналогичного творчества, причем, производителям необязательно включать их в таблицы калибров...

Strelok-mod79

gsw-hunter
А 9,6 Ланкастер чем плох?
Слонобой. Отдача большая, а медведя и лося ложит даже 366ТКМ.
ИМХО 366 Магнум более подходит для России.

gsw-hunter

Strelok-mod79
Слонобой. Отдача большая, а медведя и лося ложит даже 366ТКМ.
ИМХО 366 Магнум более подходит для России.

Речь о переломках. А это один, максимум 2 выстрела и энергия выстрела должна гарантированно положить животное даже при попадании не в 100 % убойную зону...
А так и с мелкашки валят...

Strelok-mod79

gsw-hunter
энергия выстрела должна гарантированно положить животное даже при попадании не в 100 % убойную зону...
Вам надо МДЗ калибра 12,7Х108, а лучше 14,5Х114. Эти любому слону ногу оторвут, особенно последний. А средние калибры могут и не остановить, если промазал по убойной зоне.
"ПТРС .600 Ланкастер - разорви слона на части!"
Хотя я бы наверное ПТРД взял лучше.

Strelok-mod79

Allrad
Из гансовских латунек?
Думаю на утилизацию попало много трассеров, бронебоек и пристрелочно-зажигательных. Отсюда излишек гильз немецких. В принципе логично.

gsw-hunter

Strelok-mod79
Вам надо МДЗ калибра 12,7Х108, а лучше 14,5Х114. Эти любому слону ногу оторвут, особенно последний. А средние калибры могут и не остановить, если промазал по убойной зоне.
"ПТРС .600 Ланкастер - разорви слона на части!"
Хотя я бы наверное ПТРД взял лучше.

Купите себе пневматику, раз так отдачи боитесь....
Ваши передергивания и соскакивания уже задолбали. То разговор про мишку с лосем, то Вам в лесах РФ уже слоны чудятся. Закусывайте уважаемый....Или отдача 9,6 Ланкастера как то сказалась?
Что конкретно Вы взяли с 366? Поделитесь...Поучите старика...

gsw-hunter

366 Магнум более подходит для России.
А чем конкретно? Какие у него характеристики? Чем он отличается от обычного 366 и 9,6 Ланкастера? В цифрах а не эфимерных величинах...?

Strelok-mod79

gsw-hunter
Купите себе пневматику, раз так отдачи боитесь....
Ваши передергивания и соскакивания уже задолбали. То разговор про мишку с лосем, то Вам в лесах РФ уже слоны чудятся. Закусывайте уважаемый....Или отдача 9,6 Ланкастера как то сказалась?
Что конкретно Вы взяли с 366? Поделитесь...Поучите старика...
Старикам на лавочке сидеть надо, на солнышке греться, а не по форумам шастать.
Если Вы такой весь из себя охотничий охотник, то должны знать, что при промахе по убойной зоне зверь будет бегать. Чем его не стреляй. И закончим эту беседу, а то как-бы давление у Вас не поднялось и Кондратий не хватил. Не стоит на старости лет так резко из штанов выпрыгивать.

gsw-hunter

Strelok-mod79
Старикам на лавочке сидеть надо, на солнышке греться, а не по форумам шастать.
Если Вы такой весь из себя охотничий охотник, то должны знать, что при промахе по убойной зоне зверь будет бегать. Чем его не стреляй. И закончим эту беседу, а то как-бы давление у Вас не поднялось и Кондратий не хватил. Не стоит на старости лет так резко из штанов выпрыгивать.

Все понятно...Опять соскакиваете...Короче очередной клавиатурный охотник-теоретик.
Согласен, беседа с Вами абсолютно бессмысленна...Всего наилучшего...

Ivaldan

gsw-hunter
А 9,6 Ланкастер чем плох?
Большой слишком, от чего не могут сделать двуствольный штуцер на базе имеющихся ружей.

RAYnew

Allrad
Из гансовских латунек?

Кстати, в США полно патронов на базе 308 гильзы с пулей большого калибра. Например, вот .400AR (10mm) и масса аналогичного творчества, причем, производителям необязательно включать их в таблицы калибров...

Вряд ли из гансов. Где их столько набрать-то? Думаю, именно из 308 и слепили.

RAYnew

Ivaldan
Большой слишком, от чего не могут сделать двуствольный штуцер на базе имеющихся ружей.

Не "не могут", а "не хотят". У Ижсмеха были штуцера на базе 54-го и 308.
Но, по факту, их производство сочли нецелесообразным. Поэтому, базы нет и не будет(по двудулкам).
А вот однодулки - велкам. Серийная продукция, лепят и под 54-й патрон, только ствол замени под 9.6 ланкастер и всё.
Штуцера-двудулки не будет, имхо. Или за конские деньги. Так что, бросьте эту мысль.

Ivaldan

RAYnew
У Ижсмеха были штуцера на базе 54-го и 308
А был ли под 54-й в металле? или только на бумаге. По крайней мере ТехКрим объяснял свое нежелание делать двуствольный штуцер под 9.6 ланкастер именно невозможностью вписаться в имеющуюся базу Иж27. Я думаю что вписаться можно, но за деньги (делать новую ствольную муфту из приличных сталей, а не использовать имеющуюся. Под этот патрон можно малой кровью переделать, только стволы поменять.

Strelok-mod79

Ivaldan
Я думаю что вписаться можно, но за деньги (делать новую ствольную муфту из приличных сталей, а не использовать имеющуюся. Под этот патрон можно малой кровью переделать, только стволы поменять.
Считаем:
Площадь патрона 12 калибра 3 см2. Давление 1050 атм (кг/см2). Сила приложенная на колодку 3150 кг.
Площадь патрона Х54Р 1 см2, давление у 9,6 Ланкастер заявлено 3000 атм (кг/см2). Сила, приложенная на колодку 3000 кг. Что не так? Где я не прав?
Вот и выходит, что мешает отсутствие желания делать и не более.

gsw-hunter

Ivaldan
А был ли под 54-й в металле? или только на бумаге. По крайней мере ТехКрим объяснял свое нежелание делать двуствольный штуцер под 9.6 ланкастер именно невозможностью вписаться в имеющуюся базу Иж27. Я думаю что вписаться можно, но за деньги (делать новую ствольную муфту из приличных сталей, а не использовать имеющуюся. Под этот патрон можно малой кровью переделать, только стволы поменять.

Заменой стволов боюсь не обойдется. Межцентровое расстояние стволов 12К и нарезных(ланкастеров) абсолютно разное. Выхода 2 либо спаивать стволы через увеличенную переходную планку, либо новая колодка. При ничтожных обьемах продаж штуцеров, считают экономически нецелесообразным...Хотя жаль...
Охотил один раз с арендовпнным Sabatti в 30-06. Очень приятные впечатления...Легкий, разворотистый, очень для меня прикладистый, отличные открытые прицельные. Стволы сведены на 100 м. То что нужно для "лесных" охот. Когда только наши захотят и смогут такое производить... 😞

Ivaldan

gsw-hunter

Заменой стволов боюсь не обойдется. Межцентровое расстояние стволов 12К и нарезных(ланкастеров) абсолютно разное. Выхода 2 либо спаивать стволы через увеличенную переходную планку, либо новая колодка. При ничтожных обьемах продаж штуцеров, считают экономически нецелесообразным...Хотя жаль...
Охотил один раз с арендовпнным Sabatti в 30-06. Очень приятные впечатления...Легкий, разворотистый, очень для меня прикладистый, отличные открытые прицельные. Стволы сведены на 100 м. То что нужно для "лесных" охот. Когда только наши захотят и смогут такое производить... 😞

Не надо не чего паять. Паянные стволы конечно лучше, но уж больно дорого выйдет в наших условиях.

gsw-hunter

Ivaldan
Не надо не чего паять. Паянные стволы конечно лучше, но уж больно дорого выйдет в наших условиях.

Не спорю, но согласитесь что в первом случае намного эстетичней чем во втором...

Ivaldan

gsw-hunter

Не спорю, но согласитесь что в первом случае намного эстетичней чем во втором...

Согласен. Но ведь можно это решить страшно как в MP-251, а можно красиво как в Krieghoff Ultra, было бы желание.

gsw-hunter

было бы желание
Вот и я про то же... 😞